Отправлено: 15.02.09 02:19. Заголовок: Флудилка на тему шоу-рабочие :))) (продолжение)

Продолжение следует

От администратора.

В данной теме запрещено:

1. Отклоняться от темы с переходом на личности и вести диалог в стиле "сам дурак"
2. Обращаться к собеседнику по фамилии, если она одновременно не является ником участника.
3. Упоминать клички собак в контексте оскорблений.
4. Выкладывать на всеобщее обозрение личную переписку.

Все сообщения с нарушением этих правил будут удалены.

 Отправлено: 05.11.09 12:09. Заголовок: ДК пишет: Какая мыш..

ДК пишет:

цитата:

Какая мышца может быть на суставе , алё гараж ?

Иван, то, на что вы обратили свое пристальное внимание, как раз и является мышцей, а устав находится чуть выше и позади нее (во впадинке между плечом и предплечьем). Я понимаю, что Вам не часто приходится видеть такие мышцы предплечья у собак, но приглядитесь к ротвейлерам, у которых все мышцы тоже на виду, если они есть.
ДК пишет:

цитата:

Совсем уж не надо людей за лохов принимать .jarven_maa@mail.ru пишет:

Я никого здесь лохом не считаю, в отличие от Вас. Пощупайте своих собак и убедитесь, что кости предплечья покрыты мышцами, и в районе локтевого сустава объем плотность этих мышц больше, чем в районе запястья. Кстати, можете посчупать свою руку и убедиться, что у Вас с мышцами все почти так же, как и у собак, только объем мышц у всех разный.
ДК пишет:

цитата:

Размёт остаётся всё равно , как бы вы собаку не ставили .

Вот именно.
Потому и не считаю нужным ставить собак специально, а сами они могут поставить лапы и параллельно, и не параллельно.
Вот на этом снимке (тоже без специальной постановки, но в момент когда собака сама стремилась прямо вперед), видно, что пясть поставлена строго по ходу движения.

Кстати и сустав с облегающей его спереди мышцей тоже хорошо видно.

 Отправлено: 05.11.09 12:13. Заголовок: gera пишет: на Зиге..

gera пишет:

цитата:

на Зигер не кусающихся собак не возят..... нет смысла позориться.

А то, что получило выражено, оно что? разве кусается?
ДК пишет:

цитата:

Вот это что , результат выращивания , или неследуемое ?

я уже заводила тему про кости предплечья. Фотки рядом ставила и сравнивала шоу и рабочих. Помню даже Василия кобель под руку мне попался Да, это наследственно. У рабочих кость более широкая и круглая у основания п\п, и не только у самого основания, везде вобщем. У шоушников плоские не только ребра , но и кости. Локтевой сустав, и кость возле него, мощная, широкая. Потому, если снимать немного сверху (как на Андреевой фотке), то может казаться, что предплечья искривлены. Но это только так кажется. Я когда увидела такие кости 1й раз, тоже щупала п\плечья и суставы, смотрела, удивлялась. Давно таких не видела Они ровные абсолютно. Лучше все же вживую посмотреть и самому пощупать. На фотке, особенно неудачного фотографа , может все искажаться.

 Отправлено: 05.11.09 12:13. Заголовок: http://s44.radikal.r..

 Отправлено: 05.11.09 12:17. Заголовок: Соркол пишет: jarven..

Соркол пишет:

цитата:

jarven_maa@mail.ru , фото наредкость неудачное

А зачем я сюда буду выставлять фото, где Ивану не к чем будет придратся?

Хотя, Иван, все равно, к чему придратся, всегда найдет. Он только у своих собак ни разу проблем не видел.

Наверно, их нет. (шепотом)

 Отправлено: 05.11.09 12:20. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

А зачем я сюда буду выставлять фото, где Ивану не к чем будет придратся?

Чтоб другим приятно стало

 Отправлено: 05.11.09 12:21. Заголовок: Снеговской В. У теб..

Снеговской В.
У тебя всё хорошо не волнуйся Iii пишет:

цитата:

Да, это наследственно. У рабочих кость более широкая и круглая у основания п\п, и не только у самого основания, везде вобщем.

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Иван, то, на что вы обратили свое пристальное внимание, как раз и является мышцей,

Ира , это у Андрея мышца У Вадиминых собак почему то с лапами всё нормально , может у него шоушные больше ?

 Отправлено: 05.11.09 12:44. Заголовок: ДК пишет: У Вадимин..

ДК пишет:

цитата:

У Вадиминых собак почему то с лапами всё нормально , может у него шоушные больше ?

может А типа нам тут втирает, рабочие, рабочие Голимое шоу и есть!

 Отправлено: 05.11.09 12:46. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

А зачем я сюда буду выставлять фото, где Ивану не к чем будет придратся? Хотя, Иван, все равно, к чему придратся, всегда найдет.

Почему это я придираюсь ? Говорю что вижу , вот вся троица , снято в разное время , показываете это в каждом посту своём . Разве не видно что конечности у собак похожи ?


А тут видно что разведение и выращивание другое

 Отправлено: 05.11.09 12:48. Заголовок: Вот ее мать, останов..

Вот ее мать, остановленная так же, из пробегания мимо. Омускуленность у них очень сильно отличается, и шерсть, кстати, тоже. И того, что Иван считает проблемой, у Мыши нет, как нет и таких скоростей в спринте и такой прыгучести.



Вообще, у меня это был первый и пока единственный щенок, который в 2,5 месяца предпочитал перепрыгнуть через стоящий на пути стул, а не обежать его или пробежать под ним, тем более, что и пригибаться еще не было нужды. В 3,5 месяца она легко запрыгивала на письменный стол и на стоящую в комнате клетку, и не переломала себе лапы только потому, что я загодя накрыл клетку щитом дсп. В 4 месяца она играючи снимала с меня кепку (я правда не высок, но, все же, выше пятиклассника), и, чтобы завладеть мячиком на площадке, пару раз пыталась рвануть у меня зубами за щеку, отталкиваясь всеми четырьмя лапами от моей груди (я в это время стоял на ногах в полный рост).
Потому и ставил ее себе, что она слишком отличалась от всего, с чем я имел дело до этого.

 Отправлено: 05.11.09 12:57. Заголовок: ДК пишет: показывае..

ДК пишет:

цитата:

показываете это в каждом посту своём

Иван, я не считаю нужным прятать то, что есть, как хорошее, так и не очень. У собаки есть достоинства, которые, лично для меня, пока перекрывают ее недостатки.
Вот снятое в одно время, с разницей в 6,5 минут.

 Отправлено: 05.11.09 13:01. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

В 4 месяца она играючи снимала с меня кепку (я правда не высок,

Я как то показывал целую серию прыжков четырёхмесячных щенков , ни кто не обратил внимания , а может и обратили , потому что пропали на пару дней
Вот один кадр

 Отправлено: 05.11.09 13:04. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Иван, я не считаю нужным прятать то, что есть, как хорошее, так и не очень.

Да лаадно , только что опять выдвигали свои версии на очевидные вещи , при чём в свою , хорошую версюю по отношению к другим , брачёк выставляли как достоинство .

 Отправлено: 05.11.09 13:08. Заголовок: http://i074.radikal...

Смотри сам , у щенка короткая пясть , и она лежит , щенок очень при этом лёгкий , нагрузки на неё практически нет .
Вот тут щенки потяжелее , но этой проблемы нет .

 Отправлено: 05.11.09 13:26. Заголовок: ДК пишет: Смотри са..

ДК пишет:

цитата:

Смотри сам , у щенка короткая пясть , и она лежит , щенок очень при этом лёгкий , нагрузки на неё практически нет .

Щенку на фото в этот день исполнилось 5 недель, рост я не мерил, но весила она 3,450 на тощак (снята обожравшаяся). Родилась с весом ровно 600 гр. Самый тяжелый из братьев в 5 недель весил 3,950, остальные - столько же, сколько и Ёши. Сестры весили на 50 и 100 гр. меньше. При рождении все щенки весили по 600-650 гр. Взвешивания каждого помета ровожу каждую неделю + "круглые даты" (месяц, два). Промеры начинаю с трех месяцев, все даннные по каждому щенку из кждого помета храню в журнале пометов (теперь в компе).
Кстати, Иван, не научите вес по фотографиям определять?

 Отправлено: 05.11.09 13:30. Заголовок: jarven_maa@mail.ru П..

jarven_maa@mail.ru Пясти от естесственого веса не гнутся , по щену видно , он не страдает от излишка веса , но повторюсь , при короткой !!! пясти , она всё равно лежит Наши в шесть недель весили 5.5 кг , это на тощак , и щены не жирные.

 Отправлено: 05.11.09 13:41. Заголовок: ДК пишет: Вот один ..

ДК пишет:

цитата:

Вот один кадр

Низко летит, видно, что ему это тяжело дается.

 Отправлено: 05.11.09 13:43. Заголовок: ДК пишет: Вот один ..

ДК пишет:

цитата:

Вот один кадр

Оторвать лапы в четыре месяца на полметра от земли - это Вы называете прыгучестью?
Потому и не обратили внимание, что такие прыжки естественны для здоровых щенков.
Вы можете мне не верить, тем более что и фото предоставить не могу, но я, стоя во весь рост, видел пятки двух своих 4,5-месячных щенков на уровне своего носа. И сейчас, когда я приезжаю с работы, мелкая допрыгивает, встречая меня, головой до притолоки стандартной двери стандартной пятиэтажки. Задние лапы при этом находятся на уровне моей груди.
Стандартную (и вообще) горку она увидела впервые в 8 месяцев и сразу стала одним опорным прыжком перепрыгивать через нее, как многие собаки прыгают через метровый барьер. (Ее отец, кстати, долго прыгал горку также) На втором или третьем прыже через горку за мячиком она вспрыгнула на гребень и стала ходить по нему, как кошка по забору, высматривая в траве игрушку.
Для своих горку я никогда не раскладываю.

 Отправлено: 05.11.09 13:43. Заголовок: ДК пишет: Я как то ..

ДК пишет:

цитата:

Я как то показывал целую серию прыжков четырёхмесячных щенков , ни кто не обратил внимания , а может и обратили , потому что пропали на пару дней

ну как бы это объяснить У вас нормальные собаки для шоу. Я считаю, что ваш питомник - один из немногих, не идущих на поводу у шоу-моды, работающий на своих собаках, ведущий свою собственную линию (я в смысле политики) и семейство (в смысле разведения). Это здорово! Можно спорить, хорошие у вас собаки, плохие, у каждого своя точка зрения. И хорошо, что она у всех разная. Пусть будет много разных и хороших точек и собак
Ваши собаки прыгают хорошо Для шоу-щенков, к сожалению, это редкость. Как редкостью стало и для большинства владельцев и заводчиков увидеть прыгучую собаку. У меня Фанта прыгучая тоже. Не могу сказать, что она плохо прыгает. С детства прыгала высоко. Но когда приехала Бранка - Это что-то! Я, не привыкла (или отвыкла) к таким скоростям, высотам, ловкости. Потому я понимаю Андрея, когда он увидел такого щенка. Я тоже когда увидела своего щенка - глазам не верила. Собака думаю это или не собака А Светкиных (Романенко) бы посмотрели. Да еще послушали ее восторженные рассказы!! Я то уже слушала, представляла что это такое, потому как уже сталкивалась. А для нее это в новинку. Вообще прикольно слушать, когда ты уже это проходил, а человек 1й раз увидел Она говорила и похоже, сама себе удивлялась. Спрашивает, разве бывают такие прыгучие щенки А у нее, я хочу сказать, уже сколько лет я с ней общаюсь, очень много щенков ее видела, и не просто видела, они ко мне на кровать запрыгивали , ей то бы уж удивляться казалось бы нечему. У нее, в основном, сухие были собаки, небольшого роста. Там прыгучести можно было бы уже насмотреться по самое нехочу.

 Отправлено: 05.11.09 13:47. Заголовок: TSM пишет: Низко ле..

TSM пишет:

цитата:

Низко летит, видно, что ему это тяжело дается.

Вот тут низко , а на той фотке высоко подпрыгнула девка , хотя может у вас выше прыгают , давайте фото для сравнения , заодно увидим как это смотрится когда собаке легко

 Отправлено: 05.11.09 13:50. Заголовок: ДК пишет: Наши в ше..

ДК пишет:

цитата:

Наши в шесть недель весили 5.5 кг , это на тощак , и щены не жирные.

Я своего кобеля в семьнедель покупал 8-килограмовым, сейчас, при росте 65 см его нормальный вес 40-42 кг, при этом жира у него не найдете, но для семи щенков от родителей с ростом 63 см и 59 см, до 4-х недель не знающих никакой пищи, кроме материнского молока, вес в месяц 3,5 кг я считаю нормальным. Тощими мои щены не были, не переживайте.

 Отправлено: 05.11.09 13:50. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Вы можете мне не верить,

Да заснимите , на словах у вас всегда и всё просто идеал , пока не увидишь , тем более когда даже носом тыкаешь , вы всё равно отказываетесь отфактов . Связки у щена швах , поэтому не верится в хорошую их работу , понятно выражаюсь ?

 Отправлено: 05.11.09 13:56. Заголовок: Iii пишет: Вообще п..

Iii пишет:

цитата:

Вообще прикольно слушать, когда ты уже это проходил, а человек 1й раз увидел

Я что похож на человека который не видел что такое хорошо прыгать ? Я уже рассказывал пр нашего Фантомаса , он легко запрыгивал на крышу вольера , на забор в 2.5 метра , запрыгивал и сидел на нём , вот там баланс классный , чешского разведения собака . Он нравился всем без исключения . Многие говорили что кобель не там стоит , Сыктывкар ведь тупик

 Отправлено: 05.11.09 14:48. Заголовок: TSM Не знаю мужчина..

TSM
Не знаю мужчина или женщина вы , а вот тут тоже видно что им тяжело , и они этим загружены как то ?

 Отправлено: 05.11.09 14:50. Заголовок: http://jpe.ru/1/big/..

Вот отборник российский.

 Отправлено: 05.11.09 14:51. Заголовок: ДК пишет: Да засним..

ДК пишет:

цитата:

Да заснимите , на словах у вас всегда и всё просто идеа

Иван, я вот, например, верю вашим рассказам про Фантомаса, т.к. сам знаю собак, способных на подобное. Моя первая серая гэдээровка тоже умела сидеть на заборе. Первый раз, правда, не удержалась и, не успев раскрыться в полете, воткнулась носом в песок (повезло - рядом был твердый грунт). А на пощадке мы на спор показывали с нею трюк с запрыгиванием сбоку на высокий бум. Она прыгала вверх, цеплялась передними лапами, делала, как солдат, "выход силой", вставала на все четыре лапы на буме и шла по нему. Первый раз получилось нечаянно - зимой поскользнулась на обледенелом брусе, сорвалась, но повисла, зацепившись передними лапами, подтянулась и потопала дальше. Тогда я и потренировал ее запрыгиванию.
А когда я первый раз рассказал о ёшкиных прогулках по горке, человек, много имевший дела с собаками происхождения ГДР, сразу же спросил, не приходится ли она родней Змею с Нового Света, который прогуливался, как кот, по перилам балкона на втором этаже "сталинки" в центре Перми. Ёшка его прапра...внучка.
Так что, все это реально. Просто собаки такие встречаются не часто, но сохранить их способности очень хочется.
В нашем ЦКС МВД лет двадцать назад сидел кобель-полукровка (восточник с лайкой), который не мог перепрыгнуть без разбега через стену выгула шириной около 2-х метров и высотой около 2,5 метров, но очень быстро научился, отталкиваясь от пола, бросаться, слегка под углом, на одну стену, толкаться от нее всеми четырьмя лапами и, развернувшись в воздухе, проделывать тоже самое от противоположной стены, после чего, зацепившись за верх первой, спрыгивать в соседний выгул, где чистил морду хозяину, подъедал его запасы и продолжал свой путь по питомнику. В свой выгул возвращался самостоятельно тем же путем. И делал он это, пока над его выгулом не соорудили навес.

 Отправлено: 05.11.09 14:54. Заголовок: TSM Тут поверьте соб..

TSM Тут поверьте собака бежит быстро , хотя снегу сами видите сколько , ваши могут так бегать ? Кстати тут видно что собаке не очень комфортно .

 Отправлено: 05.11.09 15:02. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Иван, я вот, например, верю вашим рассказам про Фантомаса,

Ну это многи видели воочию , я сделал вольер 2.2 метра , но когда мы уходили он нас догонял перемахнув через забор . Потом я нарастил ещё на 40 см . И когда уходили контролировали чтобы он не перепрыгивал , строго запрещая и пресекая это . Так он запрыгивал на забор , и так как запрещалось перепрыгивать , сидел на нём . А когда мы уходили подальше , огибая вольер , он сидел уже на крыше , которая ещё выше забора . Вольер был с выгулом 5х10 .

 Отправлено: 05.11.09 15:13. Заголовок: Я свою серушку на ра..

Я свою серушку на работе оставлял в карантинном блоке, метрах в 150 от питомника, за бетонным забором высотой, как минимум, метра 2,5 (4 блока шириной см по 70, один а другой). Внутри выгулы были разделены сеткой, тоже метра 2, но в каком бы из свободных выгулов я ее не оставил, у ворот питомника она меня уже догоняла.
В конце концов, пришлось оставлять в инструкторской.

 Отправлено: 05.11.09 15:49. Заголовок: ДК пишет: а вот тут..

ДК пишет:

цитата:

а вот тут тоже видно что им тяжело , и они этим загружены как то ?

Неужели Вы не видите насколько тяжелые прыжки у собак на фото? Сколько усилий собаке требуется приложить, чтобы так прыгнуть? И все равно этим прыжкам еще далеко до нормальной прыгучей собаки, как было сказано - задние лапы на уровне головы стоящего человека.

 Отправлено: 05.11.09 15:55. Заголовок: TSM пишет: Неужели ..

TSM пишет:

цитата:

Неужели Вы не видите насколько тяжелые прыжки у собак на фото? Сколько усилий собаке требуется приложить, чтобы так прыгнуть?

Нет не вижу Я снимал эти прыжки , и знаю насколько это всё было стремительно , вы путаете , по вашему лёхкая собака , лехко прыгает , и наоборот Больше мне в голову ни чего не приходит , сами то можете обьяснить по каким элементам собаки вы делаете столь глубокомысленые выводы ?

 Отправлено: 05.11.09 16:23. Заголовок: ДК пишет: сами то м..

ДК пишет:

цитата:

сами то можете обьяснить по каким элементам собаки вы делаете столь глубокомысленые выводы ?

Одни собаки подпрыгивают, вроде - высоко, но задние конечности отрываются от земли едва на полметра, собака просто вытягивается в высоту в прыжке. А другие прыгают на высоту от полутора метров всеми четырьмя ногами, тело при этом практически параллельно земле. Так и производится впечатление, что первые тяжело прыгают, а вторые - легко.

 Отправлено: 05.11.09 16:27. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Змею с Нового Света, который прогуливался, как кот, по перилам балкона на втором этаже "сталинки" в центре Перми

кошек не было у него в крови
jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

кобель-полукровка (восточник с лайкой), который не мог перепрыгнуть без разбега через стену выгула шириной около 2-х метров и высотой около 2,5 метров, но очень быстро научился,

ну и что???? моя азиатка... барьер 2 м. с места прыгала (потому что разогнать ее не получалось) все они прыгнут если нужно будет

 Отправлено: 05.11.09 16:36. Заголовок: Сокол Собаки прыгают..

Сокол Собаки прыгают не в высоту , а за тряпочкой , промахиваются и пролетают мимо , тряпочка летает по кругу , то выше , то ниже , задача не попасться в зубы , без поддавков . Зачем собаке прыгать неоправдано выше ? Что бы вы сказали что они прыгают легко ? Вы показывайте прыжки щенков хотя бы на такой высоте , пока только одна критика , хочу сравнения с вашими легко прыгающими щенками .

 Отправлено: 05.11.09 16:41. Заголовок: gera пишет: моя ази..

gera пишет:

цитата:

моя азиатка... барьер 2 м. с места прыгала (потому что разогнать ее не получалось) все они прыгнут если нужно будет

Не все А азиаты прыгают очень высоко , наша Маня , прыгала ещё и бесшумно , такая пластика немцам не свойствена , я заметил это когда увидел её на будке , которая 1.2 метра в высоту с деревяной крышей , по которой пальцем постучи гремит как барабан , а как запрыгнула не слышал . Я её с будки согнал , отошёл , она опять прыг на будку , как нинзя бесшумно . Порода супер

 Отправлено: 05.11.09 16:54. Заголовок: ДК пишет: с вашими ..

ДК пишет:

цитата:

с вашими легко прыгающими щенками

 Отправлено: 05.11.09 17:04. Заголовок: ДК Иван, у тебя пит..

ДК
Иван, у тебя питомник. Куча немцев, азиат(ы) есть(были), чихи. Возьми себе рабочего щена, для полноты картины, из нормального помета!!!! И через год я тебя послушаю .

 Отправлено: 05.11.09 17:25. Заголовок: Фотка не очень хорош..

Фотка не очень хорошего качества,но здесь видно,как подпрыгивает сын Пантера,наш Грот.
http://foto.mail.ru/mail/galkaa1/186/417.html
На фото ему,по-моему,месяцев семь.

 Отправлено: 05.11.09 17:32. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Возьми себе рабочего щена, для полноты картины, из нормального помета!!!! И через год я тебя послушаю .

Вадим , те кто взял себе "рабочих" , в прошлом занимались "шоу" . Все без исключения . Взять то вы собак взяли , каких не знаю , но будет ли толк ? Думаете сможете получить результат если пойдёте другим путём ? То как отбирали собак раньше , дало немецкой овчарке первое место в мире . Посмотрим как пойдёт у вас , пока ни как . Собаки хорошие будут у тех кто в них вкладывает , а не только пользуется

 Отправлено: 05.11.09 17:35. Заголовок: ДК http://jpe.ru/gi..

ДК

 Отправлено: 05.11.09 17:39. Заголовок: Вспомнил , Фантика ..

Вспомнил , Фантика брали в аренду , Оболлихина питомник Славянская душа . Они его прозвали великий прыгун , а брали из за характера , даже потомство должно от него остаться.