Пост N: 3470
Зарегистрирован: 14.08.06
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 15.02.09 02:19. Заголовок: Флудилка на тему шоу-рабочие :))) (продолжение)
Продолжение следует
От администратора.
В данной теме запрещено:
1. Отклоняться от темы с переходом на личности и вести диалог в стиле "сам дурак" 2. Обращаться к собеседнику по фамилии, если она одновременно не является ником участника. 3. Упоминать клички собак в контексте оскорблений. 4. Выкладывать на всеобщее обозрение личную переписку.
Все сообщения с нарушением этих правил будут удалены.
Пост N: 4603
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 08.11.09 00:54. Заголовок: Iii пишет: ДК По с..
Iii пишет:
цитата:
ДК По снегу ИПО не проводят не потому что мерзнут собаки, а потому, чтобы след проверить. На снегу след легко сделать, т.е подготовить собаку по следу, ища глазами. Суть норматива в том, чтобы проверить природные качества, то бишь нюхательные способности.
В природе как раз не только летом по запаху находят себе еду звери , следы зайцы путают очень хорошо , но следопыты распознают хитросплетения . Другое дело что от холода производительность падает , сама по себе можешь судить , а собаки короткошерстные , да ещё голодом замореные , читай костлявые , что бы за жрачку могли включать пятое и шестое дыхание , тем более будут концентрироваться как бы свалить куды . Юра правильно говрит , ежли в заправду , то собачки должны пробоваться в любое время года , хотя бы по научным соображениям , если применять вы своих собак в работе зимой не предполагаете . Если бы вы кормили своих собак как следует , вжисть бы не научили нюхать , да и работать
Пост N: 826
Зарегистрирован: 19.10.06
Откуда: Россия, Нальчик
Отправлено: 08.11.09 09:20. Заголовок: Павликовы пишет: А ..
Павликовы пишет:
цитата:
А вот современные ученые утверждают , что стала человеком когда начала есть мясо
Шемпанзе едят мясо, так что скоро ... . Юра, на холоде уменьшается летучесть запаховых частиц, и поэтому запахавая дорожка сохраняется на много дольше. К тому же, уменьшается летучесть не только искомого запаха, но и фоновых, усложняющих работу. Работать по холоду (в разумных пределах), и тем более по снегу, собаке проще.
Отправлено: 08.11.09 12:12. Заголовок: gera пишет: а если ..
gera пишет:
цитата:
а если тридцать собак, например, замучаешься укатывать..... соревнования будут проходить неделю
gera пишет:
цитата:
собака тоже не дура..... зачем напрягаться, если видно
Укатать можно только один раз - изначально. Или проложить кучу ложных дорожек. А после прохождения первых участников таких дорожек ещё больше прибавится. Сложнее будет. "По зрячему" уже не пройдёшь ! Поэтому и говорю - зимой тяжелее.
Отправлено: 08.11.09 12:42. Заголовок: Снеговской В. пишет:..
Снеговской В. пишет:
цитата:
Юра, на холоде уменьшается летучесть запаховых частиц, и поэтому запахавая дорожка сохраняется на много дольше. К тому же, уменьшается летучесть не только искомого запаха, но и фоновых, усложняющих работу. Работать по холоду (в разумных пределах), и тем более по снегу, собаке проще.
Вадим, первое : сохранность следа - абсолютно согласен, но с одной оговоркой. При том отрезке времени, который проходит от прокладки следа до пуска по нему собаки на стандартных соревнованиях - это совершенно не существенно. Конечно, если работать по следу, давность которого определяется десятками часов ( сутки, двое, трое), то по холоду взять след легче. Но разговор-то начался об обычных соревнованиях. второе : хорошо обученная собака "фильтрует" нужный запах от фонового, даже если фоновый многократно превосходит нужный. И то, что при холоде фоновый тоже уменьшает "летучесть" - так что без разницы. Ведь процентное отношение одно и то же. Уменьшается "летучесть" фонового и точно так же уменьшается "летучесть" основного. Холод может конечно помочь отфильтровать искомый запах от фонового если атомарная масса молекул фонового запаха намного больше атомарной массы молекул запаха искомого. В таком случае "летучесть" фонового запаха уменьшится нелинейно больше, чем "летучесть" искомого. Возможен ещё вариант : молекулы искомого запаха не способны связываться молекулами воды, в отличии от молекул запаха фонового и в таком случае под влиянием холода фоновые молекулы практически потеряют "летучесть". Но это всё частные случаи, больше пригодные для мозговой физзарядки.
В случае обычных соревнований зимой только одно облегчает работу собаки - "видимость следа", да и то на первых пусках. Дальше же возникнет такая мешанина следовых цепочек, что собака будет идти только по запаху, а не "по зрячему". Да и для первых пусков достаточно легко компенсировать "видимость следа". Так что ещё раз повторю "ВИДИМОСТЬ СЛЕДА" ЗИМОЙ, КАК ОБЛЕГЧЕНИЕ РАБОТЫ СОБАКИ - ПУСТОЕ ! Просто самим устроителям труднее проводить соревнования зимой. ХОЛОДНО ! Однако !
Отправлено: 08.11.09 19:37. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: Еще ..
ЗакусАЙ пишет:
цитата:
Еще один фантазер нашелся, у которого собашка 72-часовой след работает
В отличии от Вас, Артём, я видел работу собаки по следу, давность которого составляла более 3-х суток. Было это в 87 году в Заполярье, недалеко от города Салехард. Из колонии для особо опасных сбежало несколько Забайкальских Комсомольцев. Артём, Вы знаете... Ваша манера письма в отношении тех, кого вы считаете неправым, меня веселит изрядно ! Да-с...
Отправлено: 08.11.09 23:13. Заголовок: На счет видимости сл..
На счет видимости следов на снегу. Если хотите исключить такой фактор как работа глазами на 100% - след надо прокладывать когда снег ИДЕТ. То есть в снегопад. Ну может не в такой уж сильный (я сама бы не пошла на улицу ), а в небольшой. Пока проложишь след и чуть выждешь выдержку - его занесет снегом. Будет просто ровная снежная гладь. Только для тех, кто трудно ориентируется на местности громадный минус - проводник сам не знает, где у него след. Я первый раз прошляпала - не запомнила ориентиры не связанные со снегом в итоге понимала, что собака таки идет по следу только по обозначаемым периодически предметам, которые при раскопке оказывались таки моими. Очень помогает кстати учить собаку искать предметы нюхом, а не ориентироваться глазами. Впрочем с этой целью достаточно предметы закапывать землей в поле, прятать в траве или же попросить кого-то разбросать по ходу следа другие предметы с чужим запахом.
Пост N: 4606
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 09.11.09 00:05. Заголовок: Iii пишет: Юра Алек..
Iii пишет:
цитата:
Юра Алексеев Юр, какой ты упрямый
Ну у вас все упрямые , у которых вечно соглашательский тон , потому что все знания дядя на семинаре рассказал , как и вам , сами , то что утверждаете где узнали ? На личном опыте ? Которого почему то уверен что нет . Сегодня пружину поехал лопнувшую менять , там мастерскую охраняла типичная работяжка , такая облайка агрессивная , с машины не вылезти , кинул ей конфеток , она сразу про меня забыла , да так быстро , во переключается моментально А для работы это трындец , нафига такая нужна ?
Сколько Ваших собак поставлены на след и как отрабатывали?
А ваших сколько ? Если у вас следы только летом , то считайте что это только для стадиона , а как же ваше " надо из собаки вытащить весь потенциал " . Дальше чем для спортивных утех не идёте ? А спорт это как цирк , зрителям кажется что петух танцует под музыку , а у него рефлекс от издевательства Сытую собаку отдрессируйте , хотя бы для чистоты эксперимента Сколько поставлено наших собак на след не знаю , не считал , но победитель соревнований по следовой , взял щена у нас , и отзывы самые наилучшие , его фишки длинные следы , хотя я думаю здоровой собаке , ни чего не мешает нюхать хорошо
Пост N: 415
Зарегистрирован: 01.04.06
Откуда: Россия, Ильинский
Отправлено: 09.11.09 00:49. Заголовок: ДК пишет: но победи..
ДК пишет:
цитата:
но победитель соревнований по следовой , взял щена у нас , и отзывы самые наилучшие , его фишки длинные следы , хотя я думаю здоровой собаке , ни чего не мешает нюхать хорошо
ДК пишет:
цитата:
Если бы вы кормили своих собак как следует , вжисть бы не научили нюхать , да и работать
Сытую собаку отдрессируйте , хотя бы для чистоты эксперимента
Иван, с полным желудком я собаку на площадку никогда не вожу, но через час-полтора - запросто. И рабоает. А тренировочный след двух моих собак через полтора часа после еды можете посмотреть здесь. http://video.mail.ru/mail/jarven_maa/9/35.html http://video.mail.ru/mail/jarven_maa/9/34.html Обе собаки съели обычную свою пайку и, можете убедиться по внешнему виду, что голодом они не сидят.
Пост N: 3596
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 09.11.09 12:05. Заголовок: ДК пишет: Ну у вас ..
ДК пишет:
цитата:
Ну у вас все упрямые , у которых вечно соглашательский тон , потому что все знания дядя на семинаре рассказал , как и вам , сами , то что утверждаете где узнали ? На личном опыте ? Которого почему то уверен что нет
вечно соглашательский тон, это не к упрямству Откуда знаем, говорите? И дядя на семинаре рассказал и не только, еще и показал и сами пробовали. Опыт какой то есть. Смотря что считать опытом. 1-2-10-30 выходов на поле это не опыт? Посещение семинаров, соревнований и наблюдение других собак и спортсменов это не опыт разве? Надо лет 20 самому потыркаться, на своих ошибках, на грабли понаступать? Тогда это опыт? Учиться у других как то быстрее получается Я уже года 3 занимаюсь конкретно следом, собака 2я ужк по следу ходит. Жиркевич меня хвалит (конкретно по этому разделу) Чьи еще рекомендации нужны?
Подучите химию, дражайший Юра. И будет щасте великое.
Впрочем, физику тоже.
А у меня в школьном аттестате по физике - 5, а по химии - 4. А в институте я на экзамене по физике придумал своё собственное доказательство. Именно в разделе газовых законов.
ЗакусАЙ пишет:
цитата:
Юрий, а тиримпатура за бортом какая была, если не секрет?
Точно не помню - давно было, осенью, начало, но не "-". И вряд ли больше +10.
А у меня в школьном аттестате по физике - 5, а по химии - 4.
фигня там а не физика в школьной программе Да и химия. Юра Алексеев пишет:
цитата:
А в институте я на экзамене по физике придумал своё собственное доказательство. Именно в разделе газовых законов.
ого! а што поставили? Какая специальность у тебя? Ну а химия институтская труднее Просто трандец, а не химия И скучно. Физика ничего еще. Особенно, когда термех пошел, сопромат и начертальная геометрия - то физика просто песня
Отправлено: 09.11.09 16:08. Заголовок: ДК пишет: Если бы в..
ДК пишет:
цитата:
Если бы вы кормили своих собак как следует , вжисть бы не научили нюхать , да и работать
Ой, и не говорите...точняк бы не научили Некада, патамушта...когда ж там нюхать, да и работать, когда ЕСТЬ надо "как следует"
ДК, если серьезно, то...ни еда, ни лакомство на следу не имеют отношения к обучению НЮХАТЬ. Как, собственно, и вся следовая работа (да и вообще, вся работа с запахом в "любительских" нормативных вариантах - будь то выборка, обыск местности, след). Мы не учим собак НЮХАТЬ. Мы учим собак ИДТИ по следу, если мы говорим об ИПО, указывать человеку заданный предмет - если это выборка или обыск местности.
А почему "именно"? В контексте разговора о следовой "именно" были бы физика и химия высокомолекулярных соединений в твердом и жидком агрегатных состояниях. Особенно в Заполярье-то
Пост N: 153
Info: Успех - это путешествие, а не место назначения!
Зарегистрирован: 14.01.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 09.11.09 18:48. Заголовок: У меня вопрос к Иван..
У меня вопрос к Ивану. (ДК) Зачем Вы так часто выкладываетет сюда фото Ваших животных? Это реклама? Или что? Все их уже видели и не по одному кругу, Вам нравятся ваши петы - смотрите на них сами. Есть хорошие фотки, не спорю, но основная масса - так себе. Или вы следуете принципу "стерпится - слюбится"? Если мне нравится мои собаки и ясчитаю их самыми лучшими - это мои личные трудности и радости. Да - у меня самая лучшая фила и самый лучший немец (простите остальные) - это моё мнение, не смотря на их недостатки, которые есть в любой, даже самой чемпионистой собаке, но я же его не навязываю его остальным и не заваливаю всю флудилку их фотографиями. А судя по вашим постам и фотографиям - ваши собаки - образец, икона НО, на которую надо ровняться. Вы упорно не хотите видеть недостатков в Ваших собаках и позиционируете их как класс элиту. Так вот, если Вы действительно считаете, что НО должна быть такой - то я не хочу такую собаку. Оправдать её внешний вид в моих глазах может только рабочесть, служебность, называйте, как хотите, мозги короче. А если и их нет (а техника фотографии ещё не дошла до того, чтобы передать ум, драйв, характер собаки в полной мере) то уж лучше без амбиций иметь просто хорошую дворняжку. ИМХО
Отправлено: 09.11.09 19:30. Заголовок: Iii пишет: фигня та..
Iii пишет:
цитата:
фигня там а не физика в школьной программе Да и химия.
Это напрямую зависит от учителя ! А у нас были очень хорошие учителя. Именно в школе человек получает базовые знания, которые можно применить в повседневной жизни !
Iii пишет:
цитата:
ого! а што поставили? Какая специальность у тебя?
Поставили 5. Что было несколько неожиданно, так как физик меня терпеть не мог. Впрочем я его тоже. А специальность по первому институту - инженер бытовой радиоэлектронной аппаратуры.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Регистрация
А вот современные ученые утверждают 
, что стала человеком когда начала есть мясо...что белковая пища увеличила объем мозга 
А мои едят сухарики... 
Сохраняется Вадим запах на холоде вечно , только надо что бы кто то его расстаял. Снеговской В. пишет: 
Про снег - заблуждается, но искренне 
Пжлст ! 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума