Отправлено: 15.02.09 02:19. Заголовок: Флудилка на тему шоу-рабочие :))) (продолжение)

Продолжение следует

От администратора.

В данной теме запрещено:

1. Отклоняться от темы с переходом на личности и вести диалог в стиле "сам дурак"
2. Обращаться к собеседнику по фамилии, если она одновременно не является ником участника.
3. Упоминать клички собак в контексте оскорблений.
4. Выкладывать на всеобщее обозрение личную переписку.

Все сообщения с нарушением этих правил будут удалены.

 Отправлено: 09.11.09 19:33. Заголовок: Ludok пишет: А поче..

Ludok пишет:

цитата:

А почему "именно"? В контексте разговора о следовой "именно" были бы физика и химия высокомолекулярных соединений в твердом и жидком агрегатных состояниях. Особенно в Заполярье-то

Да-а-а...?! И при каких же температурах, позвольте просветиться, молекулы запаха, скажем старых носков, переходят в жидкое и твёрдое агрегатные состояния ? Конкретно, в цифрах...

 Отправлено: 09.11.09 19:35. Заголовок: ДК пишет: кинул ей ..

ДК пишет:

цитата:

кинул ей конфеток ,

Как интересно,мужчина возит с собой в машине конфетки и сахарную воду....

 Отправлено: 09.11.09 19:46. Заголовок: Юра Алексеев пишет: ..

Юра Алексеев пишет:

цитата:

И при каких же температурах, позвольте просветиться, молекулы запаха, скажем старых носков, переходят в жидкое и твёрдое агрегатные состояния ?

Юрий!Я бы на твоём месте эти носки уже бы не стирал!Выкинь их лучше нафиг куда-нибудь,где люди не ходят!

 Отправлено: 09.11.09 19:57. Заголовок: Павликовы пишет: Ви..

Павликовы пишет:

цитата:

Видева им давай...проказники

Никаких проказ ! Мы интересуемся из чисто научно-познавательских хотений ! Да-с...!

Павликовы пишет:

цитата:

Юр, так чем там в Заполярье дело-то кончилось? Интересно же, а ты не рассказываешь...

Чем-чем... Спымали голубков ! Там через Обь, напротив Салехарда, есть городок Лобытнанги, а там находятся две или три (сейчас уже не помню) колонии для особо опасных рецидивистов. Сбежало 6 ЗК. Четверых поймали в первые сутки, а двое на лодке ушли вверх по Оби. Там примерно через 80 км тайга начинается. Только через трое суток обнаружили с вертолёта эту лодку притопленной. Туда сразу направили два вертолёта с поисковой командой. Естественно с собаками. След взяла только одна - лайка одного охотника (там в таких случаях к поисковым операциям привлекали местных промысловиков). Я знаю потому, что в то время работал в аэропорту наземным техником бортовой радиоэлектронной аппаратуры. И как раз в мою смену утром я выпускал эти вертолёты, а на следующий день в мою ночную смену их привезли.

 Отправлено: 09.11.09 20:02. Заголовок: Мух.Лёх. пишет: Юри..

Мух.Лёх. пишет:

цитата:

Юрий!Я бы на твоём месте эти носки уже бы не стирал!Выкинь их лучше нафиг куда-нибудь,где люди не ходят!

Ну почему же ? Им можно найти отличное применение ! Если при обычных температурах молекулы запаха перешли в твёрдое агрегатное состояние, то эти носки можно использовать как бумеранг ! А еще в качестве оружия непальских гурков - кукрис. Классное оружие !

 Отправлено: 09.11.09 20:38. Заголовок: Мух.Лёх. Юра Алексее..

Мух.Лёх. Юра Алексеев
Отсмеявшись. Юр, я не говорила, что физика в школе сложная или скучная, я говорила, что там то было все просто и понятно. Сопромат в институте гораздо хуже

 Отправлено: 09.11.09 21:04. Заголовок: Мух.Лёх. пишет: Как..

Мух.Лёх. пишет:

цитата:

Как интересно,мужчина возит с собой в машине конфетки и сахарную воду....

Всё правильно ! Женщины и собаки очень падки на сладкое !
Пы.Сы. Женщины, сразу меня не убивайте, а прочтите мою подпись !

 Отправлено: 09.11.09 21:10. Заголовок: Iii пишет: Сопромат..

Iii пишет:

цитата:

Сопромат в институте гораздо хуже

Был у нас сопромат... Хорошо, что недолго !

 Отправлено: 09.11.09 21:56. Заголовок: Юра Алексеев пишет: ..

Юра Алексеев пишет:

цитата:

а двое на лодке ушли вверх по Оби.

Да-да, в Заполярье то наверное лодку пехом толкали по льду то.
Юра Алексеев пишет:

цитата:

А еще в качестве оружия непальских гурков - кукрис.

Это будет уже ХИМИЧЕСКОЕ оружие.

 Отправлено: 09.11.09 22:12. Заголовок: Даша N пишет: Да-да..

Даша N пишет:

цитата:

Да-да, в Заполярье то наверное лодку пехом толкали по льду то.

Я же писал : Юра Алексеев пишет:

цитата:

Точно не помню - давно было, осенью, начало, но не "-". И вряд ли больше +10.

Даша N пишет:

цитата:

Это будет уже ХИМИЧЕСКОЕ оружие.

Метательно-ударного типа !

 Отправлено: 09.11.09 23:23. Заголовок: Кристинка пишет: У ..

Кристинка пишет:

цитата:

У меня вопрос к Ивану. (ДК) Зачем Вы так часто выкладываетет сюда фото Ваших животных?

Я ваших фото жду жду , обещали и в кусты ? Не ставят свои фото только те кто боится , голая трепотня ни о чём , фотки разбавляют единообразие . Мне не понятно почему вас раздражают фото животных , вы их не любите ?

 Отправлено: 09.11.09 23:29. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

А тренировочный след двух моих собак через полтора часа после еды можете посмотреть здесь.

По поводу кормления на роликах не видно , собака у тебя прям землю роет носом . Кристинка пишет:

цитата:

лучше без амбиций иметь просто хорошую дворняжку. ИМХО

А чем ваша собака отличается от дворняжки ? И чего в ней особеного рабочего ?

 Отправлено: 09.11.09 23:38. Заголовок: Мух.Лёх. пишет: Как..

Мух.Лёх. пишет:

цитата:

Как интересно,мужчина возит с собой в машине конфетки и сахарную воду....

Дык с пяти утра и до ночи за рулём , сьешь конфетку и вроде кушать не хоцца , Лёх , чего эт тебя удивляет ?
Сегодня у внука днюха , Кристин , извини за флуд во флудилке , собачник подрастает

 Отправлено: 10.11.09 00:15. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

А тренировочный след двух моих собак через полтора часа после еды можете посмотреть здесь.

Андрей , если собака пищевик , она пока не лопнет , будет за жрачку активная и радостная зарабатывать еду для живота . Всё логично . Ludok пишет:

цитата:

ДК, если серьезно, то...ни еда, ни лакомство на следу не имеют отношения к обучению НЮХАТЬ.

Как не имеют , опять ? Нука расскажите что вашей собакой движет , какой мотив ? Не уж то преданость , и желание угодить хозяину просто из любви (не к еде ) Как же тогда кому дал поводок , тот и проводник , кто дал поесть , у того и сьела ?

 Отправлено: 10.11.09 00:30. Заголовок: Iii пишет: Откуда з..

Iii пишет:

цитата:

Откуда знаем, говорите? И дядя на семинаре рассказал и не только, еще и показал и сами пробовали. Опыт какой то есть. Смотря что считать опытом.

Вот имено , смотря что считать опытом ? Тебя учили работать летом , лткуда достоверные познания по следовой , с разными низкими температурами , по снегу , по льду ? Вы даже не предполагаете , а утверждаете . Звери выслеживают добычу круглый год , твоя собака может идти по следу в любое время года ?

 Отправлено: 10.11.09 01:10. Заголовок: ДК пишет: Нука расс..

ДК пишет:

цитата:

Нука расскажите что вашей собакой движет , какой мотив ?

Так поделитесь - как Вы ставите своих собак на след!? А то может я зря заморчиваюсь и есть другие методы?

 Отправлено: 10.11.09 01:11. Заголовок: ДК пишет: Андрей , ..

ДК пишет:

цитата:

Андрей , если собака пищевик , она пока не лопнет , будет за жрачку активная и радостная зарабатывать еду для живота . Всё логично .

Ну, да, логично. Как и то, что не пищевик мне нафиг не нужен. Слабый пищевой инстинкт у собаки практически всегда связан со слабостью других инстинктов. А вспомните, как в России нанимали работников - сажали за стол и наблюдали. Как будет есть, так будет и работать.
ДК пишет:

цитата:

Ну-ка расскажите что вашей собакой движет , какой мотив ?

Моя старшая, например, на первом своем следу совершено не думала о самом следе, а металась по полю в поисках растущего там, оказывается, мяса. Зато через несколько недель, гуляя в обед со мной в поле, где на рассвете мы с кобелем работали след, она сама нашла начальную точку и самостоятельно, даже не оглянувшись на меня, пошла по шестичасовому следу. Повороты для нее были, конечно, проблемой, но потеряв след на углу, она сама находила его и шла дальше. Лакомства там не было. Поводка тоже. Вопрос: что же за мотивация у нее была?
Ей тогдабыло 4,5 месяца.
Лакомством мы не учим собаку нюхать. Инстинкт поиска носом рождается вместе со щенком. А лакомство при работе по следу является лишь подтверждением правильности действий собаки. В зависимости от конкретной задачи, пища может быть на земле, в закрытой емкости или в кармане проводника.
Получение удовольствия - вот самая важная мотивация при любой работе. А игра и еда - это наиболее простые и доступные для понимания щенка виды удовольствия.
Мы не раз уже просили Вас, Иван, рассказать и показать нам, убогим, как Вы обучаете собаку ОКД без лакомства и игр, но Вы почему-то скрываете от нас свое Ноу-Хау.
ДК пишет:

цитата:

Как же тогда кому дал поводок , тот и проводник , кто дал поесть , у того и сьела ?

Лет 17 назад один известный финский дрессировщик на семинаре хотел на моем годовалом кобеле продемонстрировать методику обучения аппортировке. Он поиграл со щенком, покормил его, при этом щенок вполне спокойно общался с ним, но когда ему было предложено поработать, отказался на отрез. Пришлось мне самому делать все под руководством финна.
Потом еще не раз все мои собаки демонстрировали то же самое и на семинарах по дрессировке, и на выставках, где всегда лучше бегали со мной, чем с хорошо знакомым хендлером. А млашая, за попытку управлять ею, может и вполне серьезно лупануть "наглого" тренера.
К Ириной собаке, кстати, я тоже не стал бы подходить с предложениями любви и дружбы.

 Отправлено: 10.11.09 08:47. Заголовок: ДК пишет: Мне не по..

ДК пишет:

цитата:

Мне не понятно почему вас раздражают фото животных , вы их не любите ?

похоже этого никто не понял Наверное она не прочитала верхний пост темы. Может буквы плохо прочитываются Или красный цвет отвлекает? На всякий случай я продублирую черными и поясню для тех, кто не в курсе: Это то, что делать запрещено. Разрешено все, что не запрещено. Про фотографии тут ни слова не сказано.

цитата:

От администратора. В данной теме запрещено: 1. Отклоняться от темы с переходом на личности и вести диалог в стиле "сам дурак" 2. Обращаться к собеседнику по фамилии, если она одновременно не является ником участника. 3. Упоминать клички собак в контексте оскорблений. 4. Выкладывать на всеобщее обозрение личную переписку. Все сообщения с нарушением этих правил будут удалены.

ДК
а вы лучше не обращайте внимания на молодых девушек
ДК пишет:

цитата:

Вот имено , смотря что считать опытом ? Тебя учили работать летом , лткуда достоверные познания по следовой , с разными низкими температурами , по снегу , по льду ?

конечно рассказывали и об этом. Плюс я и сама пробовала. Сейчас фотку поищу
ДК пишет:

цитата:

Сегодня у внука днюха

прикольный такой пацан На деда похож. Сколько ему стукнуло?

 Отправлено: 10.11.09 09:29. Заголовок: http://i071.radikal...

а это след в экстремальных условиях

 Отправлено: 10.11.09 09:39. Заголовок: это наша мать на сле..

это наша мать на следу

а это она (заодно уже выложу ) в фазе охраны

 Отправлено: 10.11.09 09:53. Заголовок: а помните еще про ши..

а помните еще про ширину груди и кости говорили. Пока искала свои фотки, нашла как раз то что хотела
это рабочая сука (59 в\х)

а это кобель-отборник (по вашим же словам), я не знаю кто это

 Отправлено: 10.11.09 10:29. Заголовок: http://i044.radikal...

 Отправлено: 10.11.09 11:56. Заголовок: ДК пишет: если соба..

ДК пишет:

цитата:

если собака пищевик , она пока не лопнет , будет за жрачку активная и радостная зарабатывать еду для живота . Всё логично .

Логично как раз то, что пищевой инстинкт, как и игровой - насыщаем. и чем сытее становится собака, тем все хуже и хуже она работает за жрачку. и это факт. А если нету жрачки, то что - не будет работать? Я например очень быстро в занятиях со щенком ушла от пищевого поощрения. Не мое это как-то...
На счет следа на снегу, асфальте, помойке, лесу, поле с удобрениями, след с пересечением водных преград - я пробовала (в свое время очень много этим "игралась") и что? Могу сказать однозначно: снег при температуре до минус 20 градусов - достаточно легкие для собаки условия. легче. чем иные поверхности летом. И однозначно легче, чем асфальт.
Ронни
Кто у вас на фото?

 Отправлено: 10.11.09 11:57. Заголовок: Юра Алексеев пишет: ..

Юра Алексеев пишет:

цитата:

Именно в школе человек получает базовые знания, которые можно применить в повседневной жизни !

Это верно Институтскими блеснуть уже трудновато - слишком узкоспецифичные
Мух.Лёх. пишет:

цитата:

возит с собой в машине конфетки

Ну это же нормально Случаи бывают разные
Юра Алексеев пишет:

цитата:

чисто научно-познавательских хотений

Ну, сперимент так сперимент, ага Там ещё быо сказано, что и люди такие жа Вот, сравнить захотелось. Очень
ДК пишет:

цитата:

Мне не понятно почему вас раздражают фото животных

Да и мне непонятно... Так здорово общались, уже почти родня, а тут...
ДК пишет:

цитата:

собака у тебя прям землю роет носом

На трюфели след-то ставил
ДК пишет:

цитата:

собачник подрастает

Памойма, на деду похож
ДК пишет:

цитата:

Как же тогда кому дал поводок , тот и проводник

Ну, вообще-то, так и есть И всегда было...
ДК пишет:

цитата:

может идти по следу в любое время года ?

Конечно, может. Но в ИПО - специальновыдуманный следовой норматив, не как у нормальных собак, а только для декоративно-спортивных
romanenko пишет:

цитата:

есть другие методы?

Другие методы есть всегда. Потому как цели разные
jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Получение удовольствия - вот самая важная мотивация при любой работе

Золотые слова. Прям в рамочку и на стенку
jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

методику обучения аппортировке

Ну, тут не про апорт, а про след. След с чужим на конце поводка все отлично работают
Iii пишет:

цитата:

а это она (заодно уже выложу ) в фазе охраны

Фиг голову набок склонил - прослушивает арию на тему "не уходи, ты МОЙ, голубчик"!
Iii пишет:

цитата:

а это кобель-отборник

Не, ну и так видно, что кобеля отбирали, а сука просто пописать вышла... А в чём прикол-то?

 Отправлено: 10.11.09 12:06. Заголовок: Даша N , это моя Мон..

Даша N , это моя Моника.

 Отправлено: 10.11.09 12:44. Заголовок: Сокол пишет: Не, ну..

Сокол пишет:

цитата:

Не, ну и так видно, что кобеля отбирали, а сука просто пописать вышла... А в чём прикол-то?

в выпуклости ребер, ширине гр.клетки. Чего то там ДК гнал на рабочих Вона какого кобеля шоу-лагерь отбирает.

 Отправлено: 10.11.09 12:49. Заголовок: Юра Алексеев пишет: ..

Юра Алексеев пишет:

цитата:

И при каких же температурах, позвольте просветиться, молекулы запаха, скажем старых носков, переходят в жидкое и твёрдое агрегатные состояния ? Конкретно, в цифрах...

Молекулы запаха - это сильно...я так понимаю, что вы запах считаете газом? да? не...ну...всякое бывает, конечно...и даже в приличном обществе
А вааще-то...у ЗАПАХА нету молекулов...навовсе...а у старых носков бывает тока одно агрегатное состояние...разной степени твердости

 Отправлено: 10.11.09 12:52. Заголовок: Ludok http://jpe.ru..

Ludok
Хм... А бактерии разве не газы выделяют, которые запахом становятся?
Iii пишет:

цитата:

в выпуклости ребер, ширине гр.клетки

Нечестно Суку посадили, а кобеля отобрали и выставили

 Отправлено: 10.11.09 12:59. Заголовок: Юра Алексеев пишет: ..

Юра Алексеев пишет:

цитата:

След взяла только одна - лайка одного охотника (там в таких случаях к поисковым операциям привлекали местных промысловиков).

небось не одна лайка-то была, а вместе с охотником?
Юра Алексеев, в "таких случаях" в поисковой операции ведется не розыск по следу, комплексный поиск на местности. С точки зрения собаки - навык - "обыск местности", а вовсе не "следовая работа".

 Отправлено: 10.11.09 13:04. Заголовок: ДК пишет: Нука расс..

ДК пишет:

цитата:

Нука расскажите что вашей собакой движет , какой мотив ? Не уж то преданость , и желание угодить хозяину просто из любви (не к еде ) Как же тогда кому дал поводок , тот и проводник , кто дал поесть , у того и сьела ?

в норме собакой движет поисковая мотивация. Чем она сильнее выражена, тем больше собаке нравится просто нюхать и таким образом получать ИНФОРМАЦИЮ об окружающем мире. Собака от природы так устроена, что она большую часть мира "видит" носом. МИРА, а не еды.

 Отправлено: 10.11.09 13:08. Заголовок: Сокол пишет: А бакт..

Сокол пишет:

цитата:

А бактерии разве не газы выделяют, которые запахом становятся?

Бактерии, они много чего выделяют, и газы, и жидкости, и твердости. И все это может "становится" запахом. Если есть кому нюхать Запах, он ведь, не то чтобы сам по себе существует...в отличие от вполне себе такой самостоятельной молекулы

 Отправлено: 10.11.09 13:22. Заголовок: Ludok пишет: Запах,..

Ludok пишет:

цитата:

Запах, он ведь, не то чтобы сам по себе существует

Это как

 Отправлено: 10.11.09 13:28. Заголовок: Сокол пишет: А бакт..

Сокол пишет:

цитата:

А бактерии разве не газы выделяют, которые запахом становятся?

эээ... Газы выделяют не бактерии, пардон .. другое место

 Отправлено: 10.11.09 13:31. Заголовок: Сокол пишет: Это к..

Сокол пишет:

цитата:

Это как

очень просто - если нет рецептора, нет и запаха
Запах - "сущность" органолептическая.

 Отправлено: 10.11.09 13:40. Заголовок: Iii пишет: Газы выд..

Iii пишет:

цитата:

Газы выделяют не бактерии, пардон .. другое место

Ludok Ludok пишет:

цитата:

Запах - "сущность" органолептическая.

А с физической точки зрения, по-вашему, сушшность запаха какова?

 Отправлено: 10.11.09 13:50. Заголовок: Сокол пишет: А с фи..

Сокол пишет:

цитата:

А с физической точки зрения, по-вашему, сушшность запаха какова?

а она и с физической - все равно - органолептическая. Запах возникает, когда молекула вещества (а не запаха!) попадает на обонятельный эпителий и воспринимается им.

 Отправлено: 10.11.09 14:02. Заголовок: Ludok пишет: Запах ..

Ludok пишет:

цитата:

Запах возникает

То исть, если до носа не долетел, то запых не сусчествуит?

 Отправлено: 10.11.09 14:20. Заголовок: Ludok Все прекрасно..

Ludok
Все прекрасно поняли, что я имел ввиду под словосочетанием "молекулы запаха". Здесь не профессорский состав, чтобы изъясняться высокоточными и многомудрыми научными терминами. Наверное не только я, но и все присутствующие на этой теме прекрасно знают, что "запах" возникает при воздействии молекулы вещества (которая находится в "летучем" состоянии) на рецепторы в шнобиле...
Можно, конечно, "унюхать" вещество, находящееся в твёрдом состоянии, которое при этом не выделяет молекулы в атмосферу... Ежели его засунуть непосредственно в нос... Дерзайте...

Ludok пишет:

цитата:

небось не одна лайка-то была, а вместе с охотником?

Вообще-то Юра Алексеев пишет:

цитата:

След взяла только одна - лайка одного охотника (там в таких случаях к поисковым операциям привлекали местных промысловиков).

Ludok пишет:

цитата:

в "таких случаях" в поисковой операции ведется не розыск по следу, комплексный поиск на местности. С точки зрения собаки - навык - "обыск местности", а вовсе не "следовая работа".

Вообще-то Юра Алексеев пишет:

цитата:

След взяла

Если Вам этого мало, могу добавить : "От места обнаружения лодки. И шла по следу"
Но, наверное, вы лучше меня знаете, что конкретно происходило в той конкретной ситуации ! Вы, наверное, принимали в ней участие. А может Вы обладаете способностью "видеть" сквозь время и расстояния... РЕСПЕКТ И УВАЖУХА !

 Отправлено: 10.11.09 14:24. Заголовок: Iii пишет: эээ... Г..

Iii пишет:

цитата:

эээ... Газы выделяют не бактерии, пардон .. другое место

А ещё это место выделяет некое вещество, находящееся в твёрдом агрегатном состоянии, а иногда и в жидком, которое, в свою очередь, выделяет запах... Принаимерзейший...!!! Пардоньте...!

 Отправлено: 10.11.09 14:28. Заголовок: Сокол пишет: То ист..

Сокол пишет:

цитата:

То исть, если до носа не долетел, то запых не сусчествуит?

Йес! Вещество есть, а запаха - нет

Вот, например, метан...характеризуется как "природный газ без цвета и без запаха". Однако, животные могут ощущать этот газ. Запах есть? Или нет?

Сокол, можно еще про ЦВЕТ вспомнить. И про его тесную взаимосвязь с колбочками. Нету колбочек - нет цвета, но есть - спектр