Отправлено: 17.06.08 19:30. Заголовок: Назад к стандартной немецкой овчарке! (продолжение)
Уважаемые дамы и господа, позвольте обратиться к вам с вопросами:
Что, на ваш взгляд, необходимо сделать для того, чтобы вернуться к той породе, которая изначально была задумана основоположником породы, а именно УНИВЕРСАЛЬНАЯ СЛУЖЕБНАЯ СОБАКА?
Какие действия необходимо предпринять, чтобы преодолеть раскол породы на «шоу» и «рабочее разведение»?
Какие требования к психике, дрессировке и испытанию собак необходимо ввести для нормального развития породы?
Каким образом, можно поднять среднее качество поголовья собак породы немецкая овчарка в Украине?
На мой взгляд, необходимо следующее: 1.Провести ретроспективный анализ стандартов породы, начиная с действующего на сегодня и до первого принятого. У кого есть тексты, прошу поделиться.
2.На основании проведенного анализа доказательно обозначить те требования, наличие или отсутствие которых, в стандарте привели в негативным тенденциям.
3.Сформулировать пояснение на тему: как влияет отсутствие требования к наличию «агрессии» и «активно-оборонительной реакции» на культивирование определенных психических качеств Немецкой овчарки.
4.Доказательно обосновать необходимость наличия агрессии и ее реализации в работе или спорте, как неотъемлемого компонента, здоровой психики собаки.
5.Обсудить известную на сегодня и на их основании, при необходимости, выработать новую методологию и методики дрессировки и испытания собак развивающую гармонично, все имеющиеся (от при роды) рефлексы.
Пост N: 359
Зарегистрирован: 19.10.06
Откуда: Россия, Нальчик
Отправлено: 05.10.08 09:58. Заголовок: lottas пишет: Если ..
lottas пишет:
цитата:
Если следовать Вашей логике, немецкая овчарка должна пасти овец, и никаких кусачек!
Предвидя данное высказывание, хотел сразу его предвосхитить, но решил все же подождать. Немецкая овчарка завоевала свою популярность, получив другое направление селекции, уже не как пастушка. В ранге пастуха, она так бы и оставалась мало востребованной породой. Каких для модернизации особей отбирали, с кем метизировали, мы вряд ли сможем точно узнать. Но факт остаётся фактом, что спрос на неё появился только тогда, когда она стала способна кусаться, и это явилось, и является по сей день, ГЛАВНЫМ фактором её популярности и востребованности. Уберите защитные качества у НО, и она моментально начнет проигрывать по своим характеристикам другим, более здоровым породам.
lottas пишет:
цитата:
Хотите прогноз? В последующие 10-15 лет этот перевес не только сохранится, но и увеличится за счет того, что существенную часть популяции "рабочего" разведения постигнет та же участь, что и сегодняшних шоу (благодаря всплеску популярности), а потом качественный уровень "шоу" начнет постепенно стабилизироваться, а "рабочие" как разводились обособленной группой с ограниченными критериями отбора (имею ввиду поведенческие особенности), являясь привелегией спортсменов и дрессировщиков, так и будут разводиться, возможно выделившись в отдельную породу.
Возможно и так, возможно и совсем иначе, вот только стабилизации ШОУ поголовья не будет. Выделение рабочей популяции в отдельную породу, решило бы много проблем в самой рабочей популяции, хотя бы со строением животных.
Отправлено: 05.10.08 12:28. Заголовок: romanenko пишет М..
romanenko пишет
цитата:
Могу привести такой вариант: Вы предпочитаете регулярно ремонтировать отечественную марку машины, вместо того, что-бы комфортно и без ремонта годами ездить на качественно собранной иномарке?
Во-первых : Я бы предпочёл, чтобы в нашей стране наконец-то начали производить автомобили мирового уровня ! Во-вторых : Не корректно сравнивать собаку с автомобилем ! Автомобиль, если не понравился, можно выбросить на свалку... Вы так предпочитаете обращаться со слабыми собаками - серпом по горлу, и в - колодец...?! Предвосхищая Ваш ответ, что де плохой автомобиль, как и плохую собаку можно продать кому-нибудь менее требовательному, говорю : продажа не решит проблему популяции (собак, автомобилей), она решит лишь Вашу проблему...!
romanenko пишет цитата: Могу привести такой вариант: Вы предпочитаете регулярно ремонтировать отечественную марку машины, вместо того, что-бы комфортно и без ремонта годами ездить на качественно собранной иномарке?
Света!
Юра Алексеев пишет:
цитата:
Не корректно сравнивать собаку с автомобилем !
Потому что автомобили их владельцы не разводят (или не производят) и, если даже не продадут и не выбросят, то, отъездив на нем, новый стараются купить более высокого качества. А Вы все время предлагаете "ремонтировать" собак плохого качества и производить таких же, в надежде, что со временем они "самоотремонтируются". Нет, нет и нет! Повязав одну "слегка подремонтированную" собаку с другой такой же мы получим помет с удвоенным количеством замаскированных до времени проблем в каждом щенке. Как Вы это не можете понять? Можно сказать, конечно, что явление гетерозиса никто не отменял, и у кого-то проблема будет с подвеской, у кого-то с мотором, а у кого-то и вовсе - и с подвеской, и с мотором все будет в порядке! Но вдруг найдется в помете один завалящий щен, у которого сразу и мотор откажет и колеса отвалятся? Что с ним делать? Гетерозис, он такой, подлянки строит, где не ждешь. Даже в ГДР, где выбраковывали не только однопометников проблемных собак, но, при определенном накоплении проблем, и их родителей, полностью оздоровить популяцию так и не смогли, а у нас при сегодняшнем положении вещей это вообще невозможно. Вот Вы, Юра, в одном из постов упоминали о том, что Франк Гольдлуст положительно отзывался о гэдээровском подходе к разведению. Так он - берлинец, хоть и западный. Мог из-за стенки понаблюдать и проникнуться. Я вот, лет восемь назад, разговаривал с другим немцем, восточным, Йоахимом Братке, если не ошибаюсь. Он судил овчарок еще в ГДР, судит и сейчас, и продолжает заниматься разведением. Так вот, когда я упомянул о гэдээровском подходе к разведению, он вздохнул с сожалением: "Вы не представляете, как нам, овчаристам бывшей ГДР, не хватает сейчас той статистики и доступности к любой информации по любой собаке!" У нас же о проблеме здоровья родителей своего щенка узнаешь вообще, только когда начинаешь его спасать. Веты говорят: "Наследственность" , а владельцы родителей показывают пальцем друг на друга . А Вы говорите: "Закалять". Проблему решит только отказ от производства машин и собак, нуждающихся в бесконечном ремонте.
Вы так предпочитаете обращаться со слабыми собаками - серпом по горлу, и в - колодец...?!
Вовсе не обязательно так сурово, пусть себе живет, если может, вот только объясните мне: ЗАЧЕМ получать от такой собаки потомство??? В природе размножаются только самые здоровые и приспособленные особи, т.ч. нам далеко за примером ходить не надо. И второй вопрос: как вы думаете, много ли людей готовы КУПИТЬ заведомо слабую по здоровью собаку? И сразу же третий: много Вы лично знаете заводчиков, готовых честно предупреждать покупателей о том, что у их щенка слабое здоровье и, в следствии этого, повышенная потребность в дорогостоящих подкормках, консультациях, тоже, кстати, не дешевых, ветврачей, особом треннинге, специальной дрессуре и т.п.?
и не нужно получать, но бывает и такое jarven_maa@mail.ru пишет:
цитата:
не хватает сейчас той статистики и доступности к любой информации по любой собаке!"
а это на сегодняшний момент очень актуальная проблема Злата пишет:
цитата:
как вы думаете, много ли людей готовы КУПИТЬ заведомо слабую по здоровью собаку?
скажу, что большинство, но не купить, а взять даром. Злата пишет:
цитата:
много Вы лично знаете заводчиков, готовых честно предупреждать покупателей о том, что у их щенка слабое здоровье и, в следствии этого, повышенная потребность в дорогостоящих подкормках, консультациях, тоже, кстати, не дешевых, ветврачей, особом треннинге, специальной дрессуре и т.п.?
а у Вас много времени с каждым заводчиком пообщаться? с каждого города и от каждого у Вас по щенку?
Вы так предпочитаете обращаться со слабыми собаками - серпом по горлу, и в - колодец...?!
Злата пишет:
цитата:
Вовсе не обязательно так сурово, пусть себе живет, если может, вот только объясните мне: ЗАЧЕМ получать от такой собаки потомство???
Злата уже ответила. От себя могу добавить - вся выбраковка уходит "на диван" по цене "тушки" (т.е. - 100-150 у.е., или - три - пять тысячъ рублей), вне зависимости от возраста собаки, вложенных уже к этому времени затрат по выращиванию, походов на дресс.площадку и лечению (если было необходимо) - и - без документов... (Градация в цене - 3, или 5 -только от психического здоровья собаки). Желающих приобрести подрощенную собаку по такой цене - вал (я не говорю о крайних степенях "нездоровья, а только о тех, кто не устроил меня по каким-либо критериям), кроме того - будут любить и холить, и некоторые даже повяжут один раз с соседским бобиком (то-ж без "бумаг") - нахлебаются со щенками - и усё: отдачи - ноль, а ущерб после выращивания помёта - вполне так себе - как минимум - ремонт квартиры.
Пост N: 4094
Info: тел. (+3) 8-050-593-78-40
Зарегистрирован: 03.02.06
Откуда: Украина, Луганск
Отправлено: 06.10.08 01:29. Заголовок: Снеговской В. пишет:..
Снеговской В. пишет:
цитата:
Немецкая овчарка завоевала свою популярность, получив другое направление селекции, уже не как пастушка.
Правильно. Вот я и говорю - эволюция... Были времена социального заказа на агрессивных, жестких собак, что поддерживало популярность породы. Сейчас другие времена и другие социальные потребности.
Снеговской В. пишет:
цитата:
Но факт остаётся фактом, что спрос на неё появился только тогда, когда она стала способна кусаться, и это явилось, и является по сей день, ГЛАВНЫМ фактором её популярности и востребованности.
Нет логики. Если бы способность кусаться и по сей день оставалась главным фактором, то уж никак не на стороне шоу был бы перевес. Сегодня определяющим фактором является беспроблемность в содержании собаки, уравновешенность в поведении и способность удовлетворять самые разнообразные потребности человека. В том числе, как это не печально, очень велик спрос на собак-компаньонов (только не надо утрировать, что кто-то призывает к их целенаправленному разведению ). Просто селекция не должна вестись на грани возможного и быть направленной на массовое получение "монстров", она должна допускать диапазон этих возможностей. Тогда порода и дальше не потеряет своей популярности.
Пост N: 2036
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 06.10.08 08:15. Заголовок: у нас вчера в городе..
у нас вчера в городе прошли соревнования по обидиенсу. romanenko Света! Специально для тебя фото Победитель 2го уровня, обошел 3х НО, 2х РЧТ, колли, ну и так по мелочовке (всего более 10 собак) Внимание! Орловский мопс! Света,переходи в рабочий лагерь, начинай разводить рабочих мопсов
Ага...овчарка неумеющая кусаться....крестьяне идиоты,Макс по прежнему рулит!
Саши, не утрируй ! Пастушки и по сей день сохраняются, сильно они кусаются? Может конечно тяпнуть за ногу, но назвать это умением работать по человеку защиту, способной быть применима в данной отрасли, вряд ли у кого язык повернётся. Что то не встречу никак бордеров, которые работают ИПО раздел С, по следу они не уступят овчаркам, в послушке фору сто очков дадут, а вот защита ....! И так со всеми пастушками. lottas пишет:
цитата:
Правильно. Вот я и говорю - эволюция... Были времена социального заказа на агрессивных, жестких собак, что поддерживало популярность породы. Сейчас другие времена и другие социальные потребности.
Если времена заказа изменились, и собаки вместе с ними, то зачем тогда вообще в требованиях к племенному использованию овчарки защитный раздел, обоснование строения, как наиболее эффективного для РАБОТЫ, и так далее? Я ведь сто раз уже писал, пусть напишут просто правду про этих собак, и не мучают не владельцев не животных, и все вопросы отпадут сами собой. Ан нет же!!! Все для работы, способна к защите и т.д. и т.п. Не странно ли? А ведь ответ прост, убираем у овчарки способность к защите (декларируемую, настоящую), и немецкая овчарка превращается в одну из очень многих пород компаньонов, при том сильно проигрывает конкурентам в двигательном аппарате. Я не знаю как обстоят дела у вас в регионе, но за наш могу сказать точно, спрос сохранится на овчарку компаньона, максимум 1 из сотни сегодня востребованных, а то и этой одной не будет. lottas пишет:
цитата:
Нет логики. Если бы способность кусаться и по сей день оставалась главным фактором, то уж никак не на стороне шоу был бы перевес. Сегодня определяющим фактором является беспроблемность в содержании собаки, уравновешенность в поведении и способность удовлетворять самые разнообразные потребности человека.
Логика есть. Как я написал выше, продавая собаку, клиенту тычут кучей дипломом и прочих бумажек, что собака признана способной к защите, так как из поколения в поколение "отбирается" по данному признаку, у неё "все порядке" со здоровьем, по тем же самым причинам, и т.д. Человек говорит - А я хочу нормальную, чтобы зад не висел на земле, на что ему говорят, что самая настоящая овчарка (несущая её знаменитые поведенческие характеристики) теперь вот такая, и прочую лапшу. lottas пишет:
цитата:
В том числе, как это не печально, очень велик спрос на собак-компаньонов (только не надо утрировать, что кто-то призывает к их целенаправленному разведению ). Просто селекция не должна вестись на грани возможного и быть направленной на массовое получение "монстров", она должна допускать диапазон этих возможностей.
Почему то постоянно читаю про монстров в рабочем разведение, про супер жестких собак прошлых лет, на которых был социальный заказ, и что то не припомню засилья супер жестких в прошлые годы, так же как и их засилья в рабочей популяции сегодня. Они то отличались только тем, что были способны работать тогда (и физически и психологически), когда это надо, а сегодняшние шоу нет. Вот и вся то разница. А "монстры" никогда востребованы небыли, их отдавали (продавали) для охраны предприятий, в некоторые силовые структуры.
Пост N: 2038
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 06.10.08 10:30. Заголовок: вот я кстати, тоже у..
вот я кстати, тоже удивляюсь, почему говорят про беспроблемность в быту? У меня с рабочей нааамного меньше проблем в быту, чем с любой из моих шоу. И то, все проблемы, в которых я сама и виновата. А в чем беспроблемность шоу, я никак не могу понять Дрессировке поддаются намного хуже, ведут себя дома, когда остаются одни - тоже. На привязи орут, на выставке сплошной лай стоит. Я не про своих говорю, и не про кого то конкретно, а вобщем. У кого мебель сожрали, у кого людей покусали и т.п. А здоровье? Разве это не бытовые проблемы? Уши, связки, аллергия, аппетит? Во всем остальном - полностью согласна. Кому что нравится, тот то и выбирает. И еще согласна с тем, что шоу будет всегда больше (и слава богу). Уже говорили много раз, что рабочие не так часто плодятся и намного позже начинают это делать. Вадим, харе агитировать за переход в рабочий лагерь. А то и правда скоро все станет так же, как у шоу.
Пост N: 916
Info: 8-903-503-33-85
Зарегистрирован: 20.10.06
Откуда: Россия
Отправлено: 06.10.08 11:50. Заголовок: Iii пишет: А в чем ..
Iii пишет:
цитата:
А в чем беспроблемность шоу, я никак не могу понять Дрессировке поддаются намного хуже, ведут себя дома, когда остаются одни - тоже. На привязи орут, на выставке сплошной лай стоит. Я не про своих говорю, и не про кого то конкретно, а вобщем. У кого мебель сожрали, у кого людей покусали и т.п. А здоровье? Разве это не бытовые проблемы? Уши, связки, аллергия, аппетит?
Страсти какие Прям как в кунцкамере, какая вы несчастная, вокруг вас всё плохо
Сегодня определяющим фактором является беспроблемность в содержании собаки, уравновешенность в поведении и способность удовлетворять самые разнообразные потребности человека.
Чепрачный лабрадор со стоячими (иногда) ушками.
Один мой знакомый несколько лет назад взял для двора кобеля шоу-кровей, уже взрослого, жившего в котедже под Питером, и , как уверяли владельцы, прилично охранявшего. Здесь, на "хуторе", даже после многократных занятий "защитой" на площадке и во дворе, он охранял только, когда его разбудят. Желательно, пинком - тогда и впрямь мог укусить. А в свободное от сна время он рылся в цветах, посаженных перед домом, или, сделав подкоп, шлялся по соседним дворам, устраивая драки с кобелями, или шашни с суками. Инструктор сказал: "Ну, что вы хотите, он уже старый охранять - 6 лет почти.", и предложил щенка-шоу из своего питомника, потому как все остальные овчарки в городе "обглоданного мосла" не стоят. На что хозяин почесал репу, сказал: "Хватит, насмотрелись", и начал искать овчарку, но не такую. Новый щен уже к четырем месяцам начал самостоятельно бдить службу, с настороженным взглядом провожая вдоль забора прохожих, и басовитым лаем подзывая "дядьку" или хозяина, когда кто-то хотел войти в калитку. В шесть месяцев, когда незнакомый здоровенный мужик (это был иногородний фигурант) перемахнул через забор на заднем дворе и направился к дому, он вцепился в него и, по реакции выскочившего из дома хозяина, понял, что сделал все правильно. Рассказывая о нем, хозяин восхищался: "Слушай, не грызет что попало, цветы не топчет, ходит, как я, только по дорожкам, все понимает с полвзгляда! "Старый" у него уже "на посылках"! К калитке кто подойдет - встанет молча и в глаза смотрит так, что соседи предпочитают перед визитом позвонить по телефону, а не кнопку на калитке нажимать. Только, купаться, гад, повадился в моем бассейне, пришлось им в вольере специальный выкопать". Похоже, людям нужны собаки, не только не доставляющие проблем, но и от проблем защищающие. Хотя, встречаются шоу, способные не доставлять особых проблем, а от особо особых защищать. Но все реже и реже.
Пост N: 713
Зарегистрирован: 10.12.07
Откуда: россия, уфа
Отправлено: 06.10.08 12:19. Заголовок: Вот дико извиняюсь, ..
Вот дико извиняюсь, опять уж втиснусь в дисскусию Я конечно еще не так давно в породе
Но ,я правильно поняла -что те ,кто сейчас яро так дисскутирует о загнивании и загибании шоу собак и невозможности ресурса для выведения породы из тупика( в кавычках) - вдруг резко со своими собаками из лидеров рингов скатился на оценку : хорек ?
Т.е вот были все время в лидерах -лицом породы и вдруг раз - и кто то там начал ввозить новых да модных и они стали бегать в тех самых лидерах. Никого не хочу подколоть или обидеть Просто очень хочется познакомиться с теми собаками из головки рингов ,от которых мы ушли - имею ввиду естесственно личных собак
Т.е вот были все время в лидерах -лицом породы и вдруг раз - и кто то там начал ввозить новых да модных и они стали бегать в тех самых лидерах.
немного не так. Я тоже без подкола и без обид. Те, кто были раньше лицом породы, как Вы их назвали , посмотрели на то, что сейчас стали завозить и решили: нам такого нинада
Пост N: 1550
Зарегистрирован: 16.02.06
Откуда: РФ, Орск
Отправлено: 06.10.08 13:02. Заголовок: Iii пишет: Внимание..
Iii пишет:
цитата:
Внимание! Орловский мопс!
Молодец собачка! Но насчёт Мопса, ты пожалуй загнула. Или это спортивная ветка новых Мопсов?
jarven_maa@mail.ru пишет:
цитата:
Хотя, встречаются шоу, способные не доставлять особых проблем, а от особо особых защищать. Но все реже и реже.
Как можно это утверждать? У меня все шоу прекрасно охраняют дом. Взрослые учат молодых. Но это я говорю за своих собак. А говорить что где то, у кого то... Я тоже видел несколько спортивных не с лучшей стороны, но это ни о чём не говорит. Почему то звучит как утверждение что шоу все больные, с различными проблемами итп. Поверте вот у меня с ними вообщем нет проблем. И допустим когда я говорю что щенки от моих собак будут прекрасно охранять допустим дом, то это действительно так. И обучаются они отлично. И я даю 100% что если кто то захочет добится с ними в спорте, то достижения их щенков не будут хуже средних достижений собак спортивного разведения.
Пост N: 2041
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 06.10.08 13:23. Заголовок: назарова оксана в с..
назарова оксана в смысле старых собак показать? которые у нас были? Ну я постараюсь фото отсканировать. Да многие уже тут фотки своих старых собак выкладывали. И у нас такие же были. Они отличаются от теперяшних. Вы хотите посмотреть именно наших или просто какие в те времена были собаки? И какие конкретно годы? В разные годы - и собаки были разные и достижения, смотря что ими еще называть. Для меня лично характер, способность к дрессировке (пусть просто домашнему воспитанию), здоровье - это самое лучшее достижение. Да и как-то говорить о том что когда-то было ... хм. Смысл? Тогда не было так много выставок, тем более монопородных (это вообще редкость была), Днепр раз в год - ездили как на праздник, да еще какая-нибудь в Москве или в Питере. Вот слетаем (я из магадана) - и на целый год разговоров Поэтому бесконечное мотание по моно одних и тех же собак, мне немного непонятно Я привыкла выставку воспринимать как зоотехническое мероприятие. Я понимаю - раз в год поехать посмотреть что есть у других и своих показать. А в остальное время, в основном, мы у себя свои выставки и плем.смотры (да тоже не чаще 2х раз в год) проводили.
Пост N: 716
Зарегистрирован: 10.12.07
Откуда: россия, уфа
Отправлено: 06.10.08 13:38. Заголовок: Iii Я просто к чему ..
Iii Я просто к чему -ведь большинство тех ,кто был тогда в разведении и сейчас им занимается. И собаки были и тогда и сейчас у этих людей согласно тенденций( так что ли выскажусь)
Я просто с трудом представляю себе ситуацию- к примеру какой нибудь известный наш заводчик привезет предположим собаку американского типа -и ее тут же будут ставить в головку рингов и все побегут по ней равняться. Так же и в те времена -вот пишите венгерского типа( я таких вообще не застала) -раз и завезли ,поставили все разом в головку рингов, и понеслось
это к Оксане, я не знаю кого она имела ввиду назарова оксана пишет:
цитата:
Так же и в те времена -вот пишите венгерского типа( я таких вообще не застала) -раз и завезли ,поставили все разом в головку рингов, и понеслось
ну не совсем так было - раз и завезли. Я видела венгров как хороших так и плохих, равно как и собак из ГДР. Мне очень нравился всегда Сердогели Олтен (смесь гдр и венгрии ) Поищу фото и еще каких-нибудь других типичных венгров. А то мне надо сейчас уходить.
Дима, просто раньше собаки, которые успешно выставлялись на выставках, еще и работать могли. Причем, не только ГДР. Вспомни Ирку с Белого Яра у Копыловой, которую за 2 дня к мутпробе подготовили. Вон Марина Куретова мне про своего Оскара писала: победитель ср.класса под Каспером, при этом отличные рабочие качества, я его сына знала - супер-характер . И таких было немало. А теперь давай назови современных чемпионов, которые бы работали где-то. Сколько таких? Многие даже до старости-то дожить не могут, 6-8 лет и все
Ой. И я не застала. Застала всех без ссылки на 5 пункт. ГДР, ФРГ, венгров, наших. И все они были разными. Одна Норт-Паннон Фина чего стоила по объёму кости. У меня и сейчас есть в питомнике "венгерка", четырёх собак можно вместе сложить. И работает будьте-здрасте.
Пост N: 1683
Зарегистрирован: 19.03.06
Откуда: Россия, Юбилейный
Отправлено: 06.10.08 15:46. Заголовок: Злата пишет: А тепе..
Злата пишет:
цитата:
А теперь давай назови современных чемпионов, которые бы работали где-то.
А где они должны работать? В милиции,что ли? или на границе служить? Так у этих контор денег не хватит. Если имеются ввиду соревнования,то простите трудно объять необъятное.Элементарно не хватит сил и времени.
Пост N: 2044
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 06.10.08 16:01. Заголовок: Ястреб Смотря что н..
Ястреб Смотря что называть ничего )))) Собак не было? Или чего? По поводу не будет -Таких, которые сейчас выигрывают выставки точно не будет. Приобрести щенка сейчас нет проблем. В Германии или тут. по меркам шоу, можно взять перспективного или от вязки в Германии, выбирай не хочу. Я рабочую купила в Германии, так почему бы мне не шоу было купить? Наверное, были какие то причины.
Урановских много собак хорошо работало. Только Квандовские стали немного уже похуже. А потом Одиновские, еще похуже и пошло-поехало. Норт-панноновские многие были об'емные, костистые собаки, с хорошими сильными головами. Да, особо то не опишешь какие были типичные венгры. Все были разные. Пишу с телефона. Опять получаются короткие фразы. (((
Отправлено: 06.10.08 16:04. Заголовок: А я вообще уврена, ч..
А я вообще уверена, что не существует такой градации : типа шоу собака обязательно с какими-либо проблемами, или в быту, или с ушами, или с ногами, а вот рабочего-спортивного разведения непременно без проблем. Да ерунда все это.Существуют проблемные собаки и непроблемные. И не важно , из какого они "лагеря".К тому же еще имеет значение, что конкретно в голове( бывает -разное, иногда опилки) и откуда растут руки у владельца данной собаки.
Пост N: 320
Зарегистрирован: 01.05.06
Откуда: Россия, Пермь
Отправлено: 06.10.08 16:05. Заголовок: Ястреб пишет: А гд..
Ястреб пишет:
цитата:
А где они должны работать? В милиции,что ли? или на границе служить? Так у этих контор денег не хватит.
Да как это не хватит? Вон у нас питомник УВД за приличные деньги собак покупает. За Финна Фихтеншлаг тыщ 160 заплатили, вот только на монке его за реакцию на выстрел сняли В Уфе так вообще из Германии собак привозили, а чемпионом МВД России был уфимский кобель моего разведения. В Самаре я тоже в питомнике дорогущую суку видела, сидела в углу вольера, поджав хвост.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 70
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Регистрация
Предвидя данное высказывание, хотел сразу его предвосхитить, но решил все же подождать. 
и проникнуться. Я вот, лет восемь назад, разговаривал с другим немцем, восточным, Йоахимом Братке, если не ошибаюсь. Он судил овчарок еще в ГДР, судит и сейчас, и продолжает заниматься разведением. Так вот, когда я упомянул о гэдээровском подходе к разведению, он вздохнул с сожалением: "Вы не представляете, как нам, овчаристам бывшей ГДР, не хватает сейчас той статистики и доступности к любой информации по любой собаке!" 
, а владельцы родителей показывают пальцем друг на друга 
. А Вы говорите: "Закалять". 
Сегодня определяющим фактором является беспроблемность в содержании собаки, уравновешенность в поведении и способность удовлетворять самые разнообразные потребности человека. В том числе, как это не печально, очень велик спрос на собак-компаньонов (только не надо утрировать, что кто-то призывает к их целенаправленному разведению 
). Просто селекция не должна вестись на грани возможного и быть направленной на массовое получение "монстров", она должна допускать диапазон этих возможностей. Тогда порода и дальше не потеряет своей популярности.
Внимание! Орловский мопс! Света,переходи в рабочий лагерь, начинай разводить рабочих мопсов 
Я чуть не удавилась от зависти 
Чепрачный лабрадор со стоячими (иногда) ушками. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума