Отправлено: 17.06.08 19:30. Заголовок: Назад к стандартной немецкой овчарке! (продолжение)
Уважаемые дамы и господа, позвольте обратиться к вам с вопросами:
Что, на ваш взгляд, необходимо сделать для того, чтобы вернуться к той породе, которая изначально была задумана основоположником породы, а именно УНИВЕРСАЛЬНАЯ СЛУЖЕБНАЯ СОБАКА?
Какие действия необходимо предпринять, чтобы преодолеть раскол породы на «шоу» и «рабочее разведение»?
Какие требования к психике, дрессировке и испытанию собак необходимо ввести для нормального развития породы?
Каким образом, можно поднять среднее качество поголовья собак породы немецкая овчарка в Украине?
На мой взгляд, необходимо следующее: 1.Провести ретроспективный анализ стандартов породы, начиная с действующего на сегодня и до первого принятого. У кого есть тексты, прошу поделиться.
2.На основании проведенного анализа доказательно обозначить те требования, наличие или отсутствие которых, в стандарте привели в негативным тенденциям.
3.Сформулировать пояснение на тему: как влияет отсутствие требования к наличию «агрессии» и «активно-оборонительной реакции» на культивирование определенных психических качеств Немецкой овчарки.
4.Доказательно обосновать необходимость наличия агрессии и ее реализации в работе или спорте, как неотъемлемого компонента, здоровой психики собаки.
5.Обсудить известную на сегодня и на их основании, при необходимости, выработать новую методологию и методики дрессировки и испытания собак развивающую гармонично, все имеющиеся (от при роды) рефлексы.
Пост N: 359
Зарегистрирован: 19.10.06
Откуда: Россия, Нальчик
Отправлено: 05.10.08 09:58. Заголовок: lottas пишет: Если ..
lottas пишет:
цитата:
Если следовать Вашей логике, немецкая овчарка должна пасти овец, и никаких кусачек!
Предвидя данное высказывание, хотел сразу его предвосхитить, но решил все же подождать. Немецкая овчарка завоевала свою популярность, получив другое направление селекции, уже не как пастушка. В ранге пастуха, она так бы и оставалась мало востребованной породой. Каких для модернизации особей отбирали, с кем метизировали, мы вряд ли сможем точно узнать. Но факт остаётся фактом, что спрос на неё появился только тогда, когда она стала способна кусаться, и это явилось, и является по сей день, ГЛАВНЫМ фактором её популярности и востребованности. Уберите защитные качества у НО, и она моментально начнет проигрывать по своим характеристикам другим, более здоровым породам.
lottas пишет:
цитата:
Хотите прогноз? В последующие 10-15 лет этот перевес не только сохранится, но и увеличится за счет того, что существенную часть популяции "рабочего" разведения постигнет та же участь, что и сегодняшних шоу (благодаря всплеску популярности), а потом качественный уровень "шоу" начнет постепенно стабилизироваться, а "рабочие" как разводились обособленной группой с ограниченными критериями отбора (имею ввиду поведенческие особенности), являясь привелегией спортсменов и дрессировщиков, так и будут разводиться, возможно выделившись в отдельную породу.
Возможно и так, возможно и совсем иначе, вот только стабилизации ШОУ поголовья не будет. Выделение рабочей популяции в отдельную породу, решило бы много проблем в самой рабочей популяции, хотя бы со строением животных.
Отправлено: 05.10.08 12:28. Заголовок: romanenko пишет М..
romanenko пишет
цитата:
Могу привести такой вариант: Вы предпочитаете регулярно ремонтировать отечественную марку машины, вместо того, что-бы комфортно и без ремонта годами ездить на качественно собранной иномарке?
Во-первых : Я бы предпочёл, чтобы в нашей стране наконец-то начали производить автомобили мирового уровня ! Во-вторых : Не корректно сравнивать собаку с автомобилем ! Автомобиль, если не понравился, можно выбросить на свалку... Вы так предпочитаете обращаться со слабыми собаками - серпом по горлу, и в - колодец...?! Предвосхищая Ваш ответ, что де плохой автомобиль, как и плохую собаку можно продать кому-нибудь менее требовательному, говорю : продажа не решит проблему популяции (собак, автомобилей), она решит лишь Вашу проблему...!
romanenko пишет цитата: Могу привести такой вариант: Вы предпочитаете регулярно ремонтировать отечественную марку машины, вместо того, что-бы комфортно и без ремонта годами ездить на качественно собранной иномарке?
Света!
Юра Алексеев пишет:
цитата:
Не корректно сравнивать собаку с автомобилем !
Потому что автомобили их владельцы не разводят (или не производят) и, если даже не продадут и не выбросят, то, отъездив на нем, новый стараются купить более высокого качества. А Вы все время предлагаете "ремонтировать" собак плохого качества и производить таких же, в надежде, что со временем они "самоотремонтируются". Нет, нет и нет! Повязав одну "слегка подремонтированную" собаку с другой такой же мы получим помет с удвоенным количеством замаскированных до времени проблем в каждом щенке. Как Вы это не можете понять? Можно сказать, конечно, что явление гетерозиса никто не отменял, и у кого-то проблема будет с подвеской, у кого-то с мотором, а у кого-то и вовсе - и с подвеской, и с мотором все будет в порядке! Но вдруг найдется в помете один завалящий щен, у которого сразу и мотор откажет и колеса отвалятся? Что с ним делать? Гетерозис, он такой, подлянки строит, где не ждешь. Даже в ГДР, где выбраковывали не только однопометников проблемных собак, но, при определенном накоплении проблем, и их родителей, полностью оздоровить популяцию так и не смогли, а у нас при сегодняшнем положении вещей это вообще невозможно. Вот Вы, Юра, в одном из постов упоминали о том, что Франк Гольдлуст положительно отзывался о гэдээровском подходе к разведению. Так он - берлинец, хоть и западный. Мог из-за стенки понаблюдать и проникнуться. Я вот, лет восемь назад, разговаривал с другим немцем, восточным, Йоахимом Братке, если не ошибаюсь. Он судил овчарок еще в ГДР, судит и сейчас, и продолжает заниматься разведением. Так вот, когда я упомянул о гэдээровском подходе к разведению, он вздохнул с сожалением: "Вы не представляете, как нам, овчаристам бывшей ГДР, не хватает сейчас той статистики и доступности к любой информации по любой собаке!" У нас же о проблеме здоровья родителей своего щенка узнаешь вообще, только когда начинаешь его спасать. Веты говорят: "Наследственность" , а владельцы родителей показывают пальцем друг на друга . А Вы говорите: "Закалять". Проблему решит только отказ от производства машин и собак, нуждающихся в бесконечном ремонте.
Вы так предпочитаете обращаться со слабыми собаками - серпом по горлу, и в - колодец...?!
Вовсе не обязательно так сурово, пусть себе живет, если может, вот только объясните мне: ЗАЧЕМ получать от такой собаки потомство??? В природе размножаются только самые здоровые и приспособленные особи, т.ч. нам далеко за примером ходить не надо. И второй вопрос: как вы думаете, много ли людей готовы КУПИТЬ заведомо слабую по здоровью собаку? И сразу же третий: много Вы лично знаете заводчиков, готовых честно предупреждать покупателей о том, что у их щенка слабое здоровье и, в следствии этого, повышенная потребность в дорогостоящих подкормках, консультациях, тоже, кстати, не дешевых, ветврачей, особом треннинге, специальной дрессуре и т.п.?
и не нужно получать, но бывает и такое jarven_maa@mail.ru пишет:
цитата:
не хватает сейчас той статистики и доступности к любой информации по любой собаке!"
а это на сегодняшний момент очень актуальная проблема Злата пишет:
цитата:
как вы думаете, много ли людей готовы КУПИТЬ заведомо слабую по здоровью собаку?
скажу, что большинство, но не купить, а взять даром. Злата пишет:
цитата:
много Вы лично знаете заводчиков, готовых честно предупреждать покупателей о том, что у их щенка слабое здоровье и, в следствии этого, повышенная потребность в дорогостоящих подкормках, консультациях, тоже, кстати, не дешевых, ветврачей, особом треннинге, специальной дрессуре и т.п.?
а у Вас много времени с каждым заводчиком пообщаться? с каждого города и от каждого у Вас по щенку?
Вы так предпочитаете обращаться со слабыми собаками - серпом по горлу, и в - колодец...?!
Злата пишет:
цитата:
Вовсе не обязательно так сурово, пусть себе живет, если может, вот только объясните мне: ЗАЧЕМ получать от такой собаки потомство???
Злата уже ответила. От себя могу добавить - вся выбраковка уходит "на диван" по цене "тушки" (т.е. - 100-150 у.е., или - три - пять тысячъ рублей), вне зависимости от возраста собаки, вложенных уже к этому времени затрат по выращиванию, походов на дресс.площадку и лечению (если было необходимо) - и - без документов... (Градация в цене - 3, или 5 -только от психического здоровья собаки). Желающих приобрести подрощенную собаку по такой цене - вал (я не говорю о крайних степенях "нездоровья, а только о тех, кто не устроил меня по каким-либо критериям), кроме того - будут любить и холить, и некоторые даже повяжут один раз с соседским бобиком (то-ж без "бумаг") - нахлебаются со щенками - и усё: отдачи - ноль, а ущерб после выращивания помёта - вполне так себе - как минимум - ремонт квартиры.
Пост N: 4094
Info: тел. (+3) 8-050-593-78-40
Зарегистрирован: 03.02.06
Откуда: Украина, Луганск
Отправлено: 06.10.08 01:29. Заголовок: Снеговской В. пишет:..
Снеговской В. пишет:
цитата:
Немецкая овчарка завоевала свою популярность, получив другое направление селекции, уже не как пастушка.
Правильно. Вот я и говорю - эволюция... Были времена социального заказа на агрессивных, жестких собак, что поддерживало популярность породы. Сейчас другие времена и другие социальные потребности.
Снеговской В. пишет:
цитата:
Но факт остаётся фактом, что спрос на неё появился только тогда, когда она стала способна кусаться, и это явилось, и является по сей день, ГЛАВНЫМ фактором её популярности и востребованности.
Нет логики. Если бы способность кусаться и по сей день оставалась главным фактором, то уж никак не на стороне шоу был бы перевес. Сегодня определяющим фактором является беспроблемность в содержании собаки, уравновешенность в поведении и способность удовлетворять самые разнообразные потребности человека. В том числе, как это не печально, очень велик спрос на собак-компаньонов (только не надо утрировать, что кто-то призывает к их целенаправленному разведению ). Просто селекция не должна вестись на грани возможного и быть направленной на массовое получение "монстров", она должна допускать диапазон этих возможностей. Тогда порода и дальше не потеряет своей популярности.
Пост N: 2036
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 06.10.08 08:15. Заголовок: у нас вчера в городе..
у нас вчера в городе прошли соревнования по обидиенсу. romanenko Света! Специально для тебя фото Победитель 2го уровня, обошел 3х НО, 2х РЧТ, колли, ну и так по мелочовке (всего более 10 собак) Внимание! Орловский мопс! Света,переходи в рабочий лагерь, начинай разводить рабочих мопсов
Ага...овчарка неумеющая кусаться....крестьяне идиоты,Макс по прежнему рулит!
Саши, не утрируй ! Пастушки и по сей день сохраняются, сильно они кусаются? Может конечно тяпнуть за ногу, но назвать это умением работать по человеку защиту, способной быть применима в данной отрасли, вряд ли у кого язык повернётся. Что то не встречу никак бордеров, которые работают ИПО раздел С, по следу они не уступят овчаркам, в послушке фору сто очков дадут, а вот защита ....! И так со всеми пастушками. lottas пишет:
цитата:
Правильно. Вот я и говорю - эволюция... Были времена социального заказа на агрессивных, жестких собак, что поддерживало популярность породы. Сейчас другие времена и другие социальные потребности.
Если времена заказа изменились, и собаки вместе с ними, то зачем тогда вообще в требованиях к племенному использованию овчарки защитный раздел, обоснование строения, как наиболее эффективного для РАБОТЫ, и так далее? Я ведь сто раз уже писал, пусть напишут просто правду про этих собак, и не мучают не владельцев не животных, и все вопросы отпадут сами собой. Ан нет же!!! Все для работы, способна к защите и т.д. и т.п. Не странно ли? А ведь ответ прост, убираем у овчарки способность к защите (декларируемую, настоящую), и немецкая овчарка превращается в одну из очень многих пород компаньонов, при том сильно проигрывает конкурентам в двигательном аппарате. Я не знаю как обстоят дела у вас в регионе, но за наш могу сказать точно, спрос сохранится на овчарку компаньона, максимум 1 из сотни сегодня востребованных, а то и этой одной не будет. lottas пишет:
цитата:
Нет логики. Если бы способность кусаться и по сей день оставалась главным фактором, то уж никак не на стороне шоу был бы перевес. Сегодня определяющим фактором является беспроблемность в содержании собаки, уравновешенность в поведении и способность удовлетворять самые разнообразные потребности человека.
Логика есть. Как я написал выше, продавая собаку, клиенту тычут кучей дипломом и прочих бумажек, что собака признана способной к защите, так как из поколения в поколение "отбирается" по данному признаку, у неё "все порядке" со здоровьем, по тем же самым причинам, и т.д. Человек говорит - А я хочу нормальную, чтобы зад не висел на земле, на что ему говорят, что самая настоящая овчарка (несущая её знаменитые поведенческие характеристики) теперь вот такая, и прочую лапшу. lottas пишет:
цитата:
В том числе, как это не печально, очень велик спрос на собак-компаньонов (только не надо утрировать, что кто-то призывает к их целенаправленному разведению ). Просто селекция не должна вестись на грани возможного и быть направленной на массовое получение "монстров", она должна допускать диапазон этих возможностей.
Почему то постоянно читаю про монстров в рабочем разведение, про супер жестких собак прошлых лет, на которых был социальный заказ, и что то не припомню засилья супер жестких в прошлые годы, так же как и их засилья в рабочей популяции сегодня. Они то отличались только тем, что были способны работать тогда (и физически и психологически), когда это надо, а сегодняшние шоу нет. Вот и вся то разница. А "монстры" никогда востребованы небыли, их отдавали (продавали) для охраны предприятий, в некоторые силовые структуры.
Пост N: 2038
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 06.10.08 10:30. Заголовок: вот я кстати, тоже у..
вот я кстати, тоже удивляюсь, почему говорят про беспроблемность в быту? У меня с рабочей нааамного меньше проблем в быту, чем с любой из моих шоу. И то, все проблемы, в которых я сама и виновата. А в чем беспроблемность шоу, я никак не могу понять Дрессировке поддаются намного хуже, ведут себя дома, когда остаются одни - тоже. На привязи орут, на выставке сплошной лай стоит. Я не про своих говорю, и не про кого то конкретно, а вобщем. У кого мебель сожрали, у кого людей покусали и т.п. А здоровье? Разве это не бытовые проблемы? Уши, связки, аллергия, аппетит? Во всем остальном - полностью согласна. Кому что нравится, тот то и выбирает. И еще согласна с тем, что шоу будет всегда больше (и слава богу). Уже говорили много раз, что рабочие не так часто плодятся и намного позже начинают это делать. Вадим, харе агитировать за переход в рабочий лагерь. А то и правда скоро все станет так же, как у шоу.
Пост N: 916
Info: 8-903-503-33-85
Зарегистрирован: 20.10.06
Откуда: Россия
Отправлено: 06.10.08 11:50. Заголовок: Iii пишет: А в чем ..
Iii пишет:
цитата:
А в чем беспроблемность шоу, я никак не могу понять Дрессировке поддаются намного хуже, ведут себя дома, когда остаются одни - тоже. На привязи орут, на выставке сплошной лай стоит. Я не про своих говорю, и не про кого то конкретно, а вобщем. У кого мебель сожрали, у кого людей покусали и т.п. А здоровье? Разве это не бытовые проблемы? Уши, связки, аллергия, аппетит?
Страсти какие Прям как в кунцкамере, какая вы несчастная, вокруг вас всё плохо
Сегодня определяющим фактором является беспроблемность в содержании собаки, уравновешенность в поведении и способность удовлетворять самые разнообразные потребности человека.
Чепрачный лабрадор со стоячими (иногда) ушками.
Один мой знакомый несколько лет назад взял для двора кобеля шоу-кровей, уже взрослого, жившего в котедже под Питером, и , как уверяли владельцы, прилично охранявшего. Здесь, на "хуторе", даже после многократных занятий "защитой" на площадке и во дворе, он охранял только, когда его разбудят. Желательно, пинком - тогда и впрямь мог укусить. А в свободное от сна время он рылся в цветах, посаженных перед домом, или, сделав подкоп, шлялся по соседним дворам, устраивая драки с кобелями, или шашни с суками. Инструктор сказал: "Ну, что вы хотите, он уже старый охранять - 6 лет почти.", и предложил щенка-шоу из своего питомника, потому как все остальные овчарки в городе "обглоданного мосла" не стоят. На что хозяин почесал репу, сказал: "Хватит, насмотрелись", и начал искать овчарку, но не такую. Новый щен уже к четырем месяцам начал самостоятельно бдить службу, с настороженным взглядом провожая вдоль забора прохожих, и басовитым лаем подзывая "дядьку" или хозяина, когда кто-то хотел войти в калитку. В шесть месяцев, когда незнакомый здоровенный мужик (это был иногородний фигурант) перемахнул через забор на заднем дворе и направился к дому, он вцепился в него и, по реакции выскочившего из дома хозяина, понял, что сделал все правильно. Рассказывая о нем, хозяин восхищался: "Слушай, не грызет что попало, цветы не топчет, ходит, как я, только по дорожкам, все понимает с полвзгляда! "Старый" у него уже "на посылках"! К калитке кто подойдет - встанет молча и в глаза смотрит так, что соседи предпочитают перед визитом позвонить по телефону, а не кнопку на калитке нажимать. Только, купаться, гад, повадился в моем бассейне, пришлось им в вольере специальный выкопать". Похоже, людям нужны собаки, не только не доставляющие проблем, но и от проблем защищающие. Хотя, встречаются шоу, способные не доставлять особых проблем, а от особо особых защищать. Но все реже и реже.
Пост N: 713
Зарегистрирован: 10.12.07
Откуда: россия, уфа
Отправлено: 06.10.08 12:19. Заголовок: Вот дико извиняюсь, ..
Вот дико извиняюсь, опять уж втиснусь в дисскусию Я конечно еще не так давно в породе
Но ,я правильно поняла -что те ,кто сейчас яро так дисскутирует о загнивании и загибании шоу собак и невозможности ресурса для выведения породы из тупика( в кавычках) - вдруг резко со своими собаками из лидеров рингов скатился на оценку : хорек ?
Т.е вот были все время в лидерах -лицом породы и вдруг раз - и кто то там начал ввозить новых да модных и они стали бегать в тех самых лидерах. Никого не хочу подколоть или обидеть Просто очень хочется познакомиться с теми собаками из головки рингов ,от которых мы ушли - имею ввиду естесственно личных собак
Т.е вот были все время в лидерах -лицом породы и вдруг раз - и кто то там начал ввозить новых да модных и они стали бегать в тех самых лидерах.
немного не так. Я тоже без подкола и без обид. Те, кто были раньше лицом породы, как Вы их назвали , посмотрели на то, что сейчас стали завозить и решили: нам такого нинада
Пост N: 1550
Зарегистрирован: 16.02.06
Откуда: РФ, Орск
Отправлено: 06.10.08 13:02. Заголовок: Iii пишет: Внимание..
Iii пишет:
цитата:
Внимание! Орловский мопс!
Молодец собачка! Но насчёт Мопса, ты пожалуй загнула. Или это спортивная ветка новых Мопсов?
jarven_maa@mail.ru пишет:
цитата:
Хотя, встречаются шоу, способные не доставлять особых проблем, а от особо особых защищать. Но все реже и реже.
Как можно это утверждать? У меня все шоу прекрасно охраняют дом. Взрослые учат молодых. Но это я говорю за своих собак. А говорить что где то, у кого то... Я тоже видел несколько спортивных не с лучшей стороны, но это ни о чём не говорит. Почему то звучит как утверждение что шоу все больные, с различными проблемами итп. Поверте вот у меня с ними вообщем нет проблем. И допустим когда я говорю что щенки от моих собак будут прекрасно охранять допустим дом, то это действительно так. И обучаются они отлично. И я даю 100% что если кто то захочет добится с ними в спорте, то достижения их щенков не будут хуже средних достижений собак спортивного разведения.
Пост N: 2041
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 06.10.08 13:23. Заголовок: назарова оксана в с..
назарова оксана в смысле старых собак показать? которые у нас были? Ну я постараюсь фото отсканировать. Да многие уже тут фотки своих старых собак выкладывали. И у нас такие же были. Они отличаются от теперяшних. Вы хотите посмотреть именно наших или просто какие в те времена были собаки? И какие конкретно годы? В разные годы - и собаки были разные и достижения, смотря что ими еще называть. Для меня лично характер, способность к дрессировке (пусть просто домашнему воспитанию), здоровье - это самое лучшее достижение. Да и как-то говорить о том что когда-то было ... хм. Смысл? Тогда не было так много выставок, тем более монопородных (это вообще редкость была), Днепр раз в год - ездили как на праздник, да еще какая-нибудь в Москве или в Питере. Вот слетаем (я из магадана) - и на целый год разговоров Поэтому бесконечное мотание по моно одних и тех же собак, мне немного непонятно Я привыкла выставку воспринимать как зоотехническое мероприятие. Я понимаю - раз в год поехать посмотреть что есть у других и своих показать. А в остальное время, в основном, мы у себя свои выставки и плем.смотры (да тоже не чаще 2х раз в год) проводили.
Пост N: 716
Зарегистрирован: 10.12.07
Откуда: россия, уфа
Отправлено: 06.10.08 13:38. Заголовок: Iii Я просто к чему ..
Iii Я просто к чему -ведь большинство тех ,кто был тогда в разведении и сейчас им занимается. И собаки были и тогда и сейчас у этих людей согласно тенденций( так что ли выскажусь)
Я просто с трудом представляю себе ситуацию- к примеру какой нибудь известный наш заводчик привезет предположим собаку американского типа -и ее тут же будут ставить в головку рингов и все побегут по ней равняться. Так же и в те времена -вот пишите венгерского типа( я таких вообще не застала) -раз и завезли ,поставили все разом в головку рингов, и понеслось
это к Оксане, я не знаю кого она имела ввиду назарова оксана пишет:
цитата:
Так же и в те времена -вот пишите венгерского типа( я таких вообще не застала) -раз и завезли ,поставили все разом в головку рингов, и понеслось
ну не совсем так было - раз и завезли. Я видела венгров как хороших так и плохих, равно как и собак из ГДР. Мне очень нравился всегда Сердогели Олтен (смесь гдр и венгрии ) Поищу фото и еще каких-нибудь других типичных венгров. А то мне надо сейчас уходить.
Дима, просто раньше собаки, которые успешно выставлялись на выставках, еще и работать могли. Причем, не только ГДР. Вспомни Ирку с Белого Яра у Копыловой, которую за 2 дня к мутпробе подготовили. Вон Марина Куретова мне про своего Оскара писала: победитель ср.класса под Каспером, при этом отличные рабочие качества, я его сына знала - супер-характер . И таких было немало. А теперь давай назови современных чемпионов, которые бы работали где-то. Сколько таких? Многие даже до старости-то дожить не могут, 6-8 лет и все
Ой. И я не застала. Застала всех без ссылки на 5 пункт. ГДР, ФРГ, венгров, наших. И все они были разными. Одна Норт-Паннон Фина чего стоила по объёму кости. У меня и сейчас есть в питомнике "венгерка", четырёх собак можно вместе сложить. И работает будьте-здрасте.
Пост N: 1683
Зарегистрирован: 19.03.06
Откуда: Россия, Юбилейный
Отправлено: 06.10.08 15:46. Заголовок: Злата пишет: А тепе..
Злата пишет:
цитата:
А теперь давай назови современных чемпионов, которые бы работали где-то.
А где они должны работать? В милиции,что ли? или на границе служить? Так у этих контор денег не хватит. Если имеются ввиду соревнования,то простите трудно объять необъятное.Элементарно не хватит сил и времени.
Пост N: 2044
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 06.10.08 16:01. Заголовок: Ястреб Смотря что н..
Ястреб Смотря что называть ничего )))) Собак не было? Или чего? По поводу не будет -Таких, которые сейчас выигрывают выставки точно не будет. Приобрести щенка сейчас нет проблем. В Германии или тут. по меркам шоу, можно взять перспективного или от вязки в Германии, выбирай не хочу. Я рабочую купила в Германии, так почему бы мне не шоу было купить? Наверное, были какие то причины.
Урановских много собак хорошо работало. Только Квандовские стали немного уже похуже. А потом Одиновские, еще похуже и пошло-поехало. Норт-панноновские многие были об'емные, костистые собаки, с хорошими сильными головами. Да, особо то не опишешь какие были типичные венгры. Все были разные. Пишу с телефона. Опять получаются короткие фразы. (((
Отправлено: 06.10.08 16:04. Заголовок: А я вообще уврена, ч..
А я вообще уверена, что не существует такой градации : типа шоу собака обязательно с какими-либо проблемами, или в быту, или с ушами, или с ногами, а вот рабочего-спортивного разведения непременно без проблем. Да ерунда все это.Существуют проблемные собаки и непроблемные. И не важно , из какого они "лагеря".К тому же еще имеет значение, что конкретно в голове( бывает -разное, иногда опилки) и откуда растут руки у владельца данной собаки.
Пост N: 320
Зарегистрирован: 01.05.06
Откуда: Россия, Пермь
Отправлено: 06.10.08 16:05. Заголовок: Ястреб пишет: А гд..
Ястреб пишет:
цитата:
А где они должны работать? В милиции,что ли? или на границе служить? Так у этих контор денег не хватит.
Да как это не хватит? Вон у нас питомник УВД за приличные деньги собак покупает. За Финна Фихтеншлаг тыщ 160 заплатили, вот только на монке его за реакцию на выстрел сняли В Уфе так вообще из Германии собак привозили, а чемпионом МВД России был уфимский кобель моего разведения. В Самаре я тоже в питомнике дорогущую суку видела, сидела в углу вольера, поджав хвост.
Пост N: 124
Зарегистрирован: 01.04.06
Откуда: Россия, Ильинский
Отправлено: 06.10.08 22:52. Заголовок: Iii пишет: Света! С..
Iii пишет:
цитата:
Света! Специально для тебя фото Победитель 2го уровня, обошел 3х НО, 2х РЧТ, колли, ну и так по мелочовке (всего более 10 собак)
Спасибо! Я когда на каком-то форуме прочитала, что мопс работает ОКД, но есть проблема с аппортировкой - не всегда отдаёт в руки - бросает: просто рыдала! А тут - обидиенс!, да с нехилым результатом! Мопсы - рулёж! Хотя, по правде сказать - кто-то там "проскочил" кроме мопса. Но это - детали. А как мопсики по жгутику (не очень толстенькому) работают - загляденье! Хватка - бульдожья - только затянуть не получается - столько Азарта, что носом дышать "забывают"! Бесстрашие, зачастую граничащее с безрассудством! А как входящих на участок людей "атакуют" - прям страшно становится (если врежутся на такой скорости - убьются) - благо, что вёрткие - в последний момент оббегают ноги входящего - и дальше бегут - забор облаивать! Зато как потом радуются ему, зацелуют - вне зависимости: свой - чужой! Но мопс - это мопс... Не могу не воспользоваться - "свежее" фото:
romanenko Свет, ну так рассказываешь классно, обсмеялась. Особенно romanenko пишет:
цитата:
столько Азарта, что носом дышать "забывают"!
и
romanenko пишет:
цитата:
как входящих на участок людей "атакуют" - прям страшно становится (если врежутся на такой скорости - убьются) - благо, что вёрткие - в последний момент оббегают ноги входящего - и дальше бегут - забор облаивать
Пост N: 125
Зарегистрирован: 01.04.06
Откуда: Россия, Ильинский
Отправлено: 07.10.08 00:02. Заголовок: lottas пишет: Нет л..
lottas пишет:
цитата:
Нет логики. Если бы способность кусаться и по сей день оставалась главным фактором, то уж никак не на стороне шоу был бы перевес. Сегодня определяющим фактором является беспроблемность в содержании собаки, уравновешенность в поведении и способность удовлетворять самые разнообразные потребности человека. В том числе, как это не печально, очень велик спрос на собак-компаньонов (только не надо утрировать, что кто-то призывает к их целенаправленному разведению ). Просто селекция не должна вестись на грани возможного и быть направленной на массовое получение "монстров", она должна допускать диапазон этих возможностей.
Хочется выделить: "уравновешенность в поведении и способность удовлетворять самые разнообразные потребности человека" - это всегда было "кредо" овчарки немецкой. Она могла, благодаря пластичности своей психики и здоровью - нести почти любую службу - исходя из требований её владельца. Вот Вы привели пример: "В том числе, как это не печально, очень велик спрос на собак-компаньонов". Честно - не припомню, что-бы ко мне обращались покупатели с такими требованиями... "Если бы способность кусаться и по сей день оставалась главным фактором, то уж никак не на стороне шоу был бы перевес." Я-бы уточнила - не просто "способность кусаться", а делать это в нужной ситуации и не просто - "кусь", - а выраженная способность к борьбе с человеком - Вам отказ полиции Германии от сотрудничества с SV - не является неким фактором? "уравновешенность в поведении и способность удовлетворять самые разнообразные потребности человека" - человеки и их потребности - очень разнообразны. Человеки бывают "служивыми" - т.е. служат в милиции/полиции, на границе, на миннорозыскной, по-наркотикам, поисковиками и прочее - где здесь можно предложить им использовать несовсем "здоровых" - или: не совсем крепких по психике собак? "Просто селекция не должна вестись на грани возможного и быть направленной на массовое получение "монстров". Уже про "монстров" - ответили - это очень и очень редкие экземпляры, крайне редко встречающиеся. Так ориентруясь на кого селекция должна вестись: на желающих иметь "болонку (простите владецы сей породы - там тоже есть здоровые представители)- ростом с овчарку и стоячими ушами" - или всё-таки на овчарку - как таковую - уравновешенную и способную выполнять работу по потребностям человека?
"В том числе, как это не печально, очень велик спрос на собак-компаньонов". Честно - не припомню, что-бы ко мне обращались покупатели с такими требованиями...
romanenko пишет:
цитата:
Она могла, благодаря пластичности своей психики и здоровью - нести почти любую службу - исходя из требований её владельца.
romanenko пишет:
цитата:
или всё-таки на овчарку - как таковую - уравновешенную и способную выполнять работу по потребностям человека?
вот НО и выполняет работу по потребностям человека замещает лабрадоров, балонок и т.д.
Пост N: 1866
Зарегистрирован: 14.08.06
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 07.10.08 01:08. Заголовок: Снеговской В. пишет:..
Снеговской В. пишет:
цитата:
Выделение рабочей популяции в отдельную породу, решило бы много проблем в самой рабочей популяции, хотя бы со строением животных.
а в чем дело то, чего некому заняться этой отдельной породой? создания нового стандарта и т.д.... и еще, а чего просто не перейти на малинуа?, там строение как раз
Так ориентруясь на кого селекция должна вестись: на желающих иметь "болонку (простите владецы сей породы - там тоже есть здоровые представители)- ростом с овчарку и стоячими ушами" - или всё-таки на овчарку - как таковую - уравновешенную и способную выполнять работу по потребностям человека?
Я же просила - не утрировать и не искать в моих словах смысл, которого там нет, но который очень хочется увидеть.
Пост N: 727
Зарегистрирован: 10.12.07
Откуда: россия, уфа
Отправлено: 07.10.08 07:02. Заголовок: romanenko Если бы ....
romanenko Если бы ....
Вот можно хоть головой биться -а рядовому владельцу хочется как можно меньше проблем в плане хоть какой то агрессии своей собаки Я почти час уламывала начать ходить на кусачки очень перспективного ( именно в выставочном плане) внучка - ходят на послушание, а рукав откладывают как можно дальше - ответ: бояться ,что агрессия будет направлена против самих же владельцев.
Просто мир очень сильно изменился и вообщем то занятый человек хочет видеть ,придя домой, в первую очередь живую душу для банального общения.
Когда приводят примеры с владельцами( типа фермеров что ли) -с охраной двора.Ну многим ( а практически всем) купить щенка породистого - это нереально ,там каждая копейка на счету.Я живу в районе пригородном -ну нет на дворах немчиков.Крупные дворняги, метисы и востари. Менталитет таков, что -как можно меньше тратить на содержание и кормление ,а в плане охраны -ну пусть погавкает ежели что, а ежели на самом деле что -чтоб не жадко было если прибьют. А те, у кого двухметровые заборы и красивеные дорогие дома - [img]http://jpe.ru/gif/smk/sm4.gif [/img] там прекрасно и бэз собак обходяться.
За 11 лет моих в породе только двое занялись этим всерьез - т.е. как положено дрессура ,монки, керунги .... Остальные светятся ммаксимум до года -и все. А уж затащить их на площадку -это не реально.
занятый человек хочет видеть ,придя домой, в первую очередь живую душу для банального общения
Кроме НО для этого есть еще много десятков пород собак, не считая кошек, рыбок и мелких грызунов. А еще можно с детьми общаться, тоже живые души... Зачем из немцев-то декорашек делать? назарова оксана пишет:
цитата:
нет на дворах немчиков.Крупные дворняги, метисы и востари
Так а что поделать людям, если овчарки в ваших краях с этим, видимо, уже не справляются? назарова оксана пишет:
цитата:
как можно меньше тратить на содержание и кормление
А так же на лечение отитов, аллергий, проблем с ЖКТ.... Это нормальный менталитет. Ненормальный - это когда с НО обращаются как с хрустальной вазой, клеют уши, подстригают шерсть, красят, вставляют зубы и другие запчасти, безуспешно социализируют до потери пульса хозяином, покупают для нее диванчики, завязывают бантики, пытаются научить кусаться... И вяжут, вяжут, вяжут... Если можно подобрать проблемную собаку на улице/купить за грошик, получить от нее все, что можно, и не сильно ее жалеть, то покупать себе за большие деньги ту же кучу проблем со здоровьем и характером, естественно, желающих не будет... Вы сами выбирате, кому продавать. Поэтому сетовать на то, что владельцы плохи - по меньшей мере как-то странно.
ходят на послушание, а рукав откладывают как можно дальше - ответ: бояться ,что агрессия будет направлена против самих же владельцев.
а здесь надо объяснять человеку, что агрессия против владельцев и работа по защите, разные вещи. назарова оксана пишет:
цитата:
Просто мир очень сильно изменился и вообщем то занятый человек хочет видеть ,придя домой, в первую очередь живую душу для банального общени
я с этим полностью согласна. Тогда почему заводчики шоу, продавая щенков, рекламируют их как супер-кусачих, с отличными рабочими качествами? Не надо. Объясняйте людям, что это собака для общения и вас никакая собака не спасет, если начнется ядерная война. Рассказывайте им, что вы состоите в партии зеленых, прочитайте выдержку из УК РФ, где прописано наказание за покус соседа собакой и больше никаких споров между шоу и рабочим лагерями не будет.
Пост N: 734
Зарегистрирован: 10.12.07
Откуда: россия, уфа
Отправлено: 07.10.08 08:49. Заголовок: Чайник со свистком П..
Чайник со свистком Почему не справляются
Очень многие подойдя и узнав цену на шенка -только и восклицают -проще корову купить и это не только в отношении немцев -в отношении любой крупной породы. Просто ВЕО у нас можно прикупить и за 3-5 тыс( а если безродика....)
Вы уж меня извините -а что, только немцы у нас самые супер пупер по охране - говорите не справляются -тоже самое и в отношении КО, САО и т.д. и т.п. Ответ -ДОРОГО стоят, а еще дороже -содержание, не говоря уже о дрессуре. Я например вижу ,как кормят и как содержат этих самых дворовых - у нас дом- многоэтажка как раз возвышается над чередой неснесенных домов
Те ,кто имеет средства и желание -волен сам выбирать- чем и где ,и с кем, ему заниматься
Но ,я правильно поняла -что те ,кто сейчас яро так дисскутирует о загнивании и загибании шоу собак и невозможности ресурса для выведения породы из тупика( в кавычках) - вдруг резко со своими собаками из лидеров рингов скатился на оценку : хорек ?
Т.е вот были все время в лидерах -лицом породы и вдруг раз - и кто то там начал ввозить новых да модных и они стали бегать в тех самых лидерах. Никого не хочу подколоть или обидеть Просто очень хочется познакомиться с теми собаками из головки рингов ,от которых мы ушли - имею ввиду естественно личных собак
В те времена - это в какие? Что подразумеваете под "лицом породы"? В те времена такого выставочного движения небыло. Да и нам было всегда как-то по барабану, кто там что на выставках получает. Порода, естественно, деградировала постепенно. Для нас стало наглядным и показательным, это когда в 91 (может 92, не помню точно), в регионе прошла большая выставка. Приезжал Ерусалимский, австралиец, и шведка Анна Мария Томас (точно фамилию не помню). Привели туда известного здесь ГДРовского кобеля, Зико (из под Ольво Эхоберга), крепкий, красивейший зонарник, постоянный участник соревнований (на уровне МВД СССР), и шведка его ставит последним хорьком, а впереди тонкие бесхарактерные венгры и ФРГшники. Даже крепкую суку в уже типе ФРГ, Валли Кляйнен мор, имеющую на главной ГДР 4 sg в младшем классе, и ту ставят после сухощавенькой венгерки. Но все бы ничего, если бы оценка хорошо имела бы допуск в разведение. Так потом хорями этих собак и свели на нет. В те времена, работали овчарки гораздо больше чем выставлялись (посмотрите фотографии Дулиных, и вам многое станет ясно, когда, что и как началось)
Пост N: 735
Зарегистрирован: 10.12.07
Откуда: россия, уфа
Отправлено: 07.10.08 09:00. Заголовок: Iii Я наверное на др..
Iii Я наверное на другой планете живу - может хоть ссылку дашь на объяву, где шоу пометы рекламируют как собак-телохранителей ,прирожденных охранников и прочее и пятое и десятое
Я не хочу, чтобы мои щенки жили по уши в какашках ,сидели на цепи и брехали, да и ели -что бог( т.б. хузяин) плеснет, не хочу чтобы когда они болели - на них смотрели с крыльца ,ковыряя в носу и приговария -да не та уже овчарка пошла( а пример есть - искупали за нефиг нафиг собаку в полынье- пневмония и усе )
Представьте себе - я хочу ,чтобы моих щенков ЛЮБИЛИ, занимались с ними ( по тем самым ,прописанным в положении требованиям), посещали выставочные мероприятия и просто гордились своим питомцем.
Если для многих из вас является целью не вытавлять, не участвовать в соревнованиях, не участвовать в разведении - а просто каждый день ездить прокладывать след, потом ехать на площадку кусаться , потом послушка.....то это ваш выбор ,не надо его предлагать всем -либо меняйте, добивайтесь чтобы поменяли, положение по допуску в племразведение
Вот честно без обид -ну не понимаю я вас здесь дисскутирующих - вроде на словах ничего не надо - просто для себя, просто где то занимаетесь, просто болеете за породу
Пост N: 736
Зарегистрирован: 10.12.07
Откуда: россия, уфа
Отправлено: 07.10.08 09:07. Заголовок: Снеговской В. http:..
Снеговской В.
ну вот тогда вопрос -а почему так случилось -почему тогда все те, кто имел лицо породы, вот так просто взяли и сложили свои позиции Ведь не поверю, что у ( назовем так) руля стояли люди которые ничего не понимали в породе и, являясь фанатами немцев взяли и поменяли их на тонких да звонких
И потом - вот многие и многие из декларируемых в объявлениях породы( как те же прирожденные и лучшие телохранители) не пошли, а популярность немцев только возрастает -ринги с каждым годом собирают все больше участников Давно бы пора разочароваться( по идее).Я не говорю ,что проблем в породе нет -есть
Вот честно без обид -ну не понимаю я вас здесь дисскутирующих
Но при этом продолжаете принимать участие в дискуссии
назарова оксана пишет:
цитата:
Я не хочу, чтобы мои щенки жили по уши в какашках ,сидели на цепи и брехали
Вот, блин В какой уже раз вижу деление на "живущих в частном доме" и в "квартире". Первые - подлюки, значиться, не кормят, не поят, от блох не обрабатывают, прививки не ставят, дрессировать не дрессируют. Ну а вторые - понятное дело, совсем наеборот. Дудки, блин компот и прочий винегрет! И первых знаю, которые все делают, что надо и вторых, у которых собаки - натурально, бродяги.
назарова оксана пишет:
цитата:
( а пример есть - искупали за нефиг нафиг собаку в полынье- пневмония и усе )
Угу, логика железная. Хозяевам лениво заниматься собакой, неохота ее дрессовать, чесать и варить ей еду, зато нелениво тащить ее, болезную, до полыньи и окунать ее туда непонятно, кстати слово, зачем и для чего. Фи, памаешь, какая неправдоподобица....
Я наверное на другой планете живу - может хоть ссылку дашь на объяву, где шоу пометы рекламируют как собак-телохранителей ,прирожденных охранников и прочее и пятое и десятое
Вот примерный текст у многих на сайтах где предлагают деток НО
Наверное, нет другой такой породы, о которой столько было бы сказано и написано и это, вполне, заслужено( и пусть не обижаются на меня владельцы других пород), но другой такой породы, как немецкая овчарка просто нет и не будет. Заслуги этой породы столь велики, и перед их владельцами, и перед обществом в целом, что оценить их просто невозможно. Как невозможно забыть о подвигах немецкой овчарки в годы войны на фронтах Великой Отечественной, Афгана и Чечни, как собаки -санитары, перенося на себе средства первой помощи раненый..
В мирное время она несет службу по защите границы, на таможне, в качестве проводника слепых, ну и ,конечно, при работе в милиции, здесь без немецкой овчарки просто нельзя обойтись. Несомненно, и собаки других пород участвуют во всех этих мероприятиях, но заметнее меньше, и ни одна порода не заменила немецкую овчарку, по сей день.
И в мирное время поголовье этой породы в России и за рубежом стоит на одном из ведущих мест, и это объяснимо: разгул криминала , особенно у нас в стране, мы оказались беззащитны, уповать можно лишь на верного друга - немецкую овчарку, преданную, бесстрашную ~- это оружие пострашнее пистолета ... А в то же время ласковую, добрую и заботливую собаку со своими домочадцами, готовую на все ради вас. Многие , прочитав это усмехнутся и скажут, что такие «супер» собаки давно канули в лету, попробую не согласиться .
Если вы любите свое животное, усердно занимаетесь с ним так, как это положено, правильно кормите и достаточно выгуливаете, оно всегда ответит вам взаимной любовью и в нужный момент вступит на вашу защиту и, если надо отдаст и жизнь. Хотя дело не только в охране, ведь с немецкой овчаркой вы смело можете отправиться в поход на лыжах, ходить в лес за грибами, заниматься спортом, кататься на велосипеде и роликовых коньках, плавать и многое другое. Ведь, наверное, это так здорово, когда рядом с вами бежит это великолепное творение природы: умное, хитрое, смелое, выносливое, недоверчивое и доброе, сильное, но так нуждающееся в вас животное и название у него известно всем, и у всех нормальных людей вызывает любовь и уважение ~ немецкая овчарка. http://elinda.ucoz.ru/publ/5-1-0-2 http://gorod.tomsk.ru/index-1200999566.php http://www.vipdogs.ru/ Можно продолжать, но зачем ? Если собака не способна работать защиту, дальше рассматривать её как овчарку дохлое дело. ИМХО
Многие , прочитав это усмехнутся и скажут, что такие «супер» собаки давно канули в лету, попробую не согласиться .
Не согласиться, но в работе своих собашек показать совсем даже не стремиться - ведь на улице дождь... а фигурант (свой) - уехал на мутпробу... а у мамы - видите еще титечки отвисают, как же она будет бегать прыгать и кусаться ?..
Пост N: 362
Зарегистрирован: 19.10.06
Откуда: Россия, Нальчик
Отправлено: 07.10.08 09:50. Заголовок: kena пишет: а в че..
kena пишет:
цитата:
а в чем дело то, чего некому заняться этой отдельной породой? создания нового стандарта и т.д.... и еще, а чего просто не перейти на малинуа?, там строение как раз
Оксана, ну похоже ещё не все разобрались со стандартом, но повторю, рабочие к нему куда как более подходят, нежели шоу . Так что новый стандарт писать надо не рабочих. А про малинуа, так они во всю идут отвоевывать "свое место" в мире пользовательских собак. Нужно время, и они вытеснят овчарок (если ничего с немцами не поменяется), как в свое время овчарки вытеснили другие породы. Сейчас, НО спасает от более массового вытеснения, как раз та самая рабочая популяция. назарова оксана пишет:
цитата:
ну вот тогда вопрос -а почему так случилось -почему тогда все те, кто имел лицо породы, вот так просто взяли и сложили свои позиции
Я не могу понять, кого Вы подразумеваете под понятием - "лицо породы"? Кто это? Тот кто на выставках что ли? назарова оксана пишет:
цитата:
Ведь не поверю, что у ( назовем так) руля стояли люди которые ничего не понимали в породе и, являясь фанатами немцев взяли и поменяли их на тонких да звонких
Именно так и случилось .
назарова оксана пишет:
цитата:
Если для многих из вас является целью не вытавлять, не участвовать в соревнованиях, не участвовать в разведении - а просто каждый день ездить прокладывать след, потом ехать на площадку кусаться , потом послушка.....то это ваш выбор ,не надо его предлагать всем -либо меняйте, добивайтесь чтобы поменяли, положение по допуску в племразведение
Какая ерунда . С рабочей собакой не надо заниматься и десятой части того, что требуется шоу, и результаты на порядки превосходят. А в положениях и так всего написано достаточно. Например в рабочий класс допускаются собаки уже имеющие диплом по дрессировки, и вот скажите мне, когда вы видели на проверке собаку, по работе которой было бы видно, что у неё есть диплом ?
Отправлено: 07.10.08 10:06. Заголовок: назарова оксана У м..
назарова оксана У меня тоже когда-то 5 мес. щенок под лед провалился, далеко от берега, ребята хотели спасать, а я не знала пускать ли их - и щенка жалко и ребят, если тоже потонут в жизни себе не прощу, ладно собака, а человек?? Щен сам как-то выбрался и по льду до берега его подозвали, жив остался и не болел ничем, правда в дом забрали и высушили.
назарова оксана тут уже успели ответить раньше по поводу рекламы. А кого и правда, Вы назвали "лицом породы"? У всех людей по-разному смена взгялов происходила. Кто-то пошел за новыми лидерами, другие остались, кто-то поменял породу или вообще ушел из собаководства. ДК Даша N пишет:
цитата:
У меня тоже когда-то 5 мес. щенок под лед провалился
моя старшая шоу, 2ды прыгала с моста в реку Бзик у нее такой. Благо погода была не очень холодная, чтобы лед был толстый. И ей удавалось попадать в полынью. Она погружалась в воду с головой, уж не знаю каким образом она выныривала из подольда и приплывала с середины реки на берег, но до сих пор жива и здорова и ни разу ни чихнула, ттт (а то вдруг опять ей приспичит искупаться) Но с тех пор я ее по мосту не вожу.
Пост N: 1570
Зарегистрирован: 22.03.06
Откуда: Izrael, Jerusalem
Отправлено: 07.10.08 12:29. Заголовок: Снеговской В. пишет:..
Снеговской В. пишет:
цитата:
В ранге пастуха, она так бы и оставалась мало востребованной породой. Каких для модернизации особей отбирали, с кем метизировали, мы вряд ли сможем точно узнать. Но факт остаётся фактом, что спрос на неё появился только тогда, когда она стала способна кусаться, и это явилось, и является по сей день, ГЛАВНЫМ фактором её популярности и востребованности. Уберите защитные качества у НО, и она моментально начнет проигрывать по своим характеристикам другим
Макс,по прежнему рулит! Взял некусающуюся шавку,поколдовал-никто так и не понял,что именно он там шептал под нос...и опа!Получите НЕМЕЦКУЮ ОВЧАРКУ! И мы уже вряд ли узнаем эти волшебные слова Зато теперь все понятно-ГЛАВНОЕ качество овчарки-кусачесть! Никто не знает откуда она,но зато --самое главное!
А самое досадное-бордеры,сволочи...никак они раздел С не освоют...
ЗакусАЙ вот сразу деньги - ты сначала станцуй нам с рукавом, собак повесели - там и решим, что делать будем
Утром деньги, вечером стулья А то я вам станцую, а вы еще меня на счетчик поставите
назарова оксана пишет:
цитата:
Да хоть до ,хоть после - они же еще малявки -им чуть больше года будет
А, из неучаствующих... А вы чего хотите, чтобы я сделал то? Не, я понял ужо, что с рукавом... а поточнее? Вы хотите проверки какого то (полного) норматива по защите?
Пост N: 746
Зарегистрирован: 10.12.07
Откуда: россия, уфа
Отправлено: 07.10.08 13:00. Заголовок: ЗакусАЙ Нет -так- на..
ЗакусАЙ Нет -так- нам для интересу - вам -просто посмотреть на загнивающих шоу малявок
У меня спокойное отношение к разным фингурантам и манере их работы -мое мнение : чем больше всяко-разных -тем лучше для собаки. Ну тем более ( Дай Бог чтоб все срослось) Заповитряный у нас должен поработать
Iii Снеговской В. без обид - лицо породы( ну можно в кавычки взять) - все же это люди, собаки которых и тогда ( да и сейчас) ходили в головке рингов
Да я и не обижаюсь . Но вот только понять не могу, что подразумевать под понятием лицо породы тогда и сегодня? Судя по тому что Вы пишете, это все же выставки. Но хочу ещё раз Вам повторить, небыло тогда такого выставочного движения, небыло тогда РКФ и единого в стране разведения, единых родословных. Например, были популярны собаки которые выигрывали в Днепре, но когда к нам привезли собак, того разведения, не смотря на то, что они были ГДРовского происхождения, они не потянули у нас с местным поголовьем, и именно по своим рабочим характеристикам, сильно уступали местному поголовью (из старых, прямых ГДР), да и по внешности проигрывали некоторым местным (полученным от завезенных сюда из ГДР (но уже другого типа) производителей) линиям. Так что я и впрямь не могу понять, о чем Вы?
Макс,по прежнему рулит! Взял некусающуюся шавку,поколдовал-никто так и не понял,что именно он там шептал под нос...и опа!Получите НЕМЕЦКУЮ ОВЧАРКУ! И мы уже вряд ли узнаем эти волшебные слова Зато теперь все понятно-ГЛАВНОЕ качество овчарки-кусачесть! Никто не знает откуда она,но зато --самое главное!
А самое досадное-бордеры,сволочи...никак они раздел С не освоют...
Макс, долго и нудно искал собачку, которая бы могла стать основой в разведение, ну и как мы знаем нашёл её, и даже свою приставку ей дал. Вопрос: 1 Если популяция кусающаяся, зачем так долго искать? 2 Если уже в последние годы ввели тест на ДНА, и получили кучу сюрпризов, то какова вероятность того, что Хоранд был именно пастушкой во многих поколениях?
Пост N: 1572
Зарегистрирован: 22.03.06
Откуда: Izrael, Jerusalem
Отправлено: 07.10.08 13:48. Заголовок: Снеговской В. пишет:..
Снеговской В. пишет:
цитата:
Макс, долго и нудно искал собачку, которая бы могла стать основой в разведение
Бедный грустный Макс...Все то ему не везло! Жена-актриска,отовсюду поперли,собаки-сплошь шавки,пока найдешь подходящую....надо было ему в Нальчик съездить!
цитата:
Вопрос: 1 Если популяция кусающаяся, зачем так долго искать?
Вот именно,чего он искал-то... Вот теперь нам откровение-он искал кусающуюся собаку! Оооо...гений немецкой кинологии,как ты смахиваешь на идиота! Взял бы питбуля,чОкнутый!
Пост N: 2052
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 07.10.08 14:00. Заголовок: Sashi пишет: Все то..
Sashi пишет:
цитата:
Все то ему не везло! Жена-актриска,отовсюду поперли,собаки-сплошь шавки,пока найдешь подходящую....надо было ему в Нальчик съездить!
Только в Нальчике жили кусающиеся бордеры. Об этом Макс не знал. Их надо было скрестить, но бедному Максу не могло придти в голову, что необходим тест ДНА Бедный, бедный Макс.
Украинские зимы и зима на Южном Урале -это все таки не одно и тоже.
Знаете, я думаю, все-таки вода и на Урале и на Украине замерзает при температуре менее 0 градусов ... Ну а минусовая температура может и разная... Хотя случаи разные бывают, знаю у людей как-то сука родила в будке на улице при минус 20 зимой воздуха, а хозяева только через сутки заметили, что собака уже оказывается ощенилась.
Пост N: 749
Зарегистрирован: 10.12.07
Откуда: россия, уфа
Отправлено: 07.10.08 17:56. Заголовок: Даша N Представляешь..
Даша N Представляешь -а вот я не хочу такого отношения к своим питомцам -чтоб значит смотреть, что будет ежели искупать в полынье и чтоб сука на морозе рожала
Снеговской В. А я просто работаю со своей сукой с 4 мес на площадке и внимательно слушаю и выполняю задания инструктора
А еще одна моя внучка ( ей сейчас 7 ,5 мес ) -просто на всех выездных монках пробуется на рукав
Отправлено: 07.10.08 18:25. Заголовок: В выходные попросили..
В выходные попросили поработать с 9-ти летним ротвейлером.Такое удовольствие получил поработав с этой собакиной. Хорошо когда у собачки всё в порядке и истинктами,и с головой,и со здоровьем.
а вот я не хочу такого отношения к своим питомцам -чтоб значит смотреть, что будет ежели искупать в полынье и чтоб сука на морозе рожала
...Любопытно..???.. В.. дикой природе..??.. - "вяжутся" ли , дикие "особи" , с целью воспроизводства , в "лютые морозы"..??.. Или таки , весны - "дожидаются"..???..
... Навеяло...! .. Детишки забегают домой !!.. и с порога к Мамке.. - "..Мама.. Мама..!! а , в лесу.. ГОЛЫЕ ЛЮДИ бегают..!!??.." - Мамка , им в ответ - "..Та.. то , мабудь "ДИКИЕ"..!!.." - Старшенький "спарировал" - "..Тётки , мабудь и "Дикие"..??!!.. А , Татко..!!.. точно - НАШ..!!!.."
Пост N: 1954
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 07.10.08 19:11. Заголовок: Зигер прошёл, и чёт ..
Зигер прошёл, и чёт ни кто не сказал что согласен с расстановкой, или хотя бы её понимает, то есть по анатомии можно сказать философский подход оценивания, а вот по защите всё более менее понятно, если не сказать что понятно всем кто лучший, и почему, и если есть вопросы по оценке , то больше к головке ринга , нежели к середине. Интересно было бы почитать профессиональный , ответственый и аргументированый отчёт, кто знает это где есть ?
ринги с каждым годом собирают все больше участников
Не видели Вы ТЕХ рингов. 91-й год, "Днепр", мл.класс сук - около 170 собак. Проверка зубов и предварительное описание начались утром в субботу, а закончились в обед в воскресенье. Но это был последний такой "Днепр".
искупали за нефиг нафиг собаку в полынье- пневмония и усе
У меня 5,5 месячная щенуля провалилась в полынью в феврале, да еще и подружек, лаечку и боксершу, за собой заманила и купались все трое, не хотели вылезать, пока мы вокруг бегали и думали как их спасать. Когда им надоела наша беготня и заполошные крики, вылезли, отряхнулись и побежали за нами домой, 1,5 км. Хозяева бежали быстрее, чтоб малышей скорее обтереть и отогреть, а они еще и играть пытались на бегу. Моя и лаечка прибежали, как рыцари в латах, коркой льда покрытые, а бокса голая - отряхнулась и сухая. Никто потом даже не чихнул.
Пост N: 163
Зарегистрирован: 21.09.08
Откуда: Россия, Москва
Фото:
Отправлено: 07.10.08 19:43. Заголовок: Про проруби и НО. ht..
Про проруби и НО. Тоже был случай. Немка Шоу (гнутая, плоская, горбатая) 6 мес. зимой поскользнулась и свалилась в прорубь на пруду, где моржи купаются. Если бы я была трезвая, бросилась бы спасать, как дура, но так как выгул пёсы происходил после дня рождения, да ещё с подругами и друзьями, я выпендрилась, сказав, что жить захочет - выкарабкается. И она выкарабкалась и даже не простыла (хотя сразу же домой бежали бегом). И на рукав эта немка классно работала, как прищепка, но было одно НО... СМЕЛОСТЬ! Одна я, живущая с этой собакой, знала, что она при всём своём кажущемся со стороны бесстрашии, просто НЕ ОСОЗНАВАЛА опасности. Всё-таки смелость - это когда ОСОЗНАЁШЬ опасность и умеешь справиться с собой, преодолеть эту самую опасность и свой страх. Так вот она не осознавала ... Вопрос, какие нормативы дрессировочные, кёрунга или тестов, способны показать адекватно разницу между СМЕЛОСТЬЮ и ТУПОСТЬЮ?
Я то же как-то давно бокса молодого зимой из Невы тащил.Он с набережной упал.Доскакался,чучело.Хорошо ошейник на нём был,так и то только с третьего раза зацепил.Сам весь промок,а у хозяйки обморок.Потом,когда домой мокрый шел,подумал что дурак я,потому если что не так получилось бы,меня бы фиг кто вытащил,народу вокруг никого.А бокс,и правда отряхнулся,лизнул хозяйку,и поскакал домой.
Пост N: 83
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 07.10.08 20:06. Заголовок: ДК пишет: Если соба..
ДК пишет:
цитата:
Если собака не способна работать защиту, дальше рассматривать её как овчарку дохлое дело.
ППКС Снеговской В. пишет:
цитата:
когда вы видели на проверке собаку, по работе которой было бы видно, что у неё есть диплом ?
Вадим, за других не скажу, не смотрел, но за своего счас обижусь. В Ивантеевке под Майером сам Ястреб! к нам подходил поинтересоваться, с кем мы защиту ставили, хотя нам с Олегом Макаровым, который принимал на "факторе", работа не понравилась. А в Смоленске под Рикером Леня Боднар похвалил, но мне опять не понравилось, хоть песа и прошел до укрытия даже не глядя в его сторону, и взял, и отпустил четко. У него тогда раздробленный резец загнивал и даже после удаления он некоторое время еще хватал полной пастью, но не на всю силу.
А какое образование нужно, чтобы бросаться в полынью за собакой в двадцатиградусный мороз там где и летом до дна никто донырнуть не мог? Нас было трое, и все мы осознавали, что ни чем не поможем, пока малыши сами не начнут карабкаться на лед. Моя была старшая и уж, если под ней лед провалился, то мои 66 кг без тапок подавно бы не выдержал.
Краля Я думаю все теряет смысл -и тесты ,и керунги, и выставочные оценки
Имеет смысл только виртуальное бла-бла-бла
Я-то, как раз, если Вы в курсе, выбрала для себя СВОЙ отбор в разведение, и у меня в клубе и тест на АD обязателен (без перерывов 2 часа рысью), и прыжок через барьер 1,80 м без разбега (из под барьера, из положения "сидя") остался, несмотря на снимки на дисплазию, и кёрунг у меня на основе правил ГДР до 89 года... Поэтому и количество собак (берём же ещё фактор владельцев) ограничено используется у меня в разведении. Так, что я и "бла-бла-бла" вещи не очень совместимые...
Вопрос, какие нормативы дрессировочные, кёрунга или тестов, способны показать адекватно разницу между СМЕЛОСТЬЮ и ТУПОСТЬЮ?
тесты приближенные к реальным ситуациям, дадут полную картину о собаке.
Краля пишет:
цитата:
Всё-таки смелость - это когда ОСОЗНАЁШЬ опасность и умеешь справиться с собой, преодолеть эту самую опасность и свой страх. Так вот она не осознавала ...
а может и правильно, что не осознавала, может сейчас как раз таких нехватает? или лучше что бы осознавала и знала, где нужно удержать, где напасть, где пасти и т.д., короче умные?
Пост N: 172
Зарегистрирован: 21.09.08
Откуда: Россия, Москва
Фото:
Отправлено: 08.10.08 02:06. Заголовок: kena пишет: а может..
kena пишет:
цитата:
а может и правильно, что не осознавала, может сейчас как раз таких нехватает? или лучше что бы осознавала и знала, где нужно удержать, где напасть, где пасти и т.д., короче умные?
Эдак мы вернёмся к теме про дрессировщиков, фигурантов и иже с ними. Чем глупее или бездарнее собака, тем более проффессиональным должен быть у неё проводник. На эту тему лучше рассуждать людям, которые в реалии с разными собаками работали. Я же знаю только по рассказам людей, правда чей авторитет для меня не подлежит сомнению.
Пост N: 324
Зарегистрирован: 01.05.06
Откуда: Россия, Пермь
Отправлено: 08.10.08 02:21. Заголовок: Краля пишет: хотя З..
Краля пишет:
цитата:
хотя Змея с нового Света, вроде как шибко умным называли...
Так в том-то и дело, что не должна быть собака умнее проводника Поэтому ему Яго тогда нравился больше, и только повзрослевши, надеюсь, поумневши и ставши большим начальником, он оценил Змея по достоинству.
Пост N: 175
Зарегистрирован: 21.09.08
Откуда: Россия, Москва
Фото:
Отправлено: 08.10.08 02:30. Заголовок: Злата пишет: Так в ..
Злата пишет:
цитата:
Так в том-то и дело, что не должна быть собака умнее проводника Поэтому ему Яго тогда нравился больше, и только повзрослевши, надеюсь, поумневши и ставши большим начальником, он оценил Змея по достоинству.
Ну, Яго я, поговорив с ним одинокими ночами у вас (в возрасте-то каком, лет 8-9 ему кажется было?), к категории "тупых" бы не отнесла, я бы ему присвоела категорию "солдата". А уж доченьку его - Наоми тупой было сооовсем не назвать, такая хитрюга...
В Ивантеевке под Майером сам Ястреб! к нам подходил поинтересоваться, с кем мы защиту ставили, хотя нам с Олегом Макаровым, который принимал на "факторе", работа не понравилась.
Я? Если честно,то непомню.Это же было уже довольно таки давно.
jarven_maa@mail.ru а у Вас случайно, не серый кобель Златиного разведения? Мы,наверное, видели Вас и Вашу собаку там со Светой. Даже хотели подойти поинтересоваться на счет вязки.
Пост N: 85
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 08.10.08 13:20. Заголовок: Iii пишет: а у Вас ..
Iii пишет:
цитата:
а у Вас случайно, не серый кобель Златиного разведения? Мы,наверное, видели Вас и Вашу собаку там со Светой. Даже хотели подойти поинтересоваться на счет вязки.
Ага , он самый. То был его первый и предпоследний выход в рабочем классе.
Ястреб пишет:
цитата:
Если честно,то непомню.
Да я бы тоже не запомнил, тогда многие после проверки подходили или пальцем в нас другим тыкали, просто я должен был у Вас одни документы от Гали Дулиной забрать, а другие для нее передать. Так и познакомились. А я, если честно, тогда здорово волновался. На проверку мы вышли без разминки прямо из автобуса, где он больше полусуток просидел меж двух течных сук.
Наконецто обсуждение начало приходить в интересное и задуманное мной русло..... И о социальном заказе вспомнили и о том как резко лучшие стали хорьками и даже начали задумываться к чему это приведет... Респект и уважуха! Отдельный респект Снеговскому!
Пост N: 2189
Зарегистрирован: 14.08.06
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 31.10.08 00:02. Заголовок: Снеговской В. пишет:..
Снеговской В. пишет:
цитата:
Макс, долго и нудно искал собачку, которая бы могла стать основой в разведение, ну и как мы знаем нашёл её, и даже свою приставку ей дал. Вопрос: 1 Если популяция кусающаяся, зачем так долго искать? 2 Если уже в последние годы ввели тест на ДНА, и получили кучу сюрпризов, то какова вероятность того, что Хоранд был именно пастушкой во многих поколениях?
1 А как же? искать нужно долго и нудно, разве кусачесть, самый крутой признак, а все остальное до лампочки? 2 Такая же вероятность, какая и сейчас встречается, а она встречается
Пост N: 2096
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 31.10.08 21:47. Заголовок: Краля пишет: что Хо..
Краля пишет:
цитата:
что Хоранд, ОБРАЗЕЦ и родоначальник НО был ТОЛЬКО ПАСТУХОМ?
Ну шо вы причепились к пастухам ? Самые крутые животные , это те , кто способен управлять другими животными, при этом охранять их, от ВСЕХ ! Не вижу тут унизительности, ну на какой службе у собаки больше автономного мышления ? Назовите достойней породу, шо не из пастушьих ?
Пост N: 216
Зарегистрирован: 21.09.08
Откуда: Россия, Москва
Фото:
Отправлено: 01.11.08 00:03. Заголовок: ДК пишет: Самые кр..
ДК пишет:
цитата:
Самые крутые животные , это те , кто способен управлять другими животными, при этом охранять их, от ВСЕХ ! Не вижу тут унизительности, ну на какой службе у собаки больше автономного мышления ? Назовите достойней породу, шо не из пастушьих ?
Отправлено: 08.05.09 09:01. Заголовок: Кстати, одна из лучш..
Кстати, одна из лучших моих собак была прирожденным пастухом. Без всякого обучения превосходно, следя за моими командами и жестикуляцией, управляла стадом КРС. Могла и самостоятельно сбить в гурт молодых резвых бычков. Наказывала строптивых бодливых коров с телятами, хватая за морду (!!!). При этом была действительно думающей собакой. Так за руку хватала только на "кусачке", в реальной же жизни людей кусала и хватала куда угодно, лишь бы ее нельзя ударить! Без особого обучения отыскивала оброненные или забытые предметы вплоть до ключей. Так что собаки-пастухи действительно должны быть умными и понятливыми.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 50
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Регистрация
Предвидя данное высказывание, хотел сразу его предвосхитить, но решил все же подождать. 
и проникнуться. Я вот, лет восемь назад, разговаривал с другим немцем, восточным, Йоахимом Братке, если не ошибаюсь. Он судил овчарок еще в ГДР, судит и сейчас, и продолжает заниматься разведением. Так вот, когда я упомянул о гэдээровском подходе к разведению, он вздохнул с сожалением: "Вы не представляете, как нам, овчаристам бывшей ГДР, не хватает сейчас той статистики и доступности к любой информации по любой собаке!" 
, а владельцы родителей показывают пальцем друг на друга 
. А Вы говорите: "Закалять". 
Сегодня определяющим фактором является беспроблемность в содержании собаки, уравновешенность в поведении и способность удовлетворять самые разнообразные потребности человека. В том числе, как это не печально, очень велик спрос на собак-компаньонов (только не надо утрировать, что кто-то призывает к их целенаправленному разведению 
). Просто селекция не должна вестись на грани возможного и быть направленной на массовое получение "монстров", она должна допускать диапазон этих возможностей. Тогда порода и дальше не потеряет своей популярности.
Внимание! Орловский мопс! Света,переходи в рабочий лагерь, начинай разводить рабочих мопсов 
Я чуть не удавилась от зависти 
Чепрачный лабрадор со стоячими (иногда) ушками. 
Не могу не воспользоваться - "свежее" фото: 
В какой уже раз вижу деление на "живущих в частном доме" и в "квартире". Первые - подлюки, значиться, не кормят, не поят, от блох не обрабатывают, прививки не ставят, дрессировать не дрессируют. Ну а вторые - понятное дело, совсем наеборот. Дудки, блин компот и прочий винегрет! 
И первых знаю, которые все делают, что надо и вторых, у которых собаки - натурально, бродяги. 
А денег дадут? 
Зато теперь все понятно-ГЛАВНОЕ качество овчарки-кусачесть! Никто не знает откуда она,но зато --самое главное! 
Детишки забегают домой !!.. и с порога к Мамке.. - "..Мама.. Мама..!! а , в лесу.. ГОЛЫЕ ЛЮДИ бегают..!!??.." 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума