Отправлено: 17.06.08 19:30. Заголовок: Назад к стандартной немецкой овчарке! (продолжение)
Уважаемые дамы и господа, позвольте обратиться к вам с вопросами:
Что, на ваш взгляд, необходимо сделать для того, чтобы вернуться к той породе, которая изначально была задумана основоположником породы, а именно УНИВЕРСАЛЬНАЯ СЛУЖЕБНАЯ СОБАКА?
Какие действия необходимо предпринять, чтобы преодолеть раскол породы на «шоу» и «рабочее разведение»?
Какие требования к психике, дрессировке и испытанию собак необходимо ввести для нормального развития породы?
Каким образом, можно поднять среднее качество поголовья собак породы немецкая овчарка в Украине?
На мой взгляд, необходимо следующее: 1.Провести ретроспективный анализ стандартов породы, начиная с действующего на сегодня и до первого принятого. У кого есть тексты, прошу поделиться.
2.На основании проведенного анализа доказательно обозначить те требования, наличие или отсутствие которых, в стандарте привели в негативным тенденциям.
3.Сформулировать пояснение на тему: как влияет отсутствие требования к наличию «агрессии» и «активно-оборонительной реакции» на культивирование определенных психических качеств Немецкой овчарки.
4.Доказательно обосновать необходимость наличия агрессии и ее реализации в работе или спорте, как неотъемлемого компонента, здоровой психики собаки.
5.Обсудить известную на сегодня и на их основании, при необходимости, выработать новую методологию и методики дрессировки и испытания собак развивающую гармонично, все имеющиеся (от при роды) рефлексы.
ЗакусАЙ вот сразу деньги - ты сначала станцуй нам с рукавом, собак повесели - там и решим, что делать будем
Утром деньги, вечером стулья А то я вам станцую, а вы еще меня на счетчик поставите
назарова оксана пишет:
цитата:
Да хоть до ,хоть после - они же еще малявки -им чуть больше года будет
А, из неучаствующих... А вы чего хотите, чтобы я сделал то? Не, я понял ужо, что с рукавом... а поточнее? Вы хотите проверки какого то (полного) норматива по защите?
Пост N: 746
Зарегистрирован: 10.12.07
Откуда: россия, уфа
Отправлено: 07.10.08 13:00. Заголовок: ЗакусАЙ Нет -так- на..
ЗакусАЙ Нет -так- нам для интересу - вам -просто посмотреть на загнивающих шоу малявок
У меня спокойное отношение к разным фингурантам и манере их работы -мое мнение : чем больше всяко-разных -тем лучше для собаки. Ну тем более ( Дай Бог чтоб все срослось) Заповитряный у нас должен поработать
Iii Снеговской В. без обид - лицо породы( ну можно в кавычки взять) - все же это люди, собаки которых и тогда ( да и сейчас) ходили в головке рингов
Да я и не обижаюсь . Но вот только понять не могу, что подразумевать под понятием лицо породы тогда и сегодня? Судя по тому что Вы пишете, это все же выставки. Но хочу ещё раз Вам повторить, небыло тогда такого выставочного движения, небыло тогда РКФ и единого в стране разведения, единых родословных. Например, были популярны собаки которые выигрывали в Днепре, но когда к нам привезли собак, того разведения, не смотря на то, что они были ГДРовского происхождения, они не потянули у нас с местным поголовьем, и именно по своим рабочим характеристикам, сильно уступали местному поголовью (из старых, прямых ГДР), да и по внешности проигрывали некоторым местным (полученным от завезенных сюда из ГДР (но уже другого типа) производителей) линиям. Так что я и впрямь не могу понять, о чем Вы?
Макс,по прежнему рулит! Взял некусающуюся шавку,поколдовал-никто так и не понял,что именно он там шептал под нос...и опа!Получите НЕМЕЦКУЮ ОВЧАРКУ! И мы уже вряд ли узнаем эти волшебные слова Зато теперь все понятно-ГЛАВНОЕ качество овчарки-кусачесть! Никто не знает откуда она,но зато --самое главное!
А самое досадное-бордеры,сволочи...никак они раздел С не освоют...
Макс, долго и нудно искал собачку, которая бы могла стать основой в разведение, ну и как мы знаем нашёл её, и даже свою приставку ей дал. Вопрос: 1 Если популяция кусающаяся, зачем так долго искать? 2 Если уже в последние годы ввели тест на ДНА, и получили кучу сюрпризов, то какова вероятность того, что Хоранд был именно пастушкой во многих поколениях?
Пост N: 1572
Зарегистрирован: 22.03.06
Откуда: Izrael, Jerusalem
Отправлено: 07.10.08 13:48. Заголовок: Снеговской В. пишет:..
Снеговской В. пишет:
цитата:
Макс, долго и нудно искал собачку, которая бы могла стать основой в разведение
Бедный грустный Макс...Все то ему не везло! Жена-актриска,отовсюду поперли,собаки-сплошь шавки,пока найдешь подходящую....надо было ему в Нальчик съездить!
цитата:
Вопрос: 1 Если популяция кусающаяся, зачем так долго искать?
Вот именно,чего он искал-то... Вот теперь нам откровение-он искал кусающуюся собаку! Оооо...гений немецкой кинологии,как ты смахиваешь на идиота! Взял бы питбуля,чОкнутый!
Пост N: 2052
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 07.10.08 14:00. Заголовок: Sashi пишет: Все то..
Sashi пишет:
цитата:
Все то ему не везло! Жена-актриска,отовсюду поперли,собаки-сплошь шавки,пока найдешь подходящую....надо было ему в Нальчик съездить!
Только в Нальчике жили кусающиеся бордеры. Об этом Макс не знал. Их надо было скрестить, но бедному Максу не могло придти в голову, что необходим тест ДНА Бедный, бедный Макс.
Украинские зимы и зима на Южном Урале -это все таки не одно и тоже.
Знаете, я думаю, все-таки вода и на Урале и на Украине замерзает при температуре менее 0 градусов ... Ну а минусовая температура может и разная... Хотя случаи разные бывают, знаю у людей как-то сука родила в будке на улице при минус 20 зимой воздуха, а хозяева только через сутки заметили, что собака уже оказывается ощенилась.
Пост N: 749
Зарегистрирован: 10.12.07
Откуда: россия, уфа
Отправлено: 07.10.08 17:56. Заголовок: Даша N Представляешь..
Даша N Представляешь -а вот я не хочу такого отношения к своим питомцам -чтоб значит смотреть, что будет ежели искупать в полынье и чтоб сука на морозе рожала
Снеговской В. А я просто работаю со своей сукой с 4 мес на площадке и внимательно слушаю и выполняю задания инструктора
А еще одна моя внучка ( ей сейчас 7 ,5 мес ) -просто на всех выездных монках пробуется на рукав
Отправлено: 07.10.08 18:25. Заголовок: В выходные попросили..
В выходные попросили поработать с 9-ти летним ротвейлером.Такое удовольствие получил поработав с этой собакиной. Хорошо когда у собачки всё в порядке и истинктами,и с головой,и со здоровьем.
а вот я не хочу такого отношения к своим питомцам -чтоб значит смотреть, что будет ежели искупать в полынье и чтоб сука на морозе рожала
...Любопытно..???.. В.. дикой природе..??.. - "вяжутся" ли , дикие "особи" , с целью воспроизводства , в "лютые морозы"..??.. Или таки , весны - "дожидаются"..???..
... Навеяло...! .. Детишки забегают домой !!.. и с порога к Мамке.. - "..Мама.. Мама..!! а , в лесу.. ГОЛЫЕ ЛЮДИ бегают..!!??.." - Мамка , им в ответ - "..Та.. то , мабудь "ДИКИЕ"..!!.." - Старшенький "спарировал" - "..Тётки , мабудь и "Дикие"..??!!.. А , Татко..!!.. точно - НАШ..!!!.."
Пост N: 1954
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 07.10.08 19:11. Заголовок: Зигер прошёл, и чёт ..
Зигер прошёл, и чёт ни кто не сказал что согласен с расстановкой, или хотя бы её понимает, то есть по анатомии можно сказать философский подход оценивания, а вот по защите всё более менее понятно, если не сказать что понятно всем кто лучший, и почему, и если есть вопросы по оценке , то больше к головке ринга , нежели к середине. Интересно было бы почитать профессиональный , ответственый и аргументированый отчёт, кто знает это где есть ?
ринги с каждым годом собирают все больше участников
Не видели Вы ТЕХ рингов. 91-й год, "Днепр", мл.класс сук - около 170 собак. Проверка зубов и предварительное описание начались утром в субботу, а закончились в обед в воскресенье. Но это был последний такой "Днепр".
искупали за нефиг нафиг собаку в полынье- пневмония и усе
У меня 5,5 месячная щенуля провалилась в полынью в феврале, да еще и подружек, лаечку и боксершу, за собой заманила и купались все трое, не хотели вылезать, пока мы вокруг бегали и думали как их спасать. Когда им надоела наша беготня и заполошные крики, вылезли, отряхнулись и побежали за нами домой, 1,5 км. Хозяева бежали быстрее, чтоб малышей скорее обтереть и отогреть, а они еще и играть пытались на бегу. Моя и лаечка прибежали, как рыцари в латах, коркой льда покрытые, а бокса голая - отряхнулась и сухая. Никто потом даже не чихнул.
Пост N: 163
Зарегистрирован: 21.09.08
Откуда: Россия, Москва
Фото:
Отправлено: 07.10.08 19:43. Заголовок: Про проруби и НО. ht..
Про проруби и НО. Тоже был случай. Немка Шоу (гнутая, плоская, горбатая) 6 мес. зимой поскользнулась и свалилась в прорубь на пруду, где моржи купаются. Если бы я была трезвая, бросилась бы спасать, как дура, но так как выгул пёсы происходил после дня рождения, да ещё с подругами и друзьями, я выпендрилась, сказав, что жить захочет - выкарабкается. И она выкарабкалась и даже не простыла (хотя сразу же домой бежали бегом). И на рукав эта немка классно работала, как прищепка, но было одно НО... СМЕЛОСТЬ! Одна я, живущая с этой собакой, знала, что она при всём своём кажущемся со стороны бесстрашии, просто НЕ ОСОЗНАВАЛА опасности. Всё-таки смелость - это когда ОСОЗНАЁШЬ опасность и умеешь справиться с собой, преодолеть эту самую опасность и свой страх. Так вот она не осознавала ... Вопрос, какие нормативы дрессировочные, кёрунга или тестов, способны показать адекватно разницу между СМЕЛОСТЬЮ и ТУПОСТЬЮ?
Я то же как-то давно бокса молодого зимой из Невы тащил.Он с набережной упал.Доскакался,чучело.Хорошо ошейник на нём был,так и то только с третьего раза зацепил.Сам весь промок,а у хозяйки обморок.Потом,когда домой мокрый шел,подумал что дурак я,потому если что не так получилось бы,меня бы фиг кто вытащил,народу вокруг никого.А бокс,и правда отряхнулся,лизнул хозяйку,и поскакал домой.
Пост N: 83
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 07.10.08 20:06. Заголовок: ДК пишет: Если соба..
ДК пишет:
цитата:
Если собака не способна работать защиту, дальше рассматривать её как овчарку дохлое дело.
ППКС Снеговской В. пишет:
цитата:
когда вы видели на проверке собаку, по работе которой было бы видно, что у неё есть диплом ?
Вадим, за других не скажу, не смотрел, но за своего счас обижусь. В Ивантеевке под Майером сам Ястреб! к нам подходил поинтересоваться, с кем мы защиту ставили, хотя нам с Олегом Макаровым, который принимал на "факторе", работа не понравилась. А в Смоленске под Рикером Леня Боднар похвалил, но мне опять не понравилось, хоть песа и прошел до укрытия даже не глядя в его сторону, и взял, и отпустил четко. У него тогда раздробленный резец загнивал и даже после удаления он некоторое время еще хватал полной пастью, но не на всю силу.
А какое образование нужно, чтобы бросаться в полынью за собакой в двадцатиградусный мороз там где и летом до дна никто донырнуть не мог? Нас было трое, и все мы осознавали, что ни чем не поможем, пока малыши сами не начнут карабкаться на лед. Моя была старшая и уж, если под ней лед провалился, то мои 66 кг без тапок подавно бы не выдержал.
Краля Я думаю все теряет смысл -и тесты ,и керунги, и выставочные оценки
Имеет смысл только виртуальное бла-бла-бла
Я-то, как раз, если Вы в курсе, выбрала для себя СВОЙ отбор в разведение, и у меня в клубе и тест на АD обязателен (без перерывов 2 часа рысью), и прыжок через барьер 1,80 м без разбега (из под барьера, из положения "сидя") остался, несмотря на снимки на дисплазию, и кёрунг у меня на основе правил ГДР до 89 года... Поэтому и количество собак (берём же ещё фактор владельцев) ограничено используется у меня в разведении. Так, что я и "бла-бла-бла" вещи не очень совместимые...
Вопрос, какие нормативы дрессировочные, кёрунга или тестов, способны показать адекватно разницу между СМЕЛОСТЬЮ и ТУПОСТЬЮ?
тесты приближенные к реальным ситуациям, дадут полную картину о собаке.
Краля пишет:
цитата:
Всё-таки смелость - это когда ОСОЗНАЁШЬ опасность и умеешь справиться с собой, преодолеть эту самую опасность и свой страх. Так вот она не осознавала ...
а может и правильно, что не осознавала, может сейчас как раз таких нехватает? или лучше что бы осознавала и знала, где нужно удержать, где напасть, где пасти и т.д., короче умные?
Пост N: 172
Зарегистрирован: 21.09.08
Откуда: Россия, Москва
Фото:
Отправлено: 08.10.08 02:06. Заголовок: kena пишет: а может..
kena пишет:
цитата:
а может и правильно, что не осознавала, может сейчас как раз таких нехватает? или лучше что бы осознавала и знала, где нужно удержать, где напасть, где пасти и т.д., короче умные?
Эдак мы вернёмся к теме про дрессировщиков, фигурантов и иже с ними. Чем глупее или бездарнее собака, тем более проффессиональным должен быть у неё проводник. На эту тему лучше рассуждать людям, которые в реалии с разными собаками работали. Я же знаю только по рассказам людей, правда чей авторитет для меня не подлежит сомнению.
Пост N: 324
Зарегистрирован: 01.05.06
Откуда: Россия, Пермь
Отправлено: 08.10.08 02:21. Заголовок: Краля пишет: хотя З..
Краля пишет:
цитата:
хотя Змея с нового Света, вроде как шибко умным называли...
Так в том-то и дело, что не должна быть собака умнее проводника Поэтому ему Яго тогда нравился больше, и только повзрослевши, надеюсь, поумневши и ставши большим начальником, он оценил Змея по достоинству.
Пост N: 175
Зарегистрирован: 21.09.08
Откуда: Россия, Москва
Фото:
Отправлено: 08.10.08 02:30. Заголовок: Злата пишет: Так в ..
Злата пишет:
цитата:
Так в том-то и дело, что не должна быть собака умнее проводника Поэтому ему Яго тогда нравился больше, и только повзрослевши, надеюсь, поумневши и ставши большим начальником, он оценил Змея по достоинству.
Ну, Яго я, поговорив с ним одинокими ночами у вас (в возрасте-то каком, лет 8-9 ему кажется было?), к категории "тупых" бы не отнесла, я бы ему присвоела категорию "солдата". А уж доченьку его - Наоми тупой было сооовсем не назвать, такая хитрюга...
В Ивантеевке под Майером сам Ястреб! к нам подходил поинтересоваться, с кем мы защиту ставили, хотя нам с Олегом Макаровым, который принимал на "факторе", работа не понравилась.
Я? Если честно,то непомню.Это же было уже довольно таки давно.
jarven_maa@mail.ru а у Вас случайно, не серый кобель Златиного разведения? Мы,наверное, видели Вас и Вашу собаку там со Светой. Даже хотели подойти поинтересоваться на счет вязки.
Пост N: 85
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 08.10.08 13:20. Заголовок: Iii пишет: а у Вас ..
Iii пишет:
цитата:
а у Вас случайно, не серый кобель Златиного разведения? Мы,наверное, видели Вас и Вашу собаку там со Светой. Даже хотели подойти поинтересоваться на счет вязки.
Ага , он самый. То был его первый и предпоследний выход в рабочем классе.
Ястреб пишет:
цитата:
Если честно,то непомню.
Да я бы тоже не запомнил, тогда многие после проверки подходили или пальцем в нас другим тыкали, просто я должен был у Вас одни документы от Гали Дулиной забрать, а другие для нее передать. Так и познакомились. А я, если честно, тогда здорово волновался. На проверку мы вышли без разминки прямо из автобуса, где он больше полусуток просидел меж двух течных сук.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 22
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Регистрация
А то я вам станцую, а вы еще меня на счетчик поставите 
А вы чего хотите, чтобы я сделал то? Не, я понял ужо, что с рукавом... а поточнее? 
Вы хотите проверки какого то (полного) норматива по защите? 
. Но вот только понять не могу, что подразумевать под понятием лицо породы тогда и сегодня? Судя по тому что Вы пишете, это все же выставки. Но хочу ещё раз Вам повторить, небыло тогда такого выставочного движения, небыло тогда РКФ и единого в стране разведения, единых родословных. Например, были популярны собаки которые выигрывали в Днепре, но когда к нам привезли собак, того разведения, не смотря на то, что они были ГДРовского происхождения, они не потянули у нас с местным поголовьем, и именно по своим рабочим характеристикам, сильно уступали местному поголовью (из старых, прямых ГДР), да и по внешности проигрывали некоторым местным (полученным от завезенных сюда из ГДР (но уже другого типа) производителей) линиям. Так что я и впрямь не могу понять, о чем Вы?
Бедный, бедный Макс. 
Ну а минусовая температура может и разная... Хотя случаи разные бывают, знаю у людей как-то сука родила в будке на улице при минус 20 зимой воздуха, а хозяева только через сутки заметили, что собака уже оказывается ощенилась. 
Хорошо когда у собачки всё в порядке и истинктами,и с головой,и со здоровьем. 
...Любопытно..???.. В.. дикой природе..??.. - "вяжутся" ли , дикие "особи" , с целью воспроизводства , в "лютые морозы"..??.. Или таки , весны - "дожидаются"..???.. 
Детишки забегают домой !!.. и с порога к Мамке.. - "..Мама.. Мама..!! а , в лесу.. ГОЛЫЕ ЛЮДИ бегают..!!??.." 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума