Отправлено: 07.09.06 03:59. Заголовок: Пути выхода из кризиса

Мне кажется, назрела тема под таким названием.На форуме много заводчиков и спецов разных направлений, и в принципе, все высказывали мнение о наличие серьезных проблем в породе, которые нужно решать.Можно ли найти точки соприкосновения сторонникам разных лагерей и вернуть породе безоговорочное имя самой умной, самой универсальной и работоспособной породы в мире?Хочется услышать голос тех, кто мог вы написать свое видение этого пути.Может, кому-то это пригодится.Может, люди-единомышленники найдут друг друга и возможность обмена опытом и племенным материалом.
Только просьба, не писать перлы типа "Переходить на рабочее(спортивное) разведение и долой шоу-дегенератов", "будем улучшать рабочие качесчтва шоу-поголовья", "откопаем и возродим ГДР" и т.д.
Мне кажется, того, чтобы немецкая овчарка была востребованной породой,хотели бы заводчики и владельцы большинства овчарок, вне зависимости от направлений.Для начала следует определиться по пунктам этой самой востребованности.
1.Основные покупатели щенков в странах СНГ-не спецы, не спортсмены, и не ведомства.Это обычные люди.Их требования незатейливы, но вместе с тем и не так уж просты:
-собака уверенная в себе, с врожденными охранными задатками (а не та, что зализывает всех насмерть или кусает только рукав)
-собака, легко и с интересом дрессирующаяся, с которой приятно работать владельцу,а не только спецу
-собака без особых проблем в содержании, тоесть уравновешенная(сангвиник) не орущая, не бегающая по потолку и не навязчивая
-собака-"умница", тоесть имеющая развитые мозги на собачьем уровне, понимающая тебя "с полуслова"
-собака с красивой внешностью (не имеет общего с углами и красотой беганья в ринге)
-собака, имеющая хорошее здоровье и нормальное пищеварение

Если добавить в этот список общую прочность связок и конституции, а также развитое обоняние, такие собаки вполне устроят почти любое ведомство.

То, что разводится под названием "рабочие" или "шоу" в массе не отвечают этим требованиям.
На самом же деле мы массово производим собак, которые потребны спецам-экстерьерникам и не так массово-что надо спортсменам, а массу некупленных щенков впихиваем людям, убеждая, что они покупают мечту.
Именно отсюда-разочарования многих в немецкой овчарке и переход на другие породы.Чем дальше будет разделяться порода, тем больше людей будут брать более универсальные и менее разделенные породы.
Если мы хотим, чтобы каждый купивший щенка не разочаровался, а гордился собакой, мы поищем пути, как этого добиться.

 Отправлено: 07.09.06 05:00. Заголовок: Re:

Во всем согласна с Вами, Маргарита, думаю, что начинать надо с добросовестного подхода самих заводчиков. Сейчас каждый владелец суки вправе решать сам, т.е.самостоятельно подбирает пару, пускает в разведение своих сук. Изначально уже мы сами решаем каких собак разводим, только одни краснеют если качество щенка далеко от желаемого, а другие безо всякого зазрения совести будут использовать откровенно трусливых собак, не обращая внимания на связки, на мозги в конце концов. Такая ложка дегтя очень сильно портит впечатление об овчарках вообще.

 Отправлено: 07.09.06 08:34. Заголовок: Re:

На мой взгляд, Мы ничего изменить не в силах. Если только - (так, в общем, напишем) выше стоящие органы собаководства, не возьмутся за отбор (сильных собак) вплотную в обязательном порядке.
А уповать на честность граждан, если они привыкли к халтуре и занимались ей всю жизнь...невозможно к большому сожалению!

 Отправлено: 07.09.06 08:49. Заголовок: Re:

Единственное, что можно сделать...показывать сильных и умных собак.
Показывать и писать о тех мучениях собак с дисплазией, со слабыми связками и различными другими заболеваниями...тем более передающимися по наследству
Причем явно многие на себе испытали эти, проблемы и ушли от овчарок..
Может тогда выбор щенков будет правильным!!!
И вопросы люди НАЧНУТ задавать не с денег, а с того (какие у Вас собаки?, какие наследственные заболевания имеют? Чем вы их кормите и т.д.)

 Отправлено: 07.09.06 08:54. Заголовок: Re:

Маргарита Полякова пишет:

цитата:

То, что разводится под названием "рабочие" или "шоу" в массе не отвечают этим требованиям.

Маргарита,
как быть?? У меня рабочая сука, которая отвечает вышеперечисленным требованиям, правда, сказать честно, не красавица...Но людям нравится!!! Вот даю фото, как примеры... ЭТО МОЯ ПЕРВАЯ СОБАКА РАБОЧЕГО РАЗВЕДЕНИЯ...Значит, все такие отвечает??
Фотки даже не мои, снимала Нелли Вознесенская...



По поводу смешения рабочих и шоу... Мы это делали и делаем, есть свои плюсы и есть свои минусы...Но самое главное в том, что шоу партнер должен быть УЖЕ С ХОРОШИМ ХАРАКТЕРОМ, иначе такие вязки приносят мало хороших результатов...

 Отправлено: 07.09.06 09:18. Заголовок: Re:

Когда на Зигерах будут побеждать такие собаки, на немецкой овчарке рано, или поздно придется ставить крест. И в Европе немецкая овчарка станет такой же какой она стала в США.
Не так давно видел такой сюжет по ТВ. В США полицейский пытался надеть наручники на подозреваемого, тот с этим не согласился, и они начали бороться. Когда они боролись немецкая овчарка, с которой был полицейский, бегала вокруг борющихся людей, громко лаяля, пыталась схватить преступника то за ногу, то за руку. Закончилось это тем, что преступник завладел оружием полицейского, двинул пистолетом собаке по морде, которая и убежала, поджав хвост. Мне почему то стало стыдно за эту собаку. А внешне собака была в типе победителей последнего Зигера.

 Отправлено: 07.09.06 09:22. Заголовок: Re:

ЭТО ГОВОРИТ ТОЛЬКО О ТОМ, ЧТО СОБАКУ НЕ ОБУЧИЛИ ДОЛЖНЫМ ОБРАЗОМ И НЕ ПОКАЗАЛИ, ЧТО ТАКОЕ ДАВЛЕНИЕ И ТАК ВЕЗДЕ К ВЕЛИКОМУ СОЖАЛЕНИЮ. ЗА МАЛЕНЬКИМ ИСКЛЮЧЕНИЕМ

 Отправлено: 07.09.06 09:47. Заголовок: Re:

цитата:

Именно отсюда-разочарования многих в немецкой овчарке и переход на другие породы.Чем дальше будет разделяться порода, тем больше людей будут брать более универсальные и менее разделенные породы. Если мы хотим, чтобы каждый купивший щенка не разочаровался, а гордился собакой, мы поищем пути, как этого добиться.

Увы, это так. Далеко за примером не пойду, саму посещают отчаянные думы "сколько к горизонту не иди, все равно не приблизишься", это о собственной погоне за той самой универсальной овчаркой - ЛИЧНОСТЬЮ

цитата:

(собака уверенная в себе, с врожденными охранными задатками (а не та, что зализывает всех насмерть или кусает только рукав) -собака, легко и с интересом дрессирующаяся, с которой приятно работать владельцу,а не только спецу -собака без особых проблем в содержании, тоесть уравновешенная(сангвиник) не орущая, не бегающая по потолку и не навязчивая -собака-"умница", тоесть имеющая развитые мозги на собачьем уровне, понимающая тебя "с полуслова" -собака с красивой внешностью (не имеет общего с углами и красотой беганья в ринге) -собака, имеющая хорошее здоровье и нормальное пищеварение

, а может "Да, ну, его..." ... ((((

Хочу обратить внимание на то, что "пируют" ( в плане финансового благоденствия, клиентуры) сейчас вовсе не владельцы питомников, в которых обитают те самые шоу чемпионы. С великой скоростью плодятся в мире тренировочные центры с преславутым названием "К9", в сервис услуг которых входит предложение клиенту уже взрослой, отдрессированной по программе "персональная защитная собака" и др. программам собак (это нем. овчарки, малинуа, ротвейлеры). Спрос на ТАКИХ собак невероятно высок, цена за ТАКУЮ собаку не меньше красивой шоу собаки с VA происхождением!
В недавнем времени доводилось общаться с некоторыми такими тренировочными центрами США и Бельгии, так вот спрос сейчас на таких собак превышает предложение. Как гласит базовый закон экономики - " Спрос рождает предложение", т.о. можно и сделать выводы о текущей тенденции приоритетов обывателей...

 Отправлено: 07.09.06 09:49. Заголовок: Re:

На сегодняшний день любители немецкой овчарки разбились на
1.тех, кто видит и хочет видеть в породе только то, что сами имеют или то, что нравится судьям.,
2.тех, кто таких собак держат, но видят в них проблемы и непрочь, чтобы эти проблемы решились (я имею ввиду сторонников обоих лагерей) и
3.тех, кто болеет за породу в целом, ее основное предназначение не как собаки компаньоны (овчарки в эту группу ФЦИ не входят), а как основную рабочую породу в мире. Стандарт этому способствует и читать этот стандарт надо именно с этой точки зрения.
Выход из создавшегося положения только в руках высших специалистов SV. Нам остается надеется на следующие Зигеры .

 Отправлено: 07.09.06 09:54. Заголовок: Re:

цитата:

1.тех, кто видит и хочет видеть в породе только то, что сами имеют или то, что нравится судьям.,

А таких любителей огромная МАССА, достаточно постоять за рингом местечковых выставок и послушать... (((((((((((((((

 Отправлено: 07.09.06 10:07. Заголовок: Re:

Рита пишет:

цитата:

Выход из создавшегося положения только в руках высших специалистов SV. Нам остается надеется на следующие Зигеры

Дождемся ли мы на своем веку нового Клодо Боксберг???

 Отправлено: 07.09.06 10:09. Заголовок: Re:

Даша Н. пишет:

цитата:

Дождемся ли мы на своем веку нового Клодо Боксберг???

Дождемся с приходом нового Макса ф.Штефаниц.

 Отправлено: 07.09.06 10:14. Заголовок: Re:

Рита пишет:

цитата:

1.тех, кто видит и хочет видеть в породе только то, что сами имеют или то, что нравится судьям.,

Причем они сами часто становятся судьями. Вот и замкнутый круг.

 Отправлено: 07.09.06 10:46. Заголовок: Re:

Маргарита Полякова пишет:

цитата:

1.Основные покупатели щенков в странах СНГ-не спецы, не спортсмены, и не ведомства.Это обычные люди.Их требования незатейливы, но вместе с тем и не так уж просты: -собака уверенная в себе, с врожденными охранными задатками (а не та, что зализывает всех насмерть или кусает только рукав) -собака, легко и с интересом дрессирующаяся, с которой приятно работать владельцу,а не только спецу -собака без особых проблем в содержании, тоесть уравновешенная(сангвиник) не орущая, не бегающая по потолку и не навязчивая -собака-"умница", тоесть имеющая развитые мозги на собачьем уровне, понимающая тебя "с полуслова" -собака с красивой внешностью (не имеет общего с углами и красотой беганья в ринге) -собака, имеющая хорошее здоровье и нормальное пищеварение Если добавить в этот список общую прочность связок и конституции, а также развитое обоняние, такие собаки вполне устроят почти любое ведомство.

Только не кидайте помидорами...
Если бы на выставках титул "лучший питомник" давали не за красоту на выставках, а за их рабочие качества на соревнованиях... И чем больше реально отдрессированных потомков, тем выше ценность производителя (а ведь раньше это было в бонтировке!) - может, ситуация и изменилась бы

 Отправлено: 07.09.06 10:49. Заголовок: Re:

Такой титул на соревнованиях надо и вручать))) А не на выставках)))

 Отправлено: 07.09.06 10:54. Заголовок: Re:

Олег Иванов пишет:

цитата:

Причем они сами часто становятся судьями. Вот и замкнутый круг.

Да нет, не замкнутый круг. То, что мы на этом форуме регулярно поднимаем вопрос, связаный с несоответствием выбранной современной модели и стандартом - уже не мало. Еще 2-3 года назад никто об этом так явно не высказывался. То, что в эту дискуссию не вступают большинство любителей шоу не говорит о том, что темы не читают и, думаю, на ус наматывают - точно. Мы сеем сомнения в их головах.
Несмотря на то, что собаководство - целая отрасль, большое значение имеет отсутствие в ней специального образования, при чем по всему миру. От этого все беды. Те, кто имеет образование, связанное с зоологией, биологией и медициной, используя профессиональный язык, зачастую и да же не специально "пускают пыль в глаза", сами того не ведая. Ни в коем случае никого не хочу обидеть.
Только, что есть теория без практики? Я уже много раз ставила этот вопрос.
Именно практикующие кричат во всеуслышанье - выбранная теория не работает!!! Это не противостояние, скорее глас вопиющего.

Если мне будут утверждать, используя различные теоретические доказательства, что табурет на двух ногах, устойчивее, чем на трех - истину подскажет только практика.

 Отправлено: 07.09.06 10:57. Заголовок: Re:

Lucy пишет:

цитата:

И чем больше реально отдрессированных потомков

Это не зависит от производителя, это человеческий фактор.

 Отправлено: 07.09.06 11:05. Заголовок: Re:

Canis пишет:

цитата:

Это не зависит от производителя, это человеческий фактор.

Конечно! Но по крайней мере это может простимулировать заводчиков почаще напоминать владельцам своих щенков, что бы занимались дрессировкой. И опять же, разводить собак "туповатых" и "трусоватых" для того, кто мечтает о титуле лучший питомник, стало бы затруднительно.

 Отправлено: 07.09.06 12:12. Заголовок: Re:

Уважаемые коллеги!

У меня к Вам есть один вопрос, а готовыли владельцы питомников и просто владельцы сук и кобелей, а также кермастера пересмотреть свое отношение к понятию "ПЛЕМЕННОЙ/ПЛЕМЕННАЯ". Ведь на сегодняшний день, если спросить нас (а они одни из этой многичисленной армии) что мы сами считаем, то, к сожалению, ответ будет приблизительно следующим: "у меня то племенная, а вот у ПЕТРОВА/СИДОРОВА и т.д. нет". Кто из нас может открыто заявить, что является владельцем собаки ПЕТ класса, хотя бы для начала. Ответ один - НИКТО практически. Ведь у многих такие собаки с пожизненным керунгом. Я считаю, что ждать изменений глупо,просто надо начинать с себя. А это, как выясняется, самое страшное.

 Отправлено: 07.09.06 12:44. Заголовок: Re:

Банникова пишет:

цитата:

Кто из нас может открыто заявить, что является владельцем собаки ПЕТ класса

Смотря что относить к пет-классу. Если это шоу-собака, но немного "не удалась экстерьером", получает свою законную оценку "очень хорошо", то представители шоу-лагеря называют ее пет-классом. Но при этом собака правильно сложена, имеет комплект зубов, нормальную шерсть, два яйца, сильную НС - она соотвествует стандарту. Она племенная или нет?

 Отправлено: 07.09.06 13:20. Заголовок: Re:

А может стоит взять власть в РСВНО тем, кто занимается рабочими собаками?

 Отправлено: 07.09.06 13:36. Заголовок: Re:

Олег Иванов пишет:

цитата:

А может стоит взять власть в РСВНО тем, кто занимается рабочими собаками?

Лучший способ сделать так, что бы вообще некому стало заниматься рабочими собаками - занять спортсменов политикой

 Отправлено: 07.09.06 13:38. Заголовок: Re:

А я за разделение породы. Тогда все мои приоритеты и как разведенца, и как дрессировщика, и как спортсмена и даже как судьи - соблюдены!

 Отправлено: 07.09.06 13:54. Заголовок: Re:

 Отправлено: 07.09.06 14:11. Заголовок: Re:

Даша Н. пишет:

цитата:

Смотря что относить к пет-классу. Если это шоу-собака, но немного "не удалась экстерьером", получает свою законную оценку "очень хорошо", то представители шоу-лагеря называют ее пет-классом. Но при этом собака правильно сложена, имеет комплект зубов, нормальную шерсть, два яйца, сильную НС - она соотвествует стандарту. Она племенная или нет?

Понятие пет-каласса не может иметь разночтений, на мой взгляд. Но я попоробую немного расширить. Для этого объясню свою градацию.
- Племенная и выставочная
- племенная
- выставочная
-пет-класс

Так это вижу я. К первой и второй категориям, на мой взгляд, можно отнести в России довольно мало собак. К третьей больше. К последней огромное множество. Антоним племенной и выставочной - это пет-класс. Собак, которых стоит использовать в дальнейшем разведении крайне мало. Собаки этой категории должны иметь диагностику А или на самый крайний случай В, но ни в коей мере не С, так как наша диагностика не всегда, мягко говоря, соответствует действительности. В их родословной должны быть собаки, зарекомендовавшие себя как племенные. Эти собаки должны иметь хорошие рабочие качества, что должно быть подтверждено, как минимум прохождением мутпробы на выставках разного уровня, от регионалок до главных выставок. Конечно, же иметь отличную анатомию и безупречный характер.

Думаю, что это отнюдь не полный перечень необходимых качеств. И этот список можно дополнять.

 Отправлено: 07.09.06 14:19. Заголовок: Re:

Галя, а зачем ты задаёшь такой вопрос заводчикам?))) Как ты думаешь, заводчики часто оставляют себе пет-класс в питомнике?)))) В питомнике и не должно быть животных этого класса, они должны быть дома, на диване.)))
А первая ступенька в смешении всех этих классов, когда наши уважаемые и любимые заводчики распродают ВЕСЬ помет по заоблачным ценам и обещают, что все щенки помета вырастут выставочными звездами и племенными животными Птаму шта - от чемпиёнов!!!. Почитай любое рекламное объявление.)))) И люди верят!!! Они верят, что 20 чемпионов мира в родословной обеспечивают классность данного потомка во всем. Но ведь это - ЛОЖЬ и НЕПРАВДА! И эта ложь и неправда начинается уже в момент продажи собаки. И вот вырастет она с "комплектами" всего, что нужно, и дальше ей дорога одна (какова бы ни была её психика!!) - в разведение.))

 Отправлено: 07.09.06 14:22. Заголовок: Re:

И опять таки, как ты можешь оценить племенную ценность, не получив потомков? Никак! Это при условии, что у собаки все в норме - в анатомии и в психике. Вот и вопрос...Когда собачка с комплектом всего, оценкой "отлично" и голубыми кровями рожает кучу брака, многие "отправят" её в пет-класс?)))))

 Отправлено: 07.09.06 14:50. Заголовок: Re:

Вартанян Ольга пишет:

цитата:

Как ты думаешь, заводчики часто оставляют себе пет-класс в питомнике?))))

Я считаю, что в настоящее время ДА, так как других у нас КРАЙНЕ мало. Но это мое мнение. А что до цен, то тут согласна с тобой полностью.

Вартанян Ольга пишет:

цитата:

Когда собачка с комплектом всего, оценкой "отлично" и голубыми кровями рожает кучу брака, многие "отправят" её в пет-класс?)))))

Если ты спрашиваешь меня, то ДА. А что до других, так о том и речь. Мы не можем признаться в браке сами себе изначально. Отсюда и все наши проблемы.

 Отправлено: 07.09.06 15:02. Заголовок: Re:

Все наши проблемы именно от нас самих и проистекают.) Планки у всех разные. Кому-то хватает в собачке 4 лапок и 2 ушек, чтоб считать её овчаркой и плодить, кому-то - этого мало.))))
На самом деле, невозможно полностью никогда контролировать этот процесс. Слишком многие у нас занимаются разведением, и слишком малая часть из них обладает необходимыми знаниями и совестью.;) Очень уж "сладкие" у нас медальки, кубки и всякое такое.))))) Человеческий фактор будет всегда.

 Отправлено: 07.09.06 15:02. Заголовок: Re:

JaVM пишет:

цитата:

С великой скоростью плодятся в мире тренировочные центры с преславутым названием "К9", в сервис услуг которых входит предложение клиенту уже взрослой, отдрессированной по программе "персональная защитная собака" и др. программам собак (это нем. овчарки, малинуа, ротвейлеры). Спрос на ТАКИХ собак невероятно высок, цена за ТАКУЮ собаку не меньше красивой шоу собаки с VA происхождением!

Просто собак с VA происхождением -да. А вот топ собаки в эти лагерях стоят по разному. Ой как по разному. И пытаются плодить красивых, чтобы оказаться в 20-тке на Зигере - это как в лотто выйграть - только шанс в разы выше.
Поэтому и плевать на психику. Подбирают по красоте, а потом китайцы с любой психикой за 5-ти и 6-ти значные суммы купят. (((((
Вижу такиех "заводчиков" -собаки сидят в вольере, до начала выставочной карьеры (а это тут примерно ГОД -без вылаза - их вынимают посмотреть как они развиваются и всё)... Потом тренируют в ринг. Выставляют на Зигере и продают в высшем разделе 5-ти значных сумм.... Вот и все затраты.
А с рабочим??? Вырасти, оттренируй - и получишь за него, если повезёт тыщ 20 максимум....

Простая очень арифметика

 Отправлено: 07.09.06 15:12. Заголовок: Re:

"Если я вместо того, чтобы оперировать каждый вечер, начну у себя в квартире петь хором, у меня настанет разруха. Если я, входя в уборную, начну, извините за выражение, мочиться мимо унитаза и то же самое будут делать Зина и Дарья Петровна, в уборной начнется разруха. Следовательно, разруха не в клозетах, а в головах."
(М. БУЛГАКОВ, "Собачье сердце")

Овчарка должна делать то, что ей полагается делать как овчарке. И только потом - бегать в ринге.
После нормального тестирования 90% овчарок неминуемо отправится в брак. С остальными можно попробовать заниматься разведением. Потом из остатков выбраковать ещё процентов 70-90 по наследственности. Останется племенное поголовье.

 Отправлено: 07.09.06 15:33. Заголовок: Re:

Вартанян Ольга пишет:

цитата:

Все наши проблемы именно от нас самих и проистекают.) Планки у всех разные. Кому-то хватает в собачке 4 лапок и 2 ушек, чтоб считать её овчаркой и плодить, кому-то - этого мало.)))) На самом деле, невозможно полностью никогда контролировать этот процесс. Слишком многие у нас занимаются разведением, и слишком малая часть из них обладает необходимыми знаниями и совестью.;) Очень уж "сладкие" у нас медальки, кубки и всякое такое.))))) Человеческий фактор будет всегда.

Оля, а разве я не о том же писала, но другими слова?!

 Отправлено: 07.09.06 15:38. Заголовок: Re:

мышь-шумелка пишет:

цитата:

Поэтому и плевать на психику. Подбирают по красоте, а потом китайцы с любой психикой за 5-ти и 6-ти значные суммы купят. (((((

Если бы все было так просто, то наверное с нашими-то "ОТБОРНИКАМИ" мы могли таких же успехов достичь если не выше. Вспомним хотя бы последную пиар компанию Даггерта. Где немцы должны были бы плакать от счастья, что он не поехал на ЗИГЕР. Так почему же мы не "плодим" таких красавцев, чтобы за 5-6 значные суммы их в Китай продавать. Неужели у нас ума не хватает или все же чего-то другого?

 Отправлено: 07.09.06 15:52. Заголовок: Re:

Галя, этот пост - моя точка зрения. Он не обращен к тебе лично. Ничего страшного, если эта точка зрения совпала с твоей?

 Отправлено: 07.09.06 15:54. Заголовок: Re:

Банникова

Почему в России поголовье ниже или китацы не покупают - это другой разговор.)))

А говорила КПД в выращивании и продаже шоу и рабочих собак - он НЕСРАВНИМ!

 Отправлено: 07.09.06 15:55. Заголовок: Re:

Не продаём, и не будем продавать, потому что мы не родина породы и стандарта.)))) И потому что, как ни крути, но экстерьерно поголовье Германии далеко впереди нашего. Там больше животных с модным шоу-экстерьером хотя бы количественно, не говорю уж про качество.)))) Ну а "наши" пиар-компании зато помогают выгодно устраиваться на "нашем" же рынке.)))

 Отправлено: 07.09.06 16:03. Заголовок: Re:

да, господа, я-то верила, что все о состоянии породы - преувеличения злопыхателей...
а теперь, надо понимать из данной темы, есть -таки кризис.

 Отправлено: 07.09.06 16:05. Заголовок: Re:

Злопыхательство, имхо, нетрудно отличить от объективной критики !

 Отправлено: 07.09.06 18:32. Заголовок: Re:

мышь-шумелка пишет:

цитата:

Почему в России поголовье ниже или китацы не покупают - это другой разговор.)))

Нет, к сожалению, разговор этот все тот же и о том же. Люди занимающиеся породой давно хорошо помнят те времена, когда китайцы скупали у нас практически все и наевшись нашим говном, пошли к немцам. Ради справедливости стоит заметить, что и Германия переменила к ним свои позиции и открыла для них свои границы.

Просто если не знаешь что говорить или делать, не стоит уводить разговор в другое русло. Все это звенья одной цепи.

 Отправлено: 07.09.06 18:35. Заголовок: Re:

Банникова пишет:

цитата:

Просто если не знаешь что говорить или делать, не стоит уводить разговор в другое русло.

?????????????????????????? Я ответила не Вам, а ЯНЕ. Можно и о двух вещах сразу разговаривать, если чуть поднапрячься


КПД выращивания рабочей собаки и шоу собаки <-> проблемы сбыта российского поголовья,
это НЕ

цитата:

разговор этот все тот же и о том же.

 Отправлено: 07.09.06 18:39. Заголовок: Re:

Вартанян Ольга пишет:

цитата:

Ну а "наши" пиар-компании зато помогают выгодно устраиваться на "нашем" же рынке.)))

Выгодно, не значит хорошо для породы.

Вартанян Ольга пишет:

цитата:

И потому что, как ни крути, но экстерьерно поголовье Германии далеко впереди нашего. Там больше животных с модным шоу-экстерьером хотя бы количественно, не говорю уж про качество.))))

Ну вот и дошли, что все же у них лучше во всех аспектах, чем у нас.


Оля, а теперь у меня вопрос к тебе, а с чем ты не согласна в моем посте о племенной ценности? С тем, что надо обращать внимание на дисплазию, или с тем, что надо выбраковывать собак с плохой наследственностью? ВЕДЬ ЕСЛИ ВЫ БЫЛО БЫ ТАК ШОКОЛАДНО, КАК пытаются представить здесь многие, то вряд ли бы ты стало тратить большие деньги и покупать суку в Германии для своего питомника. Наверняка бы оставила себе кого-то пусть даже от немецкой вязки.

Странно, что никто не стал спорить относительно качества наших ОТБОРНИКОВ. Но все почему стараются приобрести собачку ТАМ, пусть даже от ИХ уродливого во всем отборника. Неужели не надоело обманывать самих себя.....