Отправлено: 07.09.06 03:59. Заголовок: Пути выхода из кризиса

Мне кажется, назрела тема под таким названием.На форуме много заводчиков и спецов разных направлений, и в принципе, все высказывали мнение о наличие серьезных проблем в породе, которые нужно решать.Можно ли найти точки соприкосновения сторонникам разных лагерей и вернуть породе безоговорочное имя самой умной, самой универсальной и работоспособной породы в мире?Хочется услышать голос тех, кто мог вы написать свое видение этого пути.Может, кому-то это пригодится.Может, люди-единомышленники найдут друг друга и возможность обмена опытом и племенным материалом.
Только просьба, не писать перлы типа "Переходить на рабочее(спортивное) разведение и долой шоу-дегенератов", "будем улучшать рабочие качесчтва шоу-поголовья", "откопаем и возродим ГДР" и т.д.
Мне кажется, того, чтобы немецкая овчарка была востребованной породой,хотели бы заводчики и владельцы большинства овчарок, вне зависимости от направлений.Для начала следует определиться по пунктам этой самой востребованности.
1.Основные покупатели щенков в странах СНГ-не спецы, не спортсмены, и не ведомства.Это обычные люди.Их требования незатейливы, но вместе с тем и не так уж просты:
-собака уверенная в себе, с врожденными охранными задатками (а не та, что зализывает всех насмерть или кусает только рукав)
-собака, легко и с интересом дрессирующаяся, с которой приятно работать владельцу,а не только спецу
-собака без особых проблем в содержании, тоесть уравновешенная(сангвиник) не орущая, не бегающая по потолку и не навязчивая
-собака-"умница", тоесть имеющая развитые мозги на собачьем уровне, понимающая тебя "с полуслова"
-собака с красивой внешностью (не имеет общего с углами и красотой беганья в ринге)
-собака, имеющая хорошее здоровье и нормальное пищеварение

Если добавить в этот список общую прочность связок и конституции, а также развитое обоняние, такие собаки вполне устроят почти любое ведомство.

То, что разводится под названием "рабочие" или "шоу" в массе не отвечают этим требованиям.
На самом же деле мы массово производим собак, которые потребны спецам-экстерьерникам и не так массово-что надо спортсменам, а массу некупленных щенков впихиваем людям, убеждая, что они покупают мечту.
Именно отсюда-разочарования многих в немецкой овчарке и переход на другие породы.Чем дальше будет разделяться порода, тем больше людей будут брать более универсальные и менее разделенные породы.
Если мы хотим, чтобы каждый купивший щенка не разочаровался, а гордился собакой, мы поищем пути, как этого добиться.

 Отправлено: 19.09.06 16:16. Заголовок: Re:

Sashi , да я ж пошутила

 Отправлено: 19.09.06 17:59. Заголовок: Re:

Ну пошутили и хорошо! Мы все шутки любим.Только в какой части поста вы пошутили- в той что про волков или в той что про курсы?Кстати,речь идет не о метизации,а о гибридизации.На курсах разницу небось объясняли!
А если без шуток,то отношение к этому делу весьма двойственное.С одной стороны-получить такое чуткое животное,это конечно неплохо.С другой-стоит ли овчинка выделки....Применять такое можно только лабораторно,шакалайки эти на людях работать не пожелают.Чутье такое,обычно весьма уязвимо в условиях города,стоит в машине закурить....Да и собачье то чутье на процентов 30% используется..Может занялись бы исследованием собачьей моивации-толку б больше было? Вот и думай тут.....

 Отправлено: 19.09.06 21:41. Заголовок: Re:

В ведомствах, и правда, плоховато... Я когда пришла работать, смеялась полчаса, когда мне показывали их "немецких овчарок". Надо подружиться с фотоаппаратом и запечатлеть остатки этого пушисто-вислоухо-пятнистого поголовья.
С другой стороны, плембрака пока до кучи в обоих направлениях. Я пока стараюсь переукомплектовать, но на данный момент у нас три реально работающие, две патрульные (имеющие успешные дела и в городе, и на побегах) и минно-розыскная, тоже со стажем. И они шоу-разведения. Есть суперкусающийся ГДР, но в реале не работает, пофигист он у нас... Из рабочего осталась 1 сука, но я её продам, а вместо неё уже опасаюсь рабочую покупать...
А так, нет у нас ещё мощного рабочего поголовья. Я недавно специально ездила посмотреть моно, где принимали собаки рабочего питомника, известного, хотела приглядеть себе кого-нибудь. Так половина их собак не откусалась! Убегали и с удара... То, что отработало, ничем не лучше некоторых шоу с крупных выставок. Понравился один кобель, да и то, сын шоу-отца. После появилась мысля малинуа привезти.
Могу привезти не один пример работающих шоу, причём достойно представляющихся и на соревнованиях РКФ.
К сожалению, привезённые рабочие не дают нам основания для перехода на них, слишком велики проблемы.

 Отправлено: 19.09.06 21:45. Заголовок: Re:

Только не подумайте, что я против кого-то. Я просто изложила ситуацию на данный момент. Я всех люблю, лишь бы работали.
Может, не там беру, не к тем кровям обращаюсь.
Извиняюсь, если кого-то задела.

 Отправлено: 19.09.06 23:50. Заголовок: Re:

Raksha Берите малинуа,только проверяйте.Получите много удовольствия.

 Отправлено: 20.09.06 01:03. Заголовок: Re:

Raksha
Малинуа-большой вопрос. У нас госнаркоконтроль купил 3 малинуа.Видела их и как работают.Нюхают-неплохо, кусаются-средне.Собаки на уровне обычных немцев, но маленькие и легкие. суку отбросишь запросто пинком.
Да и если брать малинуа. то надо знать крови, а то схватите от родителей, которые ходят только по выставкам. а дрессировку сдают на "уд" с натяжкой.
Мой совет - ищите щенка от реально работающих собак, а ещек лучше, свою работающую шоу-суку повяжите с рабочим кобелем(тщательно подберите) и оставьте щенка. В помете будет полно шлака, но 1-2 щенка будут очень даже хороши. пишу по своему опыту.

 Отправлено: 20.09.06 07:34. Заголовок: Re:

Пути выхода из кризиса?

Много мнений, много разговоров. А в чем кризис?
На родине породы одни проблемы, за ее пределами - несколько другие.

Каждый заводчик что-то знает и кое-что умеет (все люди разные). Но существует факторы, объединяющие всех индивидуалистов:

1. стандарт породы
заводчики обязаны давать породе материал, как минимум соответствующий стандарту. У н.о. требования стандарта достаточно жесткие
2. положения по дрессировке и разведению
заводчики должны использовать в своей работе материал, как минимум выполняющий требования этих положений
3. консерватизм экспертов-породников
заводчики могут учитывать предпочтения экспертов-породников для реализации собственных амбиций

4.общественное мнение
заводчики сами формируют свой имидж:
есть те, кто старательно выполняет специфичные требования стандарта и положений
а есть и те, кто делает вид, что старательно выполняет специфичные требования стандарта и положений (иногда декларируется одно, а делается - совсем другое!)

Так давайте будем требовать с заводчиков (начальников/судей/кермастеров/спортсменов и т.д.) выполнения того, что они декларируют.
И будет всем счастье.

 Отправлено: 20.09.06 08:35. Заголовок: Re:

Маргарита Полякова Не надо делать выводы по трем собакам госнаркоконтроля!Это им такие малинуа попались.Немалинойские.От незнания...Они же тоже поделились на "рабочих" и "шоу". Однажды наш штатный кинолог притопал со своей собой,выставку смотреть,его экперт спросила-это что у тебя за собака?...
Так что рабочих малинуа вы на выставке не ищите.Конечно надо знать где покупать.Тогда и толк будет.И на НО они совсем непохожи,даже как то неправильно их сравнивать.

 Отправлено: 20.09.06 08:52. Заголовок: Re:

Sashi пишет:

цитата:

Однажды наш штатный кинолог притопал со своей собой,выставку смотреть,его экперт спросила-это что у тебя за собака?...

у нас тоже на выставке была похожая ситуация. Я еще в Магадане жила, пригласили экспертов, аж из Москвы. А к нам завезли тогда из Америки самых 1х лабров, еще в нашей стране их не было. Тоже эксперт спросила: кого с кем вы тут посмешивали? Кстати, о смешении. Конечно, я знаю чем отличаются метисы от гибридов

а малины у вас жуткие. Просто вылитые стафы. Мне понравились другие. Тоже из рабочего питомника Бельгии. вот:

 Отправлено: 20.09.06 09:18. Заголовок: Re:

Маргарита Полякова
Вам просто попадались такие малинуа :))) честно

 Отправлено: 20.09.06 10:07. Заголовок: Re:

А отдаленно голова напоминает НО))))

 Отправлено: 20.09.06 10:24. Заголовок: Re:

EROS vom Rheurdter Land

 Отправлено: 20.09.06 10:32. Заголовок: Re:

А вот сайт чемпиона мира 2006 года по ИПО среди малинуа, 4 место на ЧМ по ИПО среди всех пород 2006 года
http://www.ruutipussi.com/index.htm. Внизу рекомендую посмотреть на ссылку на видео.

 Отправлено: 20.09.06 10:46. Заголовок: Re:

ну раз мы начали про малинуев то и я сайтик наш подкину :))) не буду скромничать
http://www.k-9.security-dog.org/hundedorf/malinua.html

 Отправлено: 20.09.06 11:09. Заголовок: Re:

Iii А на стафов они похожи,потому что,как я уже писал не раз,им приливали крови стафов для укрепления психики.Причем сами бельгийцы это и начали,но постеснялись сказать.А раньше у малинуа почти поголовно были нервы...кусались как крокодилы,но слетали при малейшей угрозе. Так что приливать крови стафов, ИМХО,пошло на пользу. Вот и к Немецкой овчарке когда -то,один советник по разведению SV хотел прилить малинуа.Хотя-мож врут?

 Отправлено: 20.09.06 11:10. Заголовок: Re:

Sashi
У вас есть какие нибыдь методические укзания по работе с радиостанцией?

 Отправлено: 20.09.06 11:20. Заголовок: Re:

Sashi пишет:

цитата:

А раньше у малинуа почти поголовно были нервы...кусались как крокодилы,но слетали при малейшей угрозе.

Наверное те, которым стафов не прилили такими и остались. У нас на границу навезли малинуев, а они оказались, скажем так не приспособленными к нашим реалиям жизни. Хотя погранцы в этом не разбираются в линиях там, взяли, что им предложили. Но нюхают неплохо, по наркоте соревнования у них были внутрение, малинуи были 2 и 3 места. Но у них соревшенно не просматривается стафский облик.

 Отправлено: 20.09.06 11:25. Заголовок: Re:

Sashi ? да, я помню. Ну мне все-таки кажется, что со стафами они погорячились. Лучше бы прилили кровь какой-нибудь другой породы.

Малины Как они мне нравятся!!! (отгоняя мысли о стафах)

 Отправлено: 20.09.06 11:26. Заголовок: Re:

Снеговской Специальных нет...Приучали к звуку,вырабатывали рефлекс на команду с близкого расстояние,потом увеличивали.Пользовались ЭШО для коррекции и поощрения-звуком. Работали так по поиску на автотранспорте в полевых условиях. С биноклем.До 500 метров нормально было.

 Отправлено: 20.09.06 11:29. Заголовок: Re:

Iii Ну а кого было приливать то?Добермана? Мне кажется очень верное решение.А сам я и стафов и питов люблю.Никаких проблем с ними-главное вовремя в работу...

 Отправлено: 20.09.06 11:31. Заголовок: Re:

Кстати,начет метисов НО и Малинуа. Я как то видел парочку-выглядит дворняжно,но работа...загляденье

 Отправлено: 20.09.06 11:39. Заголовок: Re:

я тоже видела, к нам в лагерь привозили на дрессировку. Правда, она уже и так была дрессированная и работала по наркотикам. Выглядела нормально, совсем не дворняжисто, 50 на 50 малины и НО
Sashi пишет:

цитата:

Ну а кого было приливать то?

я просто не могу совместить вместе такие породы. 1я мне очень нравится, а вторую не выношу.

 Отправлено: 20.09.06 11:54. Заголовок: Re:

Sashi пишет:

цитата:

Приучали к звуку,вырабатывали рефлекс на команду с близкого расстояние,потом увеличивали.Пользовались ЭШО для коррекции и поощрения-звуком. Работали так по поиску на автотранспорте в полевых условиях. С биноклем.До 500 метров нормально было.

Сейчас начал работать совершенно идентично, ещё пользуюсь видео наблюдением.

 Отправлено: 20.09.06 11:56. Заголовок: Re:

Да мы давно бы питов прилили бы, если РКФ пропустит. Среди них встречаются очень толковые.

 Отправлено: 20.09.06 12:03. Заголовок: Re:

Мне среди питов попадались исключительно толковые и хорошо обучаемые.

 Отправлено: 20.09.06 12:06. Заголовок: Re:

Снеговской какая разница-пропустит-непропустит..конечно непропустит! Вот голландцы-разводят себе стафмалин для работы,ведут там свои родословные,по выставкам не ходят,а кто их пустит? И все к ним ездят за рабочими собаками...

 Отправлено: 20.09.06 12:16. Заголовок: Re:

Sashi
Nubira


Ну давайте продолжайте выкладывать фоточки!!!! Ну красотища несказАнная!!!!! Вы выкладывайте, а в перерывах пишИтесь...:)))))

 Отправлено: 20.09.06 12:26. Заголовок: Re:

Ольга
ты вот приезжай дорогая поскорей! фоточки ей :))) сама увидишь эту всю красотищу невероятную :)

 Отправлено: 20.09.06 12:36. Заголовок: Re:

Вот вам малышь.

 Отправлено: 20.09.06 12:42. Заголовок: Re:

Sashi
ща нас попросят отсюда с нашими малинуями :))) гы
и от меня малыш

 Отправлено: 20.09.06 13:05. Заголовок: Re:

Попросят,и правильно сделают...тоже мне-антикризисная программа!

 Отправлено: 20.09.06 14:43. Заголовок: Re:

а что? один из вариантов программы - переход на другую породу

 Отправлено: 20.09.06 15:12. Заголовок: Re:

Iii
угу...мой наставник с большим опытом разведения и дрессировки периодически пугает меня такими дивными мыслями - что бросит заниматься этими "шариками" и будеть работать только с малинуа :))))

 Отправлено: 20.09.06 15:29. Заголовок: Re:

Sashi

Су-пер!

 Отправлено: 20.09.06 15:35. Заголовок: Re:

Nubira , да я тоже вряд ли перейду Я только чисто теоретически хочу малину. А сама может быть дозрею до рабочих немцев

 Отправлено: 20.09.06 16:45. Заголовок: Re:

Iii Были (и есть) у меня и рабочий,и нерабочий и лабрадор и малинуа и були..кого-только не было.А для простой жизни в городе решил остановиться на немецкой овчарке. Адекватней как-то.

 Отправлено: 20.09.06 17:36. Заголовок: Re:

Sashi пишет:

цитата:

Снеговской какая разница-пропустит-непропустит..конечно непропустит! Вот голландцы-разводят себе стафмалин для работы,ведут там свои родословные,по выставкам не ходят,а кто их пустит? И все к ним ездят за рабочими собаками...

Сделаю эксперемент. Разведением овчарок, я занялся недавно, когда помер мой последний ГДРовец. Пока разобрался с шоувиками (мы наивные, в шутсхунды отборников верили).

 Отправлено: 20.09.06 18:22. Заголовок: Re:

Nubira

А можно мне про Ваших малинуа поподробней? В личку. Я на сайте и щеников нашла.

 Отправлено: 20.09.06 18:27. Заголовок: Re:

Маргарита Полякова

А кого Вы использовали? Не поделитесь кличками и результатами?

 Отправлено: 20.09.06 18:52. Заголовок: Re:

Снеговской Вы именно НО хотите метизировать питами?