Отправлено: 07.09.06 03:59. Заголовок: Пути выхода из кризиса

Мне кажется, назрела тема под таким названием.На форуме много заводчиков и спецов разных направлений, и в принципе, все высказывали мнение о наличие серьезных проблем в породе, которые нужно решать.Можно ли найти точки соприкосновения сторонникам разных лагерей и вернуть породе безоговорочное имя самой умной, самой универсальной и работоспособной породы в мире?Хочется услышать голос тех, кто мог вы написать свое видение этого пути.Может, кому-то это пригодится.Может, люди-единомышленники найдут друг друга и возможность обмена опытом и племенным материалом.
Только просьба, не писать перлы типа "Переходить на рабочее(спортивное) разведение и долой шоу-дегенератов", "будем улучшать рабочие качесчтва шоу-поголовья", "откопаем и возродим ГДР" и т.д.
Мне кажется, того, чтобы немецкая овчарка была востребованной породой,хотели бы заводчики и владельцы большинства овчарок, вне зависимости от направлений.Для начала следует определиться по пунктам этой самой востребованности.
1.Основные покупатели щенков в странах СНГ-не спецы, не спортсмены, и не ведомства.Это обычные люди.Их требования незатейливы, но вместе с тем и не так уж просты:
-собака уверенная в себе, с врожденными охранными задатками (а не та, что зализывает всех насмерть или кусает только рукав)
-собака, легко и с интересом дрессирующаяся, с которой приятно работать владельцу,а не только спецу
-собака без особых проблем в содержании, тоесть уравновешенная(сангвиник) не орущая, не бегающая по потолку и не навязчивая
-собака-"умница", тоесть имеющая развитые мозги на собачьем уровне, понимающая тебя "с полуслова"
-собака с красивой внешностью (не имеет общего с углами и красотой беганья в ринге)
-собака, имеющая хорошее здоровье и нормальное пищеварение

Если добавить в этот список общую прочность связок и конституции, а также развитое обоняние, такие собаки вполне устроят почти любое ведомство.

То, что разводится под названием "рабочие" или "шоу" в массе не отвечают этим требованиям.
На самом же деле мы массово производим собак, которые потребны спецам-экстерьерникам и не так массово-что надо спортсменам, а массу некупленных щенков впихиваем людям, убеждая, что они покупают мечту.
Именно отсюда-разочарования многих в немецкой овчарке и переход на другие породы.Чем дальше будет разделяться порода, тем больше людей будут брать более универсальные и менее разделенные породы.
Если мы хотим, чтобы каждый купивший щенка не разочаровался, а гордился собакой, мы поищем пути, как этого добиться.

 Отправлено: 11.09.06 15:06. Заголовок: Re:

а где полтемы???????

 Отправлено: 11.09.06 15:30. Заголовок: Re:

Опять инетные глюки

 Отправлено: 11.09.06 18:18. Заголовок: соревнования в Финляндии

На эстонском сайте есть видео с отборочных соревнований в Финляндии.

 Отправлено: 11.09.06 20:04. Заголовок: Re:

Ссылка на оригинал http://www.suojelu2006imatra.info/videot.php

 Отправлено: 11.09.06 20:20. Заголовок: Re:

Пути выхода из кризиса... Зачем нам пути, если прошло главное спортивное мероприятие мира и всем всё равно... Нигде нет результатов CACIT в Екатеринбурге, никому и неинтересно... Зачем обсуждать сочетание экстерьера и рабочих качеств, если достижения в последних никого не интересуют. Снова лишь слова и слова...
Вчера у меня в гостях была доберманистка, почитала, посмотрела и выдала: а зачем вам всё это?! Всё равно ваше рабочее разведение малинуа который год выигрывает. Мол, теперь вам затесаться в 5 - уже престижно.
Обидно очень было.
А сейчас наблюдаешь за всем - и начинаешь думать... Нехорошо думать...
Бедная наша сборная...

 Отправлено: 11.09.06 22:22. Заголовок: Re:

Raksha пишет:

цитата:

Всё равно ваше рабочее разведение малинуа который год выигрывает.

На ЧМ по ИПО нем.овч. принимают участие очень малочисленно. Для нем. овч. престижен ЧМ WUSV.

 Отправлено: 12.09.06 00:32. Заголовок: Re:

Raksha
Совсем не все равно.Кому интересно, смотрит результаты.И делает себе заметочки.Можно тему открыть и результаты привести и поабсуждать.
Просто данная тема в принципе не про спортивные результаты и не про результаты Зигера, а про то, что нам, не сидящим на Олимпе, делать.
Вот, писали-писали, а последние 4 страницы куда-то улетучились. А может кого и мысли вчера интересные посетили!

 Отправлено: 12.09.06 14:49. Заголовок: Re:

Вот тут затрагивали вопрос о спортивном или рабочем направлении н.о. рабочего разведения. На К-9 есть ссылка на фотографию сборной на отборочные соревнования на ЧМ по SchH финских пограничников, которые заняли 3, 7 и 8 место. 3-ий едет на ЧМ 2006 г. Так это спортивные собаки или рабочие?

 Отправлено: 12.09.06 15:12. Заголовок: Re:

С вымпелом стоит чемпион мира 2003 года.

 Отправлено: 12.09.06 15:13. Заголовок: Re:

Маргарита Полякова пишет:

цитата:

Вот, писали-писали, а последние 4 страницы куда-то улетучились. А может кого и мысли вчера интересные посетили!

наверное мы напали на верный путь и он был на этих 4х страницах. его уничтожили недоброжелатели. народ, срочно вспоминайте кто что писал и повторяйте!!! где-то она есть, правда.

 Отправлено: 12.09.06 15:18. Заголовок: Re:

Похоже на то.

 Отправлено: 12.09.06 16:48. Заголовок: Re:

Рита пишет:
[quote]Вот тут затрагивали вопрос о спортивном или рабочем направлении н.о. рабочего разведения. На К-9 есть ссылка на фотографию сборной на отборочные соревнования на ЧМ по SchH финских пограничников, которые заняли 3, 7 и 8 место. 3-ий едет на ЧМ 2006 г. Так это спортивные собаки или рабочие?
Просто в спорте они используют тех же собак что и применяются в службе, такое же рабочае розведение.

 Отправлено: 17.09.06 23:11. Заголовок: Re:

Антонио пишет:

цитата:

Так это спортивные собаки или рабочие?

Не знаю почему, но кто-то считает неудавшихся рабочих - спортивными. Наверное из-за недостаточности собственных знаний. Пусть попробуют с этими неудачными спортивный олимп штурмовать.
Для спорта однозначно нужна хорошая рабочая собака.

 Отправлено: 18.09.06 12:25. Заголовок: Re:

Интересно, а как назвать вице-победителя BSP 2005 Квинси Вальдвинкел'я, у него помимо спортивной карьеры еще и полицейская рабоче-спортивная собака? Тогда у нас получаются аж 4 вида - шоу, рабочие, спортивные и спортивно-рабочие или рабоче-спортивные (смотря чем больше занимается )

 Отправлено: 18.09.06 12:32. Заголовок: Re:

Скажите пожалуйста, кто вообще встречал рабочих собак (такового разведения), не спортивных? Или хотя бы слышал о таковых?

 Отправлено: 18.09.06 12:57. Заголовок: Re:

Снеговской Я думаю, что смотря где собака используется.

 Отправлено: 18.09.06 13:27. Заголовок: Re:

Всем привет!
Нет разделения на спортивных и рабочих. Рабочее разведение (так мы его называем) охватывает всех. Из рожденного помета кто-то идет в спорт, кто-то на службу.
Кто начинает говорить о спортивном разведении? Только не те, кто не побеждает на крупных стартах. И кто вообще противники рабочего разведения.
Давайте уж не будем больше делить неделимое. Встречаются и в спорте по большому счету не очень хорошие собаки, но благодаря сильным проводникам, показывают неплохие результаты. Каждый спортсмен мечтает в первую очередь о сильной и смелой собаке рабочего происхождения с функциональной анатомией, сильной мотивацией и инстинктами.

 Отправлено: 18.09.06 14:23. Заголовок: Re:

Raksha пишет:

цитата:

Зачем нам пути, если прошло главное спортивное мероприятие мира и всем всё равно... Нигде нет результатов CACIT в Екатеринбурге, никому и неинтересно...

Как это нигде? На сайте ФЦИ уже все давно висит, висело еще по мере послупления результатов. Кому это надо, тот идет и смотрит. А кому не надо, но ничего не поделаешь. Результаты Екатеринбурга тоже были известны еще в понедельник сразу после завершения. Там кстати однопометник суки с нашей площадки прошел трений в ИПО3 - Инк Зотерхунд. Ну а первый Бруно был))

 Отправлено: 18.09.06 15:43. Заголовок: Re:

Canis пишет:

цитата:

Нет разделения на спортивных и рабочих. Рабочее разведение (так мы его называем) охватывает всех. Из рожденного помета кто-то идет в спорт, кто-то на службу.

Да.Конечно.Так и есть,я знаю ,что однопомётник моей собаки ,в Эстонии у пограничников.

 Отправлено: 18.09.06 21:35. Заголовок: Re:

Основываясь на всеобщем молчании и собственном опыте, делаю предварительные выводы.
Рабочих собак (не спортивных), ни кто специализированно не разводит и не селекционирует ( за исключением экспериментального метизирования шакалов). Реальную работу выполняют собаки которых предложили соответствующим структурам, а они их закупили. А это всё, что попадётся. Принадлежность собаки к каким либо специализированным структурам, ещё не свидетельствует о её рабочих качествах. По этому мне не понятны высказывания типа -"служат собаки в ..., или на ..., и не чего, справляются". Справляются ли? Когда я служил, на весь округ было не более двух десятков собак, способных реально работать. Из них не более пяти, работающих по настоящему стабильно и серьёзно. Общее качество того поголовья, как минимум на порядок сильней нынешнего по здоровью и рабочим качествам.
Прошли у нас соревнования кинологов МВД, я в ужасе от общего впечатления. В работе резко отличались собаки разных кровей (ориентируясь по фенотипу). Способность к работе (и даже работу) показали собаки с явным наследованием ГДРовских кровей, часто не смотря на, мягко говоря, не совсем профессиональные действия проводника. Собаки с кровями шоу ..., ну в общем я про них писать не буду (искренни сочувствую их проводникам). Но больше всего меня поразило то, что они называют "работает".

 Отправлено: 18.09.06 22:44. Заголовок: Re:

Если честно-хотел ответить,но лень,писать надо много.Да и смысла не вижу.

 Отправлено: 19.09.06 00:18. Заголовок: Re:

Снеговской

За исключением первого предложения, согласна со всем. У нас такая же картина. Милиционеры просто за голову хватаются от качества собак и их уровня подготовки.

 Отправлено: 19.09.06 01:47. Заголовок: Re:

А я тоже напишу про тех собак, которые используются в наших ведомствах,так как знаю поименно поголовье, что стоит и используется и нашим УИН-ом, и милицией, знаю, что сейчас стоит на плем.питомнике погранцов, а также у железнодорожников.Несколько раз приходилось в последние годы судить региональные ведомственные соревнования.Да и реальные результаты работы знаю, так как хороших рабочих собак счесть по пальцам.
Скажу сразу,ГДР-ов у нас уже нету давно, все что осталось,(капли...) сидит у меня.
Те немногие хорошие рабочие собаки-выставочного разведения,правда крови не ультрасовременные, максимум там Ульк Арлет в родословной и гораздо более старые крови. Могла бы назвать 5-6 собак поименно(но их клички никому ничего не скажут)-все эти собаки имеют ряд раскрытых преступлений и задержаний(не таких,как писала Злата...), имеют пачки найденной наркоты и кучи взрывчатки.Есть собака, работающая в заповеднике по дифференцировке спецматериала.Тоесть,коллеги,нравится мне(и вам) это или нет, но это РЕАЛЬНЫЕ РАБОЧИЕ собаки,доказавшие свою состоятельность в работе, какого бы происхождения они нибыли. По мне, я бы этих собак(почти все-суки) носила на руках , сдувала пылинки и вязала с рабочими кобелями(неважно, каких кровей).Но в массе своей эти суки вяжутся с современными победителями и чемпиёнами, в 100 раз хуже по рабочим качествам, и детей в массе дают паршивых, в лучшем случае 1 щеночек в маму.На самом деле вот мы тут сидим , мировые проблемы решаем, а менты и К продолжают вязать своих сук с тем, что побеждает в рингах.Было у них 3 помета с рабочим кобелем, теперь опять вяжут выставочными.Почему-не говорят.А точнее, разницы в детях пока не видят.Хотя начальник зонального питомника держит кобеля рабочего разведения.
Закупается же почти все, что шевелится.Дали деньги-надо потратить.Именно на то, что в данный момент продается.Иногда критерии покупки- "толстая и красивая". Иными словами, в структурах до 90% -шлак, который только изображает работу, да и то в лучшем случае.Это всё происходит оттого, что руководство ничего о делении немцев за рубежом на рабочих и шоу не слышало,когда говоришь им-не верят и не понимают.Многие искренне считают, что победители выставок обязательно обладают и прекрасными рабочими качествами.Кстати, погранцы в прошлом году закупили на племенной питомник(довольно дорого) несколько собак шоу-класса, да еще и с титулами.Будут их разводить для последующей комплектации погранвойск.
На соревнованиях качество работы собак очень низкое, на норматив РКФ сдают единицы. Но, повторюсь, из кучи шлака всегда есть пара собак, заслуживающих внимания.
Незнаю, изменится ли ситуация, когда разведется достаточно собак "рабочего разведения" и они попадут под закупку.Лет через пять будет видно...

 Отправлено: 19.09.06 06:35. Заголовок: Re:

Маргарита Полякова пишет:

цитата:

Это всё происходит оттого, что руководство ничего о делении немцев за рубежом на рабочих и шоу не слышало,когда говоришь им-не верят и не понимают.Многие искренне считают, что победители выставок обязательно обладают и прекрасными рабочими качествами

Совершенно верно.

 Отправлено: 19.09.06 11:35. Заголовок: Re:

Маргарита Полякова

У нас все тоже самое было еще 5 лет назад. Теперь наши пограничники тесно сотрудничают с финнами. Никаких закупок собак шоу кровей даже близко нет.
В прошлом году я преподавала им послушание (пока их специалист был в декрете). Очень понравились атмосфера, проф.заинтересованность и способности самих проводников. Я была просто в восторге.
Конечно остались еще собаки шоу, но новые - только рабочего происхождения из Финляндии, Швеции и от наших единичных пока.
Так что и у Вас будут перемены.

 Отправлено: 19.09.06 11:38. Заголовок: Re:

Снеговской пишет:

цитата:

Рабочих собак (не спортивных), ни кто специализированно не разводит и не селекционирует ( за исключением экспериментального метизирования шакалов).

Вы этих шакалов видели? Рабочими они станут,когда рак свистнет!Это просто очередная сулимовская заморочка.

 Отправлено: 19.09.06 11:55. Заголовок: Re:

Sashi пишет:

цитата:

Вы этих шакалов видели?

Нет, не видел. Это так, из печати, на всякий случай сказал. Я вообще слабо верю в эффективную метизацию с дикими животными, уж слишком серьёзные проблемы (абсолютно доминантные) с доместикацией.

 Отправлено: 19.09.06 12:06. Заголовок: Re:

Снеговской Да нет,они вполне одомашненные...Чем-то напоминает "остров доктора моро"...впечатление вызывают нехорошее...короче-шакал,а голова от лайки. А трусливое же-мама родная! Но с ними там занимаются,фюзеляж,чумоданы-все чин чином! Все вроде проплачено.Тока в аэровокзал они не пойдут!

 Отправлено: 19.09.06 12:22. Заголовок: Re:

Sashi пишет:

цитата:

А трусливое же-мама родная!

Удивляюсь я невежественности человечества. Что же можно ожидать еще? Это какими дураками надо быть, чтобы прививать крови диких животных!

 Отправлено: 19.09.06 12:29. Заголовок: Re:

Canis пишет:

цитата:

Это какими дураками надо быть, чтобы прививать крови диких животных!

Да пусть мучаются если даже на это деньги выделяют, то куда им деваться остается)))

 Отправлено: 19.09.06 13:27. Заголовок: Re:

Canis kena Клим Трофимыч-дурак!!? Ну ну...

 Отправлено: 19.09.06 13:34. Заголовок: Re:

Sashi
))) Разве кто-то писал, что дурак - просто потратит не один год жизни для получения того, чего хочет добиться, а дальше будут появляться сюрпризы, на вроде дисплазии и т.д.

 Отправлено: 19.09.06 13:36. Заголовок: Re:

эти опыты проводили еще сто лет назад. И с волками метизировали. Я даже на курсах экспертов 20 лет назад это все изучала, нам преподавали. наверное, те, кто этим делом занимается, на курсах экспертов не учился

 Отправлено: 19.09.06 13:41. Заголовок: Re:

Iii пишет:

цитата:

эти опыты проводили еще сто лет назад. И с волками метизировали. Я даже на курсах экспертов 20 лет назад это все изучала, нам преподавали

А расскажите в кратце, что помните из этих исследований?

 Отправлено: 19.09.06 13:45. Заголовок: Re:

C волками действительно давно метизировали,но не для целей спецслужб,а просто ради ..ради..уж не знаю какие там мысли были.Но единственной удавшейся метизацией оказался "чешский волчек".
А вот с шакалами...кто их там на дисплазию проверял,не знаю.Хотя сами шакалаки некрупные.
Вот нашел из ЖЖ -мнение студенты.

http://catta.livejournal.com/36974.html

 Отправлено: 19.09.06 13:57. Заголовок: Re:

Iii Для справки. Клим Тимофеевич Сулимов, ведущий научный сотрудник Российского НИИ культурного и природного наследия им. Д.С.Лихачева.
Хотя возможно курсы экспертов там не включены в программу!

 Отправлено: 19.09.06 14:05. Заголовок: Re:

kena пишет:

цитата:

Разве кто-то писал, что дурак

Canis пишет:

цитата:

Это какими дураками надо быть,

 Отправлено: 19.09.06 14:09. Заголовок: Re:

Sashi пишет:

цитата:

Вот нашел из ЖЖ -мнение студенты. http://catta.livejournal.com/36974.html

Буду в Шереметьего спрошу про шаклособак - интересненько

 Отправлено: 19.09.06 14:11. Заголовок: Re:

Sashi
Ну))) не заметила

 Отправлено: 19.09.06 14:13. Заголовок: Re:

kena Вряд ли вам так их покажут.Небось потребуют каку бамагу.Это ж все там под контролем.Да и питомник не прям в шереметьево.