Отправлено: 07.09.06 03:59. Заголовок: Пути выхода из кризиса
Мне кажется, назрела тема под таким названием.На форуме много заводчиков и спецов разных направлений, и в принципе, все высказывали мнение о наличие серьезных проблем в породе, которые нужно решать.Можно ли найти точки соприкосновения сторонникам разных лагерей и вернуть породе безоговорочное имя самой умной, самой универсальной и работоспособной породы в мире?Хочется услышать голос тех, кто мог вы написать свое видение этого пути.Может, кому-то это пригодится.Может, люди-единомышленники найдут друг друга и возможность обмена опытом и племенным материалом. Только просьба, не писать перлы типа "Переходить на рабочее(спортивное) разведение и долой шоу-дегенератов", "будем улучшать рабочие качесчтва шоу-поголовья", "откопаем и возродим ГДР" и т.д. Мне кажется, того, чтобы немецкая овчарка была востребованной породой,хотели бы заводчики и владельцы большинства овчарок, вне зависимости от направлений.Для начала следует определиться по пунктам этой самой востребованности. 1.Основные покупатели щенков в странах СНГ-не спецы, не спортсмены, и не ведомства.Это обычные люди.Их требования незатейливы, но вместе с тем и не так уж просты: -собака уверенная в себе, с врожденными охранными задатками (а не та, что зализывает всех насмерть или кусает только рукав) -собака, легко и с интересом дрессирующаяся, с которой приятно работать владельцу,а не только спецу -собака без особых проблем в содержании, тоесть уравновешенная(сангвиник) не орущая, не бегающая по потолку и не навязчивая -собака-"умница", тоесть имеющая развитые мозги на собачьем уровне, понимающая тебя "с полуслова" -собака с красивой внешностью (не имеет общего с углами и красотой беганья в ринге) -собака, имеющая хорошее здоровье и нормальное пищеварение
Если добавить в этот список общую прочность связок и конституции, а также развитое обоняние, такие собаки вполне устроят почти любое ведомство.
То, что разводится под названием "рабочие" или "шоу" в массе не отвечают этим требованиям. На самом же деле мы массово производим собак, которые потребны спецам-экстерьерникам и не так массово-что надо спортсменам, а массу некупленных щенков впихиваем людям, убеждая, что они покупают мечту. Именно отсюда-разочарования многих в немецкой овчарке и переход на другие породы.Чем дальше будет разделяться порода, тем больше людей будут брать более универсальные и менее разделенные породы. Если мы хотим, чтобы каждый купивший щенка не разочаровался, а гордился собакой, мы поищем пути, как этого добиться.
Пост N: 17
Зарегистрирован: 04.09.06
Откуда: Россия, С-Петербург
Отправлено: 20.09.06 19:38. Заголовок: Re:
Если нравятся рабочие собаки,то я уже как-то писал,что в Питере есть питомники занимающиеся рабочим разведением.В частности в питомнике "Golttvizen Hof".У них есть сайт,можно зайти и поинтересоваться.В прошлом году проходил семинар с Вильфредом Люнебергом,на котором на котором так-же ,помимо спотсменов и дрессировщиков присутствовали и заводчики рабочих собак.Можно было посмотреть всяких разных барбосов.Ну и естественно,самое главное -послушать и посмотреть Люнеберга.Народу кстати ,было не так и много,хотя мне сказали что в Финляндии на него практически не попасть,надо записываться заранее. Весной в Эстонии проходил очень хороший семинар с Томми Ванхала,который замечательно организовала и провела Татьяна Чернякова.Там тоже было на что посмотреть и пообщаться ,и с дрессировщиками,и с заводчиками. Я всё к тому что ,зачем "изобретать велосипед",можно найти себе хорошую собаку.
Пост N: 45
Зарегистрирован: 12.08.06
Откуда: Россия, Киров
Отправлено: 20.09.06 19:58. Заголовок: Re:
лёха
Можно, конечно... Вот только боишься снова пролететь. Деньги не жалко, они приходят и уходят, но ведь это живое существо, которое полюбишь, а потом продавать. Всё-таки негативный опыт есть.
Пост N: 28
Зарегистрирован: 03.04.06
Откуда: Украина, Ровно
Отправлено: 21.09.06 13:51. Заголовок: Re:
Мне кажеться , что нужно вернуться от обобщенных терминологий к селекции, а если конкретно, то к понятию "направление отбора" а потом к эфектикивности этого отбора. А то получается что мы ,вроди бы понимаем что хотим сделать,т.е.знаем какая должна быть НО а практически как это решить-увы НЕТ.
Пост N: 265
Зарегистрирован: 14.08.06
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 21.09.06 16:18. Заголовок: Re:
Снеговской пишет:
цитата:
А малинуа, перестала быть малинуа? А как вы думаете, как все наши любимые породы формировались?
Так и формировались, но я не об этом, а о том, что уже сформировано и есть определенные стандарты и менять их может только страна производитель. То есть мы не можем менять НО. Мы только можем вести у себя правильный отбор собак. А вот если хотите новую породу вывести пожалуйста.
Мы уже начинали обсуждать соответствие, животных именующихся немецкими овчарками страной производителем, их же стандарту. Разве, вам не очевидно полное не соответствие? kena пишет:
цитата:
То есть мы не можем менять НО
Не менять, а привести в соответствие со стандартом!
Пост N: 268
Зарегистрирован: 14.08.06
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 21.09.06 16:54. Заголовок: Re:
Снеговской пишет:
цитата:
Очень жаль. Возьмите стандарт и попробуйте по каждому пункту разобраться в значение термина, сопоставляя это с выставочной овчаркой.
Честно - только этим и занимаюсь, пока все очень даже сходится. Вот только не все собаки подходят под стандарт, но и это дело времени и сил разведенцев. Я пока не вижу смысла в скрещивании разных пород - ведь мы что-то получим лучше по качеству например характер, но ухудшим экстерьер и т.д. Может есть смысл выбирать и улутшать и пользоваться тем материалом который уже есть в самой породе НО?
Отвечаю с чужого компа,т.к.временно отключен интернет дома.(я Маргарита Полякова) Сначала о малинуа наших. Я не писала что они плохие.Написала что на УРОВНЕ НЕМЦЕВ.Просто ожидалось большего.Ну и это естественно, что никакого особого выбора по кровям они не делали.
Rarsha Оставьте мне свой е-мейл, через месяц, когда у нас пройдет защитный Чемпионат и кубок города по дрессировке, я вам напишу подробно и вышлю фотки собак-отца, матери, детей. Обещали привезти парочку на соревнования.
Iii
Пост N: 326
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 22.09.06 07:36. Заголовок: Re:
конечно, малинуа и не должны быть лучше немцев. Немцы - самые лучшие
Lesya, странно Вы вопрос ставите. Мне кажется, что если применяется метисация, но все метисы НО с любой породой используются только в разведении НО, то они никак не могут влиять на породу, которая приливается. Если собака с кровью НО и пита, либо НО и малинуа не повязана затем с питом или малинуа, а повязана с НО, то ни на питов, ни на малинуа такие вязки никаким образом не скажутся, а скажутся только на НО.
Если собака с кровью НО и пита, либо НО и малинуа не повязана затем с питом или малинуа, а повязана с НО, то ни на питов, ни на малинуа такие вязки никаким образом не скажутся
Всё читаю, читаю и не могу понять. Считают себя специалистами, а переливают воду из пустого в порожнее... Тема замечательная, а результата как нет, так и нет. Из выше сказанного предлагается выход :поменять породу( единственное, что здесь можно подумать либо временный прохожий в породе, либо слабак, пасует перед проблемой), примешивать другие породы ( даже если такой ужас предположить, то при нынешней "демократичной" селекции к чему можно прийти?). Другого ничего я не вычитала. К любому делу нужно подходить с умом и любовью, а в основе любой работы лежит правильно поставленная цель и анализ( ещё , конечно целая цепочка, но это основное) . Мне кажется, если и есть такие глубокие проблемы в породе, в чем я сильно сомниваюсь, то их нужно решать постепенно и вдумчиво, начиная с чего-то одного. А исправлять все сразу... Вспоминается аналогия про все разрушим, а потом новый мир построем.... Все зависит от правильно поставленного разведения, направленного на решение приоритетных задач в питомнике, в главной организации, руководящей плем работой.Будет программа, будет ясно , что делать, а хаотичная работа не приведет ни к чему хорошему( такова она сейчас) . Для того, чтобы добиться успеха необходимы несколько слагающих. Я предлагаю подумать и написать какие , на ваш взгляд , эти слагающие, чтобы вывести породу из " кризиса", по названию темы.
Пост N: 185
Зарегистрирован: 24.03.06
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 26.09.06 13:49. Заголовок: Re:
B.K. пишет:
цитата:
Я предлагаю подумать и написать какие , на ваш взгляд , эти слагающие, чтобы вывести породу из " кризиса", по названию темы.
Я думаю, что нужно изменить порядок оценки собак на выставках. Кроме судей по породе, в выставках, в которых требуется проверка рабочих качеств, должны судить и судьи по рабочим качествам и спорту. И общая оценка должна складываться из-за совокупности оценок, полученных от судьи по экстерьеру и от судьи по рабочим качествам.
Российская Кинологическая Федерация проводит круглогодичный набор на КИНОЛОГИЧЕСКИЕ КУРСЫ (заочное обучение) по специальностям:
ЭКСПЕРТ ПО ПОРОДЕ (заводчик, специалист по организации племенного дела) ЭКСПЕРТ ПО РАБОЧИМ КАЧЕСТВАМ (инструктор, фигурант) Информацию можно получить по телефону: 682-59-60
Оплата возможна в офисе РКФ по адресу: г. Москва, Проспект Мира, 106 с 13 до 19 часов (с понедельника по пятницу) или через банк по реквизитам СОКО РКФ (в квитанции указать - «КУРСЫ»).
Пост N: 187
Зарегистрирован: 24.03.06
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 26.09.06 15:11. Заголовок: Re:
kena пишет:
цитата:
А где спорту
В Положении РКФ о судьях по рабочим качествам слов "по спорту" нет, но эти слова есть в перечне судей по рабочим качествам, вывешанным на сайте РКФ, ссылку на которую я указал. Но причем здесь информация о курсах? После прохождения курса "Эксперт по рабочим качествам" присваивается звание "специалист по рабочим качествам", а не "судья по рабочим качествам".
B.K. Найти путь выхода из кризиса можно при условии, что есть признание наличия данного факта. Как вы заметили, признаётся он очень ограниченным количеством людей занимающихся разведением, по различным объективным и субъективным причинам. Кто-то ни когда не встречал настоящих немецких овчарок, и рассказы о былых собаках, сочетавших в себе все декларируемые стандартом качества, воспринимает как мифологию. Кто-то не проверял собственных собак и верит, что они на многое способны. Кому-то это вообще не интересно и так устраивает, удобно прикрывать плохих собак «хорошими» документами. Кого-то кроме выставок ничего не интересует, любят они поиграть в выставочную рулетку – в кого «эксперт» выстрелит? Какие у него предпочтения? И тому подобное. Как будто нет стандарта и общей стратегии разведения в породе. Читаю описание, смотрю на собаку и задаю себе вопрос, а знает ли эксперт, что он описывает? Из стандарта: «Немецкая овчарка - это собака среднего роста, слегка растянутая, сильная и с хорошей мускулатурой, костяк сухой, общее строение крепкое.» Где вы последний раз такую видели? Далее: «Немецкая овчарка должна быть согласно представлению о темпераменте уравновешенной, с крепкими нервами, уверенной в себе, абсолютно искренней и полностью добронравной (за исключением возбужденного состояния) собакой, при этом внимательной и управляемой. Она должна обладать мужеством, боевым инстинктом и твердостью, чтобы быть способной служить собакой-компаньоном, охранной, защитной, служебной и караульной собакой» Ещё: « Верхняя линия проходит от основания шеи через хорошо выраженную холку и над слегка спадающей по отношению к горизонтали спиной к чуть спадающему крупу практически непрерывно. Спина крепкая, сильная, с хорошей мускулатурой» Кто нибудь сможет показать у современных овчарок хорошо выраженную холку? Хотя в описание постоянно пишут – высокая холка, когда её вообще нет. Линия верха – слегка спадающая. Ничего не говориться о её дуговидной форме, в отличии от стандарта борзой. Также ничего не говориться о подчеркнутой высокопередости, в отличии от стандарта кокер-спаниеля. «Хвост достает, по крайней мере, до скакательного сустава, однако не длиннее середины плюсны» Когда последний раз такой встречали? А это ведь не мелочь. Это показатель правильности длины и постава задних конечностей. «Передние конечности: при взгляде с любой стороны прямые, при взгляде спереди абсолютно параллельные. Лопатки и плечи равной длины и благодаря мощной мускулатуре плотно прилегают к корпусу» Как видите – равной длины! А не длинные, это очень существенная разница влияющая на движения (здесь, я думаю, имеется в виду исключительно стать, потому, что эти кости равными не бывают, во всяком случае в пользовательских породах). «Локти ни в стойке, ни в движении не могут быть ни вывернуты, ни сближены» Здесь комментарии излишни. «Лапы округлые, хорошо собранные и сводистые, подушечки жесткие, но не хрупкие» « Задние конечности: постав задних конечностей слегка отставленный, при этом при взгляде сзади они параллельны друг другу…, бедра мощные и с хорошей мускулатурой» Слегка, господа!!! «плюсна стоит вертикально под скакательным суставом.» А ну, уберём руки от наших чемпионов и посмотрим, как они выполнят сей пируэт, да ещё с двумя ногами отставленными назад. ТЯЖЕЛЫЕ НЕДОСТАТКИ: «Сильно нарушенная общая крепость» ПОРОКИ: «собаки со слабой нервной системой»
Как с этими делами у нынешнего Зигира? А ведь не признают проблемы – значит их и нет стало быть! Ветер мол боковой был сильный, 10см в секунду, а парусность у него большая, вот и пролетел мимо фигуранта! Но зато когда, фигурант его догнал и предложил ему за рукав подержаться, он ведь пасть сам открыл!
B.K. пишет:
цитата:
Из выше сказанного предлагается выход :поменять породу( единственное, что здесь можно подумать либо временный прохожий в породе, либо слабак, пасует перед проблемой), примешивать другие породы ( даже если такой ужас предположить, то при нынешней "демократичной" селекции к чему можно прийти?). Другого ничего я не вычитала.
Общаясь здесь, понимаешь, что нашу породу уже поменяли. По этому ищешь те осколки породы, которые возможно сохранились. С помощью форума удаётся прозондировать ситуацию в других регионах, найти единомышленников, с которыми в привате или личной переписки решаешь абсолютно конкретные задачи. К числу прохожих и слабаков, я себя не причисляю. Как и многие здесь, по мимо интернетной переписки, занимаюсь конкретными делами. Сложность в длительности процесса и очень большом объёме отбраковки. Но всё равно, динамика положительная есть и я считаю ощутимая.
По поводу прилития других пород. А почему бы и не прилить? Все пользовательские породы на этом формировались и поддерживались в здоровом состояние. А когда исчерпывался источник аборигенного поголовья, для прилития здоровой крови, начинали деградировать. Остановить этот процесс, можно продуманным кроссом. В тех же ГДРовцах, встречались особи сильно напоминающие ротвейлера. Подозрительно, не правда ли? Хорошие Малинуа, происходят от стафов и вытесняют чистокровных. Современная кавказская овчарка – это тоже результат комплексного скрещивания разных пород. Между историческим описанием событий и реальной историей – пропасть!
B.K. пишет:
цитата:
в главной организации, руководящей плем работой
Головная организация, не хочет быть самостоятельной, не хочет вырабатывать собственную стратегию разведения. Ей нравиться «смотреть в рот» SV, Но зато она не чинит припонов, а это главное. Что хлеборобу нужно? Да, что б барин не лез, тогда он и хлеб вырастит, и народ накормит.
На выставках с проверкой рабочих качеств эта система и работает, т.к. собака, которая не прошла проверку, не может претендовать на высокую оценку и место! Другой вопрос как ведётся эта проверка, но это не относится к этой теме и здесь ( выставкам) пока претензий быть не может. Дело в том, что на выставку приходит только маленький процент собак и часто соревнуются одни и те же собаки. Работа должна вестись не на выставке, здесь смотрят уже результат. Ведь основной потенциал лежит в массе( основная база работы с породой) , а это собаки, кот. выполняют минимальные требования и все. Выполнили минимальные требования и сидим дома. Зачем все остальное. Может стоит начать с усложнения требований, более строгого подхода( но не только к собакам, но и к судьям любого ранга, владельцам питомников).Я опять о выходе из кризиса.
На выставках с проверкой рабочих качеств эта система и работает, т.к. собака, которая не прошла проверку, не может претендовать на высокую оценку и место! Другой вопрос как ведётся эта проверка, но это не относится к этой теме и здесь ( выставкам) пока претензий быть не может. Дело в том, что на выставку приходит только маленький процент собак и часто соревнуются одни и те же собаки. Работа должна вестись не на выставке, здесь смотрят уже результат. Ведь основной потенциал лежит в массе( основная база работы с породой) , а это собаки, кот. выполняют минимальные требования и все. Выполнили минимальные требования и сидим дома. Зачем все остальное. Может стоит начать с усложнения требований, более строгого подхода( но не только к собакам, но и к судьям любого ранга, владельцам питомников).Я опять о выходе из кризиса.
Пост N: 274
Зарегистрирован: 14.08.06
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 26.09.06 16:00. Заголовок: Re:
Олег Иванов
Ну вот так начиталась, что запуталась.
Судьи по рабочим качествам собак подразделяются: - Судья РКФ по рабочим качествам собак; - Судья РКФ-FCI по рабочим качествам собак. Судья РКФ-FCI – лицо, имеющее право осуществлять судейство собак только на испытаниях, состязаниях и соревнованиях (далее – мероприятия), проводимых организациями, признаваемыми РКФ и FCI.
Специалисты по рабочим качествам РКФ подразделяются: Инструктор РКФ Фигурант РКФ
Значит испытания, состязания и соревнования Специалисты по рабочим качествам РКФ -судить не могут. Могут судить только судьи РКФ - FCI. Правильно я понимаю?
Пост N: 189
Зарегистрирован: 24.03.06
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 26.09.06 16:10. Заголовок: Re:
B.K. пишет:
цитата:
Может стоит начать с усложнения требований, более строгого подхода
Усложняя требования, предъявляемые на выставках, отсеивая, или снижая место собаки на выставке, исходя из ее рабочих качеств, повлечет лучшую подготовку собак и возможно приток в шоу-класс рабочих кровей. А что касается судьи по рабочим качествам, то почему бы ему не расставлять собак по местам, а общую оценку (место) рассчитывать из совокупности оценок (мест), поставленных судьей по экстерьеру и судьей по работе?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 19
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Регистрация
Общайтесь на здоровье... просто любопытно, все это, так - полет фантазии? Или кто-то действительно видит в этом выход? 
Немцы - самые лучшие 
К питам немцев приливать? 
Во многих видах спорта судьями являются несколько человек - бокс, фигурное катание, фристайл и т.д.
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума