Автор | Сообщение |
Rex Staller
|
| |
Пост N: 2
Зарегистрирован: 18.09.10
Откуда: Россия, Приморский край
|
|
Отправлено: 18.09.10 14:00. Заголовок: Пара слов о доминантном черном окрасе (продолжение 6)
|
|
Профиль
|
Ответов - 300
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
All
[только новые]
|
|
WSt
|
| |
Пост N: 845
Зарегистрирован: 25.10.09
|
|
Отправлено: 08.12.11 19:13. Заголовок: БУЗУНОВА ЛАРИСА так ..
БУЗУНОВА ЛАРИСА так что там с родословными наших с ANNUSHKA'й собак? не поясните?
|
|
Профиль
|
arix
|
| |
Пост N: 2277
Info: +38050 82 555 72 +7918 225 73 41
Зарегистрирован: 21.02.06
Откуда: Украина-Россия, Симферополь-Краснодар
|
|
Отправлено: 08.12.11 19:18. Заголовок: МахаНу вполне возмож..
МахаНу вполне возможно, что эти "неадекваты" окажутся достаточно адекватными по версии психолога, для которого д/ш овчарки и стандартные овчарки-одна фигня [взломанный сайт]
|
|
Профиль
|
Катя С.
|
| |
Пост N: 1928
Info: http://lottas.borda.ru/?1-2-40-00003679-000-200-0-1323191177
Зарегистрирован: 24.11.09
Откуда: Россия, Киров
|
|
Отправлено: 08.12.11 19:19. Заголовок: WSt пишет: БУЗУНОВА..
WSt пишет: цитата: | БУЗУНОВА ЛАРИСА так что там с родословными наших с ANNUSHKA'й собак? не поясните? |
| Мне тоже интересно.... [взломанный сайт] длинники?
|
|
Профиль
|
Katarina
|
| |
Пост N: 4416
Info: 8 922 536 46 70
Зарегистрирован: 21.10.08
Откуда: РФ, орен.обл.
|
|
Отправлено: 08.12.11 19:20. Заголовок: друзья! тема не соо..
друзья! тема не соответствует названию! лишена здравого смысла. много отсебячины....увы...
|
|
Профиль
|
Маха
|
| |
Пост N: 1635
Зарегистрирован: 13.09.09
|
|
Отправлено: 08.12.11 19:21. Заголовок: arix пишет: для ко..
arix пишет: цитата: | для которого д/ш овчарки и стандартные овчарки-одна фигня |
| [взломанный сайт] Ну тогда у нас с ним будет полное взаимопонимание, потому что, для меня это точно-одна фигня [взломанный сайт]
|
|
Профиль
|
Iii
|
| |
Пост N: 7002
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
|
|
Отправлено: 08.12.11 19:23. Заголовок: олимпия пишет: А во..
олимпия пишет: цитата: | А во-вторых, даже, если бы я была ужасающе неграмотна, и писала с множественными ошибками - это всё равно не ваше дело, и указывать на это - бестактно. |
| Вы не правы. [взломанный сайт] По правилам этикета, нужно указывать на орфографические ошибки и ошибки речи. Хотя я лично тоже не сторонник и сама пишу на форуме с ошибками, иногда спешишь, иногда отвлекают или просто опечатаешься. Но если говорить о бестактности, то на самом деле, бестактно промолчать об ошибке.
|
|
Профиль
|
Шакира
|
| |
Пост N: 1297
Info: п-к ВИННЕР СТРОНГ
Зарегистрирован: 25.06.09
Откуда: Россия, г.Старая Купавна Московская область
|
|
Отправлено: 08.12.11 19:27. Заголовок: http://s13.rimg.inf..
[взломанный сайт]
|
|
Профиль
|
jarven_maa@mail.ru
|
| |
Пост N: 5134
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
|
|
Отправлено: 08.12.11 19:35. Заголовок: arix пишет: В свете ..
arix пишет: цитата: | В свете Вашей предыдущей фразы для меня ДА, лучше |
| Чем вырывание рук у проводника лучше сонной прогулки до укрытия, если в обоих случаях собака не показывает ни хватки, ни желания борьбы? Я считаю, что даже хуже и могу свои слова аргументировать, но после того, как выслушаю вашу версию.
|
|
Профиль
|
arix
|
| |
Пост N: 2279
Info: +38050 82 555 72 +7918 225 73 41
Зарегистрирован: 21.02.06
Откуда: Украина-Россия, Симферополь-Краснодар
|
|
Отправлено: 08.12.11 20:09. Заголовок: jarven_maa@mail.ru Я..
jarven_maa@mail.ru Я с вами распрощалась выше, поблагодарив за разъяснения [взломанный сайт] И в свете данной собаки мне ваши аргументы просто не нужны, спасибо [взломанный сайт] У меня есть более интересная для меня собака, вот о кое-каких нюансах у нее я бы с удовольствием пообщалась бы с вами, как с дрессировщиком, только в личку [взломанный сайт]
|
|
Профиль
|
лика
|
| |
Пост N: 8283
Info: сот.тел.8(911)7874858 http://zonenvelt.jimdo.com/
Зарегистрирован: 08.09.07
Откуда: С-Петербург
|
|
Отправлено: 08.12.11 20:28. Заголовок: Даниела пишет: Хоть ..
Даниела пишет: цитата: | Хоть и называете их "метисами" , так лучше такого, чем чепрачка от некоторых вязок ............ |
| а давайте сейчас поставлю Чемп.мира с подписью "лучше чепрак"?смешно же..вижу очень много черненьких потомков Фараона- эта собака скорее исключение, чем правило.
|
|
Профиль
|
чудик
|
| |
Пост N: 564
Зарегистрирован: 18.09.11
|
|
Отправлено: 08.12.11 20:48. Заголовок: лика А чем по фено..
лика А чем по фенотипу Ремо -лучше собы- на поставленном фото Даниелой.... [взломанный сайт] Тем более у Даниелы на фото собака сто пудово- без жопера обошлась.
|
|
Профиль
|
|
Даша N
|
| |
Пост N: 3816
Info: www.zwinger.narod.ru
Зарегистрирован: 12.02.07
Откуда: Ukraine, Kyiv
Фото:
|
|
Отправлено: 08.12.11 20:49. Заголовок: лика пишет: а давай..
лика пишет: цитата: | а давайте сейчас поставлю Чемп.мира с подписью "лучше чепрак"? |
| чемпион мира был серый...
|
|
Профиль
|
лика
|
| |
Пост N: 8289
Info: сот.тел.8(911)7874858 http://zonenvelt.jimdo.com/
Зарегистрирован: 08.09.07
Откуда: С-Петербург
|
|
Отправлено: 08.12.11 20:54. Заголовок: чудик пишет: А чем ..
чудик пишет: цитата: | А чем по фенотипу Ремо -лучше собы- на поставленном фото Даниелой... |
| во-первых кто сказал про Рэмо?Чемпионов больше нет ? и во-вторых Рэмо УВЕРЯЮ! по фенотипу лучше [взломанный сайт] Даша N пишет: цитата: | чемпион мира был серый... |
| это я к примеру:)Даниела повязала красивую суку с черным кобелём,мягко скажем, не таким красивым,но ДЧ. и не весь помёт такой , как кобель на фото.
|
|
Профиль
|
чудик
|
| |
Пост N: 566
Зарегистрирован: 18.09.11
|
|
Отправлено: 08.12.11 21:01. Заголовок: лика Я беру Ремо-т..
лика Я беру Ремо-так как это ныне действующий Чемпион....и соба поставленная Даниелой-так-же не из архива.Попробуйте анатомически раскритиковать собу с фото Даниелы-не заглядывая в её происхождение.
|
|
Профиль
|
Даниела
|
| |
Пост N: 7547
Зарегистрирован: 17.02.10
Откуда: Россия, Петрозаводск
|
|
Отправлено: 08.12.11 21:03. Заголовок: лика пишет: вижу оч..
лика пишет: цитата: | вижу очень много черненьких потомков Фараона- эта собака скорее исключение, чем правило. |
| НУ, хоть за это спасибо ! [взломанный сайт] лика пишет: цитата: | это я к примеру:)Даниела повязала красивую суку с черным кобелём,мягко скажем, не таким красивым,но ДЧ. и не весь помёт такой , как кобель на фото. |
| Мне весь помёт, нра !!!
|
|
Профиль
|
БУЗУНОВА ЛАРИСА
|
| |
Пост N: 3729
Info: тел. +З8066-544-72-74
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: УКРАИНА, ЛУГАНСК
|
|
Отправлено: 08.12.11 21:06. Заголовок: WSt у WSt пишет: та..
WSt у WSt пишет: цитата: | так что там с родословными наших с ANNUSHKA'й собак? не поясните? |
| У "мамы" спросите,не переживайте не смертельно [взломанный сайт] и не в родословной дело
|
|
Профиль
|
лика
|
| |
Пост N: 8290
Info: сот.тел.8(911)7874858 http://zonenvelt.jimdo.com/
Зарегистрирован: 08.09.07
Откуда: С-Петербург
|
|
Отправлено: 08.12.11 21:09. Заголовок: Даниела пишет: Мне ..
Даниела пишет: от такой матери получить можно было лучше [взломанный сайт] Даниела пишет: цитата: | НУ, хоть за это спасибо ! |
| [взломанный сайт] чудик пишет: цитата: | Попробуйте анатомически раскритиковать собу с фото Даниелы-не заглядывая в её происхождение. |
| даже и не собираюсь-мне то зачем ? чудик пишет: цитата: | Я беру Ремо-так как это ныне действующий Чемпион....и соба поставленная Даниелой-так-же не из архива |
| и заметьте-не из рабочего класса:)) кстати по теме- видел кто кусь Фараона ? мож фото есть ? вообще в рабочем был?
|
|
Профиль
|
WSt
|
| |
Пост N: 846
Зарегистрирован: 25.10.09
|
|
Отправлено: 08.12.11 21:11. Заголовок: БУЗУНОВА ЛАРИСА пише..
БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: так а что я должна спросить? Тиара "щипанный" длинник??! [взломанный сайт]
|
|
Профиль
|
Елена Павликова
|
| |
Пост N: 9360
Info: +7(960)230-28-94
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
|
|
Отправлено: 08.12.11 21:11. Заголовок: чудик пишет: Я бер..
чудик пишет: цитата: | Я беру Ремо-так как это ныне действующий Чемпион....и соба поставленная Даниелой-так-же не из архива |
| Черная собака тоже работала мутпробу на двух фигурантов и выставлялась в рабочем классе? Что говорит о ее ценности? И вы смотрели собаку живьем, или на роликах видели? Так пусть на зигер везут и звездят.Что мешает?
|
|
Профиль
|
Даниела
|
| |
Пост N: 7548
Зарегистрирован: 17.02.10
Откуда: Россия, Петрозаводск
|
|
Отправлено: 08.12.11 21:15. Заголовок: лика пишет: от тако..
лика пишет: цитата: | от такой матери получить можно было лучше |
| Спасибо, Анжела !!! От этой суки, и так полученно не мало !!! А лучше, кого? При желании , я могу выложить всех чёрных её деток с этого помёта !!!
|
|
Профиль
|
лика
|
| |
Пост N: 8291
Info: сот.тел.8(911)7874858 http://zonenvelt.jimdo.com/
Зарегистрирован: 08.09.07
Откуда: С-Петербург
|
|
Отправлено: 08.12.11 21:19. Заголовок: Даниела пишет: Спа..
Даниела пишет: цитата: | Спасибо, Анжела !!! От этой суки, и так полученно не мало !!! А лучше, кого? При желании , я могу выложить всех чёрных её деток с этого помёта !!! |
| не надо,с меня хватило вживую видеть папу :))ну, мы с тобой по этому поводу ещё год назад общались [взломанный сайт] Елена Павликова пишет: цитата: | Черная собака тоже работала мутпробу на двух фигурантов и выставлялась в рабочем классе? Что говорит о ее ценности? И вы смотрели собаку живьем, или на роликах видели? Так пусть на зигер везут и звездят.Что мешает? |
| [взломанный сайт]
|
|
Профиль
|
|
Елена Павликова
|
| |
Пост N: 9361
Info: +7(960)230-28-94
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
|
|
Отправлено: 08.12.11 21:20. Заголовок: Даниела пишет: При ..
Даниела пишет: цитата: | При желании , я могу выложить всех чёрных её деток с этого помёта !!! |
| Так это чья заслуга? Черного отца, или чепрачной матери? Вы кличку собаки напишите, чтобы можно было в папочке подписать [взломанный сайт] Маму собаки тоже...и фотку поставьте. цитата: | так лучше такого, чем чепрачка от некоторых вязок ............ |
| Да, некоторые чепрачные от вязок с чд получаются не слишком удачные...мягко говоря. Это не мое мнение, а владельцев.
|
|
Профиль
|
Елена Павликова
|
| |
Пост N: 9362
Info: +7(960)230-28-94
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
|
|
Отправлено: 08.12.11 21:20. Заголовок: лика http://s14.rim..
лика [взломанный сайт]
|
|
Профиль
|
лика
|
| |
Пост N: 8292
Info: сот.тел.8(911)7874858 http://zonenvelt.jimdo.com/
Зарегистрирован: 08.09.07
Откуда: С-Петербург
|
|
Отправлено: 08.12.11 21:20. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет: цитата: | Что говорит о ее ценности? |
| а как же чёрный цвет ? [взломанный сайт]
|
|
Профиль
|
Даниела
|
| |
Пост N: 7549
Зарегистрирован: 17.02.10
Откуда: Россия, Петрозаводск
|
|
Отправлено: 08.12.11 21:26. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет: цитата: | Да, некоторые чепрачные от вязок с чд получаются не слишком удачные...мягко говоря. Это не мое мнение, а владельцев. |
| А я , от таких вязок чепрачков без доков оставляю !!! И всегда людям говорю причину, чтоб не на что не надеялись.
|
|
Профиль
|
Елена Павликова
|
| |
Пост N: 9363
Info: +7(960)230-28-94
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
|
|
Отправлено: 08.12.11 21:27. Заголовок: лика пишет: а как ж..
лика пишет: На родине породы оценят [взломанный сайт] пусть везут)
|
|
Профиль
|
чудик
|
| |
Пост N: 568
Зарегистрирован: 18.09.11
|
|
Отправлено: 08.12.11 21:29. Заголовок: Мне по крайней мере-..
Мне по крайней мере- эти собы точно не мешают.Я могу спать спокойно,даже если параллельно с моими кровными будут разводиться -данные чёрные. Не ужели у наших так сказать кровных-проблем поменьше чем у этих.Складывается такое мнение ,что всё полученное от кровных собак -хоть сегодня на ВДНХ....Фигушки-столько всего ,что рядом по фенотипу- с этими чернышами не стояло. Просто определиться -как с длиниками....и не забивать головы про породное разведение.Всё равно к этому всё придёт.
|
|
Профиль
|
лика
|
| |
Пост N: 8293
Info: сот.тел.8(911)7874858 http://zonenvelt.jimdo.com/
Зарегистрирован: 08.09.07
Откуда: С-Петербург
|
|
Отправлено: 08.12.11 21:29. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет: цитата: | Так это чья заслуга? Черного отца, или чепрачной матери? |
| это из разряда - не из-за, а вопреки!)) если всё время так "улучшать " к чему придём?
|
|
Профиль
|
Елена Павликова
|
| |
Пост N: 9364
Info: +7(960)230-28-94
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
|
|
Отправлено: 08.12.11 21:29. Заголовок: Даниела пишет: А я ..
Даниела пишет: цитата: | А я , от таких вязок чепрачков без доков оставляю !!! И всегда людям говорю причину, чтоб не на что не надеялись. |
| Очень интересно. Почему им надеяться нечему, а черным есть чему?
|
|
Профиль
|
Елена Павликова
|
| |
Пост N: 9365
Info: +7(960)230-28-94
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
|
|
Отправлено: 08.12.11 21:33. Заголовок: лика ,спасибо за фот..
лика ,спасибо за фото
|
|
Профиль
|
Даниела
|
| |
Пост N: 7550
Зарегистрирован: 17.02.10
Откуда: Россия, Петрозаводск
|
|
Отправлено: 08.12.11 21:34. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет: цитата: | Черная собака тоже работала мутпробу на двух фигурантов и выставлялась в рабочем классе? Что говорит о ее ценности? И вы смотрели собаку живьем, или на роликах видели? Так пусть на зигер везут и звездят.Что мешает? |
| Собака ещё молода !!! Я ни на йоту не сомневаюсь в своей собаке, что и мутпробу она пройдёт и на Зигер если нужно будет, поедет !!! А живьём, он ещё интерестней !!!!!!!!!!!!!!!!!!!
|
|
Профиль
|
|
Елена Павликова
|
| |
Пост N: 9366
Info: +7(960)230-28-94
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
|
|
Отправлено: 08.12.11 21:37. Заголовок: чудик пишет: Просто..
чудик пишет: цитата: | Просто определиться -как с длиниками....и не забивать головы про породное разведение.Всё равно к этому всё придёт |
| Ну давайте тогда , когда что-то вылазит в породе, или появляется вдруг хоть раз,но к породе не имеющее отношение, будем закреплять и называть новой породой)Да и не нужно- немецкая овчарка- очень удобный бренд)))
|
|
Профиль
|
Даниела
|
| |
Пост N: 7551
Зарегистрирован: 17.02.10
Откуда: Россия, Петрозаводск
|
|
Отправлено: 08.12.11 21:38. Заголовок: лика А кто тебе дав..
лика А кто тебе давал право, ставить мою собаку ??????????? Тем более , ей на день вязки было 7 лет, а ты поставила совсем ребёнка !!! УБЕРИ МОЮ СОБАКУ С ПОСТА !!!!!!!!!!!!!
|
|
Профиль
|
Елена Павликова
|
| |
Пост N: 9367
Info: +7(960)230-28-94
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
|
|
Отправлено: 08.12.11 21:38. Заголовок: Даниела пишет: Я ни..
Даниела пишет: цитата: | Я ни на йоту не сомневаюсь в своей собаке |
| Так говорит практически каждый владелец, или заводчик)
|
|
Профиль
|
Елена Павликова
|
| |
Пост N: 9368
Info: +7(960)230-28-94
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
|
|
Отправлено: 08.12.11 21:40. Заголовок: Даниела пишет: А кт..
Даниела пишет: цитата: | А кто тебе давал право, ставить мою собаку ???? |
| Это не личная тема. Люди хотят разобраться. Все по теме. Поставьте сами фото какое сочтете нужным и подпишите. [взломанный сайт]
|
|
Профиль
|
Даниела
|
| |
Пост N: 7552
Зарегистрирован: 17.02.10
Откуда: Россия, Петрозаводск
|
|
Отправлено: 08.12.11 21:42. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет: цитата: | Так говорит практически каждый владелец, или заводчик) |
| Могу ответить, за каждую проданную мной собаку !!!
|
|
Профиль
|
чудик
|
| |
Пост N: 569
Зарегистрирован: 18.09.11
|
|
Отправлено: 08.12.11 21:42. Заголовок: Елена Павликова Се..
Елена Павликова Сегодня уже существуют данные особи с данным генотипом.Отнести их в самостоятельную породу или породную группу-и пусть там судачат,что у данных соб не то и не так.Если данную проблему не порешили на корню,то сегодня достаточно сложно уже саблей махать. Получается не заводчики обманули а вышестоящие ....так ка ими был запущен данный бумеранг...только вернулся не ктому кто запустил ,а влупил по бошкам -кто на данную тропу ступил.
|
|
Профиль
|
Елена Павликова
|
| |
Пост N: 9369
Info: +7(960)230-28-94
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
|
|
Отправлено: 08.12.11 21:43. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет: цитата: | Очень интересно. Почему им надеяться нечему, а черным есть чему? |
| Даниела , ответа не будет?
|
|
Профиль
|
Даниела
|
| |
Пост N: 7553
Зарегистрирован: 17.02.10
Откуда: Россия, Петрозаводск
|
|
Отправлено: 08.12.11 21:47. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет: цитата: | Это не личная тема. Люди хотят разобраться. Все по теме. Поставьте сами фото какое сочтете нужным и подпишите. |
| Не личная ! Я и не ставлю чужих собак !!! НЕ УБЕРЁТ, УСТРОЮ БУЧУ !!!!!!!!!!!!!
|
|
Профиль
|
чудик
|
| |
Пост N: 570
Зарегистрирован: 18.09.11
|
|
Отправлено: 08.12.11 21:50. Заголовок: Согласитесь-Даниела ..
Согласитесь-Даниела могла бы сегодня забить тему кучей неудачно снятых и поставленных собак-так сказать от Чемпионов.Но она этого не сделала...Так что уважте просьбу Даниелы-пока в тему не посыпались -корявые детки от истинных немцев.
|
|
Профиль
|
Даниела
|
| |
Пост N: 7554
Зарегистрирован: 17.02.10
Откуда: Россия, Петрозаводск
|
|
Отправлено: 08.12.11 21:54. Заголовок: лика пишет: это из ..
лика пишет: цитата: | это из разряда - не из-за, а вопреки!)) |
| Анжел, фотки ты наверное выберала самые самые ? ДОМИНИК, шикарный пёс !!! Жаль, что я не имею права поставить его фото !!! МОЮ СОБАКУ С ПОСТА, УБЕРИ !!!!!!!!!!!!!!!!!!!! [взломанный сайт]
|
|
Профиль
|
|
Елена Павликова
|
| |
Пост N: 9370
Info: +7(960)230-28-94
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
|
|
Отправлено: 08.12.11 21:56. Заголовок: чудик пишет: Сегодн..
чудик пишет: цитата: | Сегодня уже существуют данные особи с данным генотипом.Отнести их в самостоятельную породу или породную группу-и пусть там судачат,что у данных соб не то и не так.Если данную проблему не порешили на корню,то сегодня достаточно сложно уже саблей махать. Получается не заводчики обманули а вышестоящие ....так ка ими был запущен данный бумеранг...только вернулся не ктому кто запустил ,а влупил по бошкам -кто на данную тропу ступил. |
| Шутите? Им вязаться не с кем, а вы в породу выносить. Порода, если память не изменяет, большая однородная группа животных, устойчиво передающая свои признаки. Белая швейцарская тоже порода, однако их в некоторых странах вяжут с черными немцами(если окрас не путаю), а потом продают как БШ. Что же н.о. во всех бочках должна быть затычкой?
|
|
Профиль
|
Елена Павликова
|
| |
Пост N: 9371
Info: +7(960)230-28-94
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
|
|
Отправлено: 08.12.11 21:57. Заголовок: Даниела пишет: Не л..
Даниела пишет: цитата: | Не личная ! Я и не ставлю чужих собак !!! |
| Ставьте для полноты впечатления. Даниела пишет: цитата: | НЕ УБЕРЁТ, УСТРОЮ БУЧУ !!!! |
| Не поможет [взломанный сайт]
|
|
Профиль
|
Даниела
|
| |
Пост N: 7555
Зарегистрирован: 17.02.10
Откуда: Россия, Петрозаводск
|
|
Отправлено: 08.12.11 21:58. Заголовок: чудик пишет: Соглас..
чудик пишет: цитата: | Согласитесь-Даниела могла бы сегодня забить тему кучей неудачно снятых и поставленных собак-так сказать от Чемпионов.Но она этого не сделала...Так что уважте просьбу Даниелы-пока в тему не посыпались -корявые детки от истинных немцев. |
|
[взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] ЛЕГКО !!!!!!!!!!!!!!!! [взломанный сайт]
|
|
Профиль
|
БУЗУНОВА ЛАРИСА
|
| |
Пост N: 3730
Info: тел. +З8066-544-72-74
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: УКРАИНА, ЛУГАНСК
|
|
Отправлено: 08.12.11 21:58. Заголовок: WSt пишет: Тиара ..
WSt пишет: цитата: | Тиара "щипанный" длинник??! |
| Тиара крашеная нелегальная доминантница ! [взломанный сайт]
|
|
Профиль
|
Елена Павликова
|
| |
Пост N: 9372
Info: +7(960)230-28-94
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
|
|
Отправлено: 08.12.11 21:59. Заголовок: чудик пишет: пока в..
чудик пишет: цитата: | пока в тему не посыпались -корявые детки от истинных немцев. |
| Это тема не про них)) И от дч корявые найдутся)))
|
|
Профиль
|
Даниела
|
| |
Пост N: 7556
Зарегистрирован: 17.02.10
Откуда: Россия, Петрозаводск
|
|
Отправлено: 08.12.11 22:00. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет: Отвечу обязательно !!! [взломанный сайт] Щас, только успокоюсь...
|
|
Профиль
|
Елена Павликова
|
| |
Пост N: 9373
Info: +7(960)230-28-94
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
|
|
Отправлено: 08.12.11 22:01. Заголовок: БУЗУНОВА ЛАРИСА пише..
БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: цитата: | Тиара крашеная нелегальная доминантница ! |
| ДШ в другой теме)
|
|
Профиль
|
WSt
|
| |
Пост N: 847
Зарегистрирован: 25.10.09
|
|
Отправлено: 08.12.11 22:03. Заголовок: БУЗУНОВА ЛАРИСА пише..
БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: цитата: | Тиара крашеная нелегальная доминантница ! |
|
на злобу дня [взломанный сайт]
|
|
Профиль
|
чудик
|
| |
Пост N: 571
Зарегистрирован: 18.09.11
|
|
Отправлено: 08.12.11 22:05. Заголовок: Даниела Не опять,а..
Даниела Не опять,а снова варитесь в собственном соку,а Все-где....по норкам. Итог бу такой-вначале вас пощиплют те ,кто за чистопордное,а потом свои докушают-за то ,что слабо боролась/ну эть если -что от вас останется/. [взломанный сайт]
|
|
Профиль
|
Елена Павликова
|
| |
Пост N: 9375
Info: +7(960)230-28-94
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
|
|
Отправлено: 08.12.11 22:08. Заголовок: Даниела пишет: Щас,..
Даниела пишет: Да нормальная фотка. Чего переживать?
|
|
Профиль
|
Ivan
|
| |
Пост N: 468
Зарегистрирован: 09.01.09
Откуда: Украина, с. Заречье
|
|
Отправлено: 08.12.11 22:12. Заголовок: Тема очень интересна..
Тема очень интересная! Но зачем обвинять ту или иную сторону в лучших или хужих собаках. Идеальных собак пока нету ни у д/ч ни у элиты шоу. По работе, сравните каждый своих собак с работой этого 7-ми месячного щенка и если ваши собаки работают лучше, тогда и спорьте. http://www.stream.cz/uservideo/458816-jenny-anrebri-jiri-prokop
|
|
Профиль
|
Даниела
|
| |
Пост N: 7557
Зарегистрирован: 17.02.10
Откуда: Россия, Петрозаводск
|
|
Отправлено: 08.12.11 22:13. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет: цитата: | Ставьте для полноты впечатления. |
| С кого начать ? Может наша лика покажет нам своего малюсенького доминантничка ? Алиментного щеночка, от её чепрачного кобеля ?
|
|
Профиль
|
чудик
|
| |
Пост N: 572
Зарегистрирован: 18.09.11
|
|
Отправлено: 08.12.11 22:18. Заголовок: Ivan Я бы сказал ,..
Ivan Я бы сказал ,после просмотра ролика-Учится работать...
|
|
Профиль
|
Елена Павликова
|
| |
Пост N: 9376
Info: +7(960)230-28-94
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
|
|
Отправлено: 08.12.11 22:18. Заголовок: Ivan пишет: сравнит..
Ivan пишет: Давайте не будем сравнивать тренинг щенка с работой. ОК?
|
|
Профиль
|
Елена Павликова
|
| |
Пост N: 9377
Info: +7(960)230-28-94
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
|
|
Отправлено: 08.12.11 22:19. Заголовок: Даниела пишет: С к..
Даниела пишет: цитата: | С кого начать ? Может нашалика покажет нам своего малюсенького доминантничка ? Алиментного щеночка, от её чепрачного кобеля ? |
| Пусть ставит, но пока ее нет, вы поставьте.
|
|
Профиль
|
Даниела
|
| |
Пост N: 7558
Зарегистрирован: 17.02.10
Откуда: Россия, Петрозаводск
|
|
Отправлено: 08.12.11 22:21. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет: Страшнооо ????????????? [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] ОХ как мне хочется, это сделать !!!! Даже фоток навыбирала с супер - собаками [взломанный сайт]
|
|
Профиль
|
Даниела
|
| |
Пост N: 7559
Зарегистрирован: 17.02.10
Откуда: Россия, Петрозаводск
|
|
Отправлено: 08.12.11 22:26. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет: цитата: | Пусть ставит, но пока ее нет, вы поставьте. |
| Я похожа на клоуна ???????????????? Не имею моды, суваться к фотографиям, чужих собак !!! Это манера, идиотов !!!!
|
|
Профиль
|
Даниела
|
| |
Пост N: 7560
Зарегистрирован: 17.02.10
Откуда: Россия, Петрозаводск
|
|
Отправлено: 08.12.11 22:27. Заголовок: чудик пишет: а пото..
чудик пишет: цитата: | а потом свои докушают-за то ,что слабо боролась |
| ВОт эти слова, в самую точку !!!!!!!!!!!! [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]
|
|
Профиль
|
Елена Павликова
|
| |
Пост N: 9380
Info: +7(960)230-28-94
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
|
|
Отправлено: 08.12.11 22:32. Заголовок: Даниела пишет: ОХ к..
Даниела пишет: цитата: | ОХ как мне хочется, это сделать !!!! Даже фоток навыбирала с супер - собаками |
| Так в чем проблема? заведите тему и ставьте) [взломанный сайт] Даниела пишет: цитата: | Я похожа на клоуна ???????????????? Не имею моды, суваться к фотографиям, чужих собак !!! Это манера, идиотов !!!! |
| Про ваших собак фотки говорила. Не так поняли [взломанный сайт] У чудика есть такая манера, так что не обольщайтесь)))
|
|
Профиль
|
romanenko
|
| |
Пост N: 2256
Зарегистрирован: 01.04.06
Откуда: Россия, Ильинский
|
|
Отправлено: 08.12.11 22:34. Заголовок: Ivan пишет: Идеальн..
Ivan пишет: цитата: | Идеальных собак пока нету ни у д/ч ни у элиты шоу. По работе, сравните каждый своих собак с работой этого 7-ми месячного щенка и если ваши собаки работают лучше, тогда и спорьте. |
| Возник вопрос в теме про "доминантный чёрный окрас" - к чему Вы поставили ролик классической чёрной овчарки, имеющей нормальный для породы - рецессивный ген чёрного окраса?
|
|
Профиль
|
Маха
|
| |
Пост N: 1654
Зарегистрирован: 13.09.09
|
|
Отправлено: 08.12.11 22:34. Заголовок: Даниела пишет: НЕ У..
Даниела пишет: цитата: | НЕ УБЕРЁТ, УСТРОЮ БУЧУ !! |
| [взломанный сайт] " Собирайтесь девки в кучу..щас вам бучу отчебучу" ну? и это вся БУЧА???Пшик какой-то.. [взломанный сайт]
|
|
Профиль
|
Ivan
|
| |
Пост N: 469
Зарегистрирован: 09.01.09
Откуда: Украина, с. Заречье
|
|
Отправлено: 08.12.11 22:35. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет: цитата: | Давайте не будем сравнивать тренинг щенка с работой. ОК? |
|
Сравнивать и не будем. Тема не о сравнивании тех или других собак. Интерес в том, что уже писали ранее, повязав элитного чепрачного кобеля чемпионских линий с черной сукой из Чехии или Венгрии выходит половина помета черных. Почему в других странах этот вопрос не решают? Там эти собаки тоже существуют.
|
|
Профиль
|
Елена Павликова
|
| |
Пост N: 9381
Info: +7(960)230-28-94
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
|
|
Отправлено: 08.12.11 22:36. Заголовок: Маха пишет: ну? и э..
Маха пишет: цитата: | ну? и это вся БУЧА???Пшик какой-то.. |
| Даже на вопрос так и нет ответа... [взломанный сайт] Даниела пишет: И где? я же не отстану [взломанный сайт]
|
|
Профиль
|
Даниела
|
| |
Пост N: 7561
Зарегистрирован: 17.02.10
Откуда: Россия, Петрозаводск
|
|
Отправлено: 08.12.11 22:38. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет: цитата: | У чудика есть такая манера, так что не обольщайтесь))) |
| А почто вы на него так? НЕ нравится, что правду говорит и всех на место ставит? МОЛОДЕЦ !!!! + 10000000000000000000000000000000 ЕМУ !!!
|
|
Профиль
|
Елена Павликова
|
| |
Пост N: 9382
Info: +7(960)230-28-94
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
|
|
Отправлено: 08.12.11 22:38. Заголовок: Ivan пишет: Интере..
Ivan пишет: цитата: | Интерес в том, что уже писали ранее, повязав элитного чепрачного кобеля чемпионских линий с черной сукой из Чехии или Венгрии выходит половина помета черных. Почему в других странах этот вопрос не решают? Там эти собаки тоже существуют. |
| Не с начала читаю. [взломанный сайт] Видимо пропустила. На происхождение ссылка есть?
|
|
Профиль
|
Елена Павликова
|
| |
Пост N: 9383
Info: +7(960)230-28-94
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
|
|
Отправлено: 08.12.11 22:39. Заголовок: Даниела пишет: А по..
Даниела пишет: цитата: | А почто вы на него так? НЕ нравится, что правду говорит и всех на место ставит? |
| Кого всех? Да пусть ставит. Поставьте и вы и очки приплюсуем))) [взломанный сайт]
|
|
Профиль
|
Елена Павликова
|
| |
Пост N: 9384
Info: +7(960)230-28-94
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
|
|
Отправлено: 08.12.11 22:42. Заголовок: Даниела В общем отв..
Даниела В общем ответа нет, почему чепрачных собак без доков оставляете. Жалко что родятся? Понятно))) [взломанный сайт] Топить еще как бесполезных не пробовали?
|
|
Профиль
|
Даниела
|
| |
Пост N: 7562
Зарегистрирован: 17.02.10
Откуда: Россия, Петрозаводск
|
|
Отправлено: 08.12.11 22:42. Заголовок: Маха пишет: ну? и э..
Маха пишет: цитата: | ну? и это вся БУЧА???Пшик какой-то.. |
| Вы мне очень нра [взломанный сайт] Кто бы что не сказал, Вы тут , как тут [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] БУЧУ я устрою , но Вы сдесь сооовсем не причём !!!!
|
|
Профиль
|
чудик
|
| |
Пост N: 575
Зарегистрирован: 18.09.11
|
|
Отправлено: 08.12.11 22:45. Заголовок: Да это скорее не ман..
Да это скорее не манера,а уже вошло в принцип.С 1985 года работаю со всем ,что предложит великая кинология.Так --что если и дополнится -эта великая кинология подобной породной группой или, как там её назовут великие умы-куда же деваться...будем и с ней работать.А пока- мой город чист от предмета данного спора. Так что принцип-не принцип....А тест на ДНК-НЕМЦЫ У СЕБЯ НЕ ПРОСТО ВЫДУМАЛИ..... И МОЖЕТ УЖЕ ТОГДА- ПРОСКОЧИЛИ ПОДВЯЗЫ НЕ ИЗ ОПЕРЫ НЕМЧУРЫ.Вам не кажется что чересчур порой окрасики -ротвиками попахивали [взломанный сайт]
|
|
Профиль
|
romanenko
|
| |
Пост N: 2257
Зарегистрирован: 01.04.06
Откуда: Россия, Ильинский
|
|
Отправлено: 08.12.11 22:45. Заголовок: Ivan пишет: Интерес..
Ivan пишет: цитата: | Интерес в том, что уже писали ранее, повязав элитного чепрачного кобеля чемпионских линий с черной сукой из Чехии или Венгрии выходит половина помета черных. |
| Нужны ссылки на происхождение. Без них - разговор ни о чём....
|
|
Профиль
|
Даниела
|
| |
Пост N: 7563
Зарегистрирован: 17.02.10
Откуда: Россия, Петрозаводск
|
|
Отправлено: 08.12.11 22:47. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет: цитата: | В общем ответа нет, почему чепрачных собак без доков оставляете. Жалко что родятся? Понятно))) |
| Ну раз понятно, и отвечать не зачем ! [взломанный сайт]
|
|
Профиль
|
Елена Павликова
|
| |
Пост N: 9385
Info: +7(960)230-28-94
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
|
|
Отправлено: 08.12.11 22:47. Заголовок: Даниела пишет: Вы м..
Даниела пишет: цитата: | Вы мне очень нра Кто бы что не сказал, Вы тут , как тут БУЧУ я устрою , но Вы сдесь сооовсем не причём !!!! |
| О как [взломанный сайт] Кто говорит, что чд дворня, тот в фаворе, а кто по интерету вам помогает собаку от поноса лечить, то все сво..., достойные компромата))) Отлично!
|
|
Профиль
|
Елена Павликова
|
| |
Пост N: 9386
Info: +7(960)230-28-94
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
|
|
Отправлено: 08.12.11 22:48. Заголовок: Даниела пишет: Ну р..
Даниела пишет: цитата: | Ну раз понятно, и отвечать не зачем ! |
| Это моя версия. Назовите свою.
|
|
Профиль
|
Маха
|
| |
Пост N: 1656
Зарегистрирован: 13.09.09
|
|
Отправлено: 08.12.11 22:51. Заголовок: Даниела пишет: Кто..
Даниела пишет: цитата: | Кто бы что не сказал, Вы тут , как тут |
| Даниела, у вас высказываний 7562штуки против моих скромных 1654 (и чуть за бОльший период времени). Промолчали бы-тоже бы мне нравились.
|
|
Профиль
|
Даниела
|
| |
Пост N: 7564
Зарегистрирован: 17.02.10
Откуда: Россия, Петрозаводск
|
|
Отправлено: 08.12.11 22:51. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет: цитата: | Давайте не будем сравнивать тренинг щенка с работой. ОК? |
| ЗАЧЕМ, ТАК ТО ? Человек показал работу щенка , а ВЫ ? Своих то, покажите? Все что то говорят, те плохие , те дворняги, другие не кусаются.......
|
|
Профиль
|
лика
|
| |
Пост N: 8294
Info: сот.тел.8(911)7874858 http://zonenvelt.jimdo.com/
Зарегистрирован: 08.09.07
Откуда: С-Петербург
|
|
Отправлено: 08.12.11 22:52. Заголовок: Даниела пишет: Анже..
Даниела пишет: цитата: | Анжел, фотки ты наверное выберала самые самые ? ДОМИНИК, шикарный пёс !!! Жаль, что я не имею права поставить его фото !!! МОЮ СОБАКУ С ПОСТА, УБЕРИ !!!!!!!!! |
| пока гуляла с собами , правка ушла.т.ч. точно ничего не уберу.не понимаю негатива.набрала в поиске-вышла эта фотка.не ставить же 7-летнюю? поставь сама фото, которое считаешь лучшим. а по поводу Доминика- все уже увидели его красоту и шикарность . Даниела пишет: цитата: | С кого начать ? Может наша лика покажет нам своего малюсенького доминантничка ? Алиментного щеночка, от её чепрачного кобеля ? |
| госсподи...что за чушь ? какой алиментник ? от какого кобеля? что уже вообще нечего сказать-врать начинаешь? [взломанный сайт] Елена Павликова пишет: цитата: | Жалко что родятся? Понятно))) |
| [взломанный сайт] [взломанный сайт]
|
|
Профиль
|
Маха
|
| |
Пост N: 1657
Зарегистрирован: 13.09.09
|
|
Отправлено: 08.12.11 22:52. Заголовок: чудик пишет: .Вам н..
чудик пишет: цитата: | .Вам не кажется что чересчур порой окрасики -ротвиками попахивали |
| Забыли как выглядит черно-подпалая овчарка? [взломанный сайт]
|
|
Профиль
|
romanenko
|
| |
Пост N: 2258
Зарегистрирован: 01.04.06
Откуда: Россия, Ильинский
|
|
Отправлено: 08.12.11 22:53. Заголовок: Ivan Пока Вы молчит..
|
|
Профиль
|
Елена Павликова
|
| |
Пост N: 9387
Info: +7(960)230-28-94
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
|
|
Отправлено: 08.12.11 22:54. Заголовок: Даниела пишет: а В..
Даниела пишет: цитата: | а ВЫ ? Своих то, покажите? |
| А что мы? В рабочий на моно своих водим [взломанный сайт] а как же) Приезжайте и посмотрите. Что-то не помню, здесь где-то выкладывали видео мутпробы вашей собаки? [взломанный сайт]
|
|
Профиль
|
Елена Павликова
|
| |
Пост N: 9388
Info: +7(960)230-28-94
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
|
|
Отправлено: 08.12.11 22:56. Заголовок: Даниела пишет: Все ..
Даниела пишет: цитата: | Все что то говорят, те плохие , те дворняги, другие не кусаются....... |
| Лично ко мне какие претензии? с цитатками плиз.
|
|
Профиль
|
Даниела
|
| |
Пост N: 7565
Зарегистрирован: 17.02.10
Откуда: Россия, Петрозаводск
|
|
Отправлено: 08.12.11 22:59. Заголовок: Маха пишет: Даниел..
Маха пишет: цитата: | Даниела, у вас высказываний 7562штуки против моих скромных 1654 |
| [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] Вы статистику ведёте ? [взломанный сайт]
|
|
Профиль
|
лика
|
| |
Пост N: 8296
Info: сот.тел.8(911)7874858 http://zonenvelt.jimdo.com/
Зарегистрирован: 08.09.07
Откуда: С-Петербург
|
|
Отправлено: 08.12.11 23:01. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет: цитата: | А что мы? В рабочий на моно своих водим а как же) Приезжайте и посмотрите. Что-то не помню, здесь где-то выкладывали видео мутпробы вашей собаки? |
| какой рабочий? человек вяжет с Домиником( не вышедшим в рабочий) , сыном Фараона (не вышедшим в рабочий), там приоритет в окрасе, а не в рабочих качествах [взломанный сайт]
|
|
Профиль
|
Ivan
|
| |
Пост N: 470
Зарегистрирован: 09.01.09
Откуда: Украина, с. Заречье
|
|
Отправлено: 08.12.11 23:02. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет: цитата: | На происхождение ссылка есть? |
|
В том и проблемма, что там тоже есть разные питомники и разная продажа собак. Есть собаки которых разводят для полиции, охраны обьектов и их покупают без родословных и брак продают для населения в частные дома. Так, что на суку и ее происхождение бумаг нет. А вязки здесь уже проводят без оформления каких либо бумаг. Собаки для двора. Вопрос в том, что их д/ч могу существовать для комерции, но без родословных. Нравится собачка, покупай без родухи, но дешевле, для души, для семьи и охраны.
|
|
Профиль
|
лика
|
| |
Пост N: 8297
Info: сот.тел.8(911)7874858 http://zonenvelt.jimdo.com/
Зарегистрирован: 08.09.07
Откуда: С-Петербург
|
|
Отправлено: 08.12.11 23:03. Заголовок: Даниела что за прив..
Даниела что за привычка не отвечать на поставленные вопросы ? что за алиментник то ?мне ж интересно ,буквально черная собака из рук уплыла :))
|
|
Профиль
|
чудик
|
| |
Пост N: 577
Зарегистрирован: 18.09.11
|
|
Отправлено: 08.12.11 23:05. Заголовок: Маха Навряд ли заб..
Маха Навряд ли забыл....Через чур в 80-х был популярен.....Вот только- йода -столько не было...
|
|
Профиль
|
Seico
|
| |
Пост N: 44
Зарегистрирован: 23.11.11
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 08.12.11 23:06. Заголовок: А Вы своих возили на..
А Вы своих возили народину породы?Я там живу 5-6 месяцев в году. Как никак ситуацию знаю получше Вашего. И прекратите засорять желчью сайт!
|
|
Профиль
|
Елена Павликова
|
| |
Пост N: 9389
Info: +7(960)230-28-94
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
|
|
Отправлено: 08.12.11 23:08. Заголовок: лика Понятно. Тема ..
лика Понятно. Тема становится скучной. Все пока [взломанный сайт]
|
|
Профиль
|
лика
|
| |
Пост N: 8298
Info: сот.тел.8(911)7874858 http://zonenvelt.jimdo.com/
Зарегистрирован: 08.09.07
Откуда: С-Петербург
|
|
Отправлено: 08.12.11 23:09. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет: я спать,завтра на сутки [взломанный сайт]
|
|
Профиль
|
Даниела
|
| |
Пост N: 7566
Зарегистрирован: 17.02.10
Откуда: Россия, Петрозаводск
|
|
Отправлено: 08.12.11 23:09. Заголовок: лика пишет: госспод..
лика пишет: цитата: | госсподи...что за чушь ? какой алиментник ? от какого кобеля?что уже вообще нечего сказать-врать начинаешь? |
| Анжел ! Я человек прямой . Врать не обученный !!! У тя, даже темка о продаже этого щеночка была !!! А уж если ставила мою суку, то и фотку при желании могла найти !!!
|
|
Профиль
|
Даниела
|
| |
Пост N: 7567
Зарегистрирован: 17.02.10
Откуда: Россия, Петрозаводск
|
|
Отправлено: 08.12.11 23:11. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет: цитата: | а кто по интерету вам помогает собаку от поноса лечить, то все сво..., |
| Смешно [взломанный сайт]
|
|
Профиль
|
Seico
|
| |
Пост N: 45
Зарегистрирован: 23.11.11
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 08.12.11 23:12. Заголовок: чудик пишет: Не уже..
чудик пишет: цитата: | Не ужели у наших так сказать кровных-проблем поменьше чем у этих.Складывается такое мнение ,что всё полученное от кровных собак -хоть сегодня на ВДНХ....Фигушки-столько всего ,что рядом по фенотипу- с этими чернышами не стояло. |
|
Полностью поддерживаю!!!
|
|
Профиль
|
romanenko
|
| |
Пост N: 2259
Зарегистрирован: 01.04.06
Откуда: Россия, Ильинский
|
|
Отправлено: 08.12.11 23:12. Заголовок: Ivan пишет: Так, ч..
Ivan пишет: цитата: | Так, что на суку и ее происхождение бумаг нет. А вязки здесь уже проводят без оформления каких либо бумаг. |
| Не очень поняла, но в любом случае - если нет документов о происхождении, то нет и речи о чистокровном происхождении... Ivan пишет: цитата: | В том и проблемма, что там тоже есть разные питомники и разная продажа собак. Есть собаки которых разводят для полиции, охраны обьектов и их покупают без родословных и брак продают для населения в частные дома. |
| А при чём здесь овчарки, несущие доминантный чёрный окрас?
|
|
Профиль
|
лика
|
| |
Пост N: 8299
Info: сот.тел.8(911)7874858 http://zonenvelt.jimdo.com/
Зарегистрирован: 08.09.07
Откуда: С-Петербург
|
|
Отправлено: 08.12.11 23:16. Заголовок: Даниела пишет: Анже..
Даниела пишет: цитата: | Анжел ! Я человек прямой . Врать не обученный !!! У тя, даже темка о продаже этого щеночка была !!! |
| слышала звон и не знаешь где он!!!в след раз перед тем , как свои мысли озвучивать , не поленись инфу глянуть!! а то я тоже бучу могу поднять! в помёте был один щенок-черная сука(уже как то алиментный не получается), отец и мать принадлежат одному человеку.(НЕ МНЕ!!)т.к. девушка не бывает на сайте, она попросила сделать тему о продаже. НИ ОДИН МОЙ КОБЕЛЬ НЕ ВЯЗАЛСЯ с черными суками !ну и понятно, суки тоже.вопрос закрыт?
|
|
Профиль
|
Даниела
|
| |
Пост N: 7568
Зарегистрирован: 17.02.10
Откуда: Россия, Петрозаводск
|
|
Отправлено: 08.12.11 23:27. Заголовок: лика пишет: слышала..
лика пишет: цитата: | слышала звон и не знаешь где он!!!в след раз перед тем , как свои мысли озвучивать , не поленись инфу глянуть!! |
| Обязательно гляну , и выложу !!! У меня фото этого щеночка есть ! Только найти надо [взломанный сайт]
|
|
Профиль
|
Ivan
|
| |
Пост N: 471
Зарегистрирован: 09.01.09
Откуда: Украина, с. Заречье
|
|
Отправлено: 08.12.11 23:30. Заголовок: romanenko пишет: По..
romanenko пишет: Ролик я выставил не о том, что собака доминантная, а для того, чтоб сравнили и не вели споры у кого лично лучшая собака. Тема не для споров, а появлении доминантного окраса. И у кого есть информация с фактами или без фактов, кто встречался с подобной ситуацией - это интересно.
|
|
Профиль
|
лика
|
| |
Пост N: 8300
Info: сот.тел.8(911)7874858 http://zonenvelt.jimdo.com/
Зарегистрирован: 08.09.07
Откуда: С-Петербург
|
|
Отправлено: 08.12.11 23:34. Заголовок: Даниела пишет: Обяз..
Даниела пишет: цитата: | Обязательно гляну , и выложу !!! У меня фото этого щеночка есть ! Только найти надо |
| облегчу задачу. м.Вогерланд Эстония(от Фараона)вл.Евхута А. о.Зоненвельт Армани вл.Евхута А -причём это алиментный щенок, уехал от меня к Тане Анофриевой в 1,5 месяца.как у меня от него мог быть алиментник? Дальше что?
|
|
Профиль
|
Бантик
|
| |
Пост N: 8045
Зарегистрирован: 22.04.07
Откуда: РФ, Зеленоград
|
|
Отправлено: 08.12.11 23:38. Заголовок: Даниела лика Ну хор..
Даниела лика Ну хорош уже! Ну в самом деле!!! Лен, ну выложили фотку и Бог с ней! ничего страшного не произойдет. И собака на ней вполне прилично выглядит. лика Щеночек приятный. Я так понимаю как раз в тему - ДЧ? Раз от Фараона?
|
|
Профиль
|
лика
|
| |
Пост N: 8301
Info: сот.тел.8(911)7874858 http://zonenvelt.jimdo.com/
Зарегистрирован: 08.09.07
Откуда: С-Петербург
|
|
Отправлено: 08.12.11 23:41. Заголовок: Бантик пишет: Щеноч..
Бантик пишет: цитата: | Щеночек приятный. Я так понимаю как раз в тему - ДЧ? Раз от Фараона? |
| ну да.там мать от Фараона и дочки Форка ф.Бату. Она повязана с чепраком ну не знаю даже в каком поколении.итог-1 щенок и ЧД :)
|
|
Профиль
|
лика
|
| |
Пост N: 8302
Info: сот.тел.8(911)7874858 http://zonenvelt.jimdo.com/
Зарегистрирован: 08.09.07
Откуда: С-Петербург
|
|
Отправлено: 08.12.11 23:42. Заголовок: Бантик пишет: Щеноч..
Бантик пишет: щенком она была приятнее. конечно, маму улучшили, но не кардинально.и опять же к году у неё проступила серина на штанах и на лопатках..
|
|
Профиль
|
Даниела
|
| |
Пост N: 7569
Зарегистрирован: 17.02.10
Откуда: Россия, Петрозаводск
|
|
Отправлено: 08.12.11 23:44. Заголовок: лика пишет: облегчу..
лика пишет: И что ты в бутылку полезла ? Ты же сомной по этому щенку списывалась !!! Клёвый ребёнок !!! [взломанный сайт] ВОТ НЕСКОЛЬЕО ФОТОК , ДОМИНАНТНЫХ ДЕТОК. ( клички не пишу)
|
|
Профиль
|
чудик
|
| |
Пост N: 580
Зарегистрирован: 18.09.11
|
|
Отправлено: 08.12.11 23:44. Заголовок: лика Так вы ведь с..
лика Так вы ведь сами приняли участие к рекламе сбыта....так сказать не породной собаки.... И вашим же языком-вы кого то пытались обуть.... [взломанный сайт] Чего извините вы так рьяно сегодня боретесь за чистоту в породе... [взломанный сайт] Может пора завязать -данный спор.Есть руководство,которое должно расставить точки,не в ущерб породе.
|
|
Профиль
|
Даниела
|
| |
Пост N: 7570
Зарегистрирован: 17.02.10
Откуда: Россия, Петрозаводск
|
|
Отправлено: 08.12.11 23:48. Заголовок: лика пишет: и опять..
лика пишет: цитата: | и опять же к году у неё проступила серина на штанах и на лопатках.. |
| У моих, вобще нет ни в одном месте серебра !!!!!
|
|
Профиль
|
лика
|
| |
Пост N: 8304
Info: сот.тел.8(911)7874858 http://zonenvelt.jimdo.com/
Зарегистрирован: 08.09.07
Откуда: С-Петербург
|
|
Отправлено: 08.12.11 23:52. Заголовок: Даниела пишет: И чт..
Даниела пишет: цитата: | И что ты в бутылку полезла ? |
| я полезла?ты пишешь-я продаю алиментных чёрных щенков!врёшь то есть.мне что надо улыбаться сидеть если это не так? чудик пишет: цитата: | Так вы ведь сами приняли участие к рекламе сбыта....так сказать не породной собаки.... |
| кто людям помогает...говорила мудрая Шапокляк :))Эх, я ещё и зонарного рабочего на продажу ставила...вообще , разведение надо бросать после этого.. а если серъёзно- я не понимаю вязок красивых сук без ДЧ с черными ДЧ. причём эти кобели не могут улучшить ни характер, ни экстерьер, ни происхождение.а чаще всё это ухудшают.ведь главное-чёрные!! кто бы глянул на того же Фараона,Доминика,Маерса и т.п. не будь они чёрными и именно ДЧ!! а потом сами себя убеждают , что правы..
|
|
Профиль
|
Aper
|
| |
Пост N: 2915
Info: 1
Зарегистрирован: 17.07.06
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 08.12.11 23:55. Заголовок: Даниела пишет: У мо..
Даниела пишет: цитата: | У моих, вобще нет ни в одном месте серебра !!!!! |
| Да вы не воспринимайте всё близко к сердцу и слишком уж буквально. [взломанный сайт] Не отдувайтесь за всех тех, кто накосячил (наметизировал). Просто не открывайте эту тему и ждите решение FCI ))) Как ДЧ начнёт выходить на мировую арену уверен в течении года-двух всё быстро приведут к какому-нить общему знаменателю. PS. Но раз уж называют "ваших" ДЧ двориками и шариками это ведь правда? [взломанный сайт] Чего тут обижаться?
|
|
Профиль
|
jarven_maa@mail.ru
|
| |
Пост N: 5137
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
|
|
Отправлено: 08.12.11 23:57. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет: цитата: | Не с начала читаю. Видимо пропустила. На происхождение ссылка есть? |
| Лена, сходи на сайт питомника Анребри. Там черненьких до фига, правда, "домиков" ни одного. Они много лет разводят собак. не глядя на окрасы, как и многие другие заводчики Чехии, поэтому у них есть любые.
|
|
Профиль
|
Даниела
|
| |
Пост N: 7571
Зарегистрирован: 17.02.10
Откуда: Россия, Петрозаводск
|
|
Отправлено: 09.12.11 00:08. Заголовок: Aper пишет: Но раз ..
Aper пишет: цитата: | Но раз уж называют "ваших" ДЧ двориками и шариками это ведь правда? Чего тут обижаться? |
| А кто сказал, что я обижаюсь? Aper пишет: цитата: | Да вы не воспринимайте всё близко к сердцу и слишком уж буквально. Не отдувайтесь за всех тех, кто накосячил (наметизировал). |
| Я и не отдуваюсь не за кого ! Только, сама за себя [взломанный сайт] Aper пишет: цитата: | Как ДЧ начнёт выходить на мировую арену уверен в течении года-двух всё быстро приведут к какому-нить общему знаменателю. |
| Так вот и надо, всё обсуждать, когда что то прояснится !!! А чего сейчас то, из пустого в порожнее переливать? ПРАВИЛА СУЩЕСТВУЮТ, ЧТОБ ИХ НАРУШАТЬ !!!!!!!!!!!!!!! Я РАЗВЕ НЕ ПРАВА? ИЛИ НЕ НАРУШАЕТ ИХ НИ КТО, В СОБАЧЬЕМ МИРЕ ???
|
|
Профиль
|
Даниела
|
| |
Пост N: 7572
Зарегистрирован: 17.02.10
Откуда: Россия, Петрозаводск
|
|
Отправлено: 09.12.11 00:13. Заголовок: лика пишет: ты пише..
лика пишет: цитата: | ты пишешь-я продаю алиментных чёрных щенков! |
| У тебя, как со зреньем? Я про одного щенка написала [взломанный сайт] лика пишет: цитата: | кто бы глянул на того же Фараона,Доминика,Маерса и т.п. не будь они чёрными и именно ДЧ!! |
| Эх, привыкли ВЫ , к импортным вязкам..... а потом плоды пожинаем.....
|
|
Профиль
|
Aper
|
| |
Пост N: 2916
Info: 1
Зарегистрирован: 17.07.06
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 09.12.11 00:24. Заголовок: Даниела пишет: Так ..
Даниела пишет: цитата: | Так вот и надо, всё обсуждать, когда что то прояснится !!! А чего сейчас то, из пустого в порожнее переливать? |
| Для ускорения ситуации всем владельцам ДЧ надо бы создать инициативную группу... и первыми написать в FCI что мол де тк...для признания в породе достаточно например 3 оценок экспертов для собак с неподтверждёной родухой, то исходя из этих правил появляются в породе ДЧ собаки....просим их признать отдельной породной группой....и тд и тп. Вон Андрей Гороховик навскидку привёл 3 схемы решения проблем. Смотрели фильм "Бей первым Фредди" )) вот что-то так делать... Даниела пишет: цитата: | ПРАВИЛА СУЩЕСТВУЮТ, ЧТОБ ИХ НАРУШАТЬ !!!!!!!!!!!!!!! Я РАЗВЕ НЕ ПРАВА? ИЛИ НЕ НАРУШАЕТ ИХ НИ КТО, В СОБАЧЬЕМ МИРЕ ??? |
| [взломанный сайт] Это в крутых боевиках крутые перцы и Анджелина Джолли так могут себя вести )))) Вы не правы как заводчик повязав или купив вообщем собаку с непровереной родухой. Называйте как хотите...недосмотр...недомыслие...халатность...минутная слабость...незнание....при появлении таких косяков вне стандарта вы ( в смысле ни одного владельца ДЧ не знаю) не делаете отбраковку...эти собы процветают выставляются и рекламируются напропалую. Ни один не выведен из разведения. А по поводу нарушений очень легко...отвечать только за себя и не обращать внимание на происки врагов и не связываться с людьми которые так помогли подставиться сами и подставить вас....но последнее предложение мне кажется из области фантастики )))
|
|
Профиль
|
Даниела
|
| |
Пост N: 7573
Зарегистрирован: 17.02.10
Откуда: Россия, Петрозаводск
|
|
Отправлено: 09.12.11 00:34. Заголовок: Aper пишет: но посл..
Aper пишет: цитата: | но последнее предложение мне кажется из области фантастики ))) |
| Я даже мысль потеряла, о чём хотела написать [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] Пойду ка, я в люлю !!! В этой темке, я прислушиваюсь к мнению нескольких человек. Это относится и к Вам ! [взломанный сайт] Остальные для меня: Собака лает, ветер носит... ВСЕМ ДО ЗАВТРА ! [взломанный сайт]
|
|
Профиль
|
чудик
|
| |
Пост N: 582
Зарегистрирован: 18.09.11
|
|
Отправлено: 09.12.11 00:34. Заголовок: Aper В наше время ..
Aper В наше время тяжко не дать себя подставить....Какой то рок-чем больше про это думаешь-тем быстрее слопаешь пирожок с перцем. Немчура у себя до сих пор не могёт определиться-а ведь они родители стандарта...об чём уж нашим говорить...только выжидать время...и тратить деньги инета на споры.
|
|
Профиль
|
Ivan
|
| |
Пост N: 472
Зарегистрирован: 09.01.09
Откуда: Украина, с. Заречье
|
|
Отправлено: 09.12.11 00:37. Заголовок: Aper пишет: Для уск..
Aper пишет: цитата: | Для ускорения ситуации всем владельцам ДЧ надо бы создать инициативную группу...и первыми написать в FCI что мол де тк...для признания в породе достаточно например 3 оценок экспертов для собак с неподтверждёной родухой, то исходя из этих правил появляются в породе ДЧ собаки....просим их признать отдельной породной группой....и тд и тп. Вон Андрей Гороховик навскидку привёл 3 схемы решения проблем. Смотрели фильм "Бей первым Фредди" )) вот что-то так делать... |
|
Очень хороший выход из данной ситуации. Только группу создавать не очень захотят.
|
|
Профиль
|
Aper
|
| |
Пост N: 2917
Info: 1
Зарегистрирован: 17.07.06
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 09.12.11 00:42. Заголовок: чудик пишет: В наше..
чудик пишет: цитата: | В наше время тяжко не дать себя подставить.... |
| Бывают ошибки и ангелами не рождаются ) но знать что твой собака метис и упорно вязать невзирая ни на что...тяжело отказаться от чего? Если люди пишут не для денег вяжут...так для чего? Полно породных немцев в стандарте. Какая гордость не даёт стерелизовать таких собак и положить их на диван? Редкий Чёрный цвет? Так тогда пусть не лукавят считая себя заводчиками НО, а прямо и признаются так мол и так...я любитель редкого ДЧ окраса...плодил метисов и буду плодить их )))
|
|
Профиль
|
Даниела
|
| |
Пост N: 7574
Зарегистрирован: 17.02.10
Откуда: Россия, Петрозаводск
|
|
Отправлено: 09.12.11 00:43. Заголовок: Ivan пишет: Очень х..
Ivan пишет: цитата: | Очень хороший выход из данной ситуации. Только группу создавать не очень захотят. |
| Я бы, с удовольствием !!! Вот только, одного человека, ох как мало...... [взломанный сайт]
|
|
Профиль
|
Aper
|
| |
Пост N: 2918
Info: 1
Зарегистрирован: 17.07.06
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 09.12.11 00:51. Заголовок: Ivan пишет: Только ..
Ivan пишет: цитата: | Только группу создавать не очень захотят. |
| Тогда пусть готовятся к худшему )) Даниела пишет: цитата: | Я бы, с удовольствием !!! Вот только, одного человека, ох как мало...... |
| Ну не последние же люди имеют ДЧ...хотя если всех остальных устраивает такое положение вещей...тогда просто сидите и ждите...когда придут скажут )) "С вещами (собаками ДЧ) на выход!" И будет полная нирвана вам с ДЧ и так далее...
|
|
Профиль
|
чудик
|
| |
Пост N: 583
Зарегистрирован: 18.09.11
|
|
Отправлено: 09.12.11 00:51. Заголовок: Aper Есть любители..
Aper Есть любители подобной группы собак...Есть проблема -созданная у собак данной группы. Вот только сам мозг не может сказать-куда теперь её деть...Мозг-это высшее руководство-стоящее у руля породы немецкая овчарка,трактующая стандарт данной породы и контролирующая её разведение.Вот когда извилины данного мозга -зашевеляться-тогда дебаты поутихнут.И данная группа собак либо-канет в бездну,либо обретёт хотя бы свою породную группу в мире пород собак.К примеру,как московская сторожевая.....
|
|
Профиль
|
Даниела
|
| |
Пост N: 7575
Зарегистрирован: 17.02.10
Откуда: Россия, Петрозаводск
|
|
Отправлено: 09.12.11 00:54. Заголовок: И на последок !!!!!..
И на последок !!!!!!!!!!!!!
|
|
Профиль
|
олимпия
|
| |
Пост N: 400
Зарегистрирован: 14.07.09
Откуда: Россия, Иркутск
|
|
Отправлено: 09.12.11 02:11. Заголовок: чудик пишет: Мне по..
чудик пишет: цитата: | Мне по крайней мере- эти собы точно не мешают.Я могу спать спокойно,даже если параллельно с моими кровными будут разводиться -данные чёрные. Не ужели у наших так сказать кровных-проблем поменьше чем у этих.Складывается такое мнение ,что всё полученное от кровных собак -хоть сегодня на ВДНХ....Фигушки-столько всего ,что рядом по фенотипу- с этими чернышами не стояло. Просто определиться -как с длиниками....и не забивать головы про породное разведение.Всё равно к этому всё придёт. |
| [взломанный сайт]
|
|
Профиль
|
олимпия
|
| |
Пост N: 401
Зарегистрирован: 14.07.09
Откуда: Россия, Иркутск
|
|
Отправлено: 09.12.11 02:12. Заголовок: чудик пишет: ...Вот..
чудик пишет: цитата: | ...Вот когда извилины данного мозга -зашевеляться-тогда дебаты поутихнут.И данная группа собак либо-канет в бездну.... |
| Как кабаний окрас у г/ш такс. Но там-то окрас виден был ад окулюс, а тут - только по генетической экспенртизе или анализу родословной (в которой. кстати все собаки признаны РКФ наверно со времёт её, РКФ, создания )
|
|
Профиль
|
чудик
|
| |
Пост N: 587
Зарегистрирован: 18.09.11
|
|
Отправлено: 09.12.11 02:21. Заголовок: Во куда нас слили.....
Во куда нас слили.....,а я и глазам не поверил...думал-это ночные глюки уже...Перепроверилси....блин во флудилке.... Lottas.......за что ......сейчас плакать буду [взломанный сайт]
|
|
Профиль
|
lottas
|
| |
Пост N: 10822
Info: тел. (+3) 8-050-593-78-40
Зарегистрирован: 03.02.06
Откуда: Украина, Луганск
|
|
Отправлено: 09.12.11 02:22. Заголовок: Aper пишет: Бывают ..
Aper пишет: цитата: | Бывают ошибки и ангелами не рождаются ) но знать что твой собака метис и упорно вязать невзирая ни на что...тяжело отказаться от чего? Если люди пишут не для денег вяжут...так для чего? Полно породных немцев в стандарте. Какая гордость не даёт стерелизовать таких собак и положить их на диван? Редкий Чёрный цвет? Так тогда пусть не лукавят считая себя заводчиками НО, а прямо и признаются так мол и так...я любитель редкого ДЧ окраса...плодил метисов и буду плодить их ))) |
| Это не ошибки. Ошибки могли быть в самом начале, когда еще не знали и не понимали что творят. А сейчас информации более чем достаточно. Сейчас это уже критерий честности и ответственности перед собой, владельцами будущих щенков и перед породой в целом.
|
|
Профиль
|
lottas
|
| |
Пост N: 10823
Info: тел. (+3) 8-050-593-78-40
Зарегистрирован: 03.02.06
Откуда: Украина, Луганск
|
|
Отправлено: 09.12.11 02:24. Заголовок: чудик пишет: за что..
чудик пишет: цитата: | за что ......сейчас плакать буду |
| За флуд.
|
|
Профиль
|
чудик
|
| |
Пост N: 588
Зарегистрирован: 18.09.11
|
|
Отправлено: 09.12.11 02:38. Заголовок: Есть мозг породы-ест..
Есть мозг породы-есть его извилины....почему они молчат и не дадут нишу, как породной группе или же обрежут раз и на всегда.Только обрежут не таким образом-как длиников и восточников.Безвозвратно и точка.
|
|
Профиль
|
Rex Staller
|
| |
Пост N: 675
Зарегистрирован: 18.09.10
Откуда: Россия, Приморский край
|
|
Отправлено: 09.12.11 03:25. Заголовок: ой,сколько за ночь и..
ой,сколько за ночь интересностей понаписали))) Даже с интересом прочитала,что есть заводчики,которые оставляют без родословных чепрачных потомков доминантно-черных собак [взломанный сайт] Странно мне это как-то... Значит,оставляем тех,кто не вписывается генотипом в породные нормы,а тех,у кого генотип по окрасу по норме-пинком под зад [взломанный сайт] Выходит,приоритетом является всё же окрас,а не иные какие-то ценности? А ведь одним из вариантов выхода из общей щекотливой ситуации,было бы как раз обратное... Если кто-то реально ценит в своей ДЧ собаке не ее окрас доминантный,а какие-то иные супер качества,характер,анатомию,здоровье или что-либо ещё-что вам мешает взять и самим вернуться на "круги своя"? А именно-вяжите с чепраками и зонарами,черных потомков -без родух во дворы,а вот потомков чепраков или зонаров оставьте с родухой.Выберите лучших из них,и вяжите с собаками нормальных окрасов.Ген ДЧ уйдет из породы,потомки ваших собак останутся.Со временем нечистокровность уйдет на нет,будучи растворена обычными поглотительными вязками... Анатомия и тип собак волнует черного окраса? Рабочие не нравятся вам? Так есть вон тот же Ярак рецессивный ,и со своим вполне легальным рецессивным геном. По крайней мере,через пяток лет всё само собой рассосется,а немцы,если чудеса российской селекции перестанут лезть на глаза,просто сделают вид,что ничего такого не заметили))))
|
|
Профиль
|
чудик
|
| |
Пост N: 589
Зарегистрирован: 18.09.11
|
|
Отправлено: 09.12.11 03:38. Заголовок: Rex Staller На ско..
Rex Staller На сколько я понял....суть то была получить анатомически правильных собак с твёрдо передающимся чёрным окрасом.В данный момент выбраковывая чепраков и оные окрасы ,а оставляя только чёрных-данный заводчик преследует свою идею.Ведь согласитесь,что не заглядывая под юбку,собаки по фенотипу -выставленные на фото Даниелой,заслуживают внимания.
|
|
Профиль
|
Rex Staller
|
| |
Пост N: 676
Зарегистрирован: 18.09.10
Откуда: Россия, Приморский край
|
|
Отправлено: 09.12.11 04:10. Заголовок: чудик пишет: В данн..
чудик пишет: цитата: | В данный момент выбраковывая чепраков и оные окрасы ,а оставляя только чёрных-данный заводчик преследует свою идею. |
| Если это так,тогда-пусть официально создают отдельную породную группу- типа "доминантно-черная российско-белорусская овчарка" .Ибо как раз СЕЛЕКЦИОНИРУЕМЫЙ признак является нетипичным для породы НЕМЕЦКАЯ ОВЧАРКА.
|
|
Профиль
|
чудик
|
| |
Пост N: 590
Зарегистрирован: 18.09.11
|
|
Отправлено: 09.12.11 04:17. Заголовок: Rex Staller так пу..
Rex Staller так пусть создают...породную группу или ещё что там....Но мозг то молчит....и не туды и не сюды.
|
|
Профиль
|
олимпия
|
| |
Пост N: 402
Зарегистрирован: 14.07.09
Откуда: Россия, Иркутск
|
|
Отправлено: 09.12.11 06:07. Заголовок: Rex Staller пишет: ..
Rex Staller пишет: цитата: | Со временем нечистокровность уйдет на нет,будучи растворена обычными поглотительными вязками... |
| Так она уже давно ушла (если была). Это ведь не доказано. Ещё раз привожу слова генетика: "...только окрас сам по себе с прилитием иной крови вряд ли передастся, он наверняка будет сопровождатся еще рядом "сопутствующих" признаков. Которые наверняка будут очень и очень долго циркулировать в породе." Эти собаки уже давно в породе, непрерывно на протяжение 20 лет (как минимум). Неужели так ничего в фенотипе и не вылезло на протяжении нескольких поколений. Возможно и инбридинги на этих собак были. И питомник никуда не делся. Или питомник "Вогерланд" (расположенный в крупном центре племенного разведения НО) настолько закрыт от посторонних глаз, что даже и слухов про какие-то другие признаки прилития кровей не было? А тут вместо того, чтобы пораспросить заводчицу о предках ГОИ, приводят ирландскую педигри-базу, где в каких-то графах нет информации (как и у многих собак того времени). Нет доказательств нечистопородности этих собак. Так о чём тут говорить? Только так, для расширения кругозора.
|
|
Профиль
|
лика
|
| |
Пост N: 8306
Info: сот.тел.8(911)7874858 http://zonenvelt.jimdo.com/
Зарегистрирован: 08.09.07
Откуда: С-Петербург
|
|
Отправлено: 09.12.11 06:18. Заголовок: Даниела пишет: Эх, ..
Даниела пишет: цитата: | Эх, привыкли ВЫ , к импортным вязкам..... а потом плоды пожинаем..... |
| причём тут импортные вязки ?я совсем не против вязок ДОСтОЙНЫХ! собак нашего разведения.реально что есть хорошее (кроме окраса- для вас) ) в Фараоне, Доминике и т.п. ?чем оправданы данные вязки ?ты ухудшила родословную, кобели по экстерьеру на несколько порядков хуже сук, ++ещё и не кусаются. скорее "плоды пожинать" будете вы.. Rex Staller пишет: цитата: | Выходит,приоритетом является всё же окрас,а не иные какие-то ценности? |
| очень точно сказали! [взломанный сайт]
|
|
Профиль
|
Rex Staller
|
| |
Пост N: 677
Зарегистрирован: 18.09.10
Откуда: Россия, Приморский край
|
|
Отправлено: 09.12.11 06:43. Заголовок: олимпия Да речь не ..
олимпия Да речь не о питомнике Вогерланд,вообще-то,а о концепции разведения. Про собак старого времени рассуждать не берусь,но в этой теме в архиве давались кем-то пояснения о черных предках Гои.Выкладывались родословные и рассказывали про то кто и что давал.И насколько я помню,там упоминалось о НОРМАЛЬНОМ,классическом распределении окрасов,по крайней мере,у ее предков.Кстати,во времена моего детства и ранней юности у нас было навалом потомков питерских собак(н.о. ве типа),их вязали,инбридировали-была чистая классика,и черных было немало,но рецессивы. Значит,подвязка(или подстава? выбирайте,что больше нравится) непременно была на каком-то этапе.Сейчас даже нет смысла выяснять когда. О том,что в Вогерланде была черная сука и иногда-черные щенки,лично я знала.Тогда это никого не удивляло,т.к.еще недалеко ушли от ГДР периода.Насколько я знаю,в Вогерланде хоть и были черные,но их пачками не плодили.И черных кобелей не вязали. Поэтому подозрений и небыло.Может,потому что тогда не стояло цели их распространить и небыло моды. Я лично,думая что это рецессивы,была "за" руками и ногами,потому что я за разнообразие окрасов.И кстати именно на этом форуме,на лоттасе,дали зеленый свет Фараону,показав его красивое фото,и все были уверены,что он-классический,нормальный черный. Но сейчас-то ситуация иная.Все знают генотип этих собак,знают что это нетипично для породы,и наоборот,разводят именно таких собак. Вам не кажется,что ситуация совсем обратная?
|
|
Профиль
|
koldovstvodog
|
| |
Пост N: 214
Зарегистрирован: 30.05.11
Откуда: Россия, Красноярск
|
|
Отправлено: 09.12.11 07:58. Заголовок: lottas пишет: Это н..
lottas пишет: цитата: | Это не ошибки. Ошибки могли быть в самом начале, когда еще не знали и не понимали что творят. А сейчас информации более чем достаточно. Сейчас это уже критерий честности и ответственности перед собой, владельцами будущих щенков и перед породой в целом. |
| Браво! [взломанный сайт] Золотые слова! [взломанный сайт]
|
|
Профиль
|
Iii
|
| |
Пост N: 7004
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
|
|
Отправлено: 09.12.11 09:15. Заголовок: чудик пишет: Ведь с..
чудик пишет: цитата: | Ведь согласитесь,что не заглядывая под юбку,собаки по фенотипу -выставленные на фото Даниелой,заслуживают внимания. |
| и тут опять Вы. [взломанный сайт] Не хочу обсуждать чужих собак, пусть даже и непородных. Чем же они заслуживают внимания то? [взломанный сайт]
|
|
Профиль
|
Люкс
|
| |
Пост N: 5527
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
|
|
Отправлено: 09.12.11 09:24. Заголовок: Iii пишет: Чем же о..
Iii пишет: цитата: | Чем же они заслуживают внимания то? |
| Формами модными [взломанный сайт] Правда, никто так и не объяснил -- зачем разводить собак с подозрительным происхождением, если полно с нормальным. Что по цвету и для денег не соглашаются, говорят про характеры и не показывают. А то что показали -- [взломанный сайт] свят-свят. Так зачем? [взломанный сайт]
|
|
Профиль
|
Iii
|
| |
Пост N: 7005
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
|
|
Отправлено: 09.12.11 09:30. Заголовок: Люкс пишет: Формами..
Люкс пишет: не увидела особо модных форм [взломанный сайт] Некоторые даже ужаснули формой головы и выражением [взломанный сайт]
|
|
Профиль
|
Люкс
|
| |
Пост N: 5529
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
|
|
Отправлено: 09.12.11 09:35. Заголовок: Iii пишет: не увиде..
Iii пишет: цитата: | не увидела особо модных форм |
| Ну это ты не увидела, а они считают, что всё круто -- и голова и ноги и... характер лучше чем у чепраков и черных, которые не дч[взломанный сайт]
|
|
Профиль
|
Iii
|
| |
Пост N: 7007
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
|
|
Отправлено: 09.12.11 09:54. Заголовок: Люкс пишет: Ну это ..
Люкс пишет: цитата: | Ну это ты не увидела, а они считают, что всё круто -- и голова и ноги и... характер лучше чем у чепраков и черных, которые не дч |
| [взломанный сайт] И даже с рабочими вязать не хотят, потому что у них экстерьер не такой. А у дворняг такой как у шоу получается и даже круче? [взломанный сайт]
|
|
Профиль
|
Люкс
|
| |
Пост N: 5531
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
|
|
Отправлено: 09.12.11 10:16. Заголовок: Iii пишет: А у двор..
Iii пишет: цитата: | А у дворняг такой как у шоу получается и даже круче? |
| А характер как у рабочих и даже круче [взломанный сайт] В общем, всех тут нас дч заткнули за пояс (объединили) -- и шоушников и рабочих и вывели супер-овчарку.
|
|
Профиль
|
Iii
|
| |
Пост N: 7008
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
|
|
Отправлено: 09.12.11 10:28. Заголовок: Люкс пишет: А харак..
Люкс пишет: цитата: | А характер как у рабочих и даже круче |
| точно [взломанный сайт] На одни только ролики посмотришь ... [взломанный сайт]
|
|
Профиль
|
Rex Staller
|
| |
Пост N: 679
Зарегистрирован: 18.09.10
Откуда: Россия, Приморский край
|
|
Отправлено: 09.12.11 10:37. Заголовок: Мне кажется,что всё-..
Мне кажется,что всё-таки этот ген тянется не из старого времени)))
|
|
Профиль
|
Люкс
|
| |
Пост N: 5533
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
|
|
Отправлено: 09.12.11 10:41. Заголовок: http://s18.rimg.inf..
[взломанный сайт] Хотя, в общем-то, не удивляет... Деньги -- такая мерзость, чего только они с людьми не творят...
|
|
Профиль
|
олимпия
|
| |
Пост N: 403
Зарегистрирован: 14.07.09
Откуда: Россия, Иркутск
|
|
Отправлено: 09.12.11 11:11. Заголовок: Rex Staller пишет: ..
Rex Staller пишет: цитата: | Значит,подвязка(или подстава? выбирайте,что больше нравится) непременно была на каком-то этапе.Сейчас даже нет смысла выяснять когда. О том,что в Вогерланде была черная сука и иногда-черные щенки,лично я знала.Тогда это никого не удивляло,т.к.еще недалеко ушли от ГДР периода.Насколько я знаю,в Вогерланде хоть и были черные,но их пачками не плодили.И черных кобелей не вязали. Поэтому подозрений и небыло.Может,потому что тогда не стояло цели их распространить и небыло моды. |
| Rex Staller так вот, мы тоже проследили. У ГОИ были чёрные однопомётники, которые тоже вязались и давали чёрных детей. И дальше, в каждом последующем поколении были чёрные собаки, которые тоже попадали в разведение. Гоя и её потомки вязалась с известными производителями: Геринг Вогерланд, Роб, Форк Бату и пр., и от них были чёрные щенки. Т.е. очень многие её потомки всегда были навиду. Почему в Питере в то время этого не заметили? И никто ничего не видел и не говорил, пока в рекламе производителей не написали, что Фараон даёт чёрных щенков в каждом помёте.
|
|
Профиль
|
олимпия
|
| |
Пост N: 404
Зарегистрирован: 14.07.09
Откуда: Россия, Иркутск
|
|
Отправлено: 09.12.11 11:20. Заголовок: Rex Staller пишет: ..
Rex Staller пишет: цитата: | Но сейчас-то ситуация иная. Все знают генотип этих собак,знают что это нетипично для породы,и наоборот,разводят именно таких собак. |
| Нетипично - ещё не значит криминально. Никто же не будет тут истерить по поводу нечистопородности, если в 6-7-8 колене вообще нет информации о предках. А кто там был ведь неизвестно, где гарантия, что там не было собаки породы ХБО (хочу быть овчаркой). Мало что ли чепрачных овчароидов по улицам бегает.
|
|
Профиль
|
Люкс
|
| |
Пост N: 5534
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
|
|
Отправлено: 09.12.11 11:26. Заголовок: олимпия пишет: Мало..
олимпия пишет: цитата: | Мало что ли чепрачных овчароидов по улицам бегает. |
| Да пусть себе бегают, абы не рамножались с бумагами.
|
|
Профиль
|
Rex Staller
|
| |
Пост N: 680
Зарегистрирован: 18.09.10
Откуда: Россия, Приморский край
|
|
Отправлено: 09.12.11 11:31. Заголовок: олимпия Честно гов..
олимпия Честно говоря, можно спорить до посинения.Я живу за 10 тыс км от данных мест,вы тоже в краях неблизких.У каждого свои источники информации.Проверить ЛИЧНО,разыскав людей,документы и прочее,я не могу.Вы думаю,тоже.Да и не надо это. В теме писал человек из Питера и выкладывались сканы документов. А подвяз или подстава могли быть когда угодно.Например,мама Гои подвязалась черным двориком со стоячими ушками.Вариантов много.Гадать можно много,как на кофейной гуще,только что толку? Есть факт данного окраса.Вы считаете этих собак чистокровными,я и многие другие-нет. У каждого свое мнение.И даже если кто-то,где-то рассказал бы мне про подставу или подвяз,это всё тоже из серии слухов.Никто и ничего не подтвердит открыто.Или кто-то утверждал или доказывал вам,что всё там было чики-пуки,правильно и четко.Тестов ДНА нет,поэтому и 100% утверждений быть не может. Нет смысла ворошить прошлое,надо смотреть на то,что имеем сегодня.На сегодня потомки Гои официально-чистопородные собаки.С нетипичным наследованием окраса. и проблема именно в этом. Хотя может,уже и не стоит её обсуждать? Тему окраса-то?А просто ждать. Может,само рассосётся? А инфы в теме достаточно для всех заинтересованных сторон.
|
|
Профиль
|
VerWolf
|
| |
Пост N: 10614
Info: тел. (8212) 242340
Зарегистрирован: 28.06.08
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 09.12.11 11:32. Заголовок: lottas пишет: Это н..
lottas пишет: цитата: | Это не ошибки. Ошибки могли быть в самом начале, когда еще не знали и не понимали что творят. А сейчас информации более чем достаточно. Сейчас это уже критерий честности и ответственности перед собой, владельцами будущих щенков и перед породой в целом. |
|
[взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] ППКС
|
|
Профиль
|
Seico
|
| |
Пост N: 46
Зарегистрирован: 23.11.11
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 09.12.11 11:41. Заголовок: Что касается белорус..
Что касается белорусов, то у них своя Республиканская организация есть. Не проще ли начать "чиcтить" у себя, В чужой монастырь со своим уставом не ходят. А теперь специально для Iii Собаки показанные Даниелой 1. Имеют родословную РКФ 2. Имеют ЮСС и СС, полученные от экспертов- породников 3.Имеют высшие оценки и титулы от интерэкспертов, полученные в жесткой конкуренции с чепрачными.
|
|
Профиль
|
logtrakt
|
| |
Пост N: 4848
Info: +375298640479
Зарегистрирован: 15.11.07
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 09.12.11 11:43. Заголовок: Мне вот ей богу не п..
Мне вот ей богу не понятно ярое стремление сторонников ЧД доказать свою причастность к НО. ЗАЧЕМ? [взломанный сайт] Все равно вы будите всегда изгоями и вторым сортом. Как бы вы не доказывали, не искали оправдания ЧДГ, все равно будут сотни и тысячи аргументов против. И все реально может кончится плохо для всех, если кто-нибудь "за бугром" захочет раздуть скандал в политических целях. Это у них ТАМ можно вязать с мали и выигрывать ЧМ по НО. Вы думаете вам дадут распространять весьма сомнительный продукт сссровского производства в массы под брендом НО? Господа, у вас в руках на сегодняшний день РЕАЛЬНАЯ ЗОЛОТАЯ ЖИЛА. ..... [взломанный сайт] Где можно еще найти такую готовую генетически и фенотипическую устоявшуюся популяцию? [взломанный сайт] Бери и регистрируйся.....ВСЕ КАК НА БЛЮДЕЧКЕ С КАЕМОЧКОЙ...Было бы это все в Америке... [взломанный сайт] Нет все ж в нашем народе реальной предприимчивости и полета мыслей [взломанный сайт] зы ВСЕ НАПИСАНОЕ ВОСПРИМАТЬ НЕ КАК СТЕБ И ЮМОР, А КАК РУКОВОДСТВО К ДЕЙСТВИЮ [взломанный сайт] зы1 откат за идею приветствуется [взломанный сайт]
|
|
Профиль
|
logtrakt
|
| |
Пост N: 4849
Info: +375298640479
Зарегистрирован: 15.11.07
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 09.12.11 11:47. Заголовок: Seico пишет: Что ка..
Seico пишет: цитата: | Что касается белорусов, то у них своя Республиканская организация есть. Не проще ли начать "чиcтить" у себя |
|
Когда Вы или кто другой опубликует офф.результаты генетических тестов беларусских чернышей - за нами не заржавеет. А на данный момент "Беларуские черныши" - это больше российская проблемма. А пока у нас такой проблеммы особо нет. И есть черныши с нормальным наследованием черного окраса.
|
|
Профиль
|
Соковнин Василий
|
| |
Пост N: 7098
Зарегистрирован: 16.02.06
Откуда: РФ, Орск
|
|
Отправлено: 09.12.11 11:49. Заголовок: Seico Вообще речь н..
Seico Вообще речь не о том кто кого выигрывает, в конце концов и другие породы выигрывают Н.О. на выставках и в спорте, и что из этого? Я думаю вот эти слова очень правильные в сложившейся ситуации- lottas пишет: цитата: | Сейчас это уже критерий честности и ответственности перед собой, владельцами будущих щенков и перед породой в целом. |
|
|
|
Профиль
|
Iii
|
| |
Пост N: 7010
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
|
|
Отправлено: 09.12.11 12:07. Заголовок: Соковнин Василий h..
Соковнин Василий [взломанный сайт]
|
|
Профиль
|
чудик
|
| |
Пост N: 591
Зарегистрирован: 18.09.11
|
|
Отправлено: 09.12.11 12:51. Заголовок: logtrakt Ну не пон..
logtrakt Ну не понимает народ...не понимает...
|
|
Профиль
|
logtrakt
|
| |
Пост N: 4850
Info: +375298640479
Зарегистрирован: 15.11.07
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 09.12.11 13:05. Заголовок: хм...а чегой-то вдру..
хм...а чегой-то вдруг мое сообщение в "приват" превратилось? [взломанный сайт] Ни чего крамольного вроде не писАл? [img] [взломанный сайт]
|
|
Профиль
|
чудик
|
| |
Пост N: 592
Зарегистрирован: 18.09.11
|
|
Отправлено: 09.12.11 13:09. Заголовок: logtrakt наверно -..
logtrakt наверно - [взломанный сайт] денег за идею попросил...Вот и приютили твой постик.
|
|
Профиль
|
чудик
|
| |
Пост N: 593
Зарегистрирован: 18.09.11
|
|
Отправлено: 09.12.11 13:12. Заголовок: Iii http://s14.rimg..
Iii [взломанный сайт]
|
|
Профиль
|
БУЗУНОВА ЛАРИСА
|
| |
Пост N: 3733
Info: тел. +З8066-544-72-74
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: УКРАИНА, ЛУГАНСК
|
|
Отправлено: 09.12.11 13:17. Заголовок: logtrakt Да на месте..
logtrakt Да на месте пост,я его вижу! [взломанный сайт]
|
|
Профиль
|
Люкс
|
| |
Пост N: 5535
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
|
|
Отправлено: 09.12.11 13:19. Заголовок: logtrakt пишет: Где..
logtrakt пишет: цитата: | Где можно еще найти такую готовую генетически и фенотипическую устоявшуюся популяцию? |
| Так оне ж плачут, что вязать уже не с кем. Как же популяцию дальше развивать? ВЫмрет...
|
|
Профиль
|
чудик
|
| |
Пост N: 594
Зарегистрирован: 18.09.11
|
|
Отправлено: 09.12.11 13:27. Заголовок: БУЗУНОВА ЛАРИСА А ..
БУЗУНОВА ЛАРИСА А у меня приват висит...енто -подарок наверно белорусам...не переводимое....
|
|
Профиль
|
logtrakt
|
| |
Пост N: 4851
Info: +375298640479
Зарегистрирован: 15.11.07
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 09.12.11 13:30. Заголовок: БУЗУНОВА ЛАРИСА пише..
БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: цитата: | Да на месте пост,я его вижу |
|
Там дальше еще один. На счет "беларуских чернышей"..
|
|
Профиль
|
logtrakt
|
| |
Пост N: 4852
Info: +375298640479
Зарегистрирован: 15.11.07
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 09.12.11 13:32. Заголовок: Люкс пишет: ВЫмрет..
Люкс пишет: чего она вымрет? Вот белых тигров разводить вообще с одного начинали... а тут такое разнообразие....Да еще "беларуская ветка" ЧД зы тем паче это уже будут их проблеммы [взломанный сайт]
|
|
Профиль
|
чудик
|
| |
Пост N: 595
Зарегистрирован: 18.09.11
|
|
Отправлено: 09.12.11 13:33. Заголовок: Люкс Я вот за вашу..
Люкс Я вот за вашу длиницу в посте порадовался ,не смотря -что для меня и сегодня это не желательный тип по шерсти.Длиников -держать не стану.Год назад- ваша пёса не вписывалась ни в какие рамки...Сегодня -она звездит.Может не стоит -бежать впереди велосипеда в отношении Д.Ч....время рассудит. [взломанный сайт]
|
|
Профиль
|
logtrakt
|
| |
Пост N: 4853
Info: +375298640479
Зарегистрирован: 15.11.07
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 09.12.11 13:35. Заголовок: чудик пишет: время ..
чудик пишет: ФЦИ в итооге рассудит.....А не время [взломанный сайт]
|
|
Профиль
|
Люкс
|
| |
Пост N: 5536
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
|
|
Отправлено: 09.12.11 13:35. Заголовок: logtrakt пишет: ам ..
logtrakt пишет: цитата: | ам дальше еще один. На счет "беларуских чернышей".. |
| Так они был... Я читала, а почему пропал?
|
|
Профиль
|
Люкс
|
| |
Пост N: 5537
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
|
|
Отправлено: 09.12.11 13:37. Заголовок: чудик пишет: Я вот ..
чудик пишет: цитата: | Я вот за вашу длиницу в посте порадовался ,не смотря -что для меня и сегодня это не желательный тип по шерсти.Длиников -держать не стану.Год назад- ваша пёса не вписывалась ни в какие рамки...Сегодня -она звездит.Может не стоит -бежать впереди велосипеда в отношении Д.ш....время рассудит. |
| Длинница не моя, я просто хрендлер, И я их держать не стану и разводить людям не советую и для меня это не желательный тип, а людям просто в радость -- любят они песу свою и богатые, могут себе позволить по выставкам покататься, а мне то что? Денег заработаю [взломанный сайт] А насчет рассудит время... Ну не знаю. Таким образом можно любой брак оправдать -- белые пятна, уши с заломами и др.
|
|
Профиль
|
чудик
|
| |
Пост N: 596
Зарегистрирован: 18.09.11
|
|
Отправлено: 09.12.11 13:43. Заголовок: Люкс На чём...на т..
Люкс На чём...на том -что сами держать не станете,но ради денег поступитесь принципам и будете крутить собаку по выставкам....Вы же только обвинили в корысти владельцев Д.Ч. В том лишь ,что Д,Ш.-УЖЕ ПРИЗНАНЫ,а Д.Ч.-пока висит в воздухе с всеобщим признанием...Лихо......
|
|
Профиль
|
Люкс
|
| |
Пост N: 5538
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
|
|
Отправлено: 09.12.11 13:46. Заголовок: чудик пишет: На чём..
чудик пишет: цитата: | На чём...на том -что сами держать не станете,но ради денег поступитесь принципам и будете крутить собаку по выставкам.... |
| При чем тут что? Я деньги получаю за работу, я выставляю собак разных пород, я нормально выставляю овчарок. И какая разница -- кто ЕЕ будет выставлять и зарабатывать на ЕЕ показе деньги? Вязать ее люди не собираются, а возят из спортивного интереса. Так что никакого вреда породе ее показ не принесет. А даже если люди и будут ее вязать, то я тут совсем не при чем, вязать можно суку с оценкой хор.
|
|
Профиль
|
чудик
|
| |
Пост N: 597
Зарегистрирован: 18.09.11
|
|
Отправлено: 09.12.11 13:48. Заголовок: А насчет рассудит вр..
Люкс пишет- А насчет рассудит время... Ну не знаю. Таким образом можно любой брак оправдать -- белые пятна, уши с заломами и др. Я не оправдываю брак....Просто трезво смотрю на ситуацию -сложившуюся с Д.Ч.
|
|
Профиль
|
Люкс
|
| |
Пост N: 5539
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
|
|
Отправлено: 09.12.11 13:51. Заголовок: чудик пишет: Просто..
чудик пишет: цитата: | Просто трезво смотрю на ситуацию -сложившуюся с Д.Ч. |
| А что на нее смотреть -- смотри не смотри, все равно разводить будут, пока logtrakt пишет: цитата: | ФЦИ в итооге рассудит.....А не время |
|
|
|
Профиль
|
Люкс
|
| |
Пост N: 5540
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
|
|
Отправлено: 09.12.11 13:53. Заголовок: И, кстати, данная дл..
И, кстати, данная длинница была подарена, как собака, имеющая брак по шерсти [взломанный сайт] Так что ни в каких корыстных целях меня упрекнуть не удастся.
|
|
Профиль
|
чудик
|
| |
Пост N: 598
Зарегистрирован: 18.09.11
|
|
Отправлено: 09.12.11 14:09. Заголовок: Люкс Вы в запале ..
Люкс Вы в запале не осознаёте собою же написанного....Вы считаете нормой -вязки хорёвых сук,только вот- что вы ими собираетесь улучшить,акромя как не увеличить бездарную маточную базу.Сегодня словить -хоря у сук -не [взломанный сайт] знаю какой страшненькой она должна быть.Люкс вы устали спорить и от сюда прёт биллитристика...Отдохните...перечитайте собою написанное,улыбнитесь...и
|
|
Профиль
|
koldovstvodog
|
| |
Пост N: 218
Зарегистрирован: 30.05.11
Откуда: Россия, Красноярск
|
|
Отправлено: 09.12.11 14:19. Заголовок: чудик пишет: что Д,..
чудик пишет: цитата: | что Д,Ш.-УЖЕ ПРИЗНАНЫ,а Д.Ч.-пока висит в воздухе с всеобщим признанием |
| Ну что Вы опять сваливаете всё в одну кучу - и мух и котлеты? Длинная шерсть и доминантный чёрный - это две очень большие разницы (я не имею ввиду критерий признали-не признали).
|
|
Профиль
|
lottas
|
| |
Пост N: 10825
Info: тел. (+3) 8-050-593-78-40
Зарегистрирован: 03.02.06
Откуда: Украина, Луганск
|
|
Отправлено: 09.12.11 14:19. Заголовок: logtrakt пишет: хм...
logtrakt пишет: цитата: | хм...а чегой-то вдруг мое сообщение в "приват" превратилось? |
| Исправила. Проверяйте после отправки, не стоит ли галочка "Показывать сообщение только модераторам", иногда она появляется случайно, я не знаю почему, а у Вас есть время правки, чтобы ее снять.
|
|
Профиль
|
lottas
|
| |
Пост N: 10826
Info: тел. (+3) 8-050-593-78-40
Зарегистрирован: 03.02.06
Откуда: Украина, Луганск
|
|
Отправлено: 09.12.11 14:42. Заголовок: Rex Staller пишет: ..
Rex Staller пишет: цитата: | Поэтому подозрений и небыло.Может,потому что тогда не стояло цели их распространить и небыло моды. Я лично,думая что это рецессивы,была "за" руками и ногами,потому что я за разнообразие окрасов.И кстати именно на этом форуме,на лоттасе,дали зеленый свет Фараону,показав его красивое фото,и все были уверены,что он-классический,нормальный черный. |
| Твоя правда. Но тогда и я не задумывалась о наследственности этих собак, и даже не догадывалась, что такое вообще возможно. И когда начались первые обвинения в их адрес, я все еще сомневалась и убирала конкретные клички и названия питомников из отдельных постов. И только спустя время открылась полная картина происходящего. Но и сейчас, пока на их разведение не введен официальный запрет, я не имею никакого морального и юридического права решать - кому и кого здесь рекламировать. Все, что я могу, это высказать свое личное мнение в дискуссионной теме. Имеющий уши, да услышит!
|
|
Профиль
|
ANNUSHKA
|
| |
Пост N: 3640
Info: +38 050 577 59 84
Зарегистрирован: 25.08.07
Откуда: Украина, Луганск,Северодонецк
|
|
Отправлено: 09.12.11 15:43. Заголовок: lottas пишет: пока ..
lottas пишет: цитата: | пока на их разведение не введен официальный запрет |
| А что надо сделать,чтобы это случилось? [взломанный сайт]
|
|
Профиль
|
Iii
|
| |
Пост N: 7011
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
|
|
Отправлено: 09.12.11 15:48. Заголовок: ANNUSHKA пишет: А ч..
ANNUSHKA пишет: цитата: | А что надо сделать,чтобы это случилось? |
| разводить как можно больше [взломанный сайт]
|
|
Профиль
|
ANNUSHKA
|
| |
Пост N: 3641
Info: +38 050 577 59 84
Зарегистрирован: 25.08.07
Откуда: Украина, Луганск,Северодонецк
|
|
Отправлено: 09.12.11 16:00. Заголовок: Iii пишет: разводит..
Iii пишет: цитата: | разводить как можно больше |
| да куда ж больше! [взломанный сайт] [взломанный сайт] По-моему,уже вполне достаточно! [взломанный сайт]
|
|
Профиль
|
Елена Павликова
|
| |
Пост N: 9390
Info: +7(960)230-28-94
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
|
|
Отправлено: 09.12.11 16:02. Заголовок: олимпия пишет: так..
олимпия пишет: цитата: | так вот, мы тоже проследили. У ГОИ были чёрные однопомётники, которые тоже вязались и давали чёрных детей. И дальше, в каждом последующем поколении были чёрные собаки, которые тоже попадали в разведение. Гоя и её потомки вязалась с известными производителями: Геринг Вогерланд, Роб, Форк Бату и пр., и от них были чёрные щенки. Т.е. очень многие её потомки всегда были навиду. Почему в Питере в то время этого не заметили? И никто ничего не видел и не говорил, пока в рекламе производителей не написали, что Фараон даёт чёрных щенков в каждом помёте. |
| Не могли бы Вы поделиться тем, что проследили не в общих фразах, а более конкретно. Интересно было бы узнать кто такая Гоя и год ее рождения(?), через какой клуб, или питомник ей оформляли родословную РКФ. Абвиотуру в Педигри ЛКСС ее матери Велины я понимаю- это Ленинградский Клуб Служебного Собаководства. Что за отец изГДР Joisen, не имеющий данных о происхождении и дрессировки 83г.р. - не понятно. Прекрасно помню, что в самые начальные 90-е годы различные клубы создавались как грибы после дождя. Некоторые их руководители не имели ни зоотехнического, ни кинологического образования. Сами назначали выставки, сами проводили, фактически могли и судить сами, но подпись эксперта , может и договорного, в дипломе должна была стоять. [взломанный сайт] Категория значения не имела. Так вот, если Гою вязали с Ungvari Star Kris (1991 г.р.), то эта вязка всяк не была возможна ранее 92-93 г. Это я предполагаю, потому что у суки от этого сочетания тоже нет даты рождения. ЕЕ зовут Voger Vassa, затем идет Vasgerhoff Vjurtsella( питомник такой не помню)и опять без даты рожд., а от нее Vogerland Faraon(2002 г.р.) http://www.pedigreedatabase.com/german_shepherd_dog/dog.html?id=717605 Это все пишу к тому, что черных собак "пачками" никто не видел. Может на крупных выставках и появлялась черная собака, но в лидерах не ходила и особого внимания к себе не привлекала экстерьером и это вполне мог быть потомок собак прежних лет с нормальным рецессивным геном. Про черных от Геринга, Форка и Роба скажу, что впервые узнала об этом на данном форуме. И еще добавлю, что дочери моей( человеку с кинологическим образованием) пришлось как-то присутствовать при том, как владелец одного из этих кобелей заворачивал восвояси владельца суки и сажал на поезд вместе в двумя, привезенными на выбор, алиментными абсолютно непородного вида щенками...
|
|
Профиль
|
ANNUSHKA
|
| |
Пост N: 3642
Info: +38 050 577 59 84
Зарегистрирован: 25.08.07
Откуда: Украина, Луганск,Северодонецк
|
|
Отправлено: 09.12.11 16:07. Заголовок: Какой ужас! Народ,за..
Какой ужас! [взломанный сайт] Народ,занимающийся десятилетиями немецкой овчаркой не знает элементарных вещей - наследования окраса в породе! [взломанный сайт] и готовы множить метисов только потому,что они как бы красивые! Оставьте породу хотя бы в том виде, в котором вы её взяли! Понаразводили гибридов!Мичурины,блин! [взломанный сайт] А причина одна - понты и бабло!!! [взломанный сайт]
|
|
Профиль
|
лика
|
| |
Пост N: 8309
Info: сот.тел.8(911)7874858 http://zonenvelt.jimdo.com/
Зарегистрирован: 08.09.07
Откуда: С-Петербург
|
|
Отправлено: 09.12.11 16:16. Заголовок: лика
пишу с телефона,т.ч.без цитат и смайликов:) чудик,не надо сравнивать ДШ и ДЧ!все-таки дш по происхождению те же немцы,с правильным набором генов!
|
|
Профиль
|
logtrakt
|
| |
Пост N: 4854
Info: +375298640479
Зарегистрирован: 15.11.07
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 09.12.11 16:20. Заголовок: лика пишет: все-так..
лика пишет: цитата: | все-таки дш по происхождению те же немцы |
|
ИМЕННО!!!!
|
|
Профиль
|
лика
|
| |
Пост N: 8310
Info: сот.тел.8(911)7874858 http://zonenvelt.jimdo.com/
Зарегистрирован: 08.09.07
Откуда: С-Петербург
|
|
Отправлено: 09.12.11 16:25. Заголовок: лика
по поводу разведения черных Воеводиной в Питере и почему никто не бил тревогу. Воеводина совсем не глупый человек,я думаю все она о своих собаках знает.и собак черных через Вогерланд оформлялось очень мало,они в основном были не РКФ,с "левыми" документами.это не Воеводина раскручивала черных собак,а масштабы начались с вязок Петрозаводска.
|
|
Профиль
|
Соковнин Василий
|
| |
Пост N: 7099
Зарегистрирован: 16.02.06
Откуда: РФ, Орск
|
|
Отправлено: 09.12.11 16:37. Заголовок: Елена Павликова Вот..
|
|
Профиль
|
олимпия
|
| |
Пост N: 405
Зарегистрирован: 14.07.09
Откуда: Россия, Иркутск
|
|
Отправлено: 09.12.11 16:37. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет: цитата: | Интересно было бы узнать кто такая Гоя и год ее рождения(?), через какой клуб, или питомник ей оформляли родословную РКФ. |
| Вот ссылка на одну из баз данных. http://www.veorkf.ru/catalog/dog.php?id=12411&screen=3&SCHID=073219e13682d74c666b10c3c2fbb2f9 Сведения конечно неполные. Я думаю, живя в Питере, те кому интересно могли бы узнать подробности в клубе ДАСААФ. Наверняка есть люди, которые знают что-то об этих собаках. Указаны фамилии владельцев собак. Наверно и сама Воеводина может что-то рассказать. В своём городе я могла бы найти концы. А тут в теме есть питерцы, и всё равно сведения из баз данных, естественно неполных. Елена Павликова пишет: цитата: | ...владелец одного из этих кобелей заворачивал восвояси владельца суки и сажал на поезд вместе в двумя, привезенными на выбор, алиментными абсолютно непородного вида щенками... |
| Это как-то относится к тем ДЧ, о которых идёт тут речь, или просто так?
|
|
Профиль
|
Vladimir
|
| |
Пост N: 1447
Info: +371-28662871 www.ogerschloss.onlinesites.de
Зарегистрирован: 23.02.10
Откуда: Latvija, Ogre
|
|
Отправлено: 09.12.11 16:54. Заголовок: А кто может объяснит..
|
|
Профиль
|
БУЗУНОВА ЛАРИСА
|
| |
Пост N: 3734
Info: тел. +З8066-544-72-74
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: УКРАИНА, ЛУГАНСК
|
|
Отправлено: 09.12.11 16:58. Заголовок: лика пишет: все-так..
лика пишет: цитата: | все-таки дш по происхождению те же немцы,с правильным набором генов! |
| И причём рождающиеся у вас у ВСЕХ! [взломанный сайт] А не по каким то особенным линиям [взломанный сайт]
|
|
Профиль
|
Rex Staller
|
| |
Пост N: 681
Зарегистрирован: 18.09.10
Откуда: Россия, Приморский край
|
|
Отправлено: 09.12.11 17:04. Заголовок: Vladimir думаю,побы..
Vladimir думаю,побывал другой папа))) По отцу-у нас есть эти крови.Рецессивы там.Он происходит от чепрачных родителей,и естественно,рецессив. У Кассандры черно-подпалый отец,мать-незнаю,но можно посмотреть в базе вео
|
|
Профиль
|
олимпия
|
| |
Пост N: 406
Зарегистрирован: 14.07.09
Откуда: Россия, Иркутск
|
|
Отправлено: 09.12.11 17:05. Заголовок: Vladimir пишет: А к..
Vladimir пишет: цитата: | А кто может объяснить рождение чепрачных щенков от чёрных родителей? |
| А мне кажется мамашка чёрно-подпалая.
|
|
Профиль
|
Rex Staller
|
| |
Пост N: 682
Зарегистрирован: 18.09.10
Откуда: Россия, Приморский край
|
|
Отправлено: 09.12.11 17:08. Заголовок: Vladimir и бабка по..
Vladimir и бабка по матери черно-подпалая,так что и мама щенков-рецессив.Там налицо 100% перевязка суки чепрачным кобелём))) [взломанный сайт]
|
|
Профиль
|
Rex Staller
|
| |
Пост N: 683
Зарегистрирован: 18.09.10
Откуда: Россия, Приморский край
|
|
Отправлено: 09.12.11 17:12. Заголовок: Это я о том,что чуде..
Это я о том,что чудеса генетики обьясняются просто)
|
|
Профиль
|
Iii
|
| |
Пост N: 7012
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
|
|
Отправлено: 09.12.11 17:21. Заголовок: ANNUSHKA пишет: да ..
ANNUSHKA пишет: цитата: | да куда ж больше! По-моему,уже вполне достаточно! |
| видимо недостаточно, раз народ до сих пор не понимает [взломанный сайт] олимпия пишет: цитата: | Я думаю, живя в Питере, те кому интересно могли бы узнать подробности в клубе ДАСААФ. Наверняка есть люди, которые знают что-то об этих собаках. Указаны фамилии владельцев собак. Наверно и сама Воеводина может что-то рассказать. В своём городе я могла бы найти концы. |
| а Вы думаете концы не найдены? Все уже известно, тут неоднократно про это писали, а Вы все никак не верите. И люди из Питера в курсе и из других городов. [взломанный сайт]
|
|
Профиль
|
ANNUSHKA
|
| |
Пост N: 3644
Info: +38 050 577 59 84
Зарегистрирован: 25.08.07
Откуда: Украина, Луганск,Северодонецк
|
|
Отправлено: 09.12.11 17:22. Заголовок: Rex Staller пишет: ..
Rex Staller пишет: цитата: | Это я о том,что чудеса генетики обьясняются просто) |
| ... а из за незнания наследования окрасов,люди не стесняются делать документы и выкладывать рекламу на щенков,прекрасно зная и скрывая подвязку [взломанный сайт]
|
|
Профиль
|
Марго
|
| |
Пост N: 1272
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Ярославль
|
|
Отправлено: 09.12.11 17:25. Заголовок: БУЗУНОВА ЛАРИСА пише..
БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: цитата: | И причём рождающиеся у вас у ВСЕХ! |
| Не у всех [взломанный сайт]
|
|
Профиль
|
Iii
|
| |
Пост N: 7013
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
|
|
Отправлено: 09.12.11 17:27. Заголовок: Vladimir пишет: А к..
Vladimir пишет: прикол, посмотрела тему. олимпия пишет: цитата: | А мне кажется мамашка чёрно-подпалая. |
| даже если так, то чепраки не могут родиться и в этом случае. Но все же я думаю, мать там черная, просто осветление пигмента небольшое на лапах. Rex Staller пишет: цитата: | Там налицо 100% перевязка суки чепрачным кобелём))) |
| [взломанный сайт] вео тоже видать мутировали
|
|
Профиль
|
Маха
|
| |
Пост N: 1658
Зарегистрирован: 13.09.09
|
|
Отправлено: 09.12.11 17:30. Заголовок: Vladimir пишет: объ..
Прикольно тут [взломанный сайт]
|
|
Профиль
|
Елена Павликова
|
| |
Пост N: 9392
Info: +7(960)230-28-94
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
|
|
Отправлено: 09.12.11 17:48. Заголовок: олимпия пишет: Это..
олимпия пишет: цитата: | Это как-то относится к тем ДЧ, о которых идёт тут речь, или просто так? |
| Это вообще, к возможности подвязок. А пока по теме. Жейсен был черного окраса(Жерсен-никси) Жерсен(Эфар-Перита) Эфар(Каскад-Пойя) Каскад был чепрачного окраса.Пойя, которая с ним могла быть повязана в то время была черного окраса от Мурата( Ершов) и Рузы(Щербаков). Только владелец указан не тот, что в базе, а Иванова . Собака выставлялась в младшем классе с оценкой 3 оч.хор.Может потом у нее сменился владелец(?) В клубе старались не повторять клички собак, живущих примерно в одно время. Расклад по окрасам собак в каталоге 1973 года, а тогда печатались не только учавствующие собаки с оценками, фотографиями и описанием призеров, но и все собаки, хоть раз выставлявшиеся, по районам города( межрайонные клубы) с происхождением, окрасом, выст. оценками и результатами испытаний. Так вот, основной окрас был чепрачный, очень редко черно-подпалый, черный и зонарный окрасы. Пока все , покопаюсь, может еще чего найду.
|
|
Профиль
|
Елена Павликова
|
| |
Пост N: 9393
Info: +7(960)230-28-94
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
|
|
Отправлено: 09.12.11 18:36. Заголовок: И еще. Все щенки, ро..
И еще. Все щенки, рожденные в Ленинграде отслеживались. Приезжала комиссия осматривать щенков когда им было несколько дней и во время актировки, при получении родословной, собака так же осматривалась в клубе, проводились выводки молодняка по пометам, выставки... Перед получением направления на вязку, сука так же осматривалась в клубе. Была ПОЛНАЯ информация по имеющемуся поголовью. На ее основе делались выводы и строились планы.
|
|
Профиль
|
Katarina
|
| |
Пост N: 4420
Info: 8 922 536 46 70
Зарегистрирован: 21.10.08
Откуда: РФ, орен.обл.
|
|
Отправлено: 09.12.11 18:44. Заголовок: Соковнин Василий пиш..
Соковнин Василий пишет: это может быть подставой. я на своем примере знаю, как однажды некто, дал объявление в газету с фотографиями моих собак и допустил(возможно специально), кучу орфаграфических ошибок))) не знаю кому это было надо. но подавала данную информацию не я... Люкс пишет: цитата: | Я деньги получаю за работу, я выставляю собак разных пород, я нормально выставляю овчарок. И какая разница -- кто ЕЕ будет выставлять и зарабатывать на ЕЕ показе деньги? |
| вот видите как вы рассуждаете. если уж вы так верны своим принципам и стойте в своей правде до конца. откажитесь от брака д.ш. и доминантиков вовсе. не выставляйте их!а если не так, то и вас можно обвинить в том в чем обвиняете нас незаслуженно вы:
|
|
Профиль
|
олимпия
|
| |
Пост N: 407
Зарегистрирован: 14.07.09
Откуда: Россия, Иркутск
|
|
Отправлено: 09.12.11 18:48. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет: цитата: | И еще. Все щенки, рожденные в Ленинграде отслеживались. Приезжала комиссия осматривать щенков когда им было несколько дней и во время актировки, при получении родословной, собака так же осматривалась в клубе, проводились выводки молодняка по пометам, выставки... Перед получением направления на вязку, сука так же осматривалась в клубе. Была ПОЛНАЯ информация по имеющемуся поголовью. На ее основе делались выводы и строились планы. |
| Тем более. И никто ничего криминального не заметил.
|
|
Профиль
|
WSt
|
| |
Пост N: 851
Зарегистрирован: 25.10.09
|
|
Отправлено: 09.12.11 18:55. Заголовок: Katarina пишет: ес..
Katarina пишет: цитата: | если уж вы так верны своим принципам и стойте в своей правде до конца. |
|
[взломанный сайт] может еще и не дрессировать и корм не продавать?
|
|
Профиль
|
Елена Павликова
|
| |
Пост N: 9394
Info: +7(960)230-28-94
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
|
|
Отправлено: 09.12.11 18:56. Заголовок: олимпия пишет: Тем ..
олимпия пишет: цитата: | Тем более. И никто ничего криминального не заметил. |
| Не поняла почему вы криминал ищите в то время, а не тогда, когда каждый заводчик стал сам себе хозяин)) Если интересно, то мне, как эксперту,в начале 90-х поступали предложения тока подписать выставочные дипломы некоторых клубов....да я их посылала))Тогда один раз пригласили в качестве судьи и думали, что это они дадут оценки и расставят так как им надо))Даже кучеряшке просили оч.хор., якобы"нужна в разведении" [взломанный сайт] Отсудила не так как просили, больше не приглашали)))
|
|
Профиль
|
Katarina
|
| |
Пост N: 4421
Info: 8 922 536 46 70
Зарегистрирован: 21.10.08
Откуда: РФ, орен.обл.
|
|
Отправлено: 09.12.11 18:57. Заголовок: WSt пишет: может ещ..
WSt пишет: цитата: | может еще и не дрессировать и корм не продавать? |
| [взломанный сайт] смешно? очень смешно, если бы не было так грустно... только смеетесь своим смайликом вы над собой!
|
|
Профиль
|
Соковнин Василий
|
| |
Пост N: 7101
Зарегистрирован: 16.02.06
Откуда: РФ, Орск
|
|
Отправлено: 09.12.11 18:59. Заголовок: Katarina пишет: это..
Katarina пишет: Почему? В педигри базе такая же. Или тот кто выставлял там Фараона сам себя подставлял? Просто в то время наверно не думали что будет в мире такая интеграция, и тех Восточников хозяева которых захотели сделать Н.О., оформляли как Н.О.
|
|
Профиль
|
Katarina
|
| |
Пост N: 4422
Info: 8 922 536 46 70
Зарегистрирован: 21.10.08
Откуда: РФ, орен.обл.
|
|
Отправлено: 09.12.11 19:02. Заголовок: Соковнин Василий пиш..
Соковнин Василий пишет: цитата: | Почему? В педигри базе такая же. Или тот кто выставлял там Фараона сам себя подставлял? |
| Вась может запросто.я слышала, но не знаю как это делается, но вроде бы можно посмотреть кто выставил данную информацию. только как это пробивается-не знаю. это сама Воеводина подавала инфрмацию?
|
|
Профиль
|
S.Peterson
|
| |
Пост N: 6621
Зарегистрирован: 08.02.06
Откуда: Германия, Waldbrol
|
|
Отправлено: 09.12.11 19:04. Заголовок: Iii что ж Вам всё в..
Iii что ж Вам всё время так смешно и смешно... тут плакать надо... [взломанный сайт] ANNUSHKA пишет: цитата: | А что надо сделать,чтобы это случилось |
| Хороший и ещё своевременый вопрос [взломанный сайт] Может для начала обратиться в НКП и РКФ с официальным письмом, написать письмо в СФ, ФЦИ и описать сложившуюся ситуацию.... мне ещё кажется можно повлиять на этот процесс, ведь есть в России достаточное количество граммотных заводчиков, кому не безразлична ситуация с ДЧ или...? [взломанный сайт]
|
|
Профиль
|
Шали
|
| |
Пост N: 1471
Зарегистрирован: 01.06.10
Откуда: Россия, Архангельск
|
|
Отправлено: 09.12.11 19:07. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет: Елена Павликова пишет: цитата: | Отсудила не так как просили, |
| Елена Павликова [взломанный сайт] Уважаю!
|
|
Профиль
|
Iii
|
| |
Пост N: 7015
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
|
|
Отправлено: 09.12.11 19:10. Заголовок: S.Peterson пишет: ч..
S.Peterson пишет: цитата: | что ж Вам всё время так смешно и смешно... тут плакать надо... |
| у меня истерическое [взломанный сайт]
|
|
Профиль
|
jarven_maa@mail.ru
|
| |
Пост N: 5138
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
|
|
Отправлено: 09.12.11 19:13. Заголовок: БУЗУНОВА ЛАРИСА пише..
БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: цитата: | И причём рождающиеся у вас у ВСЕХ! |
| Вот уж фигушки. За двадцать лет ни одного истинно длинношерстного от шести сук и десятка кобелей.
|
|
Профиль
|
олимпия
|
| |
Пост N: 408
Зарегистрирован: 14.07.09
Откуда: Россия, Иркутск
|
|
Отправлено: 09.12.11 19:14. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет: цитата: | Не поняла почему вы криминал ищите в то время, а не тогда, когда каждый заводчик стал сам себе хозяин)) |
| Ну ладно, если в то время всё ок, то дальше: От Гои в питомнике Вогерланд получена чёрная Вогер Васса (от чепрачного кобеля), от неё и Геринга - чёрная Вюрцелла (её видели на выставках и испытаниях). Эта Вюрцелла использовалась в разведении в питомнике Вогерланд и родила чёрных В. Фараона и В. Холли и Ханну (от Роба). Наверно не только их, просто это то, что в базе данных. Фараон широко используется как производитель. Холли и Ханна вязались с известными производителями в т.ч. и в питомнике Вогерланд, и в других питомниках вашего региона, давая чёрных щенков. В этом питомнике были и инбридинги на Вогер Вассу. Ну вот потомки этих собак сейчас и составляют популяцию носителей ДЧ. На каком этапе этот ген появился? Вероятно его уже нёс (наряду с обычным рецессивным) кто-то из чёрных родителей Гои. Вот такая картина маслом.
|
|
Профиль
|
Елена Павликова
|
| |
Пост N: 9395
Info: +7(960)230-28-94
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
|
|
Отправлено: 09.12.11 19:15. Заголовок: Шали http://s14.rim..
Шали [взломанный сайт]
|
|
Профиль
|
Елена Павликова
|
| |
Пост N: 9396
Info: +7(960)230-28-94
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
|
|
Отправлено: 09.12.11 19:25. Заголовок: олимпия пишет: От Г..
олимпия пишет: цитата: | От Гои в питомнике Вогерланд получена чёрная Вогер Васса (от чепрачного кобеля), от неё и Геринга - чёрная Вюрцелла (её видели на выставках и испытаниях). Эта Вюрцелла использовалась в разведении в питомнике Вогерланд и родила В. Фараона и В. Холли и Ханну (от Роба). |
| Вот когда от Геринга родились черные щенки, тогда и надо было бить тревогу, потому что он сам и предки его, по крайней мере те, что были в России и вязались, не давали в любом сочетании черных щенков. ДОСААФ-то здесь причем?
|
|
Профиль
|
олимпия
|
| |
Пост N: 409
Зарегистрирован: 14.07.09
Откуда: Россия, Иркутск
|
|
Отправлено: 09.12.11 19:34. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет: цитата: | Вот когда от Геринга родились черные щенки, тогда и надо было бить тревогу, потому что он сам и предки его, по крайней мере тех, что были в России и вязались, не давали в любом сочетании черных щенков. ДОСААФ-то здесь причем? |
| Ну по какой-то причине это не сделали (можете кстати Воеводину об этом спросить). И эти собаки ходили на выставки в вашем регионе и никто не заподозрил, что это метисы, так что ли? Если раньше было все строго, всё отслеживалось. На каком этапе эта подвязка произошла?
|
|
Профиль
|
Елена Павликова
|
| |
Пост N: 9397
Info: +7(960)230-28-94
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
|
|
Отправлено: 09.12.11 19:50. Заголовок: олимпия пишет: Ну..
олимпия пишет: цитата: | Ну по какой-то причине это не сделали (можете кстати Воеводину об этом спросить). И эти собаки ходили на выставки в вашем регионе и никто не заподозрил, что это метисы, так что ли? Если раньше было все строго, всё отслеживалось. На каком этапе эта подвязка произошла? |
| Вы меня спрашиваете когда и что произошло? Судей приглашали все больше СФ, питомник Вогерланд к ДОСААФ никакого отношения не имел. За разведение отвечает сам заводчик. Были контролирующие организации, выдававшие родословные.
|
|
Профиль
|
Елена Павликова
|
| |
Пост N: 9398
Info: +7(960)230-28-94
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
|
|
Отправлено: 09.12.11 19:56. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет: цитата: | (можете кстати Воеводину об этом спросить) |
| А что мне спрашивать? я практически рядом сидела, когда г. Воеводина давала интервью для журнала "Страна немецкой овчарки" на выставке в Гатчине о черных собаках своего питомника, только то интервью так в журнале и не появилось.
|
|
Профиль
|
lottas
|
| |
Пост N: 10827
Info: тел. (+3) 8-050-593-78-40
Зарегистрирован: 03.02.06
Откуда: Украина, Луганск
|
|
Отправлено: 09.12.11 20:09. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет: цитата: | Вот когда от Геринга родились черные щенки, |
| Елена, когда от Геринга и черной суки родились черные щенки, лично я еще по наивности посчитала, что является он носителем рецессивного черного гена. Где-то даже на форуме доказывала и давала раскладку по наследованию черного окраса. Думаю, что и другие так считали, ориентируясь на классическую схему. Понятно, что таких гетерозиготных собак с каждым годом становилось все меньше и меньше, но исключать такую вероятность было нельзя, тем более, что черные щенки родились! Разве могла тогда в голове родиться такая мысль, что окрас-то доминантный?! Это стало понятно окончательно только тогда, когда эти черненькие начали выдавать таких щенков в каждом помете, а при вязках между собой еще и чепрачных. Вот тогда все и встало на свои места.
|
|
Профиль
|
Елена Павликова
|
| |
Пост N: 9399
Info: +7(960)230-28-94
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
|
|
Отправлено: 09.12.11 20:46. Заголовок: lottas пишет: Разв..
lottas пишет: цитата: | Разве могла тогда в голове родиться такая мысль, что окрас-то доминантный?! |
| Да, согласна, что такая мысль родиться не могла. [взломанный сайт] Сейчас, вспоминая о том, что Геринг был популярным производителем, его отец Клиффорд- очень популярным и вязался с момента приезда в страну по самый отъезд в Германию, а с некоторыми суками и не один раз, Роб, при вязке с которым, у суки опять появились черные - очень популярный производитель ...и не было у них черных щенков на множестве сук. В группах их предков на зигере тоже не было черных щенков... Сейчас конечно, в сложившейся ситуации, стало понятно окончательно, что ген доминантный.
|
|
Профиль
|
Катя С.
|
| |
Пост N: 1929
Info: http://lottas.borda.ru/?1-2-40-00003679-000-200-0-1323191177
Зарегистрирован: 24.11.09
Откуда: Россия, Киров
|
|
Отправлено: 09.12.11 21:29. Заголовок: lottas пишет: когда..
lottas пишет: цитата: | когда от Геринга и черной суки родились черные щенки, лично я еще по наивности посчитала, что является он носителем рецессивного черного гена. |
| А откуда у него черный ген? [взломанный сайт] Или черные есть в предках? А у Роба? Вроде нет ченых в обозримом прошлом... Поясните пожалуйста. Я конечно понимаю, что ушло время...но ведь генетику наследования окрасов Вы и тогда знали прекрасно....от кого же Герин и Роб могли получить черный ген? Скрытый текст если не углубляться до Хоранда
|
|
|
Профиль
|
lottas
|
| |
Пост N: 10829
Info: тел. (+3) 8-050-593-78-40
Зарегистрирован: 03.02.06
Откуда: Украина, Луганск
|
|
Отправлено: 09.12.11 22:20. Заголовок: Катя С. пишет: А от..
Катя С. пишет: цитата: | А откуда у него черный ген? |
| Теоретически рецессивный ген черного окраса может быть у любой собаки, для этого ей не обязательно иметь черных предков в ближайших рядах родословной. Он может передаваться из поколение в поколение со времен Хоранда, а точнее его черных потомков. Но проявиться он может только при вязке с черным партнером или партнером, также несущим черный ген. В современной шоу-популяции это явление довольно редкое, но его исключать нельзя. Поэтому, когда от Геринга и черной суки родились черные щенки, ничего другого и не могло придти в голову, как то, что Геринг имеет этот ген.
|
|
Профиль
|
лика
|
| |
Пост N: 8311
Info: сот.тел.8(911)7874858 http://zonenvelt.jimdo.com/
Зарегистрирован: 08.09.07
Откуда: С-Петербург
|
|
Отправлено: 09.12.11 22:20. Заголовок: лика
мне почему то кажется,что подвязка или что там, была на этапе Вогер Вассы.у моих знакомых заводчиков ВЕО есть Гоя в родословной.дочка Гои чепрак,внучка чепрак,а правнучка черная от вязки с черным кобелем.в общем,классика
|
|
Профиль
|
romanenko
|
| |
Пост N: 2260
Зарегистрирован: 01.04.06
Откуда: Россия, Ильинский
|
|
Отправлено: 09.12.11 22:34. Заголовок: олимпия пишет: От ..
олимпия пишет: цитата: | От Гои в питомнике Вогерланд получена чёрная Вогер Васса (от чепрачного кобеля) |
| Склоняюсь к тому, что Гойя - здесь ни при чём! Особенно после того, как здесь была выложена ссылка на её происхождение, где указаны предки. Абсолютно банальная ситуация в то время. "А был-ли мальчик?" Не Гойя!, а некая другая собака, происхождение которой узнать точно не удастся уже.
|
|
Профиль
|
lottas
|
| |
Пост N: 10830
Info: тел. (+3) 8-050-593-78-40
Зарегистрирован: 03.02.06
Откуда: Украина, Луганск
|
|
Отправлено: 09.12.11 22:45. Заголовок: romanenko пишет: Ск..
romanenko пишет: цитата: | Склоняюсь к тому, что Гойя - здесь ни при чём! Особенно после того, как здесь была выложена ссылка на её происхождение, где указаны предки. Абсолютно банальная ситуация в то время. "А был-ли мальчик?" Не Гойя!, а некая другая собака, происхождение которой узнать точно не удастся уже. |
| А какая разница - кто? Это уже в принципе и неважно. Есть факт - черные доминантные собаки в породе.
|
|
Профиль
|
romanenko
|
| |
Пост N: 2261
Зарегистрирован: 01.04.06
Откуда: Россия, Ильинский
|
|
Отправлено: 09.12.11 22:47. Заголовок: lottas пишет: А ка..
lottas пишет: цитата: | А какая разница - кто? Это уже в принципе и неважно. |
| Согласна. Но за собаку по кличке Гойя - обидно! Подставили её...
|
|
Профиль
|
lottas
|
| |
Пост N: 10832
Info: тел. (+3) 8-050-593-78-40
Зарегистрирован: 03.02.06
Откуда: Украина, Луганск
|
|
Отправлено: 09.12.11 22:58. Заголовок: romanenko пишет: Но..
romanenko пишет: цитата: | Но за собаку по кличке Гойя - обидно! Подставили её... |
| Всё может быть.
|
|
Профиль
|
Соковнин Василий
|
| |
Пост N: 7103
Зарегистрирован: 16.02.06
Откуда: РФ, Орск
|
|
Отправлено: 09.12.11 23:08. Заголовок: А почему Гойя не при..
А почему Гойя не причём? Её родители вроде оба чёрные, а два однопомётника чепрачных.
|
|
Профиль
|
Елена Павликова
|
| |
Пост N: 9401
Info: +7(960)230-28-94
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
|
|
Отправлено: 09.12.11 23:17. Заголовок: romanenko пишет: Ск..
romanenko пишет: цитата: | Склоняюсь к тому, что Гойя - здесь ни при чём! Особенно после того, как здесь была выложена ссылка на её происхождение, где указаны предки. Абсолютно банальная ситуация в то время. |
| Света, ты умничка [взломанный сайт] Совершенно верно. лика пишет: цитата: | .у моих знакомых заводчиков ВЕО есть Гоя в родословной.дочка Гои чепрак,внучка чепрак,а правнучка черная от вязки с черным кобелем.в общем,классика |
|
Берегите родословную)) А то претензии пошли типа:"как же вы допустили!" олимпия цитата: | Тем более. И никто ничего криминального не заметил. |
|
|
|
Профиль
|
romanenko
|
| |
Пост N: 2263
Зарегистрирован: 01.04.06
Откуда: Россия, Ильинский
|
|
Отправлено: 09.12.11 23:24. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет: Вроде так... Но вот, Соковнин Василий пишет: цитата: | Её родители вроде оба чёрные, а два однопомётника чепрачных. |
| Посмотрела ещё раз вторую ссылку по однопомётникам... Как всё запущено...
|
|
Профиль
|
Елена Павликова
|
| |
Пост N: 9402
Info: +7(960)230-28-94
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
|
|
Отправлено: 09.12.11 23:24. Заголовок: Соковнин Василий пиш..
|
|
Профиль
|
лика
|
| |
Пост N: 8312
Info: сот.тел.8(911)7874858 http://zonenvelt.jimdo.com/
Зарегистрирован: 08.09.07
Откуда: С-Петербург
|
|
Отправлено: 09.12.11 23:25. Заголовок: лика
ну мне беречь нечего,если скан попросить:) кстати,не написала по Вео потомкам-черная правнучка Гои при вязке с чепраком не дала ни одного черного щенка
|
|
Профиль
|
Елена Павликова
|
| |
Пост N: 9403
Info: +7(960)230-28-94
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
|
|
Отправлено: 09.12.11 23:28. Заголовок: лика пишет: кстати,..
лика пишет: цитата: | кстати,не написала по Вео потомкам-черная правнучка Гои при вязке с чепраком не дала ни одного черного щенка |
| Это возможно, если у самой Гои дч и рч гены [взломанный сайт] Хорошо бы информацию по пометам знать
|
|
Профиль
|
Елена Павликова
|
| |
Пост N: 9404
Info: +7(960)230-28-94
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
|
|
Отправлено: 09.12.11 23:31. Заголовок: лика пишет: ну мне ..
лика пишет: цитата: | ну мне беречь нечего,если скан попросить:) |
| а давайте попросим
|
|
Профиль
|
лика
|
| |
Пост N: 8313
Info: сот.тел.8(911)7874858 http://zonenvelt.jimdo.com/
Зарегистрирован: 08.09.07
Откуда: С-Петербург
|
|
Отправлено: 09.12.11 23:35. Заголовок: лика
почему дч и рч гены?по моему как раз рч
|
|
Профиль
|
Елена Павликова
|
| |
Пост N: 9405
Info: +7(960)230-28-94
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
|
|
Отправлено: 09.12.11 23:43. Заголовок: лика пишет: почему ..
лика пишет: цитата: | почему дч и рч гены?по моему как раз рч |
| Ну, если предположить, что у Гои есть чепрачные однопометники, то у нее возможен ДЧ, чепрачный и рч. Поэтому харошо бы знать расклад у ее детей и с кобелем какого окраса. Возможно это закрытая информация...
|
|
Профиль
|
Елена Павликова
|
| |
Пост N: 9406
Info: +7(960)230-28-94
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
|
|
Отправлено: 09.12.11 23:45. Заголовок: Собираем информацию ..
Собираем информацию по пометам Гои
|
|
Профиль
|
лика
|
| |
Пост N: 8314
Info: сот.тел.8(911)7874858 http://zonenvelt.jimdo.com/
Зарегистрирован: 08.09.07
Откуда: С-Петербург
|
|
Отправлено: 09.12.11 23:45. Заголовок: лика
я думаю,что ничего мы не узнаем.а мне бы интересно было посмотреть статистику ее пометов,кто, от кого.. хотя,кажется мне,Гоя ни при делах..
|
|
Профиль
|
Елена Павликова
|
| |
Пост N: 9407
Info: +7(960)230-28-94
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
|
|
Отправлено: 09.12.11 23:58. Заголовок: лика пишет: я думаю..
лика пишет: цитата: | я думаю,что ничего мы не узнаем.а мне бы интересно было посмотреть статистику ее пометов,кто, от кого.. |
| [взломанный сайт] лика пишет: цитата: | хотя,кажется мне,Гоя ни при делах.. |
| Тогда бы и узнали.
|
|
Профиль
|
лика
|
| |
Пост N: 8317
Info: сот.тел.8(911)7874858 http://zonenvelt.jimdo.com/
Зарегистрирован: 08.09.07
Откуда: С-Петербург
|
|
Отправлено: 10.12.11 00:10. Заголовок: лика
залезла сейчас в базу(ссылку ставили а этой теме),там у Гои 3 о/п-кобели,1 черный,2 чепрачных
|
|
Профиль
|
Елена Павликова
|
| |
Пост N: 9408
Info: +7(960)230-28-94
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
|
|
Отправлено: 10.12.11 00:16. Заголовок: лика пишет: залезл..
|
|
Профиль
|
олимпия
|
| |
Пост N: 410
Зарегистрирован: 14.07.09
Откуда: Россия, Иркутск
|
|
Отправлено: 10.12.11 04:54. Заголовок: romanenko пишет: Но..
romanenko пишет: цитата: | Склоняюсь к тому, что Гойя - здесь ни при чём! Особенно после того, как здесь была выложена ссылка на её происхождение, где указаны предки. ...Не Гойя!, а некая другая собака, происхождение которой узнать точно не удастся уже. |
| Это достаточно серьёзно. Это прямое обвинение Воеводиной в подлоге. Это даже не "чёрный дворик" мимо пробегал..., а "чёрного дворика" повязали (и куда только хозяин кобеля смотрел!?)
|
|
Профиль
|
олимпия
|
| |
Пост N: 411
Зарегистрирован: 14.07.09
Откуда: Россия, Иркутск
|
|
Отправлено: 10.12.11 04:59. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет: цитата: | я практически рядом сидела, когда г. Воеводина давала интервью для журнала "Страна немецкой овчарки" на выставке в Гатчине о черных собаках своего питомника, только то интервью так в журнале и не появилось. |
| Очень жаль. Было бы интересно почитать, может его здесь можно выложить (если редактор журнала позволит). лика пишет: Базы создаются сейчас, а собаки жили давно, и у создателя баз может не быть информации. лика пишет: Елена Павликова пишет: цитата: | Собираем информацию по пометам Гои |
| Вот это надо было сделать давно, а не про моду и бабки рассусоливать.(к Елена Павликова , не относится [взломанный сайт] ) А для тех, кто пишет:"...кажется мне...", - когда кажется - креститься надо...
|
|
Профиль
|
олимпия
|
| |
Пост N: 412
Зарегистрирован: 14.07.09
Откуда: Россия, Иркутск
|
|
Отправлено: 10.12.11 05:48. Заголовок: Елена Павликова , у ..
Елена Павликова , у Гои был однопомётник Гор (жил в Питере), в базе данных, ссылку на которую я дала, есть сведения о 19-и его потомках. Так вот этот Гор давал (если верить той базе) щенков и чёрных, и ч/п, и зонарных, и чепрачных. Причём в одном помёте от чепрачной суки были и чёрные и зонарные. Чёрные потомки преобладали, и в основном эти собаки жили в Ленинграде, в базе есть фамилии владельцев. Возможно вязались и чёрные однопомётницы Гои.
|
|
Профиль
|
jarven_maa@mail.ru
|
| |
Пост N: 5139
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
|
|
Отправлено: 10.12.11 08:42. Заголовок: Олимпия, я никак не ..
Олимпия, я никак не пойму, о чем Вы спорите. Вы хотите успокоить свою душу тем что "домики", вопреки законам генетики, являются ЧИСТОКРОВНЫМИ немецкими овчарками? Ну,так верьте в это! Только потом не говорите: "Я ловила крота, а не прятала голову в песок". Сейчас уже без разницы, когда произошло прилитие чужой крови, но отрицать его бессмысленно.
|
|
Профиль
|
Katarina
|
| |
Пост N: 4426
Info: 8 922 536 46 70
Зарегистрирован: 21.10.08
Откуда: РФ, орен.обл.
|
|
Отправлено: 10.12.11 08:59. Заголовок: ...так быть же вам и..
...так быть же вам изГОИми Скрытый текст прошу прощения за флуд,навеяло)))
|
|
|
Профиль
|
олимпия
|
| |
Пост N: 413
Зарегистрирован: 14.07.09
Откуда: Россия, Иркутск
|
|
Отправлено: 10.12.11 09:48. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..
jarven_maa@mail.ru пишет: цитата: | Олимпия, я никак не пойму, о чем Вы спорите ...Сейчас уже без разницы, когда произошло прилитие чужой крови, но отрицать его бессмысленно. |
| Во-первых, я не спорю, я высказываю своё мнение и привожу аргументы, подтверждающие его. Я хочу докопаться до достоверной информации. Представьте, что мне это просто интересно. Во-вторых, разгадка появления ДЧ-гена у наших ДЧ может иметь для многих утверждающих, что носители ДЧ нечистокровны, и прикладное значение. И если бы подтвердилась гипотеза Л. Архангельской, то всех собак, у которых в ННом колене были ВЕО (а таких наверняка немало), надо было бы независимо от окраса считать нечистокровными (это не моё мнение, а вытекает из того, какие претензии предъявляют тут к ДЧ ) А вот о чём тут спорят некоторые форумчане, не преводя никаких аргументов, кроме своих домыслов, мне неясно. Наверно хотят поупражняться в сомнительном остроумии или самоутвердится, участвуя в споре.
|
|
Профиль
|
Iii
|
| |
Пост N: 7017
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
|
|
Отправлено: 10.12.11 10:43. Заголовок: олимпия пишет: я вы..
олимпия пишет: цитата: | я высказываю своё мнение и привожу аргументы, подтверждающие его. |
| [взломанный сайт] олимпия пишет: цитата: | А вот о чём тут спорят некоторые форумчане, не преводя никаких аргументов, кроме своих домыслов, мне неясно. |
| опять [взломанный сайт] Вам тут привели массу аргументов и научных доводов, а Вы все докапываетесь до истины [взломанный сайт]
|
|
Профиль
|
Соковнин Василий
|
| |
Пост N: 7104
Зарегистрирован: 16.02.06
Откуда: РФ, Орск
|
|
Отправлено: 10.12.11 10:45. Заголовок: олимпия пишет: А во..
олимпия пишет: цитата: | А вот о чём тут спорят некоторые форумчане, не преводя никаких аргументов, кроме своих домыслов, мне неясно. |
| А какие аргументы у Вас? Аргументы подкрепляются фактами. Пока же здесь факт-появление в последнее время много собак с Ч.Д. Но так же пока факт подкреплённый мировым опытом что у Н.О. чёрный окрас рецессивен. Который нигде аргументированно и официально не оспорен. И в SV как бы не было являющимся законодателем поправок и изменений по породе Д.Ч. не признан. Вот и все факты! А обсуждение появления, подвязок итд., это личное предположение каждого, что можно обсуждать по любой собаке независимо Д.Ч. она или нет. Кстати нонсес, но тоже факт что РКФ оформляет помёты с Д.Ч. Хотя скорее всего это из за возможности многих комбинаций рецессива и зачернённого зонара, если же укажите что у Вас Ч.Д. и потвердите это генетической экспертизой, то такой помёт Вам не оформят!!!
|
|
Профиль
|
олимпия
|
| |
Пост N: 414
Зарегистрирован: 14.07.09
Откуда: Россия, Иркутск
|
|
Отправлено: 10.12.11 11:06. Заголовок: Соковнин Василий пиш..
Соковнин Василий пишет: цитата: | А какие аргументы у Вас? Аргументы подкрепляются фактами. Пока же здесь факт-появление в последнее время много собак с Ч.Д. |
| Не буду повторяться, если кто-то не понял того, что я писала , то это не моя вина. Я аргументирую свои сомнения в том, что пишут о возможностях появления этого гена в популяции, и мои предположения о возможности появления этого гена. Я ничего не утверждаю. А оппоненты, приведя единственный аргумент, что такой тип наследования в изученной ими литературе не описан и ими лично ранее не встречался, берутся что-то утверждать. И много собак , по-вашему, это сколько? И сколько будет потомков одной собаки в 8-9 поколении, если хотя бы 20 % её потомков попадут в племенное разведение?
|
|
Профиль
|
олимпия
|
| |
Пост N: 415
Зарегистрирован: 14.07.09
Откуда: Россия, Иркутск
|
|
Отправлено: 10.12.11 11:09. Заголовок: Iii пишет: Вам тут ..
Iii пишет: цитата: | Вам тут привели массу аргументов и научных доводов... |
| И ни одного доказательства. Особенно ваши доводы про черных двориков со стоячими ушками мне понравились.
|
|
Профиль
|
олимпия
|
| |
Пост N: 416
Зарегистрирован: 14.07.09
Откуда: Россия, Иркутск
|
|
Отправлено: 10.12.11 11:16. Заголовок: Iii пишет: опять ..
Iii пишет: Я в собеседники к вам не навязываюсь, я всё внимательно прочитала, что вы сказали. Мне интересно теперь мнение тех, кто занимался в то время породой в Линенграде.
|
|
Профиль
|
Соковнин Василий
|
| |
Пост N: 7105
Зарегистрирован: 16.02.06
Откуда: РФ, Орск
|
|
Отправлено: 10.12.11 11:19. Заголовок: олимпия пишет: беру..
олимпия пишет: цитата: | берутся что-то утверждать |
| Так они и утверждают, т.к. других фактов нет. А Ваши предположения это всего лишь предположения и даже не аргументы. Факт в том что есть правила наследования окрасов принятые SV, и что бы это оспорить нужны веские научные доказательства.
|
|
Профиль
|
олимпия
|
| |
Пост N: 417
Зарегистрирован: 14.07.09
Откуда: Россия, Иркутск
|
|
Отправлено: 10.12.11 11:49. Заголовок: Соковнин Василий пиш..
Соковнин Василий пишет: цитата: | Так они и утверждают, т.к. других фактов нет. А Ваши предположения это всего лишь предположения и даже не аргументы. Факт в том что есть правила наследования окрасов принятые SV, и что бы это оспорить нужны веские научные доказательства |
| Не буду спорить про отсутствие-присутствие аргументов, но я их приводила. Согласна, что аргументы это ещё не факты. Но фактов того, что происхождение ДЧ-гена у наших НО криминально тоже нет. Про наследование окрасов. тут такое понятие, как правило наследования неприминимо. Такого термина вы нигде в научной литературе не найдёте. Это не правила правописания или дорожного движения. В науке всегда что-то уточняется, изменяется, дополняется. Особенно улыбнуло Соковнин Василий пишет: цитата: | Так они и утверждают, т.к. других фактов нет... |
| ))))))
|
|
Профиль
|
Даниела
|
| |
Пост N: 7617
Зарегистрирован: 17.02.10
Откуда: Россия, Петрозаводск
|
|
Отправлено: 10.12.11 12:00. Заголовок: Vladimir пишет: А к..
Vladimir пишет: Что то вот это, спустили на тормозах ......
|
|
Профиль
|
Елена Павликова
|
| |
Пост N: 9409
Info: +7(960)230-28-94
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
|
|
Отправлено: 10.12.11 12:09. Заголовок: олимпия Честное имя..
олимпия Честное имя заводчика- это важно. Здесь я с Вами согласна [взломанный сайт] Спасибо за инфу по окрасам потомков Гора. олимпия пишет: цитата: | Но фактов того, что происхождение ДЧ-гена у наших НО криминально тоже нет. |
| Официально есть . Потому и оставляют чепрачных, зонарных щенков без документов, или складывают в ведро как брак , полученный при вязке двух ДЧ собак, иначе помет РКФ не оформит.
|
|
Профиль
|
олимпия
|
| |
Пост N: 418
Зарегистрирован: 14.07.09
Откуда: Россия, Иркутск
|
|
Отправлено: 10.12.11 12:38. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет: цитата: | олимпия пишет: цитата: Но фактов того, что происхождение ДЧ-гена у наших НО криминально тоже нет. Официально есть |
| Какие? Елена Павликова пишет: цитата: | Потому и оставляют чепрачных щенков без документов, или складывают в ведро как брак , полученный при вязке двух ДЧ собак, иначе помет РКФ не оформит. |
| А смысл? Зонарных ведь от ДЧ и чепрачного регистрируют.
|
|
Профиль
|
Елена Павликова
|
| |
Пост N: 9411
Info: +7(960)230-28-94
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
|
|
Отправлено: 10.12.11 12:48. Заголовок: олимпия пишет: Каки..
олимпия пишет: Такие, что если от двух черных собак ,в общепометке будут указаны окрасы, другие кроме черных, то помет не оформят. олимпия пишет: цитата: | А смысл? Зонарных ведь от ДЧ и чепрачного регистрируют |
| Нет, не регистрируют. Если знаете такой случай, то приведите в качестве примера.
|
|
Профиль
|
олимпия
|
| |
Пост N: 419
Зарегистрирован: 14.07.09
Откуда: Россия, Иркутск
|
|
Отправлено: 10.12.11 12:54. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет: цитата: | Такие, что если от двух черных собак ,в общепометке будут указаны окрасы, другие кроме черных, то помет не оформят. |
| А что, были отказы? В любом случае это доказательством никак быть не может. А вот недостоверные сведения о помёте - это нарушение племенного положения, независимо от того, типичный или нетипичный окрас.
|
|
Профиль
|
lottas
|
| |
Пост N: 10834
Info: тел. (+3) 8-050-593-78-40
Зарегистрирован: 03.02.06
Откуда: Украина, Луганск
|
|
Отправлено: 10.12.11 13:06. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..
jarven_maa@mail.ru пишет: цитата: | Сейчас уже без разницы, когда произошло прилитие чужой крови, но отрицать его бессмысленно. |
| +1000! Тоже не понимаю цели этих поисков. олимпия пишет: цитата: | И если бы подтвердилась гипотеза Л. Архангельской |
| Боже сохрани! Какая моя гипотеза? Это достоверная информация, полученная мною от людей, участвовавших в экспериментах по выведению московского дога. Верить в это или нет - Ваше дело. Я не собираюсь Вам ничего доказывать. Просто привожу один из известных мне вариантов - как мог попасть чужеродный ген в породу. Вполне допускаю, что были и другие варианты. Даже скорее всего - были, с нашим-то отношением к породе... А копаться и разбираться во всем этом бардаке лично мне неинтересно, как неинтересны и сами дч собаки. Даже если бы и удалось установить истину, от этого они чистокровными не стали бы.
|
|
Профиль
|
Елена Павликова
|
| |
Пост N: 9412
Info: +7(960)230-28-94
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
|
|
Отправлено: 10.12.11 13:13. Заголовок: олимпия пишет: А чт..
олимпия пишет: цитата: | А что, были отказы? В любом случае это доказательством никак быть не может. А вот недостоверные сведения о помёте - это нарушение племенного положения, независимо от того, типичный или нетипичный окрас |
| Как же не может быть доказательством, раз наследование окрасов в пометах стало нетипичным для породы. На этом основании и стали оставлять чепрачных щенков от двух дч собак без документов. Нарушение плем. положения? А как тогда им пометы оформлять, если в РКФ знают, что иные окрасы кроме черных, от черных собак быть не должны? Вы не ответили на вопрос. Знаете случаи такого оформления?
|
|
Профиль
|
олимпия
|
| |
Пост N: 420
Зарегистрирован: 14.07.09
Откуда: Россия, Иркутск
|
|
Отправлено: 10.12.11 13:21. Заголовок: lottas пишет: Боже ..
lottas пишет: цитата: | Боже сохрани! Какая моя гипотеза? Это достоверная информация, полученная мною от людей, участвовавших в экспериментах по выведению московского дога. Верить в это или нет - Ваше дело. Я не собираюсь Вам ничего доказывать. Просто привожу один из известных мне вариантов - как мог попасть чужеродный ген в породу. |
| Нет оснований вам не верить. Тем более, что вы не утверждаете, что у данных собак было именно так. lottas пишет: цитата: | Вполне допускаю, что были и другие варианты. |
| Умный человек иначе и не скажет. ИМХО, другие варианты могут быть и не криминальными. lottas пишет: цитата: | А копаться и разбираться во всем этом бардаке лично мне неинтересно, как неинтересны и сами дч собаки. |
| Право каждого интересоваться или не интересоваться чем-либо. lottas пишет: цитата: | Даже если бы и удалось установить истину, от этого они чистокровными не стали бы. |
| Это зависит от истины. Если нет гарантии, что к ВЕО не были прилиты иные крови (наверно такой гарантии нет), то чистокровными нельзя считать тех собак, в родословной (в широком смысле слова) которых были ВЕО. А не кричать тут, что у всех овчарки чистопородные, а ДЧ и их предки-потомки нет. И не забыть "слить" эту информацию в ЭсФау, как тут предлагали по ДЧ.
|
|
Профиль
|
Юра Алексеев
|
| |
Пост N: 10632
Info: Skype: varvar375. т.д. 8-84862-25470; т.с. +79171274631, +79198192066, yu.alekseev@mail.ru
Зарегистрирован: 10.06.08
Откуда: Россия, Жигулёвск
Фото:
|
|
Отправлено: 10.12.11 13:36. Заголовок: олимпия пишет: Если..
олимпия пишет: цитата: | Если нет гарантии, что к ВЕО не были прилиты иные крови (наверно такой гарантии нет), то чистокровными нельзя считать тех собак, в родословной (в широком смысле слова) которых были ВЕО. |
| Покорно прошу пардону... Но... Получается так (исходя из Ваше фразы), что если есть гарантия, что к ВЕО не были примешаны иные крови, то те собаки (НО, так как речь в теме идёт о НО), в родословных которых есть ВЕО, по Вашему можно считать чистокровными ? Или я что-то не так понял ?
|
|
Профиль
|
Allusik
|
| |
Пост N: 6060
Зарегистрирован: 15.07.08
Откуда: Россия, Сергиев Посад
|
|
Отправлено: 10.12.11 14:01. Заголовок: Мое мнение, возможно..
Мое мнение, возможно проблема не только в Гои и ее потомках, возможно проблему надо искать ближе;) Вот например такая ситуация: повязали суку-полукровку без документов с кобелем с документами, и подставили в родословную щенков другую маму, как это проверить, у нас теста на DNA нет, получается такая ситуация на совести заводчика, а может быть и не одного заводчика. А что там тянется за полукровкой только Богу известно. И документы у помета есть и оформлены правильно. Ну это размышления вслух. [взломанный сайт]
|
|
Профиль
|
олимпия
|
| |
Пост N: 421
Зарегистрирован: 14.07.09
Откуда: Россия, Иркутск
|
|
Отправлено: 10.12.11 14:11. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет: цитата: | Как же не может быть доказательством, раз наследование окрасов в пометах стало нетипичным для породы. |
| Ну какое же это доказательство. Доказательства — это сведения о фактах, в данном случае о фактах, которые привили к появлению этого гена в популяции. Елена Павликова пишет: цитата: | А как тогда им пометы оформлять, если в РКФ знают, что иные окрасы кроме черных, от черных собак быть не должны? Вы не ответили на вопрос. Знаете случаи такого оформления? |
| Не знаю и не интересовалась, и про то, что другой окрас от двух чёрных не оформляют тоже не знала (не было нужды знать это)
|
|
Профиль
|
lottas
|
| |
Пост N: 10835
Info: тел. (+3) 8-050-593-78-40
Зарегистрирован: 03.02.06
Откуда: Украина, Луганск
|
|
Отправлено: 10.12.11 14:13. Заголовок: олимпия пишет: ИМХО..
олимпия пишет: цитата: | ИМХО, другие варианты могут быть и не криминальными. |
| Не могут. Поскольку криминален конечный результат.
|
|
Профиль
|
Allusik
|
| |
Пост N: 6061
Зарегистрирован: 15.07.08
Откуда: Россия, Сергиев Посад
|
|
Отправлено: 10.12.11 14:13. Заголовок: олимпия пишет: Дока..
Увы доказательств сейчас уже не будет. Остается только сделать для себя определенные выводы и идти своим путем дальше.
|
|
Профиль
|
олимпия
|
| |
Пост N: 422
Зарегистрирован: 14.07.09
Откуда: Россия, Иркутск
|
|
Отправлено: 10.12.11 14:14. Заголовок: Юра Алексеев пишет: ..
Юра Алексеев пишет: цитата: | Покорно прошу пардону... Но... Получается так (исходя из Ваше фразы), что если есть гарантия, что к ВЕО не были примешаны иные крови, то те собаки (НО, так как речь в теме идёт о НО), в родословных которых есть ВЕО, по Вашему можно считать чистокровными ? Или я что-то не так понял ? |
| Ну в принципе, исходя из обратного можно и так сказать. Но таких гарантий, как выяснилось (читайте пост lottas )быть не может.
|
|
Профиль
|
Елена Павликова
|
| |
Пост N: 9414
Info: +7(960)230-28-94
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
|
|
Отправлено: 10.12.11 14:20. Заголовок: олимпия пишет: Ну ..
олимпия пишет: цитата: | Ну какое же это доказательство. Доказательства — это сведения о фактах, в данном случае о фактах, которые привили к появлению этого гена в популяции. |
| Несогласна [взломанный сайт] Факт-это присутствие данного гена в популяции, а значит и других. Если бы этот ген не был выявлен, то о проявлених других генов, которые возможны, думали, что он уже изначально был в породе. олимпия пишет: цитата: | Не знаю и не интересовалась, и про то, что другой окрас от двух чёрных не оформляют тоже не знала (не было нужды знать это) |
| Даниела же писала, что чепрачных оставляет без документов - был повод к рассуждениям.
|
|
Профиль
|
lottas
|
| |
Пост N: 10836
Info: тел. (+3) 8-050-593-78-40
Зарегистрирован: 03.02.06
Откуда: Украина, Луганск
|
|
Отправлено: 10.12.11 14:25. Заголовок: Юра Алексеев пишет: ..
Юра Алексеев пишет: цитата: | Получается так (исходя из Ваше фразы), что если есть гарантия, что к ВЕО не были примешаны иные крови, то те собаки (НО, так как речь в теме идёт о НО), в родословных которых есть ВЕО, по Вашему можно считать чистокровными ? |
| Я всегда была против использования собак с кровями ВЕО, в популяции немецкой овчарки. Потому что, они по определению не могут быть чистокровными! И дело даже не в догах, в послевоенный период кого только не использовали в разведении, чтобы вывести СВОЙ, отличный от немецкого тип! Вы думаете там дворняг мало?
|
|
Профиль
|
чудик
|
| |
Пост N: 599
Зарегистрирован: 18.09.11
|
|
Отправлено: 10.12.11 14:26. Заголовок: Юра Алексеев..... И..
Юра Алексеев..... Интересно.....а восточники откуда взялись... [взломанный сайт] от советского выше,дальше,больше... И чего тогда вы удивились посту олимпии о чистокровках.... [взломанный сайт] Тем более в родословных того времени указывалось -порода-немецкая овчарка/ВЕО/
|
|
Профиль
|
чудик
|
| |
Пост N: 600
Зарегистрирован: 18.09.11
|
|
Отправлено: 10.12.11 14:42. Заголовок: и в добавку....По пр..
и в добавку....По пришедшей питиции ...где то так год 87-если не ошибаюсь,после разделения рингов на -ринг н.о и ринг в.е.о-в ринги немецкая овчарка допускались собаки у которых в родословных значилось 75 процентов собак истинных немцев,ГДР или ФРГ-разведения.
|
|
Профиль
|
олимпия
|
| |
Пост N: 423
Зарегистрирован: 14.07.09
Откуда: Россия, Иркутск
|
|
Отправлено: 10.12.11 14:46. Заголовок: lottas пишет: Не мо..
lottas пишет: цитата: | Не могут. Поскольку криминален конечный результат |
| Т.е. в какие-то белые пятна в изучении генетики окраса НО вы не верите? И в то,что когда-то был и другой тип наследования чёрного окраса тоже Позвольте немного отвлечься от моды на ДЧ и бабок... lottas, высказанное ваше предположение, что ДЧ-ген у Гои (рассматриваем её как прародительницу наших ДЧ) появился от возвращение в породу метисов, несущих этот ген. Очень даже вероятно. Только непонятно, почему не было такого наследования в массовом порядке, если в массовом же порядке эти крови приливались к ВЕО. Вы как-то можете это объяснить? Немного истории с географией. НО была выведена путём отбора пастушьих собак Германии. На первых этапах в разведение добавляли новых собак. Порода была на стадии формирования. Примерно в это же время формировалась порода бельгийских овчарок, тоже из собак, которые пасли овечек или коровок в Бельгии. Бельгия имеет общую границу с Германией. Гор, способствующих естественной изоляции этих собак нет. Так вот у грюнендалей чёрный окрас наследуется по доминантному типу, а у немецких - по рецессивному. И разве не могли на стадии формирования породы использоваться общие чёрные предки. Понимаю что это недоказуемо, как недоказуемо и то, что предками Гои были ВЕО с прилитием другой крови. Но, коли нет доказательств, надо принимать все возможные варианты.
|
|
Профиль
|
Елена Павликова
|
| |
Пост N: 9415
Info: +7(960)230-28-94
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
|
|
Отправлено: 10.12.11 14:50. Заголовок: чудик пишет: и в до..
чудик пишет: цитата: | и в добавку....По пришедшей питиции ...где то так год 87-если не ошибаюсь,после разделения рингов на -ринг н.о и ринг в.е.о-в ринги немецкая овчарка допускались собаки у которых в родословных значилось 75 процентов собак истинных немцев,ГДР или ФРГ-разведения |
| В 89-м. И вовсе не обязательно было иметь 75%. " Полукровка" могла выставляться в любом ринге на выбор.
|
|
Профиль
|
logtrakt
|
| |
Пост N: 4855
Info: +375298640479
Зарегистрирован: 15.11.07
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 10.12.11 14:53. Заголовок: олимпия пишет: Но, ..
олимпия пишет: цитата: | Но, коли нет доказательств, надо принимать все возможные варианты. |
|
Вы агитируете несколько не ту аудиторию. Ни кто не мешает Вам написать в ФЦИ и ВУСФ петицию, где главным аргументом взащиту права существовани НО с ДЧ будет аргумент: цитата: | коли нет доказательств, надо принимать все возможные варианты. |
|
[взломанный сайт] И подождать в какую конкретно сторону Вас отправят в пешую прогулку с сек... [взломанный сайт] ....ну в общем я думаю Вы меня поняли [взломанный сайт]
|
|
Профиль
|
олимпия
|
| |
Пост N: 424
Зарегистрирован: 14.07.09
Откуда: Россия, Иркутск
|
|
Отправлено: 10.12.11 14:55. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет: цитата: | Факт-это присутствие данного гена в популяции, а значит и других. |
| Факт присутствия. это ещё не значит, что он туда попал криминальным путём. Любой юрист скажет... Да и так по смыслу понятно. Скрытый текст Если у неработающей пенсионерки с пенсией в 10 т.р. есть авто за пол-лимона (как факт) - это ещё не значит. что она его украла или купила на украденные деньги.
|
|
|
Профиль
|
олимпия
|
| |
Пост N: 425
Зарегистрирован: 14.07.09
Откуда: Россия, Иркутск
|
|
Отправлено: 10.12.11 14:57. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет: цитата: | Даниела же писала, что чепрачных оставляет без документов - был повод к рассуждениям. |
| Ну это она оставляет. Ещё не факт. что все так делают. А случаи отказа регистрации помётов были?
|
|
Профиль
|
logtrakt
|
| |
Пост N: 4856
Info: +375298640479
Зарегистрирован: 15.11.07
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 10.12.11 15:01. Заголовок: олимпия пишет: Люб..
олимпия пишет: Любой юрист Вам скажет, что если в нескольких автомобилях одной марки и серии( например БМВХ5) обнаружат хотя бы одну деталь от Москвича - то отзовут на завод всю партию. С компенсацией владельцам. Аналогия понятна?
|
|
Профиль
|
Елена Павликова
|
| |
Пост N: 9416
Info: +7(960)230-28-94
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
|
|
Отправлено: 10.12.11 15:03. Заголовок: олимпия пишет: . На..
олимпия пишет: цитата: | . На первых этапах в разведение добавляли новых собак. Порода была на стадии формирования. Примерно в это же время формировалась порода бельгийских овчарок, |
| В момент становления породы делались инбридинги 2-2 на родоначальника. Посмотрите типичную родословную немецкой овчарки(вео). В ней вязки полных брата и сестры не были новостью.На белые пятна родословной можете не обращать внимания. Собаки там были известные. http://www.veorkf.ru/catalog/pedigree.php
|
|
Профиль
|
олимпия
|
| |
Пост N: 426
Зарегистрирован: 14.07.09
Откуда: Россия, Иркутск
|
|
Отправлено: 10.12.11 15:04. Заголовок: logtrakt пишет: Вы ..
logtrakt пишет: цитата: | Вы агитируете несколько не ту аудиторию. |
| Боже упаси кого-то агитировать... Я же не говорю. что вы кого-то агитировали. когда тут выкладывали свои размышления о том, как можно поступить с ДЧ. [взломанный сайт] logtrakt пишет: цитата: | Ни кто не мешает Вам написать в ФЦИ и ВУСФ петицию, где главным аргументом взащиту права существовани НО с ДЧ будет аргумент... |
| Ещё никто ничего не решил. а вы уже санкциями ФЦИ и ВУСФ стращаете
|
|
Профиль
|
Елена Павликова
|
| |
Пост N: 9417
Info: +7(960)230-28-94
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
|
|
Отправлено: 10.12.11 15:05. Заголовок: олимпия пишет: А сл..
олимпия пишет: цитата: | А случаи отказа регистрации помётов были? |
| Повторю еще раз. Если такая общепометка поступит в РКФ, в отказе можете не сомневаться) Что не понятно?
|
|
Профиль
|
чудик
|
| |
Пост N: 602
Зарегистрирован: 18.09.11
|
|
Отправлено: 10.12.11 15:07. Заголовок: Елена Павликова у ..
Елена Павликова у нас в Белараше-75...приходилось обрабатывать в клубе документы на всех пёсов и соответственно рассортировывать -кого куда загнать.Конечно -все старались ворваться вринг немцев,не смотря на голимую анатомию.Приходилось разъяснять народу ,что на оценку в разведение в ринге немцев -шансы сходят до нуля....а у восточников ,по крайней мере -хоть твёрдое оч.хор.
|
|
Профиль
|
logtrakt
|
| |
Пост N: 4857
Info: +375298640479
Зарегистрирован: 15.11.07
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 10.12.11 15:08. Заголовок: олимпия пишет: Ещё ..
олимпия пишет: цитата: | Ещё никто ничего не решил. а вы уже санкциями ФЦИ и ВУСФ стращаете |
|
О каких санкциях я писал? Вы как-то все время не очень внимательно( или вдумчиво) читаете что Вам пишут. Так всетаки как на счет аналогии? олимпия пишет: цитата: | Я же не говорю. что вы кого-то агитировали. когда тут выкладывали свои размышления о том, как можно поступить с ДЧ |
|
Так я , в отличии от Вас хоть что-то конкретное предлагал. А не измышления "ни о чем"....Типа раз бельгийцы жили рядом с немцами...то проявилось это соседство именно в СССР [взломанный сайт]
|
|
Профиль
|
олимпия
|
| |
Пост N: 427
Зарегистрирован: 14.07.09
Откуда: Россия, Иркутск
|
|
Отправлено: 10.12.11 15:10. Заголовок: logtrakt пишет: Люб..
logtrakt пишет: цитата: | Любой юрист Вам скажет, что если в нескольких автомобилях одной марки и серии( например БМВХ5) обнаружат хотя бы одну деталь от Москвича - то отзовут на завод всю партию. С компенсацией владельцам. Аналогия понятна? |
| Это не аналогия. На выявленных генах окраса собак не написано, какой породе они принадлежат. А аналогией будет то, что если вас гаишник остановил за то, что ваша машина по цвету и марке похожа на ту, которая совершила наезд, это ещё не доказывает того, что это именно та машина. Скрытый текст И хватит флудить, тем более в отдельных сообщениях.
|
|
|
Профиль
|
олимпия
|
| |
Пост N: 428
Зарегистрирован: 14.07.09
Откуда: Россия, Иркутск
|
|
Отправлено: 10.12.11 15:15. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет: цитата: | Повторю еще раз. Если такая общепометка поступит в РКФ в отказе можете не сомневаться) Что не понятно? |
| Я бы не сомневалась, если бы мне это сказал сотрудник РКФ, который сидит и эти бумажки обрабатывает. А так я имею полное право сомневаться, поэтому и задала вопрос, как и вы мне задавали вопрос, знаете ли вы такие случаи... Я на ваш вопрос ответила.
|
|
Профиль
|
Елена Павликова
|
| |
Пост N: 9418
Info: +7(960)230-28-94
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
|
|
Отправлено: 10.12.11 15:19. Заголовок: олимпия пишет: Факт..
олимпия пишет: цитата: | Факт присутствия. это ещё не значит, что он туда попал криминальным путём. Любой юрист скажет... Да и так по смыслу понятно. Если у неработающей пенсионерки с пенсией в 10 т.р. есть авто за пол-лимона (как факт) - это ещё не значит. что она его украла или купила на украденные деньги. |
| Не знаю как сейчас, но совсем недавно и не в советское время при такой покупке интересовались откуда денег столько [взломанный сайт] .Ничто не могло помешать сказать, что сын, например, дал.
|
|
Профиль
|
logtrakt
|
| |
Пост N: 4858
Info: +375298640479
Зарегистрирован: 15.11.07
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 10.12.11 15:21. Заголовок: олимпия пишет: Это ..
олимпия пишет: Это как раз и аналогия. При чем прямая. Небольшой экскурс в историю: не сильно афишировалось, но и не является секретом: АЗЛК создавался на трофейном оборудовании заводов БМВ. А сами автомобили - на трофейных чертежах и прототипах. Двигатели даже Москвич 412 - это силовые агрегаты, слизаные с БМВ м10. Куча запчастей от БМВ подходит к Москвичу. И что? где Москвич, а где БМВ? ( Где НО, а где ВЕО).. Такая аналогия понятна? [взломанный сайт]
|
|
Профиль
|
Iii
|
| |
Пост N: 7018
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
|
|
Отправлено: 10.12.11 15:21. Заголовок: lottas пишет: А коп..
lottas пишет: цитата: | А копаться и разбираться во всем этом бардаке лично мне неинтересно, как неинтересны и сами дч собаки. Даже если бы и удалось установить истину, от этого они чистокровными не стали бы. |
| [взломанный сайт] я думала хоть Ваши слова дойдут до олимпия , ан нет [взломанный сайт]
|
|
Профиль
|
олимпия
|
| |
Пост N: 429
Зарегистрирован: 14.07.09
Откуда: Россия, Иркутск
|
|
Отправлено: 10.12.11 15:22. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет: цитата: | В момент становления породы делались инбридинги 2-2 на родоначальника. |
| По вашей ссылки нет никакой родословной. А становление породы сколько времени происходило, т.е. интересно. когда в породу НО перестали приливать новые крови. Вопрос риторический.
|
|
Профиль
|
Елена Павликова
|
| |
Пост N: 9419
Info: +7(960)230-28-94
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
|
|
Отправлено: 10.12.11 15:26. Заголовок: logtrakt пишет: Так..
logtrakt пишет: цитата: | Так всетаки как на счет аналогии? |
| Мне понравилось [взломанный сайт] олимпия пишет: цитата: | И хватит флудить, тем более в отдельных сообщениях. |
| Так сами начали, зачем теперь придираетесь к Логтракту?))
|
|
Профиль
|
jarven_maa@mail.ru
|
| |
Пост N: 5140
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
|
|
Отправлено: 10.12.11 15:26. Заголовок: jarven_maa@mail.ru
Олимпия, на этих генах написано, какой породе они не принадлежат.Они не принадлежат немецкой овчарке.
|
|
Профиль
|
олимпия
|
| |
Пост N: 430
Зарегистрирован: 14.07.09
Откуда: Россия, Иркутск
|
|
Отправлено: 10.12.11 15:27. Заголовок: Iii, голубушка, до м..
Iii, голубушка, до меня дошли слова Людмилы Николаевны, что ей это не интересно. Я её понимаю. И она заходит в тему тогда, когда ей есть что сказать. А вы-то что тут торчите, если это всё неинтересно вам? Что ценного и познавательного вы в этой теме ( в отличие от Архангельской) сказали? Мои посты можете пропускать, если раздражают.
|
|
Профиль
|
Елена Павликова
|
| |
Пост N: 9420
Info: +7(960)230-28-94
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
|
|
Отправлено: 10.12.11 15:28. Заголовок: олимпия пишет: Я бы..
олимпия пишет: цитата: | Я бы не сомневалась, если бы мне это сказал сотрудник РКФ, который сидит и эти бумажки обрабатывает. А так я имею полное право сомневаться, поэтому и задала вопрос, как и вы мне задавали вопрос, знаете ли вы такие случаи... Я на ваш вопрос ответила |
| Не сомневайтесь, именно так сотрудник РКФ говорит на соседнем форуме. [взломанный сайт]
|
|
Профиль
|
олимпия
|
| |
Пост N: 431
Зарегистрирован: 14.07.09
Откуда: Россия, Иркутск
|
|
Отправлено: 10.12.11 15:30. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..
jarven_maa@mail.ru пишет: цитата: | Олимпия, на этих генах написано, какой породе они не принадлежат.Они не принадлежат немецкой овчарке. |
| Здесь были приведены слова генетика лаборатории, где проводили анализ. Я понимаю, это только слова, как и всё прочее, что тут пишут.
|
|
Профиль
|
Соковнин Василий
|
| |
Пост N: 7106
Зарегистрирован: 16.02.06
Откуда: РФ, Орск
|
|
Отправлено: 10.12.11 15:30. Заголовок: олимпия То что здес..
олимпия То что здесь идёт полемика о Ч.Д., это всё не официально. Официально Н.О. с Д.Ч. не получат документы. Если Вы сомневаетесь что существуют принятые правила наследования окрасов и передаче их по наследственности обратитесь в РКФ, и Вам разъяснят. Можете покопаться в материалах ФЦИ, и SV, там так же есть информация. РКФ общественная организация, и её члены, заводчики прежде всего сами должны подчинятся установленныи правилам. И проблема этого Ч.Д. не в том что 10 или 20 собак по неустановленным причинам приобрели его, а в том что на волне появившейся моды это дало безответственным людям делая подвязки получать чёрных собак сваливая всё на Ч.Д. То ли ещё будет, когда уже в инете выкладывают объявления о продаже чёрных щенков явно от папы Лабрадора итд. выдавая их за Н.О. с Ч.Д. и Вы этому способствуете выдвигая версии одна чудней другой. Да в генетике много белых пятен, но чудес не бывает, и ценится опытный путь.
|
|
Профиль
|
Iii
|
| |
Пост N: 7019
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
|
|
Отправлено: 10.12.11 15:35. Заголовок: олимпия пишет: Мои ..
олимпия пишет: цитата: | Мои посты можете пропускать, если раздражают. |
| хотела бы, да в теме только одни вы и пишете [взломанный сайт] олимпия пишет: цитата: | олубушка, до меня дошли слова Людмилы Николаевны, что ей это не интересно. |
| только это? [взломанный сайт] тяжело с вами [взломанный сайт]
|
|
Профиль
|
Елена Павликова
|
| |
Пост N: 9421
Info: +7(960)230-28-94
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
|
|
Отправлено: 10.12.11 15:38. Заголовок: олимпия пишет: По ..
олимпия пишет: цитата: | По вашей ссылки нет никакой родословной |
| Да, что-то не хотят в ссылке показывать) Вот http://www.veorkf.ru/catalog/dog.php?screen=1&id=12706&SCHID=073219e13682d74c666b10c3c2fbb2f9 войдите в "родословная", а затем в "сгенерировать" и увидете расклад. олимпия пишет: цитата: | А становление породы сколько времени происходило, т.е. интересно. когда в породу НО перестали приливать новые крови. Вопрос риторический. |
| Думаю перестали "чистить"когда пошли накопительные инбридинги на родоначальника. Все просто.
|
|
Профиль
|
олимпия
|
| |
Пост N: 432
Зарегистрирован: 14.07.09
Откуда: Россия, Иркутск
|
|
Отправлено: 10.12.11 15:39. Заголовок: logtrakt пишет: Так..
logtrakt пишет: цитата: | Так я , в отличии от Вас хоть что-то конкретное предлагал. А не измышления "ни о чем".... |
| Ну да, предложить конкретное на форуме - это круто. Вообще-то форум - то место, где люди обсуждают проблемы и высказывают своё мнение. А ваши предложения как-то никто даже обсудить не захотел. И то, что я пишу - не измышления, а размышления. Я смотрю с семантикой русского языка у вас не очень как-то. logtrakt пишет: ...Так я , в отличии от Вас хоть что-то конкретное предлагал. А не измышления "ни о чем"...Типа раз бельгийцы жили рядом с немцами...то проявилось это соседство именно в СССР.` А то вы не знаете в родословных НО и ВЕО СССР были собаки из немецких и бельгийских питомников.
|
|
Профиль
|
Даниела
|
| |
Пост N: 7620
Зарегистрирован: 17.02.10
Откуда: Россия, Петрозаводск
|
|
Отправлено: 10.12.11 15:41. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет: цитата: | Даниела же писала, что чепрачных оставляет без документов - был повод к рассуждениям. |
| Какой повод? Это моя личная инициатива !!! Сука у меня чёрная, вязалась с чепрачным кобелём !!!!!!!!!!1 Весь помёт был осмотрен и отактирован !!!!!!! Я не брала щенячки на чепраков !!!!!!!!!!! Причина ? Я так захотела !!!!!!!
|
|
Профиль
|
Елена Павликова
|
| |
Пост N: 9422
Info: +7(960)230-28-94
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
|
|
Отправлено: 10.12.11 15:48. Заголовок: Даниела пишет: Како..
Даниела пишет: цитата: | Какой повод? Это моя личная инициатива !!! Сука у меня чёрная, вязалась с чепрачным кобелём !!!!!!!!!!1 Весь помёт был осмотрен и отактирован !!!!!!! Я не брала щенячки на чепраков !!!!!!!!!!! Причина, я так захотела !!!!!!! |
| Это не значит, что так не делают при вязке двух ДЧ другие. Думаете, что я хожу в вашу тему за разъяснениями? Так и нет))Делайте что хотите. Можно только сожалеть, что сука всех чепрачных не родила- все бы остались без доков)))Это юмор у меня такой...
|
|
Профиль
|
олимпия
|
| |
Пост N: 433
Зарегистрирован: 14.07.09
Откуда: Россия, Иркутск
|
|
Отправлено: 10.12.11 15:48. Заголовок: Iii пишет: хотела б..
Iii пишет: цитата: | хотела бы, да в теме только одни вы и пишете |
| Это вам кажется, потому, что одну меня читаете. Не читайте - и будет вам счастье. Мои посты никоим образом не мешают другим высказывать своё мнение, что они и делают, и вы в том числе. Iii пишет: цитата: | только это? тяжело с вами |
| А мне с вами - никак. Пропускаю ваши посты, потому что уже поняла. что ничего интересного вы написать не можете. Продолжайте веселиться, это полезно для здоровья. Вы мне нисколько не мешаете.
|
|
Профиль
|
олимпия
|
| |
Пост N: 434
Зарегистрирован: 14.07.09
Откуда: Россия, Иркутск
|
|
Отправлено: 10.12.11 15:50. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет: цитата: | Думаю перестали "чистить"когда пошли накопительные инбридинги на родоначальника. Все просто. |
| Когда - я имела в виду временнОе значение. Через 5-10-15 лет. На это вряд ли кто тут ответит. Поэтому и написала - вопрос риторический
|
|
Профиль
|
Елена Павликова
|
| |
Пост N: 9423
Info: +7(960)230-28-94
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
|
|
Отправлено: 10.12.11 15:54. Заголовок: олимпия Так не слож..
олимпия Так не сложно сосчитать когда по времени родоначальник появится в 4-м, 5-м колене.
|
|
Профиль
|
Даниела
|
| |
Пост N: 7621
Зарегистрирован: 17.02.10
Откуда: Россия, Петрозаводск
|
|
Отправлено: 10.12.11 15:58. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет: цитата: | Это не значит, что так не делают при вязке двух ДЧ другие |
| Свою суку, я вязала с кобелём не ДЧ, с обычным вывозным из Германии. Я ни когда и не повяжу свою чёрную , с чёрным Д !!! Ещё мозгов у меня, чуть чуть осталось !!!!!!!! Елена Павликова пишет: цитата: | Можно только сожалеть, что сука всех чепрачных не родила- все бы остались без доков))) |
| Не остались бы !!!
|
|
Профиль
|
Iii
|
| |
Пост N: 7020
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
|
|
Отправлено: 10.12.11 16:04. Заголовок: олимпия пишет: Прод..
олимпия пишет: цитата: | Продолжайте веселиться, это полезно для здоровья. Вы мне нисколько не мешаете. |
| спасибо за разрешение Прямо мать родная [взломанный сайт]
|
|
Профиль
|
Елена Павликова
|
| |
Пост N: 9424
Info: +7(960)230-28-94
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
|
|
Отправлено: 10.12.11 16:15. Заголовок: Даниела пишет: Сво..
Даниела пишет: цитата: | Свою суку, я вязала с кобелём не ДЧ, с обычным вывозным из Германии. |
| В Германию везите черных родственникам показать. Пусть порадуются. Ген анализ шерсти там тоже можно сделать. Питомник С.М. тоже повезет?
|
|
Профиль
|
Ответов - 300
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
All
[только новые]
|
|