Отправлено: 18.09.10 14:00. Заголовок: Пара слов о доминантном черном окрасе (продолжение 6)

Пара слов о доминантном черном окрасе

Предыдущие части темы:

Часть 1
Часть 2
Часть 3
Часть 4
Часть 5

 Отправлено: 09.12.11 02:22. Заголовок: Aper пишет: Бывают ..

Aper пишет:

цитата:

Бывают ошибки и ангелами не рождаются ) но знать что твой собака метис и упорно вязать невзирая ни на что...тяжело отказаться от чего? Если люди пишут не для денег вяжут...так для чего? Полно породных немцев в стандарте. Какая гордость не даёт стерелизовать таких собак и положить их на диван? Редкий Чёрный цвет? Так тогда пусть не лукавят считая себя заводчиками НО, а прямо и признаются так мол и так...я любитель редкого ДЧ окраса...плодил метисов и буду плодить их )))

Это не ошибки. Ошибки могли быть в самом начале, когда еще не знали и не понимали что творят. А сейчас информации более чем достаточно. Сейчас это уже критерий честности и ответственности перед собой, владельцами будущих щенков и перед породой в целом.

 Отправлено: 09.12.11 02:24. Заголовок: чудик пишет: за что..

чудик пишет:

цитата:

за что ......сейчас плакать буду

За флуд.

 Отправлено: 09.12.11 02:38. Заголовок: Есть мозг породы-ест..

Есть мозг породы-есть его извилины....почему они молчат и не дадут нишу, как породной группе или же обрежут раз и на всегда.Только обрежут не таким образом-как длиников и восточников.Безвозвратно и точка.

 Отправлено: 09.12.11 03:25. Заголовок: ой,сколько за ночь и..

ой,сколько за ночь интересностей понаписали)))
Даже с интересом прочитала,что есть заводчики,которые оставляют без родословных чепрачных потомков доминантно-черных собак [взломанный сайт]
Странно мне это как-то... Значит,оставляем тех,кто не вписывается генотипом в породные нормы,а тех,у кого генотип по окрасу по норме-пинком под зад [взломанный сайт]
Выходит,приоритетом является всё же окрас,а не иные какие-то ценности?

А ведь одним из вариантов выхода из общей щекотливой ситуации,было бы как раз обратное...
Если кто-то реально ценит в своей ДЧ собаке не ее окрас доминантный,а какие-то иные супер качества,характер,анатомию,здоровье или что-либо ещё-что вам мешает взять и самим вернуться на "круги своя"?
А именно-вяжите с чепраками и зонарами,черных потомков -без родух во дворы,а вот потомков чепраков или зонаров оставьте с родухой.Выберите лучших из них,и вяжите с собаками нормальных окрасов.Ген ДЧ уйдет из породы,потомки ваших собак останутся.Со временем нечистокровность уйдет на нет,будучи растворена обычными поглотительными вязками...
Анатомия и тип собак волнует черного окраса? Рабочие не нравятся вам?
Так есть вон тот же Ярак рецессивный ,и со своим вполне легальным рецессивным геном.
По крайней мере,через пяток лет всё само собой рассосется,а немцы,если чудеса российской селекции перестанут лезть на глаза,просто сделают вид,что ничего такого не заметили))))

 Отправлено: 09.12.11 03:38. Заголовок: Rex Staller На ско..

Rex Staller

На сколько я понял....суть то была получить анатомически правильных собак с твёрдо передающимся чёрным окрасом.В данный момент выбраковывая чепраков и оные окрасы ,а оставляя только чёрных-данный заводчик преследует свою идею.Ведь согласитесь,что не заглядывая под юбку,собаки по фенотипу -выставленные на фото Даниелой,заслуживают внимания.

 Отправлено: 09.12.11 04:10. Заголовок: чудик пишет: В данн..

чудик пишет:

цитата:

В данный момент выбраковывая чепраков и оные окрасы ,а оставляя только чёрных-данный заводчик преследует свою идею.

Если это так,тогда-пусть официально создают отдельную породную группу- типа "доминантно-черная российско-белорусская овчарка" .Ибо как раз СЕЛЕКЦИОНИРУЕМЫЙ признак является нетипичным для породы НЕМЕЦКАЯ ОВЧАРКА.

 Отправлено: 09.12.11 04:17. Заголовок: Rex Staller так пу..

Rex Staller

так пусть создают...породную группу или ещё что там....Но мозг то молчит....и не туды и не сюды.

 Отправлено: 09.12.11 06:07. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Со временем нечистокровность уйдет на нет,будучи растворена обычными поглотительными вязками...

Так она уже давно ушла (если была). Это ведь не доказано. Ещё раз привожу слова генетика:
"...только окрас сам по себе с прилитием иной крови вряд ли передастся, он наверняка будет сопровождатся еще рядом "сопутствующих" признаков. Которые наверняка будут очень и очень долго циркулировать в породе."

Эти собаки уже давно в породе, непрерывно на протяжение 20 лет (как минимум). Неужели так ничего в фенотипе и не вылезло на протяжении нескольких поколений. Возможно и инбридинги на этих собак были. И питомник никуда не делся. Или питомник "Вогерланд" (расположенный в крупном центре племенного разведения НО) настолько закрыт от посторонних глаз, что даже и слухов про какие-то другие признаки прилития кровей не было? А тут вместо того, чтобы пораспросить заводчицу о предках ГОИ, приводят ирландскую педигри-базу, где в каких-то графах нет информации (как и у многих собак того времени).
Нет доказательств нечистопородности этих собак. Так о чём тут говорить?
Только так, для расширения кругозора.

 Отправлено: 09.12.11 06:18. Заголовок: Даниела пишет: Эх, ..

Даниела пишет:

цитата:

Эх, привыкли ВЫ , к импортным вязкам..... а потом плоды пожинаем.....

причём тут импортные вязки ?я совсем не против вязок ДОСтОЙНЫХ! собак нашего разведения.реально что есть хорошее (кроме окраса- для вас) ) в Фараоне, Доминике и т.п. ?чем оправданы данные вязки ?ты ухудшила родословную, кобели по экстерьеру на несколько порядков хуже сук, ++ещё и не кусаются.
скорее "плоды пожинать" будете вы..
Rex Staller пишет:

цитата:

Выходит,приоритетом является всё же окрас,а не иные какие-то ценности?

очень точно сказали! [взломанный сайт]

 Отправлено: 09.12.11 06:43. Заголовок: олимпия Да речь не ..

олимпия
Да речь не о питомнике Вогерланд,вообще-то,а о концепции разведения.
Про собак старого времени рассуждать не берусь,но в этой теме в архиве давались кем-то пояснения о черных предках Гои.Выкладывались родословные и рассказывали про то кто и что давал.И насколько я помню,там упоминалось о НОРМАЛЬНОМ,классическом распределении окрасов,по крайней мере,у ее предков.Кстати,во времена моего детства и ранней юности у нас было навалом потомков питерских собак(н.о. ве типа),их вязали,инбридировали-была чистая классика,и черных было немало,но рецессивы.
Значит,подвязка(или подстава? выбирайте,что больше нравится) непременно была на каком-то этапе.Сейчас даже нет смысла выяснять когда.
О том,что в Вогерланде была черная сука и иногда-черные щенки,лично я знала.Тогда это никого не удивляло,т.к.еще недалеко ушли от ГДР периода.Насколько я знаю,в Вогерланде хоть и были черные,но их пачками не плодили.И черных кобелей не вязали.
Поэтому подозрений и небыло.Может,потому что тогда не стояло цели их распространить и небыло моды.
Я лично,думая что это рецессивы,была "за" руками и ногами,потому что я за разнообразие окрасов.И кстати именно на этом форуме,на лоттасе,дали зеленый свет Фараону,показав его красивое фото,и все были уверены,что он-классический,нормальный черный.
Но сейчас-то ситуация иная.Все знают генотип этих собак,знают что это нетипично для породы,и наоборот,разводят именно таких собак.
Вам не кажется,что ситуация совсем обратная?

 Отправлено: 09.12.11 07:58. Заголовок: lottas пишет: Это н..

lottas пишет:

цитата:

Это не ошибки. Ошибки могли быть в самом начале, когда еще не знали и не понимали что творят. А сейчас информации более чем достаточно. Сейчас это уже критерий честности и ответственности перед собой, владельцами будущих щенков и перед породой в целом.

Браво! [взломанный сайт] Золотые слова! [взломанный сайт]

 Отправлено: 09.12.11 09:15. Заголовок: чудик пишет: Ведь с..

чудик пишет:

цитата:

Ведь согласитесь,что не заглядывая под юбку,собаки по фенотипу -выставленные на фото Даниелой,заслуживают внимания.

и тут опять Вы. [взломанный сайт] Не хочу обсуждать чужих собак, пусть даже и непородных. Чем же они заслуживают внимания то? [взломанный сайт]

 Отправлено: 09.12.11 09:24. Заголовок: Iii пишет: Чем же о..

Iii пишет:

цитата:

Чем же они заслуживают внимания то?

Формами модными [взломанный сайт] Правда, никто так и не объяснил -- зачем разводить собак с подозрительным происхождением, если полно с нормальным. Что по цвету и для денег не соглашаются, говорят про характеры и не показывают. А то что показали -- [взломанный сайт] свят-свят. Так зачем? [взломанный сайт]

 Отправлено: 09.12.11 09:30. Заголовок: Люкс пишет: Формами..

Люкс пишет:

цитата:

Формами модными

не увидела особо модных форм [взломанный сайт] Некоторые даже ужаснули формой головы и выражением [взломанный сайт]

 Отправлено: 09.12.11 09:35. Заголовок: Iii пишет: не увиде..

Iii пишет:

цитата:

не увидела особо модных форм

Ну это ты не увидела, а они считают, что всё круто -- и голова и ноги и... характер лучше чем у чепраков и черных, которые не дч[взломанный сайт]

 Отправлено: 09.12.11 09:54. Заголовок: Люкс пишет: Ну это ..

Люкс пишет:

цитата:

Ну это ты не увидела, а они считают, что всё круто -- и голова и ноги и... характер лучше чем у чепраков и черных, которые не дч

[взломанный сайт] И даже с рабочими вязать не хотят, потому что у них экстерьер не такой. А у дворняг такой как у шоу получается и даже круче? [взломанный сайт]

 Отправлено: 09.12.11 10:16. Заголовок: Iii пишет: А у двор..

Iii пишет:

цитата:

А у дворняг такой как у шоу получается и даже круче?

А характер как у рабочих и даже круче [взломанный сайт]
В общем, всех тут нас дч заткнули за пояс (объединили) -- и шоушников и рабочих и вывели супер-овчарку.

 Отправлено: 09.12.11 10:28. Заголовок: Люкс пишет: А харак..

Люкс пишет:

цитата:

А характер как у рабочих и даже круче

точно [взломанный сайт] На одни только ролики посмотришь ... [взломанный сайт]

 Отправлено: 09.12.11 10:37. Заголовок: Мне кажется,что всё-..

Мне кажется,что всё-таки этот ген тянется не из старого времени)))

 Отправлено: 09.12.11 10:41. Заголовок: http://s18.rimg.inf..

[взломанный сайт]
Хотя, в общем-то, не удивляет... Деньги -- такая мерзость, чего только они с людьми не творят...

 Отправлено: 09.12.11 11:11. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Значит,подвязка(или подстава? выбирайте,что больше нравится) непременно была на каком-то этапе.Сейчас даже нет смысла выяснять когда. О том,что в Вогерланде была черная сука и иногда-черные щенки,лично я знала.Тогда это никого не удивляло,т.к.еще недалеко ушли от ГДР периода.Насколько я знаю,в Вогерланде хоть и были черные,но их пачками не плодили.И черных кобелей не вязали. Поэтому подозрений и небыло.Может,потому что тогда не стояло цели их распространить и небыло моды.

Rex Staller так вот, мы тоже проследили. У ГОИ были чёрные однопомётники, которые тоже вязались и давали чёрных детей. И дальше, в каждом последующем поколении были чёрные собаки, которые тоже попадали в разведение. Гоя и её потомки вязалась с известными производителями: Геринг Вогерланд, Роб, Форк Бату и пр., и от них были чёрные щенки. Т.е. очень многие её потомки всегда были навиду. Почему в Питере в то время этого не заметили? И никто ничего не видел и не говорил, пока в рекламе производителей не написали, что Фараон даёт чёрных щенков в каждом помёте.

 Отправлено: 09.12.11 11:20. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Но сейчас-то ситуация иная. Все знают генотип этих собак,знают что это нетипично для породы,и наоборот,разводят именно таких собак.

Нетипично - ещё не значит криминально. Никто же не будет тут истерить по поводу нечистопородности, если в 6-7-8 колене вообще нет информации о предках. А кто там был ведь неизвестно, где гарантия, что там не было собаки породы ХБО (хочу быть овчаркой). Мало что ли чепрачных овчароидов по улицам бегает.

 Отправлено: 09.12.11 11:26. Заголовок: олимпия пишет: Мало..

олимпия пишет:

цитата:

Мало что ли чепрачных овчароидов по улицам бегает.

Да пусть себе бегают, абы не рамножались с бумагами.

 Отправлено: 09.12.11 11:31. Заголовок: олимпия Честно гов..

олимпия

Честно говоря, можно спорить до посинения.Я живу за 10 тыс км от данных мест,вы тоже в краях неблизких.У каждого свои источники информации.Проверить ЛИЧНО,разыскав людей,документы и прочее,я не могу.Вы думаю,тоже.Да и не надо это.
В теме писал человек из Питера и выкладывались сканы документов.
А подвяз или подстава могли быть когда угодно.Например,мама Гои подвязалась черным двориком со стоячими ушками.Вариантов много.Гадать можно много,как на кофейной гуще,только что толку?
Есть факт данного окраса.Вы считаете этих собак чистокровными,я и многие другие-нет.
У каждого свое мнение.И даже если кто-то,где-то рассказал бы мне про подставу или подвяз,это всё тоже из серии слухов.Никто и ничего не подтвердит открыто.Или кто-то утверждал или доказывал вам,что всё там было чики-пуки,правильно и четко.Тестов ДНА нет,поэтому и 100% утверждений быть не может.
Нет смысла ворошить прошлое,надо смотреть на то,что имеем сегодня.На сегодня потомки Гои официально-чистопородные собаки.С нетипичным наследованием окраса.
и проблема именно в этом.
Хотя может,уже и не стоит её обсуждать? Тему окраса-то?А просто ждать.
Может,само рассосётся? А инфы в теме достаточно для всех заинтересованных сторон.

 Отправлено: 09.12.11 11:32. Заголовок: lottas пишет: Это н..

lottas пишет:

цитата:

Это не ошибки. Ошибки могли быть в самом начале, когда еще не знали и не понимали что творят. А сейчас информации более чем достаточно. Сейчас это уже критерий честности и ответственности перед собой, владельцами будущих щенков и перед породой в целом.

[взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] ППКС

 Отправлено: 09.12.11 11:41. Заголовок: Что касается белорус..

Что касается белорусов, то у них своя Республиканская организация есть. Не проще ли начать "чиcтить" у себя, В чужой монастырь со своим уставом не ходят. А теперь специально для Iii Собаки показанные Даниелой 1. Имеют родословную РКФ 2. Имеют ЮСС и СС, полученные от экспертов- породников 3.Имеют высшие оценки и титулы от интерэкспертов, полученные в жесткой конкуренции с чепрачными.

 Отправлено: 09.12.11 11:43. Заголовок: Мне вот ей богу не п..

Мне вот ей богу не понятно ярое стремление сторонников ЧД доказать свою причастность к НО. ЗАЧЕМ? [взломанный сайт] Все равно вы будите всегда изгоями и вторым сортом. Как бы вы не доказывали, не искали оправдания ЧДГ, все равно будут сотни и тысячи аргументов против. И все реально может кончится плохо для всех, если кто-нибудь "за бугром" захочет раздуть скандал в политических целях. Это у них ТАМ можно вязать с мали и выигрывать ЧМ по НО. Вы думаете вам дадут распространять весьма сомнительный продукт сссровского производства в массы под брендом НО?
Господа, у вас в руках на сегодняшний день РЕАЛЬНАЯ ЗОЛОТАЯ ЖИЛА. ..... [взломанный сайт] Где можно еще найти такую готовую генетически и фенотипическую устоявшуюся популяцию? [взломанный сайт] Бери и регистрируйся.....ВСЕ КАК НА БЛЮДЕЧКЕ С КАЕМОЧКОЙ...Было бы это все в Америке... [взломанный сайт]
Нет все ж в нашем народе реальной предприимчивости и полета мыслей [взломанный сайт]
зы ВСЕ НАПИСАНОЕ ВОСПРИМАТЬ НЕ КАК СТЕБ И ЮМОР, А КАК РУКОВОДСТВО К ДЕЙСТВИЮ [взломанный сайт]
зы1 откат за идею приветствуется [взломанный сайт]

 Отправлено: 09.12.11 11:47. Заголовок: Seico пишет: Что ка..

Seico пишет:

цитата:

Что касается белорусов, то у них своя Республиканская организация есть. Не проще ли начать "чиcтить" у себя

Когда Вы или кто другой опубликует офф.результаты генетических тестов беларусских чернышей - за нами не заржавеет. А на данный момент "Беларуские черныши" - это больше российская проблемма. А пока у нас такой проблеммы особо нет. И есть черныши с нормальным наследованием черного окраса.

 Отправлено: 09.12.11 11:49. Заголовок: Seico Вообще речь н..

Seico
Вообще речь не о том кто кого выигрывает, в конце концов и другие породы выигрывают Н.О. на выставках и в спорте, и что из этого?

Я думаю вот эти слова очень правильные в сложившейся ситуации-
lottas пишет:

цитата:

Сейчас это уже критерий честности и ответственности перед собой, владельцами будущих щенков и перед породой в целом.

 Отправлено: 09.12.11 12:07. Заголовок: Соковнин Василий h..

Соковнин Василий
[взломанный сайт]

 Отправлено: 09.12.11 12:51. Заголовок: logtrakt Ну не пон..

logtrakt

Ну не понимает народ...не понимает...

 Отправлено: 09.12.11 13:05. Заголовок: хм...а чегой-то вдру..

хм...а чегой-то вдруг мое сообщение в "приват" превратилось? [взломанный сайт] Ни чего крамольного вроде не писАл? [img] [взломанный сайт]

 Отправлено: 09.12.11 13:09. Заголовок: logtrakt наверно -..

logtrakt

наверно - [взломанный сайт] денег за идею попросил...Вот и приютили твой постик.

 Отправлено: 09.12.11 13:12. Заголовок: Iii http://s14.rimg..

Iii [взломанный сайт]

 Отправлено: 09.12.11 13:17. Заголовок: logtrakt Да на месте..

logtrakt Да на месте пост,я его вижу! [взломанный сайт]

 Отправлено: 09.12.11 13:19. Заголовок: logtrakt пишет: Где..

logtrakt пишет:

цитата:

Где можно еще найти такую готовую генетически и фенотипическую устоявшуюся популяцию?

Так оне ж плачут, что вязать уже не с кем. Как же популяцию дальше развивать? ВЫмрет...

 Отправлено: 09.12.11 13:27. Заголовок: БУЗУНОВА ЛАРИСА А ..

БУЗУНОВА ЛАРИСА

А у меня приват висит...енто -подарок наверно белорусам...не переводимое....

 Отправлено: 09.12.11 13:30. Заголовок: БУЗУНОВА ЛАРИСА пише..

БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет:

цитата:

Да на месте пост,я его вижу

Там дальше еще один. На счет "беларуских чернышей"..

 Отправлено: 09.12.11 13:32. Заголовок: Люкс пишет: ВЫмрет..

Люкс пишет:

цитата:

ВЫмрет

чего она вымрет? Вот белых тигров разводить вообще с одного начинали...
а тут такое разнообразие....Да еще "беларуская ветка" ЧД
зы тем паче это уже будут их проблеммы [взломанный сайт]

 Отправлено: 09.12.11 13:33. Заголовок: Люкс Я вот за вашу..

Люкс

Я вот за вашу длиницу в посте порадовался ,не смотря -что для меня и сегодня это не желательный тип по шерсти.Длиников -держать не стану.Год назад- ваша пёса не вписывалась ни в какие рамки...Сегодня -она звездит.Может не стоит -бежать впереди велосипеда в отношении Д.Ч....время рассудит. [взломанный сайт]