Отправлено: 18.09.10 14:00. Заголовок: Пара слов о доминантном черном окрасе (продолжение 6)

Пара слов о доминантном черном окрасе

Предыдущие части темы:

Часть 1
Часть 2
Часть 3
Часть 4
Часть 5

 Отправлено: 09.12.11 13:35. Заголовок: чудик пишет: время ..

чудик пишет:

цитата:

время рассудит.

ФЦИ в итооге рассудит.....А не время [взломанный сайт]

 Отправлено: 09.12.11 13:35. Заголовок: logtrakt пишет: ам ..

logtrakt пишет:

цитата:

ам дальше еще один. На счет "беларуских чернышей"..

Так они был... Я читала, а почему пропал?

 Отправлено: 09.12.11 13:37. Заголовок: чудик пишет: Я вот ..

чудик пишет:

цитата:

Я вот за вашу длиницу в посте порадовался ,не смотря -что для меня и сегодня это не желательный тип по шерсти.Длиников -держать не стану.Год назад- ваша пёса не вписывалась ни в какие рамки...Сегодня -она звездит.Может не стоит -бежать впереди велосипеда в отношении Д.ш....время рассудит.

Длинница не моя, я просто хрендлер, И я их держать не стану и разводить людям не советую и для меня это не желательный тип, а людям просто в радость -- любят они песу свою и богатые, могут себе позволить по выставкам покататься, а мне то что? Денег заработаю [взломанный сайт]
А насчет рассудит время... Ну не знаю. Таким образом можно любой брак оправдать -- белые пятна, уши с заломами и др.

 Отправлено: 09.12.11 13:43. Заголовок: Люкс На чём...на т..

Люкс

На чём...на том -что сами держать не станете,но ради денег поступитесь принципам и будете крутить собаку по выставкам....Вы же только обвинили в корысти владельцев Д.Ч.
В том лишь ,что Д,Ш.-УЖЕ ПРИЗНАНЫ,а Д.Ч.-пока висит в воздухе с всеобщим признанием...Лихо......

 Отправлено: 09.12.11 13:46. Заголовок: чудик пишет: На чём..

чудик пишет:

цитата:

На чём...на том -что сами держать не станете,но ради денег поступитесь принципам и будете крутить собаку по выставкам....

При чем тут что? Я деньги получаю за работу, я выставляю собак разных пород, я нормально выставляю овчарок. И какая разница -- кто ЕЕ будет выставлять и зарабатывать на ЕЕ показе деньги? Вязать ее люди не собираются, а возят из спортивного интереса. Так что никакого вреда породе ее показ не принесет. А даже если люди и будут ее вязать, то я тут совсем не при чем, вязать можно суку с оценкой хор.

 Отправлено: 09.12.11 13:48. Заголовок: А насчет рассудит вр..

Люкс пишет-

А насчет рассудит время... Ну не знаю. Таким образом можно любой брак оправдать -- белые пятна, уши с заломами и др.


Я не оправдываю брак....Просто трезво смотрю на ситуацию -сложившуюся с Д.Ч.

 Отправлено: 09.12.11 13:51. Заголовок: чудик пишет: Просто..

чудик пишет:

цитата:

Просто трезво смотрю на ситуацию -сложившуюся с Д.Ч.

А что на нее смотреть -- смотри не смотри, все равно разводить будут, пока
logtrakt пишет:

цитата:

ФЦИ в итооге рассудит.....А не время

 Отправлено: 09.12.11 13:53. Заголовок: И, кстати, данная дл..

И, кстати, данная длинница была подарена, как собака, имеющая брак по шерсти [взломанный сайт] Так что ни в каких корыстных целях меня упрекнуть не удастся.

 Отправлено: 09.12.11 14:09. Заголовок: Люкс Вы в запале ..

Люкс

Вы в запале не осознаёте собою же написанного....Вы считаете нормой -вязки хорёвых сук,только вот- что вы ими собираетесь улучшить,акромя как не увеличить бездарную маточную базу.Сегодня словить -хоря у сук -не [взломанный сайт] знаю какой страшненькой она должна быть.Люкс вы устали спорить и от сюда прёт биллитристика...Отдохните...перечитайте собою написанное,улыбнитесь...и

 Отправлено: 09.12.11 14:19. Заголовок: чудик пишет: что Д,..

чудик пишет:

цитата:

что Д,Ш.-УЖЕ ПРИЗНАНЫ,а Д.Ч.-пока висит в воздухе с всеобщим признанием

Ну что Вы опять сваливаете всё в одну кучу - и мух и котлеты? Длинная шерсть и доминантный чёрный - это две очень большие разницы (я не имею ввиду критерий признали-не признали).

 Отправлено: 09.12.11 14:19. Заголовок: logtrakt пишет: хм...

logtrakt пишет:

цитата:

хм...а чегой-то вдруг мое сообщение в "приват" превратилось?

Исправила. Проверяйте после отправки, не стоит ли галочка "Показывать сообщение только модераторам", иногда она появляется случайно, я не знаю почему, а у Вас есть время правки, чтобы ее снять.

 Отправлено: 09.12.11 14:42. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Поэтому подозрений и небыло.Может,потому что тогда не стояло цели их распространить и небыло моды. Я лично,думая что это рецессивы,была "за" руками и ногами,потому что я за разнообразие окрасов.И кстати именно на этом форуме,на лоттасе,дали зеленый свет Фараону,показав его красивое фото,и все были уверены,что он-классический,нормальный черный.

Твоя правда. Но тогда и я не задумывалась о наследственности этих собак, и даже не догадывалась, что такое вообще возможно. И когда начались первые обвинения в их адрес, я все еще сомневалась и убирала конкретные клички и названия питомников из отдельных постов. И только спустя время открылась полная картина происходящего. Но и сейчас, пока на их разведение не введен официальный запрет, я не имею никакого морального и юридического права решать - кому и кого здесь рекламировать. Все, что я могу, это высказать свое личное мнение в дискуссионной теме. Имеющий уши, да услышит!

 Отправлено: 09.12.11 15:43. Заголовок: lottas пишет: пока ..

lottas пишет:

цитата:

пока на их разведение не введен официальный запрет

А что надо сделать,чтобы это случилось? [взломанный сайт]

 Отправлено: 09.12.11 15:48. Заголовок: ANNUSHKA пишет: А ч..

ANNUSHKA пишет:

цитата:

А что надо сделать,чтобы это случилось?

разводить как можно больше [взломанный сайт]

 Отправлено: 09.12.11 16:00. Заголовок: Iii пишет: разводит..

Iii пишет:

цитата:

разводить как можно больше

да куда ж больше! [взломанный сайт] [взломанный сайт] По-моему,уже вполне достаточно! [взломанный сайт]

 Отправлено: 09.12.11 16:02. Заголовок: олимпия пишет: так..

олимпия пишет:

цитата:

так вот, мы тоже проследили. У ГОИ были чёрные однопомётники, которые тоже вязались и давали чёрных детей. И дальше, в каждом последующем поколении были чёрные собаки, которые тоже попадали в разведение. Гоя и её потомки вязалась с известными производителями: Геринг Вогерланд, Роб, Форк Бату и пр., и от них были чёрные щенки. Т.е. очень многие её потомки всегда были навиду. Почему в Питере в то время этого не заметили? И никто ничего не видел и не говорил, пока в рекламе производителей не написали, что Фараон даёт чёрных щенков в каждом помёте.

Не могли бы Вы поделиться тем, что проследили не в общих фразах, а более конкретно.
Интересно было бы узнать кто такая Гоя и год ее рождения(?), через какой клуб, или питомник ей оформляли родословную РКФ.
Абвиотуру в Педигри ЛКСС ее матери Велины я понимаю- это Ленинградский Клуб Служебного Собаководства. Что за отец изГДР Joisen, не имеющий данных о происхождении и дрессировки 83г.р. - не понятно. Прекрасно помню, что в самые начальные 90-е годы различные клубы создавались как грибы после дождя. Некоторые их руководители не имели ни зоотехнического, ни кинологического образования. Сами назначали выставки, сами проводили, фактически могли и судить сами, но подпись эксперта , может и договорного, в дипломе должна была стоять. [взломанный сайт] Категория значения не имела.
Так вот, если Гою вязали с Ungvari Star Kris (1991 г.р.), то эта вязка всяк не была возможна ранее 92-93 г. Это я предполагаю, потому что у суки от этого сочетания тоже нет даты рождения. ЕЕ зовут Voger Vassa, затем идет Vasgerhoff Vjurtsella( питомник такой не помню)и опять без даты рожд., а от нее Vogerland Faraon(2002 г.р.)
http://www.pedigreedatabase.com/german_shepherd_dog/dog.html?id=717605
Это все пишу к тому, что черных собак "пачками" никто не видел. Может на крупных выставках и появлялась черная собака, но в лидерах не ходила и особого внимания к себе не привлекала экстерьером и это вполне мог быть потомок собак прежних лет с нормальным рецессивным геном.
Про черных от Геринга, Форка и Роба скажу, что впервые узнала об этом на данном форуме. И еще добавлю, что дочери моей( человеку с кинологическим образованием) пришлось как-то присутствовать при том, как владелец одного из этих кобелей заворачивал восвояси владельца суки и сажал на поезд вместе в двумя, привезенными на выбор, алиментными абсолютно непородного вида щенками...

 Отправлено: 09.12.11 16:07. Заголовок: Какой ужас! Народ,за..

Какой ужас! [взломанный сайт]
Народ,занимающийся десятилетиями немецкой овчаркой не знает элементарных вещей - наследования окраса в породе! [взломанный сайт] и готовы множить метисов только потому,что они как бы красивые!
Оставьте породу хотя бы в том виде, в котором вы её взяли!
Понаразводили гибридов!Мичурины,блин! [взломанный сайт]
А причина одна - понты и бабло!!![взломанный сайт]

 Отправлено: 09.12.11 16:16. Заголовок: лика

пишу с телефона,т.ч.без цитат и смайликов:)
чудик,не надо сравнивать ДШ и ДЧ!все-таки дш по происхождению те же немцы,с правильным набором генов!

 Отправлено: 09.12.11 16:20. Заголовок: лика пишет: все-так..

лика пишет:

цитата:

все-таки дш по происхождению те же немцы

ИМЕННО!!!!

 Отправлено: 09.12.11 16:25. Заголовок: лика

по поводу разведения черных Воеводиной в Питере и почему никто не бил тревогу.
Воеводина совсем не глупый человек,я думаю все она о своих собаках знает.и собак черных через Вогерланд оформлялось очень мало,они в основном были не РКФ,с "левыми" документами.это не Воеводина раскручивала черных собак,а масштабы начались с вязок Петрозаводска.

 Отправлено: 09.12.11 16:37. Заголовок: Елена Павликова Вот..

Елена Павликова
Вот та же Гойя http://www.veorkf.ru/catalog/dog.php?screen=1&id=12411&SCHID=073219e13682d74c666b10c3c2fbb2f9

 Отправлено: 09.12.11 16:37. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Интересно было бы узнать кто такая Гоя и год ее рождения(?), через какой клуб, или питомник ей оформляли родословную РКФ.

Вот ссылка на одну из баз данных. http://www.veorkf.ru/catalog/dog.php?id=12411&screen=3&SCHID=073219e13682d74c666b10c3c2fbb2f9
Сведения конечно неполные. Я думаю, живя в Питере, те кому интересно могли бы узнать подробности в клубе ДАСААФ. Наверняка есть люди, которые знают что-то об этих собаках. Указаны фамилии владельцев собак. Наверно и сама Воеводина может что-то рассказать. В своём городе я могла бы найти концы. А тут в теме есть питерцы, и всё равно сведения из баз данных, естественно неполных.
Елена Павликова пишет:

цитата:

...владелец одного из этих кобелей заворачивал восвояси владельца суки и сажал на поезд вместе в двумя, привезенными на выбор, алиментными абсолютно непородного вида щенками...

Это как-то относится к тем ДЧ, о которых идёт тут речь, или просто так?

 Отправлено: 09.12.11 16:54. Заголовок: А кто может объяснит..

А кто может объяснить рождение чепрачных щенков от чёрных родителей?
http://malidetravail.forum24.ru/?1-5-0-00000053-000-0-0

 Отправлено: 09.12.11 16:58. Заголовок: лика пишет: все-так..

лика пишет:

цитата:

все-таки дш по происхождению те же немцы,с правильным набором генов!

И причём рождающиеся у вас у ВСЕХ! [взломанный сайт]
А не по каким то особенным линиям [взломанный сайт]

 Отправлено: 09.12.11 17:04. Заголовок: Vladimir думаю,побы..

Vladimir
думаю,побывал другой папа)))
По отцу-у нас есть эти крови.Рецессивы там.Он происходит от чепрачных родителей,и естественно,рецессив.
У Кассандры черно-подпалый отец,мать-незнаю,но можно посмотреть в базе вео

 Отправлено: 09.12.11 17:05. Заголовок: Vladimir пишет: А к..

Vladimir пишет:

цитата:

А кто может объяснить рождение чепрачных щенков от чёрных родителей?

А мне кажется мамашка чёрно-подпалая.

 Отправлено: 09.12.11 17:08. Заголовок: Vladimir и бабка по..

Vladimir
и бабка по матери черно-подпалая,так что и мама щенков-рецессив.Там налицо 100% перевязка суки чепрачным кобелём))) [взломанный сайт]

 Отправлено: 09.12.11 17:12. Заголовок: Это я о том,что чуде..

Это я о том,что чудеса генетики обьясняются просто)

 Отправлено: 09.12.11 17:21. Заголовок: ANNUSHKA пишет: да ..

ANNUSHKA пишет:

цитата:

да куда ж больше! По-моему,уже вполне достаточно!

видимо недостаточно, раз народ до сих пор не понимает [взломанный сайт]
олимпия пишет:

цитата:

Я думаю, живя в Питере, те кому интересно могли бы узнать подробности в клубе ДАСААФ. Наверняка есть люди, которые знают что-то об этих собаках. Указаны фамилии владельцев собак. Наверно и сама Воеводина может что-то рассказать. В своём городе я могла бы найти концы.

а Вы думаете концы не найдены? Все уже известно, тут неоднократно про это писали, а Вы все никак не верите. И люди из Питера в курсе и из других городов. [взломанный сайт]

 Отправлено: 09.12.11 17:22. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Это я о том,что чудеса генетики обьясняются просто)

... а из за незнания наследования окрасов,люди не стесняются делать документы и выкладывать рекламу на щенков,прекрасно зная и скрывая подвязку [взломанный сайт]

 Отправлено: 09.12.11 17:25. Заголовок: БУЗУНОВА ЛАРИСА пише..

БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет:

цитата:

И причём рождающиеся у вас у ВСЕХ!

Не у всех [взломанный сайт]

 Отправлено: 09.12.11 17:27. Заголовок: Vladimir пишет: А к..

Vladimir пишет:

цитата:

А кто может объяснить рождение чепрачных щенков от чёрных родителей? http://malidetravail.forum24.ru/?1-5-0-00000053-000-0-

прикол, посмотрела тему.
олимпия пишет:

цитата:

А мне кажется мамашка чёрно-подпалая.

даже если так, то чепраки не могут родиться и в этом случае. Но все же я думаю, мать там черная, просто осветление пигмента небольшое на лапах.
Rex Staller пишет:

цитата:

Там налицо 100% перевязка суки чепрачным кобелём)))

[взломанный сайт]
вео тоже видать мутировали

 Отправлено: 09.12.11 17:30. Заголовок: Vladimir пишет: объ..

Прикольно тут [взломанный сайт]

 Отправлено: 09.12.11 17:48. Заголовок: олимпия пишет: Это..

олимпия пишет:

цитата:

Это как-то относится к тем ДЧ, о которых идёт тут речь, или просто так?

Это вообще, к возможности подвязок.
А пока по теме.
Жейсен был черного окраса(Жерсен-никси)
Жерсен(Эфар-Перита)
Эфар(Каскад-Пойя)
Каскад был чепрачного окраса.Пойя, которая с ним могла быть повязана в то время была черного окраса от Мурата( Ершов) и Рузы(Щербаков). Только владелец указан не тот, что в базе, а Иванова . Собака выставлялась в младшем классе с оценкой 3 оч.хор.Может потом у нее сменился владелец(?)
В клубе старались не повторять клички собак, живущих примерно в одно время. Расклад по окрасам собак в каталоге 1973 года, а тогда печатались не только учавствующие собаки с оценками, фотографиями и описанием призеров, но и все собаки, хоть раз выставлявшиеся, по районам города( межрайонные клубы) с происхождением, окрасом, выст. оценками и результатами испытаний.
Так вот, основной окрас был чепрачный, очень редко черно-подпалый, черный и зонарный окрасы.
Пока все , покопаюсь, может еще чего найду.

 Отправлено: 09.12.11 18:36. Заголовок: И еще. Все щенки, ро..

И еще. Все щенки, рожденные в Ленинграде отслеживались. Приезжала комиссия осматривать щенков когда им было несколько дней и во время актировки, при получении родословной, собака так же осматривалась в клубе, проводились выводки молодняка по пометам, выставки...
Перед получением направления на вязку, сука так же осматривалась в клубе. Была ПОЛНАЯ информация по имеющемуся поголовью. На ее основе делались выводы и строились планы.

 Отправлено: 09.12.11 18:44. Заголовок: Соковнин Василий пиш..

Соковнин Василий пишет:

цитата:

Вот та же Гойя http://www.veorkf.ru/catalog/dog.php?screen=1&id=12411&SCHID=073219e13682d74c666b10c3c2fbb2f9

это может быть подставой. я на своем примере знаю, как однажды некто, дал объявление в газету с фотографиями моих собак и допустил(возможно специально), кучу орфаграфических ошибок))) не знаю кому это было надо. но подавала данную информацию не я...

Люкс пишет:

цитата:

Я деньги получаю за работу, я выставляю собак разных пород, я нормально выставляю овчарок. И какая разница -- кто ЕЕ будет выставлять и зарабатывать на ЕЕ показе деньги?

вот видите как вы рассуждаете. если уж вы так верны своим принципам и стойте в своей правде до конца. откажитесь от брака д.ш. и доминантиков вовсе. не выставляйте их!а если не так, то и вас можно обвинить в том в чем обвиняете нас незаслуженно вы:

цитата:

понты и бабло

 Отправлено: 09.12.11 18:48. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

И еще. Все щенки, рожденные в Ленинграде отслеживались. Приезжала комиссия осматривать щенков когда им было несколько дней и во время актировки, при получении родословной, собака так же осматривалась в клубе, проводились выводки молодняка по пометам, выставки... Перед получением направления на вязку, сука так же осматривалась в клубе. Была ПОЛНАЯ информация по имеющемуся поголовью. На ее основе делались выводы и строились планы.

Тем более. И никто ничего криминального не заметил.

 Отправлено: 09.12.11 18:55. Заголовок: Katarina пишет: ес..

Katarina пишет:

цитата:

если уж вы так верны своим принципам и стойте в своей правде до конца.

[взломанный сайт] может еще и не дрессировать и корм не продавать?

 Отправлено: 09.12.11 18:56. Заголовок: олимпия пишет: Тем ..

олимпия пишет:

цитата:

Тем более. И никто ничего криминального не заметил.

Не поняла почему вы криминал ищите в то время, а не тогда, когда каждый заводчик стал сам себе хозяин))
Если интересно, то мне, как эксперту,в начале 90-х поступали предложения тока подписать выставочные дипломы некоторых клубов....да я их посылала))Тогда один раз пригласили в качестве судьи и думали, что это они дадут оценки и расставят так как им надо))Даже кучеряшке просили оч.хор., якобы"нужна в разведении" [взломанный сайт] Отсудила не так как просили, больше не приглашали)))

 Отправлено: 09.12.11 18:57. Заголовок: WSt пишет: может ещ..

WSt пишет:

цитата:

может еще и не дрессировать и корм не продавать?

[взломанный сайт] смешно? очень смешно, если бы не было так грустно... только смеетесь своим смайликом вы над собой!