Отправлено: 18.09.10 14:00. Заголовок: Пара слов о доминантном черном окрасе (продолжение 6)

Пара слов о доминантном черном окрасе

Предыдущие части темы:

Часть 1
Часть 2
Часть 3
Часть 4
Часть 5

 Отправлено: 09.12.11 18:59. Заголовок: Katarina пишет: это..

Katarina пишет:

цитата:

это может быть подставой

Почему? В педигри базе такая же. Или тот кто выставлял там Фараона сам себя подставлял?
Просто в то время наверно не думали что будет в мире такая интеграция, и тех Восточников хозяева которых захотели сделать Н.О., оформляли как Н.О.

 Отправлено: 09.12.11 19:02. Заголовок: Соковнин Василий пиш..

Соковнин Василий пишет:

цитата:

Почему? В педигри базе такая же. Или тот кто выставлял там Фараона сам себя подставлял?

Вась может запросто.я слышала, но не знаю как это делается, но вроде бы можно посмотреть кто выставил данную информацию. только как это пробивается-не знаю. это сама Воеводина подавала инфрмацию?

 Отправлено: 09.12.11 19:04. Заголовок: Iii что ж Вам всё в..

Iii
что ж Вам всё время так смешно и смешно... тут плакать надо... [взломанный сайт]

ANNUSHKA пишет:

цитата:

А что надо сделать,чтобы это случилось

Хороший и ещё своевременый вопрос [взломанный сайт]

Может для начала обратиться в НКП и РКФ с официальным письмом, написать письмо в СФ, ФЦИ и описать сложившуюся ситуацию.... мне ещё кажется можно повлиять на этот процесс, ведь есть в России достаточное количество граммотных заводчиков, кому не безразлична ситуация с ДЧ или...? [взломанный сайт]

 Отправлено: 09.12.11 19:07. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

.да я их посылала)

Елена Павликова пишет:

цитата:

Отсудила не так как просили,

Елена Павликова [взломанный сайт] Уважаю!

 Отправлено: 09.12.11 19:10. Заголовок: S.Peterson пишет: ч..

S.Peterson пишет:

цитата:

что ж Вам всё время так смешно и смешно... тут плакать надо...

у меня истерическое [взломанный сайт]

 Отправлено: 09.12.11 19:13. Заголовок: БУЗУНОВА ЛАРИСА пише..

БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет:

цитата:

И причём рождающиеся у вас у ВСЕХ!

Вот уж фигушки. За двадцать лет ни одного истинно длинношерстного от шести сук и десятка кобелей.

 Отправлено: 09.12.11 19:14. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Не поняла почему вы криминал ищите в то время, а не тогда, когда каждый заводчик стал сам себе хозяин))

Ну ладно, если в то время всё ок, то дальше:
От Гои в питомнике Вогерланд получена чёрная Вогер Васса (от чепрачного кобеля), от неё и Геринга - чёрная Вюрцелла (её видели на выставках и испытаниях). Эта Вюрцелла использовалась в разведении в питомнике Вогерланд и родила чёрных В. Фараона и В. Холли и Ханну (от Роба). Наверно не только их, просто это то, что в базе данных. Фараон широко используется как производитель. Холли и Ханна вязались с известными производителями в т.ч. и в питомнике Вогерланд, и в других питомниках вашего региона, давая чёрных щенков. В этом питомнике были и инбридинги на Вогер Вассу. Ну вот потомки этих собак сейчас и составляют популяцию носителей ДЧ. На каком этапе этот ген появился? Вероятно его уже нёс (наряду с обычным рецессивным) кто-то из чёрных родителей Гои. Вот такая картина маслом.

 Отправлено: 09.12.11 19:15. Заголовок: Шали http://s14.rim..

Шали [взломанный сайт]

 Отправлено: 09.12.11 19:25. Заголовок: олимпия пишет: От Г..

олимпия пишет:

цитата:

От Гои в питомнике Вогерланд получена чёрная Вогер Васса (от чепрачного кобеля), от неё и Геринга - чёрная Вюрцелла (её видели на выставках и испытаниях). Эта Вюрцелла использовалась в разведении в питомнике Вогерланд и родила В. Фараона и В. Холли и Ханну (от Роба).

Вот когда от Геринга родились черные щенки, тогда и надо было бить тревогу, потому что он сам и предки его, по крайней мере те, что были в России и вязались, не давали в любом сочетании черных щенков. ДОСААФ-то здесь причем?

 Отправлено: 09.12.11 19:34. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Вот когда от Геринга родились черные щенки, тогда и надо было бить тревогу, потому что он сам и предки его, по крайней мере тех, что были в России и вязались, не давали в любом сочетании черных щенков. ДОСААФ-то здесь причем?

Ну по какой-то причине это не сделали (можете кстати Воеводину об этом спросить). И эти собаки ходили на выставки в вашем регионе и никто не заподозрил, что это метисы, так что ли? Если раньше было все строго, всё отслеживалось. На каком этапе эта подвязка произошла?

 Отправлено: 09.12.11 19:50. Заголовок: олимпия пишет: Ну..

олимпия пишет:

цитата:

Ну по какой-то причине это не сделали (можете кстати Воеводину об этом спросить). И эти собаки ходили на выставки в вашем регионе и никто не заподозрил, что это метисы, так что ли? Если раньше было все строго, всё отслеживалось. На каком этапе эта подвязка произошла?

Вы меня спрашиваете когда и что произошло? Судей приглашали все больше СФ, питомник Вогерланд к ДОСААФ никакого отношения не имел.
За разведение отвечает сам заводчик. Были контролирующие организации, выдававшие родословные.

 Отправлено: 09.12.11 19:56. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

(можете кстати Воеводину об этом спросить)

А что мне спрашивать? я практически рядом сидела, когда г. Воеводина давала интервью для журнала "Страна немецкой овчарки" на выставке в Гатчине о черных собаках своего питомника, только то интервью так в журнале и не появилось.

 Отправлено: 09.12.11 20:09. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Вот когда от Геринга родились черные щенки,

Елена, когда от Геринга и черной суки родились черные щенки, лично я еще по наивности посчитала, что является он носителем рецессивного черного гена. Где-то даже на форуме доказывала и давала раскладку по наследованию черного окраса. Думаю, что и другие так считали, ориентируясь на классическую схему. Понятно, что таких гетерозиготных собак с каждым годом становилось все меньше и меньше, но исключать такую вероятность было нельзя, тем более, что черные щенки родились! Разве могла тогда в голове родиться такая мысль, что окрас-то доминантный?! Это стало понятно окончательно только тогда, когда эти черненькие начали выдавать таких щенков в каждом помете, а при вязках между собой еще и чепрачных. Вот тогда все и встало на свои места.

 Отправлено: 09.12.11 20:46. Заголовок: lottas пишет: Разв..

lottas пишет:

цитата:

Разве могла тогда в голове родиться такая мысль, что окрас-то доминантный?!

Да, согласна, что такая мысль родиться не могла.
[взломанный сайт]
Сейчас, вспоминая о том, что Геринг был популярным производителем, его отец Клиффорд- очень популярным и вязался с момента приезда в страну по самый отъезд в Германию, а с некоторыми суками и не один раз, Роб, при вязке с которым, у суки опять появились черные - очень популярный производитель ...и не было у них черных щенков на множестве сук. В группах их предков на зигере тоже не было черных щенков...
Сейчас конечно, в сложившейся ситуации, стало понятно окончательно, что ген доминантный.

 Отправлено: 09.12.11 21:29. Заголовок: lottas пишет: когда..

lottas пишет:

цитата:

когда от Геринга и черной суки родились черные щенки, лично я еще по наивности посчитала, что является он носителем рецессивного черного гена.

А откуда у него черный ген? [взломанный сайт] Или черные есть в предках?
А у Роба? Вроде нет ченых в обозримом прошлом...
Поясните пожалуйста. Я конечно понимаю, что ушло время...но ведь генетику наследования окрасов Вы и тогда знали прекрасно....от кого же Герин и Роб могли получить черный ген?Скрытый текст

если не углубляться до Хоранда

 Отправлено: 09.12.11 22:20. Заголовок: Катя С. пишет: А от..

Катя С. пишет:

цитата:

А откуда у него черный ген?

Теоретически рецессивный ген черного окраса может быть у любой собаки, для этого ей не обязательно иметь черных предков в ближайших рядах родословной. Он может передаваться из поколение в поколение со времен Хоранда, а точнее его черных потомков. Но проявиться он может только при вязке с черным партнером или партнером, также несущим черный ген. В современной шоу-популяции это явление довольно редкое, но его исключать нельзя. Поэтому, когда от Геринга и черной суки родились черные щенки, ничего другого и не могло придти в голову, как то, что Геринг имеет этот ген.

 Отправлено: 09.12.11 22:20. Заголовок: лика

мне почему то кажется,что подвязка или что там, была на этапе Вогер Вассы.у моих знакомых заводчиков ВЕО есть Гоя в родословной.дочка Гои чепрак,внучка чепрак,а правнучка черная от вязки с черным кобелем.в общем,классика

 Отправлено: 09.12.11 22:34. Заголовок: олимпия пишет: От ..

олимпия пишет:

цитата:

От Гои в питомнике Вогерланд получена чёрная Вогер Васса (от чепрачного кобеля)

Склоняюсь к тому, что Гойя - здесь ни при чём! Особенно после того, как здесь была выложена ссылка на её происхождение, где указаны предки.
Абсолютно банальная ситуация в то время. "А был-ли мальчик?" Не Гойя!, а некая другая собака, происхождение которой узнать точно не удастся уже.

 Отправлено: 09.12.11 22:45. Заголовок: romanenko пишет: Ск..

romanenko пишет:

цитата:

Склоняюсь к тому, что Гойя - здесь ни при чём! Особенно после того, как здесь была выложена ссылка на её происхождение, где указаны предки. Абсолютно банальная ситуация в то время. "А был-ли мальчик?" Не Гойя!, а некая другая собака, происхождение которой узнать точно не удастся уже.

А какая разница - кто? Это уже в принципе и неважно. Есть факт - черные доминантные собаки в породе.

 Отправлено: 09.12.11 22:47. Заголовок: lottas пишет: А ка..

lottas пишет:

цитата:

А какая разница - кто? Это уже в принципе и неважно.

Согласна.
Но за собаку по кличке Гойя - обидно! Подставили её...

 Отправлено: 09.12.11 22:58. Заголовок: romanenko пишет: Но..

romanenko пишет:

цитата:

Но за собаку по кличке Гойя - обидно! Подставили её...

Всё может быть.

 Отправлено: 09.12.11 23:08. Заголовок: А почему Гойя не при..

А почему Гойя не причём? Её родители вроде оба чёрные, а два однопомётника чепрачных.

 Отправлено: 09.12.11 23:17. Заголовок: romanenko пишет: Ск..

romanenko пишет:

цитата:

Склоняюсь к тому, что Гойя - здесь ни при чём! Особенно после того, как здесь была выложена ссылка на её происхождение, где указаны предки. Абсолютно банальная ситуация в то время.

Света, ты умничка [взломанный сайт] Совершенно верно.
лика пишет:

цитата:

.у моих знакомых заводчиков ВЕО есть Гоя в родословной.дочка Гои чепрак,внучка чепрак,а правнучка черная от вязки с черным кобелем.в общем,классика

Берегите родословную))
А то претензии пошли типа:"как же вы допустили!"
олимпия

цитата:

Тем более. И никто ничего криминального не заметил.

 Отправлено: 09.12.11 23:24. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Совершенно верно.

Вроде так... Но вот,
Соковнин Василий пишет:

цитата:

Её родители вроде оба чёрные, а два однопомётника чепрачных.

Посмотрела ещё раз вторую ссылку по однопомётникам... Как всё запущено...

 Отправлено: 09.12.11 23:24. Заголовок: Соковнин Василий пиш..

Соковнин Василий пишет:

цитата:

А почему Гойя не причём? Её родители вроде оба чёрные, а два однопомётника чепрачных

А информация на сайте достоверная?Официальная? Вот у моего кобеля там не совсем верное происхождение))
http://www.veorkf.ru/catalog/dog.php?screen=1&id=12706&SCHID=073219e13682d74c666b10c3c2fbb2f9

 Отправлено: 09.12.11 23:25. Заголовок: лика

ну мне беречь нечего,если скан попросить:)
кстати,не написала по Вео потомкам-черная правнучка Гои при вязке с чепраком не дала ни одного черного щенка

 Отправлено: 09.12.11 23:28. Заголовок: лика пишет: кстати,..

лика пишет:

цитата:

кстати,не написала по Вео потомкам-черная правнучка Гои при вязке с чепраком не дала ни одного черного щенка

Это возможно, если у самой Гои дч и рч гены [взломанный сайт]
Хорошо бы информацию по пометам знать

 Отправлено: 09.12.11 23:31. Заголовок: лика пишет: ну мне ..

лика пишет:

цитата:

ну мне беречь нечего,если скан попросить:)

а давайте попросим

 Отправлено: 09.12.11 23:35. Заголовок: лика

почему дч и рч гены?по моему как раз рч

 Отправлено: 09.12.11 23:43. Заголовок: лика пишет: почему ..

лика пишет:

цитата:

почему дч и рч гены?по моему как раз рч

Ну, если предположить, что у Гои есть чепрачные однопометники, то у нее возможен ДЧ, чепрачный и рч. Поэтому харошо бы знать расклад у ее детей и с кобелем какого окраса. Возможно это закрытая информация...

 Отправлено: 09.12.11 23:45. Заголовок: Собираем информацию ..

Собираем информацию по пометам Гои

 Отправлено: 09.12.11 23:45. Заголовок: лика

я думаю,что ничего мы не узнаем.а мне бы интересно было посмотреть статистику ее пометов,кто, от кого..
хотя,кажется мне,Гоя ни при делах..

 Отправлено: 09.12.11 23:58. Заголовок: лика пишет: я думаю..

лика пишет:

цитата:

я думаю,что ничего мы не узнаем.а мне бы интересно было посмотреть статистику ее пометов,кто, от кого..

[взломанный сайт]
лика пишет:

цитата:

хотя,кажется мне,Гоя ни при делах..

Тогда бы и узнали.

 Отправлено: 10.12.11 00:10. Заголовок: лика

залезла сейчас в базу(ссылку ставили а этой теме),там у Гои 3 о/п-кобели,1 черный,2 чепрачных

 Отправлено: 10.12.11 00:16. Заголовок: лика пишет: залезл..

лика пишет:

цитата:

залезла сейчас в базу(ссылку ставили а этой теме),там у Гои 3 о/п-кобели,1 черный,2 чепрачных

Там может быть ошибка. У одного моего кобеля неверная родословная, указано только 2 брата, а было их 6 и 1 сестра, другого моего кобеля нет вообще... [взломанный сайт]
Папа его есть http://www.veorkf.ru/catalog/dog.php?id=10503&screen=1&SCHID=073219e13682d74c666b10c3c2fbb2f9 , а мамы нет [взломанный сайт]

 Отправлено: 10.12.11 04:54. Заголовок: romanenko пишет: Но..

romanenko пишет:

цитата:

Склоняюсь к тому, что Гойя - здесь ни при чём! Особенно после того, как здесь была выложена ссылка на её происхождение, где указаны предки. ...Не Гойя!, а некая другая собака, происхождение которой узнать точно не удастся уже.

Это достаточно серьёзно. Это прямое обвинение Воеводиной в подлоге. Это даже не "чёрный дворик" мимо пробегал..., а "чёрного дворика" повязали (и куда только хозяин кобеля смотрел!?)

 Отправлено: 10.12.11 04:59. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

я практически рядом сидела, когда г. Воеводина давала интервью для журнала "Страна немецкой овчарки" на выставке в Гатчине о черных собаках своего питомника, только то интервью так в журнале и не появилось.

Очень жаль. Было бы интересно почитать, может его здесь можно выложить (если редактор журнала позволит).
лика пишет:

цитата:

залезла сейчас в базу

Базы создаются сейчас, а собаки жили давно, и у создателя баз может не быть информации.
лика пишет:
Елена Павликова пишет:

цитата:

Собираем информацию по пометам Гои

Вот это надо было сделать давно, а не про моду и бабки рассусоливать.(к Елена Павликова , не относится [взломанный сайт] )
А для тех, кто пишет:"...кажется мне...", - когда кажется - креститься надо...

 Отправлено: 10.12.11 05:48. Заголовок: Елена Павликова , у ..

Елена Павликова , у Гои был однопомётник Гор (жил в Питере), в базе данных, ссылку на которую я дала, есть сведения о 19-и его потомках. Так вот этот Гор давал (если верить той базе) щенков и чёрных, и ч/п, и зонарных, и чепрачных. Причём в одном помёте от чепрачной суки были и чёрные и зонарные. Чёрные потомки преобладали, и в основном эти собаки жили в Ленинграде, в базе есть фамилии владельцев. Возможно вязались и чёрные однопомётницы Гои.

 Отправлено: 10.12.11 08:42. Заголовок: Олимпия, я никак не ..

Олимпия, я никак не пойму, о чем Вы спорите. Вы хотите успокоить свою душу тем что "домики", вопреки законам генетики, являются ЧИСТОКРОВНЫМИ немецкими овчарками? Ну,так верьте в это! Только потом не говорите: "Я ловила крота, а не прятала голову в песок".
Сейчас уже без разницы, когда произошло прилитие чужой крови, но отрицать его бессмысленно.

 Отправлено: 10.12.11 08:59. Заголовок: ...так быть же вам и..

...так быть же вам изГОИми Скрытый текст

прошу прощения за флуд,навеяло)))