Автор | Сообщение |
Iii
|
| |
Пост N: 3075
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
|
|
Отправлено: 02.09.09 10:53. Заголовок: Результаты вязок шоу + рабочие (продолжение)
Хочу предложить новую тему, в которой можно будет побеседовать о результатах вязок шоу с рабочими собаками, какие успехи в разных направлениях (выставки\соревнования) достигли такие "метисы". А также можно будет поговорить об отношениях между людьми из шоу и рабочего лагеря Предыдущие части темы: 1 ЧАСТЬ 2 ЧАСТЬ
| |
Профиль
|
Ответов - 300
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
All
[только новые]
|
|
Абалихина Ирина
|
| |
Пост N: 1444
Зарегистрирован: 11.11.11
Откуда: Россия, Иваново
|
|
Отправлено: 27.03.17 17:22. Заголовок: Iii пишет: А я еще..
Iii пишет: цитата: | А я еще застала ОКД, когда штрафовалась каждая продвижка, даже если просто лапами переступила. |
|
А сейчас на соревнованиях высокого ранга учитывается по каким лапам собака делает комплекс- по передним или по задним, насколько параллельно предмету ложится по команде место, каким темпом идет туда и обратно и нет ли отклонения от прямой. И еще много всяких ньюансов. В том числе, общее впечатление от того как собака работает, от ее концентрации и непосредственности. Скрытый текст Бывают конечно странное судейство.. но где его не бывает...
|
Так что сдать ОКД и получить зачет на состязаниях уровня ЧР это так скажем вещи ооочень разного уровня.
| |
Профиль
|
Марина Куретова
|
| |
Пост N: 51757
Info: +7(906) 037-4060
Зарегистрирован: 29.03.07
Откуда: Россия, Москва
Фото:
|
|
Отправлено: 27.03.17 17:31. Заголовок: Iii пишет: Вы про з..
Iii пишет: Ну да. Про зону продвижки на комплексе. Кто постоянно работает или тренирует по нацвидам, знает это слово. Iii пишет: цитата: | А я еще застала ОКД, когда штрафовалась каждая продвижка, даже если просто лапами переступила. |
| Да не было такого. Я первые нормативы сдавала ВД (Валентина Дмитриевна Сумарокова или просто ВД, для тех кто знал её лучше остальных - старейший инструктор старейшей площадки в Москве, человек-легенда, друг и соратник Мазовера) - самый зверь-судья на испытаниях. Штрафные баллы летели как из пулемёта. До 30 см можно ещё было надеяться на 3 степень. Сейчас (внимание!) - метр (1) - 1-я степень. А Вы говорите, сложнее. tgrnk пишет: цитата: | А вот что касается игровой мотивации. Я не думаю что это правильно. Раньше никакой игровой методики воспитания собак не было. И придумали ее как мне кажется из-за слабого характера собак... |
| [взломанный сайт] Всё, я сдаюсь. Идите, читайте хотя бы Райзера.
| |
Профиль
|
Марина Куретова
|
| |
Пост N: 51758
Info: +7(906) 037-4060
Зарегистрирован: 29.03.07
Откуда: Россия, Москва
Фото:
|
|
Отправлено: 27.03.17 17:33. Заголовок: Абалихина Ирина пише..
Абалихина Ирина пишет: цитата: | А сейчас на соревнованиях высокого ранга учитывается по каким лапам собака делает комплекс- по передним или по задним, насколько параллельно предмету ложится по команде место, каким темпом идет туда и обратно и нет ли отклонения от прямой. |
| Раньше место и темп тоже учитывались.
| |
Профиль
|
Абалихина Ирина
|
| |
Пост N: 1445
Зарегистрирован: 11.11.11
Откуда: Россия, Иваново
|
|
Отправлено: 27.03.17 17:45. Заголовок: Марина Куретова пише..
Марина Куретова пишет: цитата: | Раньше место и темп тоже учитывались |
|
Не так все же, как сейчас. Чаще всего собаки работали подзыв галопом на место возвращались рысью. Тогда это не штрафовалось. Штрафовалось реально медленное возвращение- шагом. Продвижкой считалось переступание вперед( в сторону, назад) всеми четырьмя лапами. Если собака переставляла 3 лапы, а четвертой не переступала- то штрафа за продвижку не было. На испытаниях была метровая зона на комплексе за выход из которой снимали вообще, на соревнованиях( состязаниях)пол- метра.
| |
Профиль
|
Марго
|
| |
Пост N: 4845
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Ярославль
|
|
Отправлено: 27.03.17 18:51. Заголовок: Марина Куретова пише..
Марина Куретова пишет: цитата: | Идите, читайте хотя бы Райзера. |
| Можно к нему на семинар пойти
| |
Профиль
|
Iii
|
| |
Пост N: 11230
Info: comcheck
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
|
|
Отправлено: 27.03.17 18:56. Заголовок: Абалихина Ирина пише..
Абалихина Ирина пишет: цитата: | А сейчас на соревнованиях высокого ранга учитывается по каким лапам собака делает комплекс- по передним или по задним, насколько параллельно предмету ложится по команде место, каким темпом идет туда и обратно и нет ли отклонения от прямой. И еще много всяких ньюансов. В том числе, общее впечатление от того как собака работает, от ее концентрации и непосредственности.Скрытый текст Так что сдать ОКД и получить зачет на состязаниях уровня ЧР это так скажем вещи ооочень разного уровня. |
| да. Это я знаю. И я не говорю что легче сейчас стало, а наоборот что сложнее. Но хрень и есть хрень. Все портится из-за дурацкой разбивки по рингам. Марина Куретова пишет: цитата: | Про зону продвижки на комплексе. Кто постоянно работает или тренирует по нацвидам, знает это слово. |
| Вы думаете я не знаю? Я судила с 82 года. Спросила про 50 см - это было у миников, у крупных 1 метр. Марина Куретова пишет: цитата: | Да не было такого. Я первые нормативы сдавала ВД (Валентина Дмитриевна Сумарокова или просто ВД, для тех кто знал её лучше остальных - старейший инструктор старейшей площадки в Москве, человек-легенда, друг и соратник Мазовера) - самый зверь-судья на испытаниях. Штрафные баллы летели как из пулемёта. До 30 см можно ещё было надеяться на 3 степень. Сейчас (внимание!) - метр (1) - 1-я степень. А Вы говорите, сложнее. |
| да как не было? В положении было, а кто как принимал я не знаю. По зонам штрафовать или по каждой продвижке особой разницы в сложности-простоте не вижу. Кто сейчас вообще продвигается? Чтобы прям на метр? Я писала что максимальная зона была одна 3 метра и выход за нее дисквал. А сейчас несколько зон сделали 1,2 и 3 м.(чего я не знала и не поняла в разговоре с вами) Где штрафные баллы 3 и 5 и дисквал. А тогда были штрафы за продвижку 0,5- 1 балла. Так где тут сложность то? Чтобы 1 м пройти те же баллы и слетят.
| |
Профиль
|
Iii
|
| |
Пост N: 11231
Info: comcheck
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
|
|
Отправлено: 27.03.17 19:05. Заголовок: tgrnk пишет: вот я..
tgrnk пишет: цитата: | вот я читаю Ваши посты и понимаю что в общем-то Власенко прав. Требования к НО снижаются и идет это до сих пор. К сожалению. |
| Я уважаю Власенко за его знания в анатомии и его исследования. Но в дрессировке он увы, слабоват. Вы когда читаете книжки, обязательно смотрите кто автор и какие у него успехи. Написать то кто угодно может, главное что он сделал чтоб писать и других учить.
| |
Профиль
|
Iii
|
| |
Пост N: 11232
Info: comcheck
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
|
|
Отправлено: 27.03.17 19:11. Заголовок: Абалихина Ирина пише..
Абалихина Ирина пишет: цитата: | Не так все же, как сейчас. Чаще всего собаки работали подзыв галопом на место возвращались рысью. Тогда это не штрафовалось. Штрафовалось реально медленное возвращение- шагом. Продвижкой считалось переступание вперед( в сторону, назад) всеми четырьмя лапами. Если собака переставляла 3 лапы, а четвертой не переступала- то штрафа за продвижку не было. На испытаниях была метровая зона на комплексе за выход из которой снимали вообще, на соревнованиях( состязаниях)пол- метра. |
| все верно пишите про продвижки, только зона не метровая была, а 3х метровая. Позвала на помощь друга, она выступала тогда и выступает сейчас. Напишет свое резюме
| |
Профиль
|
шрэчка
|
| |
Пост N: 2054
Зарегистрирован: 07.03.08
Откуда: Россия, МОСКВА
|
|
Отправлено: 27.03.17 19:19. Заголовок: Iii резюме-раньше т..
Iii резюме-раньше трава была зеленее [взломанный сайт]
| |
Профиль
|
шрэчка
|
| |
Пост N: 2055
Зарегистрирован: 07.03.08
Откуда: Россия, МОСКВА
|
|
Отправлено: 27.03.17 19:26. Заголовок: А если серьезно-рань..
А если серьезно-раньше было труднее получить первую степень,потому что если ты наработал,к примеру,комплекс на трешку,трешку и получишь в итоге,пусть остальное будет чисто...А сейчас можно грязнить аж на 10 баллов ,получишь первую.Но и тогда,и сейчас были и есть минимальные баллы за навык.Например,комплекс от 20 до 13 баллов.12-досвидос! Марина Куретова ВД-одна из любимейших моих учителей,светлая ей память...
| |
Профиль
|
Iii
|
| |
Пост N: 11233
Info: comcheck
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
|
|
Отправлено: 27.03.17 19:33. Заголовок: шрэчка пишет: резю..
шрэчка пишет: цитата: | резюме-раньше трава была зеленее |
| да не зеленее. Хотя может химии меньше было и чернобыля. У нас в Орле после чернобыля несколько лет желтела трава и жухли огурцы. Вопрос в том начали, что собаки тех лет выполняли такое, что нынешним не под силу. Я говорю, что это не так. И проверить уже не проверишь. шрэчка пишет: цитата: | А если серьезно-раньше было труднее получить первую степень,потому что если ты наработал,к примеру,комплекс на трешку,трешку и получишь в итоге,пусть остальное будет чисто... |
| да! именно. Спасибо, Галя!
| |
Профиль
|
|
Даша N
|
| |
Пост N: 7859
Info: www.zwinger.narod.ru
Зарегистрирован: 12.02.07
Откуда: Ukraine, Kyiv
Фото:
|
|
Отправлено: 27.03.17 20:25. Заголовок: Марго пишет: Живет ..
Марго пишет: цитата: | Живет у меня "приоритет" (спортивное разведение). Ни движка, ни колёс.. |
| Так "китайская сборка" наверное, "хочу быть рабочим"))) В СНГ уже умудрились испортить неплохое поголовье, завезенное в 2002-2010 годах. В массе своей. Более скажу, даже в Германии из-за политики ЭсФау, их собаки рабочих линий начали проигрывать тем же чехам и словакам. Марина Куретова пишет: цитата: | Вот правильно - спортсмены, узкий круг владельцев. А для обывателя она в тягость, они не хотят свои от дивана отрывать и хоть как-то дать реализовать собаке добычный инстинкт. |
| С этим согласна. Сейчас можно взять немецкую овчарку и не пропадать по два часа в день на дресплощадке. Люди хотят "образ" немецкой овчарки, но чтобы лежала у порога и не напрягала. А рабочая собака, если не реализовать ее рабочий потенциал, инстинкты, будет напрягать (найдет себе сама куда реализоваться). Но мне жаль и других владельцев, которые хотят уделять собаке время, много занимаются дрессировкой, бегают по утрам и т.д., но по неопытности берут шоу собаку, которая не тянет высоких нагрузок.
| |
Профиль
|
WSt
|
| |
Пост N: 2409
Info: 099 766-38-24
Зарегистрирован: 25.10.09
Откуда: Украина, Харьков
|
|
Отправлено: 27.03.17 20:29. Заголовок: tgrnk пишет: нормат..
tgrnk пишет: цитата: | норматив когда собака в ринге бегала 2 часа тем самым проверялась ее выносливость? |
|
ну у меня молодняк бегает на озеро и обратно за великом - час туда, час обратно, час плаваем. ехать по пересеченке, по холмам. за темпом не слежу - бегут как удобно, обычно галопом туда-сюда [взломанный сайт] на озеро бегут обычно свободно (мне страшно ), с озера - тянут велик (у меня пороху не хватает педали крутить обратно, а у них как раз дури поменьше, убиться не страшно). можем еще по осени в "сосенки" по пути заглянуть, по грибы. а это еще по холмам часов несколько мы грибы собираем, собаки шарятся. по возвращении могут еще с теми у кого был "выходной" потусить по двору. вот такое слабачье современное...
| |
Профиль
|
Даша N
|
| |
Пост N: 7861
Info: www.zwinger.narod.ru
Зарегистрирован: 12.02.07
Откуда: Ukraine, Kyiv
Фото:
|
|
Отправлено: 27.03.17 20:50. Заголовок: Iii пишет: на компл..
Iii пишет: цитата: | на комплексе допускалась 3х-метровая продвижка. |
| 3-метровая???? В международных нормативах, тот же Обидиенс, продвижка на комплексе более корпуса собаки - это НОЛЬ за упражнение. Причем считаются продвижки при каждой смене, в том числе вбок, вперед и назад, если собака на одной команде продвинулась вперед на 20 см, а на следующей команде назад на 20 см, то считается, что в целом она продвинулась уже на 40 см, хотя она остается на одном и том же месте. Iii пишет: цитата: | Даже в обидиенсе больше допускается |
| НЕ допускается.
| |
Профиль
|
Марго
|
| |
Пост N: 4846
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Ярославль
|
|
Отправлено: 27.03.17 21:06. Заголовок: Даша N пишет: Так &..
Даша N пишет: цитата: | Так "китайская сборка" наверное, "хочу быть рабочим"))) В СНГ уже умудрились испортить неплохое поголовье, завезенное в 2002-2010 годах. В массе своей. Более скажу, даже в Германии из-за политики ЭсФау, их собаки рабочих линий начали проигрывать тем же чехам и словакам. |
| Вот и не "китайская сборка", отнюдь. Чехия.
| |
Профиль
|
Iii
|
| |
Пост N: 11234
Info: comcheck
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
|
|
Отправлено: 27.03.17 21:11. Заголовок: Даша N пишет: 3-мет..
Даша N пишет: цитата: | 3-метровая???? В международных нормативах, тот же Обидиенс, продвижка на комплексе более корпуса собаки - это НОЛЬ за упражнение. Причем считаются продвижки при каждой смене, в том числе вбок, вперед и назад, если собака на одной команде продвинулась вперед на 20 см, а на следующей команде назад на 20 см, то считается, что в целом она продвинулась уже на 40 см, хотя она остается на одном и том же месте. |
| я выше скопировала текст из положения. Я то причем Такой норматив. В целом за все 6 команд на комплексе собака не должна продвинуться более 3 метров. Сейчас сделали зоны, как мне пояснили, штрафуют не каждую продвижку, а когда собака вышла за 1 метр, потом за 2, а за 3 уже дисквал. В обидиенсе не помню точно, там же по уровням. В международном, наверное, поменьше. Но там за упражнение ноль, а дальше можно выступать. А в ОКД уже все, ноль не только за упражнение, собака снимается.
| |
Профиль
|
Марина Куретова
|
| |
Пост N: 51759
Info: +7(906) 037-4060
Зарегистрирован: 29.03.07
Откуда: Россия, Москва
Фото:
|
|
Отправлено: 27.03.17 22:00. Заголовок: Iii пишет: Кто сейч..
Iii пишет: цитата: | Кто сейчас вообще продвигается? Чтобы прям на метр? |
| Слушайте, Вы давно были на площадке на испытаниях? Продвигаются все. За исключением тех, кто обучен не продвигаться определённым методом. Мы никогда не сдавали на метровой продвижке, никогда! 50 см - уже позор проводнику и тренеру. А сейчас метр двигайся и 1-я степень. 3 метра это вообще дисквал. шрэчка пишет: цитата: | А сейчас можно грязнить аж на 10 баллов ,получишь первую.Но и тогда,и сейчас были и есть минимальные баллы за навык.Например,комплекс от 20 до 13 баллов.12-досвидос! |
| Совершенно верно. В те времена боялись даже полбалла потерять, потому что знали, что несколько таких полбалла - и уже 2 или 3 степень. А сейчас косячь-не хочу, всё равно будет первая. шрэчка пишет: цитата: | ВД-одна из любимейших моих учителей,светлая ей память... |
| [взломанный сайт] Уникальный был человек. Стажировалась у меня в ринге, когда я была судьёй. Тоже хотела видеть немцев. Сначала учила меня она, а потом её я.
| |
Профиль
|
Даша N
|
| |
Пост N: 7862
Info: www.zwinger.narod.ru
Зарегистрирован: 12.02.07
Откуда: Ukraine, Kyiv
Фото:
|
|
Отправлено: 27.03.17 22:10. Заголовок: Марго пишет: Вот и ..
Марго пишет: цитата: | Вот и не "китайская сборка", отнюдь. Чехия. |
| Так, а сборку покажите)
| |
Профиль
|
Марина Куретова
|
| |
Пост N: 51760
Info: +7(906) 037-4060
Зарегистрирован: 29.03.07
Откуда: Россия, Москва
Фото:
|
|
Отправлено: 27.03.17 22:17. Заголовок: Марго пишет: Можно ..
Марго пишет: цитата: | Можно к нему на семинар пойти |
| Угу. И прям ему в лоб вынести свой вердикт: цитата: | А вот что касается игровой мотивации. Я не думаю что это правильно. Раньше никакой игровой методики воспитания собак не было. И придумали ее как мне кажется из-за слабого характера собак... |
| Абалихина Ирина пишет: цитата: | На испытаниях была метровая зона на комплексе за выход из которой снимали вообще, на соревнованиях( состязаниях)пол- метра. |
| Ну это уже ближе к реалиям. Поднять бы старые оценочные листы... Но, думаю, у нас есть, кому это сделать. Инициатору дискуссии.
| |
Профиль
|
WSt
|
| |
Пост N: 2410
Info: 099 766-38-24
Зарегистрирован: 25.10.09
Откуда: Украина, Харьков
|
|
Отправлено: 27.03.17 23:13. Заголовок: Марго пишет: Вот и ..
Марго пишет: цитата: | Вот и не "китайская сборка", отнюдь. Чехия. |
|
в чехии очень много "псевдо рабочих" питомников... собачЬки серые, вроде как рабочие, а по факту давно уже не рабочие...
| |
Профиль
|
Sekhmet
|
| |
Пост N: 38
Зарегистрирован: 17.12.15
|
|
Отправлено: 28.03.17 00:11. Заголовок: Iii пишет: сегодня ..
Iii пишет: цитата: | сегодня нормативы намного усложнились. |
| По моему упростились, тот же ЗКС от 1976 г. почитайте. В прошлом году на ретро-стартах вообще только 1 собака была не снята, кстати, не НО, а малинуа.
| |
Профиль
|
|
Iii
|
| |
Пост N: 11235
Info: comcheck
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
|
|
Отправлено: 28.03.17 07:29. Заголовок: Марина Куретова пише..
Марина Куретова пишет: цитата: | Слушайте, Вы давно были на площадке на испытаниях? Продвигаются все. За исключением тех, кто обучен не продвигаться определённым методом. Мы никогда не сдавали на метровой продвижке, никогда! 50 см - уже позор проводнику и тренеру. А сейчас метр двигайся и 1-я степень. 3 метра это вообще дисквал. |
| я регулярно посещаю тренировки и на нашей площадке есть люди, которые занимаются и выступают по ОКД, в т.ч и чемпионы России и призеры. Я и пишу про 3 метра, что дисквал. И Вам уже несколько человек сказали, что была таблица минимальных баллов, потому и сложнее 1 степень было получить. В этом и разница по степеням. А полбалла и сейчас боятся потерять, если идут на результат. Учите не продвигаться какие проблемы то? Современные методики позволяют научить быстро. Sekhmet пишет: цитата: | По моему упростились, тот же ЗКС от 1976 г. почитайте. |
| ЗКС точно тогда было проще. На костюм, побег за убегающим фигурантом и перехваты. Давления никакого не было, качество хватки не оценивалось, съем был механический, фазы охраны не было.
| |
Профиль
|
Царик
|
| |
Пост N: 373
Зарегистрирован: 20.09.13
Откуда: россия, Петропавловск-Камчатский
|
|
Отправлено: 28.03.17 07:54. Заголовок: tgrnk пишет: Ведь ..
tgrnk пишет: цитата: | Ведь шоу собаки по характеру достаточно ласковые животные, очень прилежные в жизни. Это собаки для семьи. Могут и припугнуть если надо, но в основном очень добрые создания. По большому счету для шоу вся жизнь игра. Да, я уверен, что даже шоу кобель может по команде взять нападающего или просто человека который хозяину не по душе. Но все равно это будет игра. Все равно овчарка останется доброй и ласковой (видел как после работы с фигурантом шоу-сука ласкалась с ним как с родным). И есть считанные единицы шоу кобелей которые могу работать на нескольких фигуранах, чуть больше могут работать по следу. |
|
Вот с чего Вы пишете, обо всех??? Масса шоу разведения жесткие, совершенно не ласковые к чужим собаки. Которые прекрасно понимают и оценивают "чужой-свой" Другое дело, что реалии жизни в социуме сейчас другие. И собаку постоянно приучают не быть опасной. Мой личный кобель "пасет" всех полузнакомых и в доме и на улице. До него был относительно "лояльный"кобель. Но СОВЕРШЕННО не ласковый к посторонним. Он - терпел чужое внимание, не более того. Нынешний, терпит с напряжением. До этих двух собак тоже были НО и ВЕО, которые терпели чужих и полузнакомых. Знакомых "пасли" и "не доверяли". Собаки у меня с 13 лет ( с середины 80-х). Активно злобно агрессивная НО была только одна, при чем шоу-шоу (сука -мать вывозная "фрг", кобель шоушник из Литвы), начало 90-х. Все. При чем, я уже в течении 30 лет общаюсь с НО. И, кстати, тоже познакомилась с рр НО, несколькими. Нормальные НО, независимо от разведения, ЛЮБЯТ только своих членов стаи, всех остальных правильно воспитанные собаки - терпят, из "вежливости".
| |
Профиль
|
Царик
|
| |
Пост N: 374
Зарегистрирован: 20.09.13
Откуда: россия, Петропавловск-Камчатский
|
|
Отправлено: 28.03.17 07:58. Заголовок: И еще, совсем недавн..
И еще, совсем недавно, несколько месяцев назад, шоу НО погиб в доме, в реальной битве с налетчиками, проникших ночью в дом, к стыду своему кличку не запомнила, из Южного питомника, а сам проживал на Урале, выставочный красивый кобель (полезла, видео сдачи мут-проб посмотрела), он получил ранения, но не пропустил несколько человек к хозяевам. И умер в клинике от полученных ран. И это добренький и ласковый "лабр"? Биться насмерть, не смотря на боль. Думаю, конечно, что это еще и сам по себе кобель - личность, но это ШОУ НО. Ладно, анатомия, темперамент и другие тонкости, но преданность,желание защитить и силу духа в реальной ситуации, мало кто проверит.
| |
Профиль
|
tgrnk
|
| |
Пост N: 81
Зарегистрирован: 17.04.13
|
|
Отправлено: 28.03.17 09:31. Заголовок: Марина Куретова пише..
Марина Куретова пишет: цитата: | Поднять бы старые оценочные листы... Но, думаю, у нас есть, кому это сделать. Инициатору дискуссии. |
| искал. и не нашел. вот именно нормативы.
| |
Профиль
|
Iii
|
| |
Пост N: 11236
Info: comcheck
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
|
|
Отправлено: 28.03.17 10:03. Заголовок: Царик пишет: Масса ..
Царик пишет: цитата: | Масса шоу разведения жесткие, совершенно не ласковые к чужим собаки. |
| Вы путаете мягкость с агрессией. Можно быть агрессивной собакой, но при этом не очень твердой, т.е. мягкой. Этот термин применяется когда собака чувствительна к давлению. Необязательно постороннего, также и к давлению от проводника. И наоборот, жесткая собака не означает злобная. Эта та собака, которая держит высокую нагрузку физическую и психологическую, тренинг, давление, требования и т.д. При этом она может быть абсолютно добродушной в быту. tgrnk пишет: цитата: | искал. и не нашел. вот именно нормативы. |
| ищите еще, точно должны быть, я где то встречала. Мне сейчас некогда, я на работе
| |
Профиль
|
tgrnk
|
| |
Пост N: 82
Зарегистрирован: 17.04.13
|
|
Отправлено: 28.03.17 10:07. Заголовок: Царик пишет: преда..
Царик пишет: цитата: | преданность,желание защитить и силу духа в реальной ситуации, мало кто проверит. |
| Лежим вечером с женой. Никого не трогаем. Дверь входную на замок не закрываем. И тут слышу лай и что кто-то заходит. Сразу вскакиваю и что вижу. Лабр, и это лабр(!!!) по всем законам жанра облаивает застывшего в дверях пьяного соседа. Сидит и лает. Млин как-будто подготовленный пес. Сосед сделал шаг на встречу и что удивительно лабрик не стал уходить и прятаться, тем более я уже рядом стоял, а постарался не дать соседу пройти дальше залаяв еще злее. Я уж даже подумал что сейчас укусит. Выпроводил соседа успокоил собаку... Потом встречались с этим же соседом на лестнице много раз и никогда ничего подобного не было. А той ночью был именно лай, агрессия и защита. Уверен на 100% что убрать моего лабра даже в том эпизоде проблем не составит у любого человека. Но эти слова просто в подтверждение Вашей фразы. Да и не надо сравнивать лабра и НО по защитным качествам. Да я и не отрицаю что есть НО которые работают на ура. И не просто как игровики. Царик пишет: цитата: | Другое дело, что реалии жизни в социуме сейчас другие. И собаку постоянно приучают не быть опасной. |
| вот я как раз про это. социализацию придумали. игровые методы. потому и получаются сейчас не овчарки как вы написали которые терпят чужих а овчарки как лабрики. жизнь другая стала. цитата: | сех остальных правильно воспитанные собаки - терпят, из "вежливости". |
| вот именно что так должно быть у всех НО. должны терпеть и бдить. а может я враг. может я в любой момент могу хозяину причинить боль. а много ли таких которые в данном случае бдят всегда? В вашему случае все, в моем опыте единицы. Раньше встретив одиноко бродящего человека с овчаркой у меня и мысли не было бы подойти познакомится. А сейчас есть. вот и всё. Называйте мой подход дилетантским но отчего ж тогда это ветка взялась? Да и исторически складывалось что в столь огромной стране всегда находятся люди которые занимаются собаками не ради побед или денег а ради самой породы. И всегда есть люди у которых идеал НО схожий с моим. Но черт, придешь на выставку, поездишь на кусачки (тренировки) как зритель и понимаешь. а это то черт игра. это всего лишь игра.
| |
Профиль
|
tgrnk
|
| |
Пост N: 83
Зарегистрирован: 17.04.13
|
|
Отправлено: 28.03.17 10:15. Заголовок: Люди добрый, я не бу..
Люди добрый, я не буду просить удалять посты. Я для себя в общем-то золотую середину нашел. Прошу прощения что подпортил столь замечательную ветку. Сейчас больше постараюсь читать нежели говорить. Ибо чувствую что заносит меня. Еще раз прошу понять и простить
| |
Профиль
|
Абалихина Ирина
|
| |
Пост N: 1446
Зарегистрирован: 11.11.11
Откуда: Россия, Иваново
|
|
Отправлено: 28.03.17 10:33. Заголовок: Марина Куретова пише..
Марина Куретова пишет: цитата: | Абалихина Ирина пишет: цитата: [quote]На испытаниях была метровая зона на комплексе за выход из которой снимали вообще, на соревнованиях( состязаниях)пол- метра. |
| цитата: | Ну это уже ближе к реалиям. Поднять бы старые оценочные листы... |
|
` Я в 1984 году начала карьеру судьи по спорту, к 1988 году уже имела 1 категорию, так что в вопросе разбираюсь и ничего не забыла из тех правил. Iii пишет: цитата: | ЗКС точно тогда было проще. На костюм, побег за убегающим фигурантом и перехваты. Давления никакого не было, качество хватки не оценивалось, съем был механический, фазы охраны не было. |
|
Видно, что вы только в поздние времена сталкивались с ЗКС, когда рушилась ДОСААФовская система. И шел массовый переход на собак типа ГДР. С существующими тогда методиками отработать у этих собак перехваты и отпускание было нереально, вот и пошли на упрощение норматива-лет где то на 15...Да, давления такого не было в работе с фигурантом. Но! Дрессировка строилась чисто на защитном инстинкте, за отсутствие перехватов резалась нещадно собака,вплоть до нулевки, сьем был по команде, с охраной и конвоированием. И это все в защитном отделе было самое простое. Большая часть собак до кусачки вообще не доходила- сразу отсеивались на выборке, которую до сих пор сколько я роликов не смотрела с соревнований делают из рук вон плохо. Про охрану вещи я вообще молчу. Это еще более трудный момент был в ЗКС. Формально работающая на халат собака с охраной не справлялась, поскольку смотрели- охраняет она вещи или как тогда говорили "травится на нарушителя". Преимущество отдавалось собаке которая вообще от вещи не вставала- охраняла лежа и без лая- только с рычанием и выпадом для "отбивания" протянутой руки. И я тоже очень редко вижу сейчас хорошую охрану. Впрочем, как и во времена моей молодости.
| |
Профиль
|
Бантик
|
| |
Пост N: 13156
Зарегистрирован: 22.04.07
Откуда: РФ, Зеленоград
|
|
Отправлено: 28.03.17 10:54. Заголовок: Царик пишет: к сты..
Царик пишет: цитата: | к стыду своему кличку не запомнила, из Южного питомника, а сам проживал на Урале, выставочный красивый кобель |
| Блитц Артиг Жером, дома просто Кузя.... Красивый пес, умнейший. Я знала его всего три дня - на Главной 2016г. Безумно жаль собаку, настоящий герой.
| |
Профиль
|
Iii
|
| |
Пост N: 11237
Info: comcheck
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
|
|
Отправлено: 28.03.17 11:26. Заголовок: Абалихина Ирина пише..
Абалихина Ирина пишет: цитата: | Я в 1984 году начала карьеру судьи по спорту, к 1988 году уже имела 1 категорию, так что в вопросе разбираюсь и ничего не забыла из тех правил. |
| видимо, все же подзабыли. Я закончила судейские курсы в 82 году, потом стажировка и судейство. 1 категория была уже в 84-85 где то. Ищите нормативы. Абалихина Ирина пишет: цитата: | Видно, что вы только в поздние времена сталкивались с ЗКС, когда рушилась ДОСААФовская система. И шел массовый переход на собак типа ГДР. С существующими тогда методиками отработать у этих собак перехваты и отпускание было нереально, вот и пошли на упрощение норматива-лет где то на 15...Да, давления такого не было в работе с фигурантом. Но! Дрессировка строилась чисто на защитном инстинкте, за отсутствие перехватов резалась нещадно собака,вплоть до нулевки, сьем был по команде, с охраной и конвоированием. И это все в защитном отделе было самое простое. Большая часть собак до кусачки вообще не доходила- сразу отсеивались на выборке, которую до сих пор сколько я роликов не смотрела с соревнований делают из рук вон плохо. Про охрану вещи я вообще молчу. Это еще более трудный момент был в ЗКС. Формально работающая на халат собака с охраной не справлялась, поскольку смотрели- охраняет она вещи или как тогда говорили "травится на нарушителя". Преимущество отдавалось собаке которая вообще от вещи не вставала- охраняла лежа и без лая- только с рычанием и выпадом для "отбивания" протянутой руки. И я тоже очень редко вижу сейчас хорошую охрану. Впрочем, как и во времена моей молодости. |
| я застала самый расцвет ДОСААФа. Только что ОСОАВИАХИМ не застала, это да. [взломанный сайт] В 78 сдавала со своей 1й собакой ОКД и ЗКС еще по старым правилам. С нами на площадке занимались в основном ВЕО, у меня был доберман. Так же было много других пород - доги, эрдели, шнауцеры, боксеры, колли и т.д. Переход на собак ГДР в нашем регионе происходил постепенно в 80х, ближе к середине. До этого были единичные собаки ГДР или ГДР+ВЕО. Перехваты учили как того требовал норматив, реально не реально, а учили. Кто то снимался на соревнованиях, если не сделал перехват, это правда. Но в основном учили и все делали его. Формальность работы никто не отмечал, если даже колли на халат бегали, красиво прыгали, шерсть развивалась и это засчитывалось как норма и даже супер, так же и эрдели. Кстати, у них с перехватами проблем не было как раз. Но разве это защита??? В моем понимании защита это нечто другое и состояние собаки и переключения инстинктов. Вот это сложно, да. Но никак не перехваты и не клоун в дресскостюме. Выборка как и сейчас, так и тогда кто делал кто нет. Сейчас я тоже мало вижу собак с отличной выборкой. Чаще всего это игра в угадай палочку. И тогда и сейчас единицы реально нюхают и реально ищут по запаху. Охрана вещи и сейчас и тогда ни о чем. Мне лично нравится охрана вещи в мондио. ЗКСная охрана туфта. Если применить ее в реальной жизни, то у любой (практически) зксной собаки вещь можно было утащить. Собственно, почему я сразу и приняла новые веяния ИПО, когда только подул ветерок в 85х и далее годах, я тут же подхватила этот норматив и стала развивать в своем городе. Ну понятно, мы думали что это ИПО, а оно и на ИПО то мало похоже было [взломанный сайт] Но все равно, ЗКС в те годы меня полностью разочаровал как норматив. Игра в перехваты рукава, а не защита. Сейчас критикуют ИПО, что рукавишники, а тогда собаки были костюмщики. Конечно я не сравниваю тех собак с современными шоу. Они при любом сравнении 100 очков вперед. Я имею ввиду собак рр теперяшних и сравниваю их с собаками 80х, которые у нас были.
| |
Профиль
|
|
Марина Куретова
|
| |
Пост N: 51762
Info: +7(906) 037-4060
Зарегистрирован: 29.03.07
Откуда: Россия, Москва
Фото:
|
|
Отправлено: 28.03.17 13:53. Заголовок: Iii пишет: я регуля..
Iii пишет: цитата: | я регулярно посещаю тренировки и на нашей площадке есть люди, которые занимаются и вы |
| Я Вас спросила про испытания, а не про тренировки. Iii пишет: цитата: | Учите не продвигаться какие проблемы то? Современные методики позволяют научить быстро. |
| Вы, простите, с какого перепуга перешли на рекомендации? Здесь обсуждается что было и что есть, а не что и кому надо делать. Iii пишет: цитата: | Давления никакого не было, качество хватки не оценивалось, съем был механический, фазы охраны не было. |
| Да нуууу? А команда «фу» на съёме, допускавшаяся трижды со штрафами, а команда «охраняй!» с фазой охраны и обыском нарушителя с поднятыми руками? Может ещё и на лобовой за ошейник держали двумя руками? Да Вы вообще ничего не помните. Или не сдавали. Когда ввели мутпробу на выставках, у многих владельцев, пришедших из ЗКС, срабатывал рефлекс подозвать собаку к себе после отпуска. Что по нормативу ЗКС было правильно, а на мутпробе - дисквалом, отходом от фигуранта.
| |
Профиль
|
tgrnk
|
| |
Пост N: 84
Зарегистрирован: 17.04.13
|
|
Отправлено: 28.03.17 13:57. Заголовок: Марина Куретова пише..
Марина Куретова пишет: цитата: | Я Вас спросила про испытания, а не про тренировки. |
| почитал правила керунга. жаль не найти те что были. млин, по мне это легко. трудов и денег требует но пройти керунг могут 2/3 шоу-собак.
| |
Профиль
|
tgrnk
|
| |
Пост N: 85
Зарегистрирован: 17.04.13
|
|
Отправлено: 28.03.17 14:09. Заголовок: Марина Куретова пише..
удалил
| |
Профиль
|
Марина Куретова
|
| |
Пост N: 51763
Info: +7(906) 037-4060
Зарегистрирован: 29.03.07
Откуда: Россия, Москва
Фото:
|
|
Отправлено: 28.03.17 14:10. Заголовок: tgrnk пишет: но про..
tgrnk пишет: цитата: | но пройти керунг могут 2/3 шоу-собак. |
| Открою Вам маленький секрет: кёрунг может пройти практически любая собака. С разницей лишь - качественно или не очень. Потому что что защита - это совокупность навыков, прежде всего.
| |
Профиль
|
Марина Куретова
|
| |
Пост N: 51764
Info: +7(906) 037-4060
Зарегистрирован: 29.03.07
Откуда: Россия, Москва
Фото:
|
|
Отправлено: 28.03.17 14:16. Заголовок: tgrnk пишет: Почему..
tgrnk пишет: цитата: | Почему нет тойже реакци на выстрел? на социализацию? |
| Здрасьте, приплыли. Проверка на выстрел начинается с класса юниоров. tgrnk пишет: цитата: | Ну и кстати самого ОКД на выставках нет. |
| Раньше были смотры-соревнования, где оценивался и экстерьер, и работа. tgrnk пишет: цитата: | и дело в Заводчиках (которые оооочень много денег тратят на подготовку), |
| Аха. А спортсмены, типа, мало. За два дня подготовят к ИПО. [взломанный сайт] Нормативное время подготовки на площадке по нацвидам - 4 месяца 1 вид. Итого - 8. И всё бесплатно...
| |
Профиль
|
Марина Куретова
|
| |
Пост N: 51765
Info: +7(906) 037-4060
Зарегистрирован: 29.03.07
Откуда: Россия, Москва
Фото:
|
|
Отправлено: 28.03.17 14:17. Заголовок: tgrnk пишет: удалил..
tgrnk пишет: Поздно. Уже ответила.
| |
Профиль
|
айруха
|
| |
Пост N: 1014
Зарегистрирован: 29.05.10
Откуда: Россия, Архангельск
|
|
Отправлено: 28.03.17 14:22. Заголовок: Марго пишет: Хороша..
| |
Профиль
|
Iii
|
| |
Пост N: 11238
Info: comcheck
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
|
|
Отправлено: 28.03.17 14:36. Заголовок: Марина Куретова пише..
Марина Куретова пишет: цитата: | Да нуууу? А команда «фу» на съёме, допускавшаяся трижды со штрафами, а команда «охраняй!» с фазой охраны и обыском нарушителя с поднятыми руками? Может ещё и на лобовой за ошейник держали двумя руками? Да Вы вообще ничего не помните. Или не сдавали. Когда ввели мутпробу на выставках, у многих владельцев, пришедших из ЗКС, срабатывал рефлекс подозвать собаку к себе после отпуска. Что по нормативу ЗКС было правильно, а на мутпробе - дисквалом, отходом от фигуранта. |
| [взломанный сайт] похоже это Вы не сдавали [взломанный сайт] не смешите. За механику не снимали в 76м. Или Вы про какие годы? Наверное 85-86 правила поменялись, ввели лобовую и отзыв. А мутпробу в какие годы? В 76м ее точно не было. Я помню 1ю мутпробу в 87м на всероссийской выставке, когда собак к столбу привязывали. Но чтобы в 76м!!! дааа! этого точно не могу вспомнить. Марина Куретова пишет: цитата: | Я Вас спросила про испытания, а не про тренировки. |
| испытания на площадках регулярно проводятся. Правда в нюансы я не вдавалась, мне неинтересно ОКД.
| |
Профиль
|
Пчелка
|
| |
Пост N: 11070
Info: +79119473554
Зарегистрирован: 18.09.08
Откуда: Санкт-петербург
|
|
Отправлено: 28.03.17 15:23. Заголовок: tgrnk пишет: почита..
tgrnk пишет: цитата: | почитал правила керунга. жаль не найти те что были. млин, по мне это легко. трудов и денег требует но пройти керунг могут 2/3 шоу-собак. |
| Заключение дилетанта...Как можно писать такое...если не в теме?Сколько ты знаешь собак шоу и не сдавшх керунг(без тех что за забором)?У тебя есть прекрасная возможность с этими легкими правилами по сдаче попробовать сдать керунг с Юрсом. tgrnk пишет: цитата: | Да и исторически складывалось что в столь огромной стране всегда находятся люди которые занимаются собаками не ради побед или денег а ради самой породы. И всегда есть люди у которых идеал НО схожий с моим. Но черт, придешь на выставку, поездишь на кусачки (тренировки) как зритель и понимаешь. а это то черт игра. это всего лишь игра. |
| Сколько выставок и сколько кусачек с шоу ты посетил ,что бы так обобщать?Тренировки это всего лишь подготовка,учёба.А сколько ты посетил сам соревнований и испытаний рабочих и спортвных собак? Пока ты сам не пройдешь весь путь со своей собакой до сдачи керунга не поймешь ничего и не почуствуешь сколько это труда ,эмоций и радости на финише.А нахватавшись умных слов ,легко писать с неуважением к тем кто работает со своими собаками.
| |
Профиль
|
Ответов - 300
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
All
[только новые]
|
|
|