Пост N: 295
Зарегистрирован: 19.03.08
Откуда: Россия, С-Петербург
Отправлено: 02.11.08 11:33. Заголовок: "Сильные и слабые стороны современной немецкой овчарки" (продолжение)
Прочитала лекцию Петера Ван Ойршота с вышеупомянутым названием в "Эксцельсиоре". В спорах на страницах этого форума о немецкой овчарке не всегда могла найти нужные слова , но мои мысли и настроение полностью совпадают с позицией г.Ойршота, готова подписаться под каждым его словом. Пыталась разместить ссылку на данную статью, но у меня ничего не получилось . Поэтому прошу разрешить разместить её здесь, в этой теме
Проблема крупным планом:
СИЛЬНЫЕ И СЛАБЫЕ СТОРОНЫ СОВРЕМЕННОЙ НЕМЕЦКОЙ ОВЧАРКИ
Лекция Петера Ван Ойршота, начальника отдела по племенному разведению союза немецкой овчарки Нидерландов ( S . V . Netherlands ) перед коллегами из других стран
Введение
Благодарю Вас за это приглашение и возможность поговорить о разведении, содержании, работе и показе немецких овчарок в 21 веке. Прежде всего, я бы хотел представиться. Меня зовут Петер Ван Ойршот, я восхищаюсь собаками с самого детства. Наиболее впечатляющий подарок я получил на свой 12 летний день рождения. Это была чистокровная сука немецкой овчарки и с того времени я увлекаюсь этой породой. В 1968 году моя приставка Van de Herdeskring была зарегистрирована, и я стал членом VDH -Голландия и SV -Германия. Я отдрессировал 12 собак по шуцхунд и выполнял различные функции в VDH (общество любителей и энтузиастов немецкой овчарки в моей стране). В 1984 году я стал судьей по немецкой овчарке, назначенным кеннел клубом Голландии и судьей SV , назначенным SV Германии. В 1988 я стал кермастером и с 1990 года являюсь советником по разведению (начальником отдела по племенному разведению) VDH Голландии. Мою карьеру в области немецкой овчарки можно назвать классической. Начинал с самых азов и основывался на практике . Я работаю с немцами, я развожу их, я выставляю их… и я порчу их. Мне очень повезло встретиться здесь с поклонниками немецкой овчарки со всего мира, поделится с ними энтузиазмом и практическими знаниями по нашей любимой породе . Я глубоко уважаю рабочую немецкую овчарку, которая ищет мины и взрывчатку, работает спасателем, помощником человечества, используя свои уникальные чувства и ум для выполнения разнообразных задач, а также является воплощением лучшего друга человека . Хотя, возможно, самая важная обязанность немецкой овчарки – быть источником радости в тысячах домов в качестве прекрасного, надежного, умного компаньона.
Мистер Брайан Вуттон предложил мне три интересных темы для начала дискуссии:
1) Слабые и сильные стороны современной немецкой овчарки – реальные животные и линии и, конечно, открытая дискуссия по этой теме 2) Мы освежим наши знания по экстерьеру – почему и что мы судим? Стараемся ли мы, как судьи оценить все аспекты, такие, как здоровье, адекватность, рабочие качества при оценке экстерьера, стандартности типа… как мы судим и почему? Мы освежим свои знания через просмотр видео и его обсуждение. Оценивает ли современное судейство косметический вид собаки или у нас другие цели? 3) немецкая овчарка – порода , разбитая на части? Слабые и сильные стороны разведения и показа
Отправлено: 23.12.08 22:31. Заголовок: Кена, а на счет "..
Кена, а на счет "кто за этим следит", так в моем регионе я посещаю почти все соревнования и сдачи, по разным нормативам (ИПО, ОКД, ВН, двое и троеборье с собаками, Обиденс, Аджилити, Питч энд Гоу, Фристайл, Собака сопровождения и др.) разных организаций (КСУ, ЦКВНОУ, УФСС, УКУ и др), собаки есть разные и разных пород, есть беспородные, есть большие и маленькие, есть холерики и флегматики, есть отлично отдрессированные, а есть недостаточно управляемые, но вот ни одного выставочного Чемпиона не было Или собаки получившей титул ЦАЦИБ, а выставки ЦАЦИБ у нас я посещая ВСЕ за послудние лет 9 наверное...
Григорий , Вы на себя намекаешь ? Или есть другие фамилиё ? Усё таки так и не понял с какой собакой Вы занимаешься ? Какой породы скажиТе хоть. Знаю что рыжая, а дальше ?GJT пишет:
цитата:
Может..?! в Сыктывкаре.. следующий Чемпионат..?!!.. ( ОбЫдно.. вах..!! )
Проводили, ни кто не подьехал даже с самого ближнего города Я столько снарядов собственными руками смастырил .......с любовью Эх Гриша Батьковичь , одну собачку значит шлифуете , похвально, похвально . Вас надо президентом за это выбрать, не украины . А SV , такой талантище в Харькове штаны протирает , несправедливо. Обьязательно выставьТЕ свою кондидатуру, тем более Вы уже считай в НАТО и в евросоюзе , имеете полное право
.. Про .. таланты.. мои..?!.. Вы , Иван.. сильно.. преувеличиваете..!!.. - Лучше.. я , с пониманием.. стану.. - "шлифовать".. ОДНУ.. СЛУЖЕБНУЮ НЕМЕЦКУЮ ОВЧАРКУ..?!.. - нежели.. - ДУТЬ ЩЁКИ и в ПРЕЗИДЕНТАХ.. SV ..?.. "ходить"..?!.. .. Русская.. пословица.. : ".. у кого , чего болит..? .. тот , о том , и говорит..!!.."..
Иван Корсуновпишет : "..ни кто не подьехал даже с самого ближнего города Я столько снарядов собственными руками смастырил .......с любовью.."
.. Догадка.. ??!.. - " МОЖЕТ..?? - НЕ УВАЖАЮТ..?!!.. даже.. "близлежащие"..??..!. ( просто догадка..!! ничего личного..! )
Хдеж Вы раньше был ? Таку собаку гарну предлагал бесплатно, лишь бы хто дал собаке выплеснуть свой потенциал. Тут кстати предлагал, надо было раньше Вас цепануть, эх не догадался GJT пишет:
цитата:
Про .. таланты.. мои..?!.. Вы , Иван.. сильно.. преувеличиваете..!!.. - Лучше.. я , с пониманием.. стану.. - "шлифовать".. ОДНУ.. СЛУЖЕБНУЮ НЕМЕЦКУЮ ОВЧАРКУ..?!.. - нежели.. - ДУТЬ ЩЁКИ и в ПРЕЗИДЕНТАХ.. SV ..?.. "ходить"..?!..
Дык шлифовать одну НО .....?? Это одно и тоже , что президентом ходить..?? дуть ...Щёки ?!! Надо только щоб собачка дольше могла...!!! Потому как на вторую редко у кого хватало !!! Так подобрать Вам щеночка для того что бы он вас любил ???
Догадка.. ??!.. - " МОЖЕТ..?? - НЕ УВАЖАЮТ..?!!.. даже.. "близлежащие"..??..!. ( просто догадка..!! ничего личного..! )
Может быть Сами то как думаешь ? Начальник СС кировской области ехая к нам тупо перевернулся , хотя знает дороги наши, Вы на машине не приезжай, на самолёте если не боисся как я прилетай . Если денег не жалко приезжай на поезде , или если жалко на поезде В общем приезжай, щенульки есть
.. Судя.. по .. Вашему.. "оптимизму".. - можно.. "посмотреть".. и "пощупать".. ( простите..! ) Ваши.. СОРОКСЕМЬКИЛОГРАММОФфф.. !!.. и Возможное : "..подготовленных собак нема у них было?.."
... и.. еШо..!!?.. коль.. скоро.. признались .. Вы.. , што.. до ВАС.. даже.. никто.. не приезжает.. из "близлеЖАЧИХ.. мегаполисоФФ.фф"..??!.. - то как.. же ???.. .. ВАШИ.. СЛУЖЕБНЫЕНЕМЕЦКИЕОВЧАРКИ.. "ПРИЛЮДНО СДАЮТ НОРМАТИВЫ" - ИПО.. ЗКС.. ОКД..??!!.. Так.. понимаю..?? - САМИ - СЕБЕ..??!!..
а.. пока.. што.. - одни "заверения".. и "втюхивание"..?! (простите !! - если резко..?!)..
Да лано , я правда не знаю что лучще, резко в лицо, или тихонечко с зади по темячку ? Втюхивают как правило за деньги, Вам же я согласен подарить Родословные пусть Даша разглядывает, щенов надо брать по рекомендации спецов которых Вы уважаете. Вот я Вам и рекомендую , смотрите какие они в месяц и десять дней
kena .. Простите..?!!.. Давайте.. Вашими.. "буковками".. определим.. - "Што , такое "КЁРУНГ"..??.. в .. Вашем.. представлении..???!.. (.. чтобы.. не было.. НЕДОРАЗУМЕНИЙ..!.. в пред. странице.. уже "писал"..(.. Внимание..!! Ударение в правильном "слогу"..!! ).. за "непонимание".. "владельцамиЗаводчиками".. некоторых "терминов".. из Положений.. Служебного собаководства..?!) .. За.. ради .. - САМООБРАЗОВАНИЯ..?!..
Пост N: 2393
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 24.12.08 02:19. Заголовок: GJT Вы пошто так стр..
GJT Вы пошто так страницу сделали ? Это такая у вас широкая душа, или консерватории действительно попутали ? На фото оба персонажа с выражеными половыми признаками В детали не будем вдаваться, общее впечатление очень позитивное
.. ага..!!?.. Даже.. НЕЗНАЮШТОПРОТИВОПОСТАВИТЬ..!!??.. пусть .. будет.. - без ЛЮДЕЙ..??!.. Если.. - Мартин Тоот.. и .. Роберт Прерад.. ( в роли фигурантов )..?? НЕЧЕЛОВЕКИ..ии..и..!!??..
ага..!!?.. Даже.. НЕЗНАЮШТОПРОТИВОПОСТАВИТЬ..!!??.. пусть .. будет.. - без ЛЮДЕЙ..??!.. Если.. - Мартин Тоот.. и .. Роберт Прерад.. ( в роли фигурантов )..?? НЕЧЕЛОВЕКИ..ии..и..!!??..
Забыли о фотографе Вот перед сном щеночка которая пошла служить в армию . Это шуточная серия, не воспринимайте всерьёз, это курьёз на занятиях
.. "трудяться".. за ради , одного "рыжика".. и ,штоб.. Ольга Вартанян.. этого.. "рыжика".. - раз несколько.. в "нужных позах".. для войк ПВ.. и , ВДВ.. а.. также.. ПВО..??!!..СФОТОЗАСНЯЛА..!! .. приехали.. - первый со .. Словакии.. второй с (ДанииБельгии.. точно НЕ ПОМНЮ..?!).. и судья.. Гюнтер Дигель.. (за кадром).. и вся.. "туссовка".. на "противоположной трибуне"..??!!.. - ВСЁ "ФОТОШОПа"..!!?.. .. Вы.. у Ирины.. Шеметун.. ( Iii ).. поспрашивайте..??!.. - ".. есть.. ли в Орле..?? вода из крана на кухне..??!.. ".. всё..ж.. - БЛИЖЕ.. - ОРЁЛ..?!..
..почему-то.. при попытке.."открыть".. ссылку.. "система".. предупреждает.. : о "возможной (вирусной ??).. атаке..".. потому.. не решаюсь. "открыть".. !?.. (так.. и не "убедюсь".. ??.. правильно ли. ПОНИМАЮ.. - слово заграничное .. "КЁРУНГ"..??..)..?? .. и..??.. про "отчёты".. с Выставок и Соревнований .. на "просторах" ..бывшего СНГ ( СССР ).. понимаю.. Вы.. принимаете к "сведению".. только .. те.. што у Вас.. в Мегаполисе.. проходят..??!..
..почему-то.. при попытке.."открыть".. ссылку.. "система".. предупреждает.. : о "возможной (вирусной ??).. атаке..".. потому.. не решаюсь. "открыть".. !?.. (так.. и не "убедюсь".. ??.. правильно ли. ПОНИМАЮ.. - слово заграничное .. "КЁРУНГ"..??..)..??
Российская Кинологическая Федерация РОССИЙСКИЙ СОЮЗ ВЛАДЕЛЬЦЕВ НЕМЕЦКОЙ ОВЧАРКИ
«УТВЕРЖДЕНО»
решением Президиума Российского Союза Владельцев Немецкой Овчарки (РСВНО) от «5» января 2006 года протокол № 5
ПОЛОЖЕНИЕ
о племенном отборе (керунге)
собак породы немецкая овчарка
Племенная работа с породой немецкая овчарка в системе Российской кинологической федерации (РКФ) проводится в соответствии с требованиями стандарта (FCI № 166) и «Положением о племенной работе РКФ».
Настоящее Положение составлено с учетом мирового и отечественного опыта в проведении керунга и специфики разведения немецкой овчарки в России.
1. Общие положения
1.1. Племенной отбор (Керунг) является одним из основных племенных мероприятий при разведении немецкой овчарки.
Непосредственное проведение племенного отбора в Межрегиональных отделениях и местных группах РСВНО возлагается на кермастеров, деятельность которых регламентируется «Положением о кермастерах РСВНО».
Контроль за племенным отбором осуществляется Главным советником по разведению РСВНО.
1.2. Допуск в племенное разведение дается первоначально на два года (первичный), а затем, при своевременном выполнении требований настоящего Положения - до окончания племенного использования собаки (пожизненный).
1.3.Керунг определяет пригодность собаки к разведению. В зависимости от успеха в выполнении требований племенного отбора, собаке присваивается керкласс.
1.4.Предусмотрено три керкласса: керкласс 1 (Ккл 1), керкласс 2 (Ккл 2) и керкласс 3 (Ккл 3).
1.5.Собаки, имеющие керкласс 1, рекомендованы к разведению
1.6.Собаки, имеющие керкласс 2, должны использоваться в разведении только с учетом рекомендаций кермастера.
1.7.Керкласс 3 может быть присвоен только собакам, принадлежащим ведомственным питомникам, если условия, их применения требуют выработки специфических поведенческих навыков. Такие собаки в процессе керунга могут проходить проверку поведения, адаптированную к ведомственным требованиям.
2. Организация керунга
2.1 Сроки проведения керунга определяются организатором в зависимости от местных условий в течение всего года.
2.2 Заявка на проведение керунга составляется организатором по установленной форме на основании заявлений владельцев собак и передается кермастеру вместе со всеми необходимыми документами.
В заявке обязательно указываются:
- дата и место проведения керунга, название клуба или местной группы РСВНО и ее регистрационный номер;
- фамилия кермастера;
- фамилия фигуранта;
- фамилия, имя, отчество и координаты лица, ответственного за организацию и проведение керунга (почтовый адрес, телефон/факс и т.д.);
- список собак по указанной форме:
Кличка собаки
№ родо-словной.
№ клей-ма
Дата рожде-ния
Оценка эксте-рьера
Ф.И.О. эксперта
Дресси-ровка
№ диплома
Ф.И.О.
владе-льца
Адрес
владе-льца
2.3 Заявки на проведение керунга с участием иностранных кермастеров принимаются только от местных групп РСВНО.
2.4 Организатор керунга должен обеспечить:
· большую площадку с ровным грунтовым покрытием, оборудованную под ринг, с укрытием для фигуранта;
· весы для взвешивания собак;
· ровный щит для проведения промеров собак (примерно 1.,5 х 1,0 м);
· ростомер, циркуль, измерительную ленту для проведения промеров;
· два стартовых пистолета (калибр 6 мм) и патроны к ним;
· мегафон или громкоговоритель;
· наличие секретаря и распорядителя для обеспечения работы кермастера;
· укрытие для кермастера и секретариата.
2.5 Максимальная нагрузка на кермастера и фигуранта не должна превышать 25 собак за один рабочий день.
2.6.Течные суки проходят керунг в порядке, установленном кермастером.
2.7.Запрещается участие в керунге больных животных.
3.Условия допуска к керунгу.
3.1. Для допуска к керунгу должны быть предоставлены оригиналы следующих документов: - признаваемый FCI сертификат о происхождении с не менее чем тремя полными рядами предков; - диплом с оценкой экстерьера не ниже «очень хорошо», полученной у эксперта, признаваемого РКФ; - дипломы по признаваемым РКФ видам дрессировки; - заключения о состоянии тазобедренных суставов. Допусковыми являются степени «А», «В», «С», а в случае иностранных заключений – соответствующие им.
3.2 Возраст собаки на момент прохождения первичного керунга должен быть не менее 18 месяцев.
3.3.У каждой собаки должно быть клеймо и/или микрочип, позволяющие ее идентифицировать. Клеймо должно быть четким и хорошо читаемым. Владелец собаки, имеющей микрочип, обязан предоставить организатору керунга сканер для прочтения микрочипа.
4. Порядок проведения керунга.
4.1. Керунг состоит из четырех основных этапов. На первом этапе кермастер производит проверку документов и идентификацию собаки.
4.2. Организатор до начала керунга должен предоставить кермастеру черновики керкарт на каждую собаку со следующими заполненными графами: кличка, № родословной, клеймо и/или микрочип, дата рождения, происхождение, заводчик, владелец и его адрес, оценка экстерьера, сведения о дрессировке, данные о состоянии тазобедренных суставов. Кермастер проверяет представленные организатором подлинные документы и сверяет их с записями в черновике керкарты.
4.3. До начала общего осмотра собаки кермастер обязан сверить клеймо и/или микрочип предъявленной собаки с данными, указанными в документах и убедиться в том, что они совпадают.
4.4.На втором этапе кермастер проводит общий осмотр собаки, проверяет прикус, наличие и состояние зубов, а также производит промеры.
Взвешивание, измерение глубины и обхвата груди может производиться руководителем керунга или назначенным для этих целей помощником. Измерение высоты в холке производится лично кермастером трижды.
4.5.На третьем этапе проводится проверка отношения к выстрелу, бесстрашия, желания борьбы и устойчивости к давлению.
4.6.Отношение к выстрелу.
Собака находится в положении «стоять» на свободном поводке. На расстоянии от нее не менее 15 шагов производится два выстрела (патроны калибра 6 мм). Собака при этом должна вести себя спокойно, не проявлять повышенной чувствительности к выстрелу.
Собаки, показывающие повышенную чувствительность к выстрелу, проявляющуюся в чрезмерном беспокойстве и неуправляемости, от дальнейшего прохождения керунга отстраняются. Им предоставляется дополнительная попытка, но не ранее, чем через 30 дней с момента первой попытки сдачи керунга.
4.7.Проверка управляемости, бесстрашия, желания борьбы и устойчивости к давлению.
Проверка производится на открытой площадке соответствующего размера с покрытием, исключающим травматизм собак и фигуранта. В качестве помощника могут работать только аттестованные фигуранты.
По указанию кермастера проводник с собакой на поводке начинает движение в направлении укрытия. За 15 шагов до укрытия (это место маркируется) проводник останавливается, отстегивает поводок и продолжает движение в том же направлении. Собака двигается вместе с проводником по команде «рядом». При недостаточном послушании разрешается придерживать собаку за ошейник. Когда проводник с собакой приближаются к укрытию (на расстояние не более 5 метров), на проводника из-за укрытия спереди нападает фигурант. Обмен ударами между проводником и фигурантом не допускается. Собака должна сразу же атаковать фигуранта и продемонстрировать сильную и глубокую хватку за рукав. После хватки фигурант наносит ей два удара стеком. Удары могут наноситься по бедрам, бокам или в область холки. В момент нападения проводник остается стоять на месте. Подбадривание собаки голосом допускается.
По указанию кермастера фигурант прекращает нападение и останавливается. Проводник подает собаке команду на прекращение атаки. Собака должна по первой команде прекратить хватку. Потеря концентрации внимания и уход от фигуранта не допускается. В случае невыполнения команды, по указанию кермастера проводник подает повторную команду, находясь от собаки в 10 шагах. Если команда снова не выполнена, то по указанию кермастера собака снимается с рукава механически (за ошейник). Затем проводник вместе с собакой идет на место ожидания, которое заранее маркируется. Фигурант убегает от собаки на 50 шагов, разворачивается и предпринимает лобовую атаку, сопровождающуюся угрожающими звуками и действиями. По команде кермастера проводник посылает собаку на задержание, оставаясь при этом на месте. Если собака произвела хватку, то после короткого натиска с имитацией ударов фигурант прекращает сопротивление. По указанию кермастера проводник подает собаке команду на прекращение атаки. Если собака не отпускает рукав, то производятся действия, аналогичные таковым при «факторе неожиданности».
Общая оценка всей проверки может быть:
- «выражено»;
- «имеется»;
-«недостаточно».
Если собака отпускает рукав по команде - указывается «рукав по команде отпускает».
Если собака отпускает рукав только на одном этапе или не отпускает – указывается «рукав по команде не отпускает».
Указывается четкость выполнения команды «рядом».
По окончании проверки проводник берет собаку на поводок и подходит к кермастеру для повторного контроля клейма.
Собаки с оценкой «недостаточно» от дальнейшего прохождения керунга отстраняются. Они имеют право на одну дополнительную попытку, но не ранее, чем через 30 дней с момента первой попытки сдачи керунга.
4.8. Кермастер оценивает поведение каждой собаки на протяжении всего керунга.
Любые серьезные отклонения в поведении собаки дают кермастеру право принять решение о завершении прохождения керунга собакой.
4.9.Четвертый этап: осмотр собаки в движении и в стойке.
Кермастер производит осмотр собаки в движении на различных аллюрах и в стойке.
4.10.По итогам участия собаки в керунге совокупно оцениваются ее индивидуальные характеристики: происхождение, особенности анатомического строения, поведение, темперамент, управляемость, отношение к выстрелу, бесстрашие, желание борьбы и устойчивость к давлению.
На основании собранной информации кермастер подробно заполняет соответствующие графы керкарты, делает заключение об основных достоинствах/недостатках представленной собаки и дает индивидуальные рекомендации для ее племенного использования. Рекомендации излагаются в максимально корректной форме, упоминание кличек конкретных производителей при этом нежелательно.
4.11.Если кермастер выявил у собаки отклонения, несовместимые с племенным использованием, накладывается запрет на получение собакой керунга пожизненно. Данное решение после утверждения Президиумом РСВНО передается в племенную комиссию РКФ.
4.12.Если собака не прошла керунг по причинам, исправление которых возможно, она имеет право на одну дополнительную попытку, но не ранее, чем через 30 дней с момента первой попытки сдачи керунга.
При неудачном завершении повторной попытки, собака лишается права на прохождение керунга пожизненно.
4.13.В случаях, указанных в п.п. 4.11, 4.12 кермастер обязан внести соответствующие записи в керкарту и сводную ведомость.
4.14.Владельцы собак, принимавших участие в керунге, получают от организатора подписанное кермастером временное свидетельство с указанием результатов и даты прохождения керунга. (приложение 1).
При неудачном прохождении керунга во временном свидетельстве указывается причина, по которой керкласс не присвоен.
5. Допуск в племенное разведение
5.1.Для собак, впервые отбираемых в разведение, первичный керунг действителен на два года с момента даты присвоения.
5.2. Керкласс 1 получают собаки, которые:
- происходят от родителей, имеющих керунг;
- имеют медицинское заключение специалистов, признаваемых FCI и РКФ о состоянии тазобедренных суставов (диагностированное «А», «В» или «С»);
- имеют подлинники документов, подтверждающих успешное прохождение испытаний по дрессировке: ОКД + ЗКС, КД, SchH (VPG), IPO;
- по размерам, анатомическому строению, структуре и длине шерсти в полной мере соответствуют требованиям стандарта;
- имеют оценку «отлично» у экспертов, признаваемых РКФ;
- в поведении уравновешенны, управляемы, уверены в себе, добронравны, демонстрируют хороший темперамент, бесстрашие, желание борьбы, и устойчивость к давлению (оценка - «выражено»).
5.3. Керкласс 2 получают собаки, которые:
- имеют полные родословные или полные родословные с отметкой «регистр», признаваемые FCI и РКФ;
- происходят от родителей, не имеющих керунга;
- имеют подлинники документов, подтверждающих успешное прохождение испытаний по дрессировке: ОКД + ЗКС, КД, SchH (VPG), IPO;
- имеют заключение о состоянии тазобедренных суставов (диагностированное «А», «В» или «С»), выданное специалистами, в том числе, не аттестованными РКФ, FCI;
- имеют оценку «очень хорошо» у экспертов, признаваемых РКФ;
- пропорционально сложены, по анатомическому строению, структуре и длине шерсти в полной мере соответствуют требованиям стандарта, но имеют превышение ростовых границ;
- в поведении уравновешенны, добронравны, демонстрируют хороший темперамент и отсутствие боязни человека, достаточное желание борьбы и устойчивость к давлению (оценка поведения, как минимум, «имеется»);
- в силу своих анатомических, экстерьерных и поведенческих особенностей должны использоваться в разведении только с учетом рекомендаций кермастера.
- имеют полные родословные, признаваемые РКФ, FCI (с отметкой «регистр» или без таковой);
- имеют документы, подтверждающие успешное прохождение ведомственных испытаний по дрессировке;
- имеют заключение о состоянии тазобедренных суставов (диагностированные степени «А», «В» и «С»), выданное специалистами, в том числе, не аттестованными РКФ, FCI;
- по размерам, анатомическому строению, структуре и длине шерсти находятся в рамках, допускаемых стандартом;
- имеют оценку экстерьера не ниже «очень хорошо» у экспертов, признаваемых РКФ, FCI;
- в поведении уравновешенны, уверены в себе, добронравны, демонстрируют, хороший темперамент, и отсутствие боязни человека;
- успешно проходят проверку поведения, адаптированную к ведомственным требованиям.
6. Особые условия и пожизненный керунг.
6.1. По истечение 12 месяцев действия первичного керунга, но не позднее чем через 24 месяца, собака должна быть представлена для получения пожизненного керунга. При этом кермастеру представляются подлинники керкарты, дипломов по дрессировке и полученных в рабочем классе на специализированной выставке (для керкласса 1 – оценка «отлично», для керкласса 2 – не ниже «очень хорошо»). Для получения пожизненного керунга собака должна пройти его у другого кермастера.
6.2. После успешного и своевременного прохождения повторного керунга собака получает пожизненный допуск в разведение.
6.3. Собаки, имеющие керкласс 1, но не представившие на повторный керунг диплом со специализированной выставки, могут получить керкласс 1 на следующие два года.
Собаки, имеющие первичный керкласс 2, или керкласс 3, успешно выполнившие требования и имеющие к моменту прохождения повторного керунга все необходимые документы, могут получить более высокий керкласс и пожизненный допуск в разведение.
6.4. При представлении на пожизненный керунг производится осмотр прикуса и зубной системы, оценка физического состояния собаки, проверка отношения к выстрелу, желание борьбы и устойчивость к давлению. Взвешивание и измерение собаки производится по желанию ее владельца.
6.5. При оформлении пожизненного керунга кермастер обязан внести в керкарту все изменения по оценке экстерьера, дрессировке, данным на проверке поведения и, по желанию владельца, изменения в промерах и описании собаки.
6.6. Собаки, привезенные из других стран и имеющие керкласс 1, подлежат проверке поведения, включая проверку отношения к выстрелу, бесстрашия, желания борьбы и устойчивости к давлению.
В документе установленной формы (приложение 2) должны содержаться результаты подтверждения керунга, дата и место проведения проверки, фамилия кермастера. К подтверждению прикладывается ксерокопия оригинала керкарты.
Собаки, имеющие Керкласс 2 проходят первичный керунг полностью.
6.7.Если собака не представлена на керунг для получения пожизненного допуска в разведение, действие первичного керунга заканчивается по истечению двухлетнего срока с момента календарной даты его присвоения. В этом случае, при успешном прохождении керунга допуск в разведение дается на 2 года (первичный).
6.8.Если при повторной проверке собака не выполнила установленных требований, действие первичного керунга приостанавливается, о чем в керкарте делается соответствующая запись. Допуск возобновляется после успешного прохождения керунга.
6.9. Если на период окончания первичного допуска в разведение физическое состояние собаки не допускает повторного прохождения проверки, собака может получить отсрочку в получении пожизненного керунга. Для получения отсрочки необходимо разрешение Президиума РСВНО.
7. Прекращение действия керунга.
7.1. Действие керунга прекращается по окончании срока, на который он был присвоен.
7.2. Прекращение действия керунга возможно в случаях:
- дисквалификации владельца собаки в рамках РСВНО, РКФ;
-нарушения владельцем собаки правил племенной работы, принятых в РСВНО, РКФ.
8.Отчетность
8.1.В течение месяца после проведения керунга организатор должен сдать в офис РСВНО:
- заполненный и заверенный кермастером и организатором черновик керкарты на каждую проходившую керунг собаку, независимо от того, успешно был пройден керунг или нет;
- сводную ведомость результатов керунга по указанной форме, подписанную кермастером, фигурантом и заверенную организатором:
№
кер-карты
кличка собаки
№
клей-ма
№
родослов-ной
Дата рожд-ения
Происхождение
Ф.И.О.
и адрес влад-ельца
Керкласс, Срок действия керунга
- копии родословных, дипломов по экстерьеру и дрессировке и заключений о состоянии тазобедренных суставов на всех собак, проходивших керунг, независимо от полученных результатов.
8.2. После проверки и занесения в базу данных, владельцам собак, получивших керунг, выдаются соответствующие свидетельства.
8.3. Данные о результатах керунга в рамках РКФ, РСВНО заносятся в «Книгу керунга» и регулярно публикуются в журнале РСВНО.
8.4. Ксерокопии заполненных кермастером черновиков керкарт с первичных керунгов и керкарт, оформляемых при прохождении повторных и пожизненных керунгов, направляются Главному советнику по разведению РСВНО. (приложение 3)
9.Ответственность организаторов, кермастеров и владельцев собак.
9.1. Действия организатора строго регламентированы – организатор несет ответственность за выполнение настоящего Положения в рамках своей компетенции. 9.2.Кермастер обязан контролировать действия организатора и участников керунга в соответствии с требованиями настоящего Положения. Кермастер несет персональную ответственность за надлежащее оформление документов керунга. 9.3. В случае предоставления владельцем собаки заведомо ложных сведений, вопрос о правомерности присвоения керунга и налагаемых санкциях решает Президиум РСВНО.
*Собаки, рожденные до 01.01.2007г. в странах, где прохождение керунга не является обязательным, при условии выполнении всех остальных требований, имеют право получить керкласс 1.
Президент РСВНО В.А.Кукушкин
Про ООН вы неправы, не везде без допуска в разведение можно пускать в разведение собак . Как кстати когда примут предложеный Путиным-Медведевым законопроект в России , вязать самостоятельно будет чревато
ДК.. Спасибо..!! .. только..?.. ( может я.. пропустил.?? ).. - "тест на выносливость".. отсутствует !! Или .. в РСВНО.. не ненужен..??! .. Это , конешно.. ЗДОРОВО !!.. что , Вы так крепко.. документально - организационную , сторону ЗНАЕТЕ..!??.. Так , понимаю.. - сначала !!!.. : "..подлинники документов, подтверждающих успешное прохождение испытаний по дрессировке: ОКД + ЗКС, КД, SchH (VPG), IPO;.." ( с ) .. и лишь , потом - "кёрунг"..??!! .. Мне хотелось.. услышать , от Вас.. ??!.. - нужны , подлинники документов..??.. или , "ПОДЛИННАЯ ДРЕССИРОВКА"..??!.. и.. что за "абрревиатурами" - SchH (VPG), IPO;.. "прячется"..??!.. и зачем.. нужны "..подлинники документов про прохождение испытаний по дрессировке.." при прохождении : ".. Проверки управляемости, бесстрашия, желания борьбы и устойчивости к давлению.." ( "мутпроба" ) при сдаче "кёрунга"..?? .. Управляемость , бесстрашие , желания борьбы и устойчивость к давлению.. либо ЕСТЬ.. при "сдаче" (прилюдной) раздела "С" - в означенных "абрревиатурах" .. либо.. ??!!.. ЭТУ ".. Управляемость , бесстрашие , желания борьбы и устойчивость к давлению ..".. за 30-ть дней.. можно "СДЕЛАТЬ"..??!!.. ( про "В" и "А".. молчу.. молчу..! )
.. За , ООН и МОЙ ( Вы.. ведь ТАК..??.. спросили ) Кёрунг..?! - Это.. ?! как-бы.. ШЮТКА.. !! - не помню.. или не знаю резолюций ООН.. о запрете.. либо регламентации - МОЕГО.. "воспроизводства"..!!??..
GJT Ответьте мне, считаете ли вы правильным всё что прописано в SV ? В том числе и кёрунг ? Только без слов ООН, ШЮТКА, если хотите чтобы и вам отвечали.
ДК.. это.. такая , "манера" вести разговор..??!.. отвечая , "требованием" - Ответить..?!! и в то же время - не утруждаясь.. ДАВАТЬ.. ответы.. на прочитанные , вопросы..??!
.. Мне , достаточно .. и того Положения , которое , Вы , любезно представили..!!? а также того , которое есть в Украинской кинологии.. ?!! ( с Немецким..! просто..!!? - "без словаря"..!! )
это.. такая , "манера" вести разговор..??!.. отвечая , "требованием" - Ответить..?!! и в то же время - не утруждаясь.. ДАВАТЬ.. ответы.. на прочитанные , вопросы..??!
Да совсем наоборот . Я сприсил вас о простом, какая родословная у вашей собаки ? Красная или ?????? И есть ли вообще ? После этого пошли уклончивые типа ответы, но не отвечающие на мой вопрос . И более того пошли встречные вопросы. И кто ведёт разговор по еврейски ??? Нет смысла перепрыгивать через основной документ собаки . GJT пишет:
цитата:
ДК пишет: цитата: ..Так подобрать Вам щеночка для того что бы он вас любил ???..
.. Так.. ведь.. можно.. и подобрать..!!?.. Только.. - до .. "щеночков".. их.. ПРОИЗВОДИТЕРОДИТЕЛЕЙ.. хочется.. - ЗНАТЬ.. и ВИДЕТЬ..?!.. а.. пока.. што.. - одни "заверения".. и "втюхивание"..?! (простите !! - если резко..?!)..
Это же ваш пост . Таки и я хочу знать происхождение вашего производителя
Отправлено: 24.12.08 18:17. Заголовок: ДК пишет: Я сприсил..
ДК пишет:
цитата:
Я сприсил вас о простом, какая родословная у вашей собаки ? Красная или ??????
Иван, у нас на самостийной Украине нет такого понятия. Красная, желтая, зеленая или еще какая. Родословная - это документ, подтверждающий происхождение собаки. Он у нас всегда одного цвета.
Пост N: 2402
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 24.12.08 18:36. Заголовок: Даша N пишет: а чег..
Даша N пишет:
цитата:
а чего не знать-то? у него собака очень много выставлялась на выставках.
Даш , у нас тоже есть ринг дружок, но я вообще то у Григория спросил не для укусить ? Простой ответ, моя собака чистопородная , что подтверждено таким то документом . ( всякие СКОР, добрый мир и тому подобные родословные просьба указываать ). Может я производителем интересуюсь , у меня девки есть
ДК.. Ой.. блиннн."горелый"..?!!..Как.. ТАКОЕ. "проглядел"..??.. Простите..?!! Бога ради..?!! А в каком , Вашем.. "постике".. сей вопрос.. - "про , Наличие Родословной у моего кобеля..".. ??!.. может . где "замаскирован".. инноскозательностью.. и "шутейностью".. ?? ..Простите.. ещё раз.. - за невнимательность и непонятливость.. !?? .. Отвечу конечно..!! ЕСТЬ.. такая.. "зеленовато-голубая".. !!?.. ( у , Ваших ВЫСОПОРОДНЫХ ОВЧАРОК , ведь ЕСТЬ.!!!?... "оригиналы документов , подтверждающие необходимые степени Дрессированности".?? ).. жаль , нет сканерной копии .. я С РАДОСТЬЮ .. ВАМ.. при первой возможности... ПРЕДЪЯВЛЮ..??!.. Ещё бы .. - ТАКАЯ.. честь.. !!! Неужто.. с самого , Сыктывкара..?? - с "невестами"..?? .. а , пока.. могу .. "переписать .. при помощи "клавиатуры".. Вам в Л.С. ?? ( негоже.. ИМХО )) - "пиариться" = "флудить".. в "ОБШЕЙ ТЕМЕ"..??! ) .. если , конечно.. - не шутите.. про "невест"..?!! .. Только.. !!?.. должен , Вам .. сказать.. - что .. " вязать" .. Ваших.. сук.. моим кобелём.. стану.. только при.. "условии" (.. такой пустяк.. ?!.. ).. "прилюдной" сдачи .. "норматива" дрессировки и "выносливости".. , необходимого для "Допуска , в ПлемИспользование" .. может..??! - "породнимся"..??!! /i]
Ну вот , хоть к ночи это наконец посмотрю , а сканер то надо под рукой держать , удобная штука Сейчас мы вашего кобеля раскрутим GJT пишет:
цитата:
Только.. !!?.. должен , Вам .. сказать.. - что .. " вязать" .. Ваших.. сук.. моим кобелём.. стану.. только при.. "условии" (.. такой пустяк.. ?!.. ).. "прилюдной" сдачи .. "норматива" дрессировки и "выносливости".. , необходимого для "Допуска , в ПлемИспользование"
Да не волнуйтесь вы за это , приедут девки отдрессируют вашего парня , проверят его на мужество, трусишек могут конечно и заикой сделать, так шо вам надо переживать за себя, пока шо ждём для изучения происхождение . А то сразу вязать не будем , для того что бы повязать моих девок, прилюдная демонстрация сдачи нормативов , вашему кобелю может и не помочь
..рекомендую , смотрите какие они в месяц и десять дней..
.. и далее следует.. некий .. (..супперский.. ..) фотоРЯД.. из нескольких кадров..??!!.. .. Осталось.. "уточнить".. - про , ЧЬИ..??! "месяц и десять дней " .. пишет , Иван..??!.. .. Может.. про , того.. ШО.. с , "палкой"..???!! (.. МУТАНТЫ..блин..?!..)..
ДК пишУт: "..приедут девки отдрессируют вашего парня , проверят его на мужество, трусишек могут конечно и заикой сделать, так шо вам надо переживать за себя.."
.. реально..!!?.. - РЖУНЕМОГУ..!!.. ..??.. то .. заМОИденьги.. - не соглашаЮТся.. ехать "показать".. "СлужебногоНемца(ку)".. на соревнованиях..!!.. Тут.. ВДРУГ..?!.. "САМ.. (..с "дефками".. ЕДУТ.. "дрессировать"..????..!!..??.. ) .. СВОЁ..!! Я .. - переживаю !! - за - СЕБЯ..!!!.. .. А , Вы.. Иван..!! Таки.. - "наденьте.. ШЛЯПУ С ШИРОКИМИ ПОЛЯМИ..!!??"..
ну, а как же без этого в племИспользование или прилюдно это Вы себя считаете? А как на вязку и без керунга, где все проверяется?...Вы бы последили о чем пишите.
Пост N: 2758
Зарегистрирован: 14.08.06
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 25.12.08 02:30. Заголовок: GJT пишет: Однако !..
GJT пишет:
цитата:
Однако !!?.. Завтра.. "продам".. и камеруVIDEOФотографическую.. - в связи.. с "Общим Кризисом"..!!?.. -
Если у Вас такой кризис, зачем приглашаете....за свой счет? или это у Вас расчитано, что не поедут?, а если возьмут и все поедут, как расплачиваться собираетесь?
.. реально..!!?.. - РЖУНЕМОГУ..!!.. ..??.. то .. заМОИденьги.. - не соглашаЮТся.. ехать "показать".. "СлужебногоНемца(ку)".. на соревнованиях..!!.. Тут.. ВДРУГ..?!.. "САМ.. (..с "дефками".. ЕДУТ.. "дрессировать"..????..!!..??..
Григорий, акромя творческой работы человека с собакой, считающаяся тестом раскрывающего потенциальные преимущества, есть ещё натуральный тест придуманый всевышним , он сразу вскрывает кто есть ху. Если кобель будет писаться от взгляда суки, и бояться подходить, разобьётся, или трамвируется при ухаживании, ну сам понимаешь, это проводнику не скрыть . Если устанет бегать за сукой, значит выносливости нема , и тд. Что вас так рассмешило ? Посмотрел личку , родословной вашего кобеля нет GJT пишет:
цитата:
Однако !!?.. Завтра.. "продам".. и камеруVIDEOФотографическую.. - в связи.. с "Общим Кризисом"..!!?.. - (.. так.. понимаю у , Вас.. её.. ВААЩЕ..!! НЕБЫЛО..?!..
Небыло, в мой фотик видяшку не вставили, и телефон тоже . Этот вопрос стоит на повестке дня GJT пишет:
цитата:
Снеговской В. .. "просил".. "video".. работы.. Ваших.. собак...??!.. - а , в.. ответ.. - "..ОНа.. вчера.. не вернулась.. со съёмок..!!.."
Да не равняйтесь на Вадима , я его попросил фото выложить , а он прикинулся винилом испорченым , на что только не пойдёшь чтобы уйти от ответа GJT пишет:
всякие СКОР, добрый мир и тому подобные родословные просьба указываать
У нас такого нет, Иван, у нас на выставки КСУ допускаются только собаки с родословными КСУ, при чем если это регистр (не все ряды предков заполнены), то перед номером родословной стоит буква R - и это в любом каталоге видно.
Пост N: 2237
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 25.12.08 12:35. Заголовок: ДК загрузила пока ч..
ДК загрузила пока что видео нашей сестры - Беретты. Тренировочный момент. Возраст 1 год. Файл пришлось сильно уменьшить, но я думаю, уж агрессию там через экран можно увидеть http://webfile.ru/2508889
Пост N: 2405
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 25.12.08 17:21. Заголовок: Снеговской В. пишет:..
Снеговской В. пишет:
цитата:
Забыли, что я Вам видео щенка выложил (не фото) !
Не , невидел, чего он там делает ? Давай серию чтоб понятен был сюжет. А фото если не трудно покажь Iii пишет:
цитата:
загрузила пока что видео нашей сестры - Беретты.
Честно скажу , я там не увидел агрессии, возбуждение да есть, а агрессию не видно, укус , это фиг добычное движение сделал , рукав понесла , добычной момент. Остаётся облайка, вот там видно возбуждение , это не показатель. Может агрессия осталась за кадром ?
Да уж, это за гранью понимания хомо сапиенс. Все видео просят, один ДК фото. Видео, если хотите увидеть серию, коль у Вас такие проблемы с анализаторами, можно по кадрам просмотреть (сделать раскадровку), а можно и в динамике!
Пост N: 2238
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 25.12.08 19:10. Заголовок: ДК Ну как же не вид..
ДК Ну как же не видите? Я специально звук оставила. Послушайте тембр голоса. Фиг и стоял ждал, когда она сменит инстинкт, переключится в добычу и дал рукав укусить. Укус то в любом случае, собака делает на добычном ин-те, чтобы была хорошая плотная хватка. Ладно, завтра еще ролик загружу, где виднее агрессия и тембр голоса еще грубее. Возбуждение, конечно, есть. Так собака только начала работу с фигом. Ей год только. Понятно, что надо как-то вызвать, а для этого фиг должен ее возбудить какими то действиями, показать, что он враг. Так и на строгаче ее дергают. Беретта живет в Находке. У них тоже не с кем заниматься, она ездит во Владик к Казанцеву. Это так же по расстоянию что от Орла до Москвы. Во! Надо Евгения в эту ветку прислать, пусть скажет какая Беретта добычница. Гы.
Пост N: 469
Зарегистрирован: 19.10.06
Откуда: Россия, Нальчик
Отправлено: 25.12.08 21:08. Заголовок: ДК пишет: Да я уже ..
ДК пишет:
цитата:
Да я уже ничего не прошу от кого бесполезно.
А от кого бесполезно ? Мне кажется, что уже не осталось ни одного читателя, даже раз в три месяца заглядывающего в тему, не понявшего кого именно бесполезно просить предоставить аргументы, показать работу . Это Вы!!
Посмотрел , дай.дай.дай, и смотрит на рукав , дали рукав, успокоилась и ушла с ним
Iii , Ира, не обращай внимания. Человек видит только то, что хочет видеть, и слышит только то, что хочет слышать.
Фигурант вышел спокойно, чтобы не возбуждать собаку больше, чем уже есть. Облаивание было агрессивным и, мне показалось, чуть нервным (вполне по возрасту и по опыту). Лаяла собака не в рукав, а в человека, хотя видно, что она уже знает, для чего у него эта штука. Фиг дождался пока она немного успокоилась, оставив у нее чуточку агрессии, и дал ей схватить рукав. На хвате пришло полное успокоение. Все было сделано очень аккуратно и сбалансированно, собака получила возможность разрядиться, "не перегревшись" и не уйдя в "полную добычу".
Пост N: 2408
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 25.12.08 21:52. Заголовок: Снеговской В. пишет:..
Снеговской В. пишет:
цитата:
Мне кажется,
Крестись Вадим jarven_maa@mail.ru пишет:
цитата:
Ира, не обращай внимания. Человек видит только то, что хочет видеть, и слышит только то, что хочет слышать.
А на себя это примерить ? Что мне нравится, с такими умными словами обнадёживаете людей. Говорил что милиции на уши не капал когда собачек выбирали, потом говоришь что ходил вместе с ними , в каком качестве ? Фигурант не вышел спокойно , фигур уже работал с собачкой может уже продолжительное время
Отправлено: 25.12.08 22:43. Заголовок: ДК Да просто так.....
ДК Да просто так... что-то потянуло... какая порука? просто Асадов. А как понимать?... Специально ничего в тексте не выделяла, каждый пусть понимает по своему... в поэзии всегда так.
Пост N: 1527
Зарегистрирован: 28.06.07
Откуда: Украина, Мариуполь-Киев)))
Фото:
Отправлено: 26.12.08 00:18. Заголовок: Даша N Даша, давно..
Даша N
Даша, давно этот стих не перечитывала. Спасибо, что написала
Читаю тему постоянно. Ничего не писала, т.к. понять не могу о чем спор и что решается в данной теме. Все о работающих пишут, видео требуют . В спорте (ИПО, шуцхунд, фпг....) участия не принимала, только учусь этому виду подготовки собак. Есть взрослый пес, не рабочий и не экстерьерный. Просто серый пес. С дрессировки ОКД-2, ЗКС-1, Собака сопровождения. В апреле 9 лет будет. Для меня это образец породности и рабочести (во всех смыслах). Проверен не титулами и балами, а жизненными ситуациями Вот что для меня значит рабочая собака.
Читаю тему постоянно. Ничего не писала, т.к. понять не могу о чем спор и что решается в данной теме.
Спор идет, о существование наличия 2х популяций в породе, с разным рабочим потенциалом. Вы то в этом не сомневаетесь, что они существуют, и они имеют разный потенциал ?
kena пишет:
цитата:
нет здесь агрессии, именно агрессивная собака ведет себя по другому.
Ксения, а как себя ведет, по Вашему мнению, агрессивная собака? За одно, рекомендую обновить знания по термину - инструментальная агрессия ?
Ира, не обращай внимания. Человек видит только то, что хочет видеть, и слышит только то, что хочет слышать.
я наоборот, хочу человеку объяснить и показать разницу. Словами не получается. Вот еще - последняя попытка http://webfile.ru/2511491 (смотреть со звуком) Беретта jarven_maa@mail.ru пишет:
цитата:
Фигурант вышел спокойно, чтобы не возбуждать собаку больше, чем уже есть. Облаивание было агрессивным и, мне показалось, чуть нервным (вполне по возрасту и по опыту). Лаяла собака не в рукав, а в человека, хотя видно, что она уже знает, для чего у него эта штука.
я то это все вижу Интересно, почему ДК воспринимает все как ДК пишет:
цитата:
друг дружке дифирамбы поёте, прям круговая порука , так не пойдёт
Иван, мы просто видим одно и то же. И хотим объяснить другим. Правда, я как-то пригласила своих подруг-шоушников показать диски с ЧМ 2004 года в Голландии. Там были такие дядьки! (фиги-лосики), огого! Ну и что вы думаете сказали мои подруги? Они не увидели ни давления ни работы собак. Они сказали: вот на таких фигов наши собаки откусались бы еще лучше Наши не умеют работать. То на ногу наступят, то хвост прищемят А у этих все четко, ни одной ошибки. Да, те были техничные. Но вот как им объяснить, что ваших собачек после этих дядек ловили бы всем стадионом Не понимают kena пишет:
цитата:
нет здесь агрессии, именно агрессивная собака ведет себя по другому.
Пост N: 2412
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 26.12.08 13:27. Заголовок: Снеговской В. пишет:..
Снеговской В. пишет:
цитата:
Спор идет, о существование наличия 2х популяций в породе,
А их две ? Iii пишет:
цитата:
я то это все вижу Интересно, почему ДК воспринимает все как
Потому что так и есть , у собаки агрессия на рукав ? Почему к фигу попой повернулась, когда рукав получила ? Неуж то сами не видите что к человеку у собаки нет агрессии .Iii пишет:
цитата:
Да, те были техничные. Но вот как им объяснить, что ваших собачек после этих дядек ловили бы всем стадионом Не понимают
Ну Андрей же кидал с БСП ролики, висят на рукаве и даже не шевелятся , поджав всё что можно поджать , слепые вы что ли Хотя для спорта такие собаки и нужны, куды ещё их пристроишь ?
Пост N: 1536
Зарегистрирован: 28.06.07
Откуда: Украина, Мариуполь-Киев)))
Фото:
Отправлено: 26.12.08 15:52. Заголовок: Снеговской В. пишет:..
Снеговской В. пишет:
цитата:
Вы то в этом не сомневаетесь, что они существуют, и они имеют разный потенциал ?
Конечно не сомневаюсь . Писать и спорить об этом не хочется. Хотя сначала пробовала Если человек не видит разницы или не хочет ее видеть, то не вижу смысла одно и то же ему говорить, объяснять, показывать. Может поймет сам, со временем
Если человек не видит разницы или не хочет ее видеть, то не вижу смысла одно и то же ему говорить, объяснять, показывать. Может поймет сам, со временем
Я пишу одно и тоже не ради этого человека, который не видит, не хочет видеть, не понимает, я пишу потому, что тему читают и другие, которые хотят и способны увидеть, понять и сделать выводы .
Вот так, именно на неодушевлённый предмет . Iii пишет:
цитата:
наверное, 3. Еще ВЕО. Ааааааа, еще шилы американские , тоже хочут быть апчарками
Не , Ира оглянись вокруг, и если ты покажешь мне две одинаковые собаки, я соглашусь со всеми твоими доводами Остальное всё от лукавого, сколько бы вы это не натягивали. Спортивные собаки добычники хорошие, и то это уже редкость, вам всё время приходиться показывать закардон, при чём очень дальний . Своё покажите, да шоб как хвастаетесь, на целую пропасть смелее, сильнее, умнее, здоровее. И хватит вилять уже
Пост N: 2241
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 26.12.08 20:30. Заголовок: ДК К сожалению,мы т..
ДК К сожалению,мы так же как и многие другие заблуждались, пытались получить что-то свое, улучшали, разводили, подбирали. Но сейчас поняли, что дальше тупик. И перешли на других собак. Поэтому, своего еще нет, увы. Да, поздно поняли, признаем и призываем других посмотреть и увидеть. По мне - так лучше увидеть и понять, чем заблуждатьсяи дальше разводить.
Пост N: 2415
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 26.12.08 20:43. Заголовок: Iii пишет: К сожале..
Iii пишет:
цитата:
К сожалению,мы так же как и многие другие заблуждались, пытались получить что-то свое, улучшали, разводили, подбирали. Но сейчас поняли, что дальше тупик. И перешли на других собак. Поэтому, своего еще нет, увы. Да, поздно поняли, признаем и призываем других посмотреть и увидеть. По мне - так лучше увидеть и понять, чем заблуждатьсяи дальше разводить.
Ира!!!!!!!! Это всё повторится, только с другими собаками , может вам не дано ? Люди всю жизнь на это ложат, а вы их пинком под зад . ( Я говорю про старейшие питомники немецкие, и их владельцев, и так же их собак ) Ну вы же им в подмётки не годитесь, а рот на них раззявили до неприличия, вот я и говорю, прежде чем их хаять покажите своё , авансов не надо раздавать, не будет у вас даже подобия того что получают те заводчики. Покажите где типа Снеговских хоть одного щена получили и вырастили ? Болтогогия одна
Отправлено: 26.12.08 21:21. Заголовок: ДК пишет: вам всё в..
ДК пишет:
цитата:
вам всё время приходиться показывать закардон, при чём очень дальний
ДК пишет:
цитата:
Я говорю про старейшие питомники немецкие, и их владельцев, и так же их собак ) Ну вы же им в подмётки не годитесь, а рот на них раззявили до неприличия, вот я и говорю, прежде чем их хаять покажите своё
Так закордон показывают как эталон или закордон хают, я не пойму.
Пост N: 2418
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 26.12.08 21:41. Заголовок: Santa пишет: Так за..
Santa пишет:
цитата:
Так закордон показывают как эталон или закордон хают, я не пойму.
Да и хают , и ласкают, на свой вкус, и сию минутную выгоду , я и говорю, у них ИЗ авторитетов один ФЛЮГГЕ , видать он их там в кулуарах покорил раскрыв немецкие секреты .
Пост N: 2420
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 26.12.08 22:40. Заголовок: Santa пишет: Ну Вы ..
Santa пишет:
цитата:
Ну Вы уж как-то определитесь
Это Вы мне ? Лично меня как заманили в служебное собаководство в 79 году, я и так в нём родимом уже Рабочее разведение это хорошо, кто спорит, только где вы его видите в мире ? Назваться то легко, а соответствовать ?
Покажите где типа Снеговских хоть одного щена получили и вырастили ?
Иван, если ты из тундры ничего не видишь, это не значит, что ничего нет. Мне пару лет назад пришлось пообщаться с 2,5-месячным щенком разведения Александра Кошелева. Я не собирался тестировать этого щенка и даже не лез к ней в знакомцы, но она сама продемонстрировала поведение, которое мы тут увидели у малышей Монвизе на роликах, выложенных Дашей. Только висела не на мягкой кожаной тряпке, а на только что купленном "щенячьем" рукаве с новым джутовым покрытием от Gappay. И ее не поднимали на нем - просто мы в прихожей примеряли обновку, а она прибежала из комнаты, - "Ой, а что это за штучка у вас?" , - подпрыгнула и вцепилась в руст. Или ты скажешь сейчас, что с ней к этому возрасту уже вовсю работали с рукавом, потому все так ловко и получилось?
Могу назвать кличку этой собаки. Кстати, с ее полубратом выступал в этом году на чемпионате мира Алексей Лисовец. Его работу на различных соревнованиях выкладывали на сайтах много раз. Так что получили и вырастили, пусть и не много еще, но время и желание есть, а опыта постараемся набраться.
Рабочее разведение это хорошо, кто спорит, только где вы его видите в мире ? Назваться то легко, а соответствовать ?
Ну, да, ну, да. Нету в мире рабочих собак, акромя "из Дома Корсуновых". Только они одни и работают, служат то ись , по всему миру, аж с самого 79-го году!
Ира!!!!!!!! Это всё повторится, только с другими собаками , может вам не дано ? Люди всю жизнь на это ложат, а вы их пинком под зад . ( Я говорю про старейшие питомники немецкие, и их владельцев, и так же их собак )
Эти питомники не за даром собак раздают, и не для меня, её, его и т.д. пыжатся, а деньги для себя зарабатывают, некоторые честно (показывая служебных собак в работе), а некоторые просто по ушам ездят. Нафотошопят фото, и липовыми дипломами прикрывают бестолковость собак (и это имеет уже просто массовый, популяционных характер). ДК пишет:
цитата:
Ну вы же им в подмётки не годитесь, а рот на них раззявили до неприличия, вот я и говорю, прежде чем их хаять покажите своё , авансов не надо раздавать, не будет у вас даже подобия того что получают те заводчики.
Оценивать я буду ЛЮБОЙ товар, который рекламируется и предлагается к продаже, на основание своего понимания его соответствия заявленным качествам. Если у кого-то не хватает собственного ума, квалификации, знаний, самостоятельности мышления и т.д. (а может специально делает вид, что не хватает, потому как финансово заинтересован), чтобы оценить реальные качества, то это уже проблемы конкретных индивидуумов. ДК пишет:
цитата:
Покажите где типа Снеговских хоть одного щена получили и вырастили ? Болтогогия одна
Вы опять упямяныли меня лично , болтун Вы не угомонный. Я Вам предлагал встречи на поле в рамках соревнований, я Вам предлагал самому выбрать дальнейшую систему проверки реальности собак, но Вы постоянно игнорируете все. Вы что хотите? Хотите реал? Так скажите. Хотите реал с собаками чисто моего разведения, так просто озвучьте это. Впредь, прежде чем писать на будущее о чьем либо болобольстве, задумайтесь о том, что не соглашается на проверку здесь только один Вы, а стало быть и болобол здесь один, и это конечно же Вы!
Иван, если ты из тундры ничего не видишь, это не значит, что ничего нет. Мне пару лет назад пришлось пообщаться с 2,5-месячным щенком разведения Александра Кошелева.
Да да да да. Александр Кошелев значится пыхтел, душу вкладывал , а вы конечно должны собирать цветы да ? Рассказы кто что видел хороши от скуки jarven_maa@mail.ru пишет:
цитата:
Нету в мире рабочих собак, акромя "из Дома Корсуновых". Только они одни и работают, служат то ись , по всему миру, аж с самого 79-го году!
Это что было ? Я вообще удивляюсь как твоя грудь выдерживает столько ударов в заверении что ты там рабочим каким то разведением занимаесси , а на вопрос как ты это различаешь, разведение рабочее или как , начал бить посуду, нагрубил вопрошавшим, вобщем ушёл от ответа.Снеговской В. пишет:
цитата:
Эти питомники не за даром собак раздают, и не для меня, её, его и т.д. пыжатся, а деньги для себя зарабатывают, некоторые честно (показывая служебных собак в работе), а некоторые просто по ушам ездят. Нафотошопят фото, и липовыми дипломами прикрывают бестолковость собак (и это имеет уже просто массовый, популяционных характер).
Ханс Рюденауэр - член SV с 1966 года. В 1977 году стал судьёй SV по рабочим испытаниям (L). Неоднократно судил чемпионаты SV, WUSV, FCI, был Главным судьёй чемпионатов WUSV. В конце 2003 года избран президентом земельной группы (LG-13,"Wurttemberg"). Хaнс Рюденауэр продолжительное время возглавлял рабочую комиссию SV, WUSV, был Главным судьёй по рабочим испытаниям. Является одним из разработчиков положений по IРО и VPG, программ по подготовке судей по разведению и рабочим испытаниям. Это про его питомник Вадим и сподвижники разоряются. Ни как не пойму чем он их раздражает ?
Пост N: 2423
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 27.12.08 00:18. Заголовок: Снеговской В. пишет:..
Снеговской В. пишет:
цитата:
Оценивать я буду ЛЮБОЙ товар, который рекламируется и предлагается к продаже,
А как же свой питомник ? Може надо с себя начать ? Продавец в России вы в первую очередь. Собаки вообщето считаются другом человека, как то друг, и товар, не очень Снеговской В. пишет:
цитата:
Я Вам предлагал встречи на поле
Выскочка ты Вадим. Ну речь о разведении , а ты кулаками махать, давай встретимся в рамках уличного боя без правил , это по рабочему будет Сколько не извивайся, на чистую водку тебя выведу Ни шиша ты в разведении не петришь , одни понты
Пост N: 258
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 27.12.08 00:44. Заголовок: ДК пишет: Это про е..
ДК пишет:
цитата:
Это про его питомник Вадим и сподвижники разоряются. Ни как не пойму чем он их раздражает ?
Нам его питомник никак жить не мешает, мы ничего о нем не знаем и потому не разоряемся. Злата только как-то просила просветить нас о его успехах на BSP, но ответа от вас не получила.
Александр Кошелев значится пыхтел, душу вкладывал , а вы конечно должны собирать цветы да ?
Лично я к этой собаке никакого отношения не имею. С ней пыхтят и вкладывают душу ее хозяева, а я с уважением отношусь к труду заводчика и владельцев этой собаки, и, по мере сил и умения пыхтю и вкладываю душу в своих, в то время как Иван сидит у окна, пьет чай вприкуску и тестирует, как его собаки уматывают друг друга по сугробам.
Нам его питомник никак жить не мешает, мы ничего о нем не знаем и потому не разоряемся. Злата только как-то просила просветить нас о его успехах на BSP, но ответа от вас не получила.
Да ваши то лучше конечно , этот вообще ниже планки, потому что я ответа де не дал, о причастности к ВСП его собак jarven_maa@mail.ru пишет:
цитата:
Лично я к этой собаке никакого отношения не имею.
Как и к собакам которых собирают для..... jarven_maa@mail.ru пишет:
цитата:
по мере сил и умения пыхтю и вкладываю душу в своих, в то время как Иван сидит у окна, пьет чай вприкуску и тестирует, как его собаки уматывают друг друга по сугробам.
Не , ну ты себе цены не сложишь точно Как вообще можно говорить за всех ?jarven_maa@mail.ru пишет:
Пост N: 260
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 27.12.08 01:17. Заголовок: ДК пишет: Я вообще ..
ДК пишет:
цитата:
Я вообще удивляюсь как твоя грудь выдерживает столько ударов в заверении что ты там рабочим каким то разведением занимаесси
Да я вообще разведением уже лет восемь не занимался. В прошлом году только развел себе малУю и все пока. С нею, вот, послушанием занимаемся , следом , защитой , а разведением - не-е-е, не занимаемся. А вырастет достойной - почему-бы и не развести еще?
Да я вообще разведением уже лет восемь не занимался.
Чего тогда других кроешь ? Поняньчился небось раз, другой, получил отстой , озлобился, и как все ушёл в астрал. Других то намного легче хаять, когда сам ни чигошеньки не делаешь . Мне вот интересно , с чего вы взяли, что начитавшись всякого, вдруг потом раз, займётесь разведением, и всё будет правильно ? Тянет на дилетанство , а понтов на магистров раскатали тут . На поле битвы приглашаете . Вот и всё ваше " рабочее" разведение , рабочий лагерь ведь на этом построен ?
Пост N: 261
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 27.12.08 01:39. Заголовок: ДК пишет: Да ваши т..
ДК пишет:
цитата:
Да ваши то лучше конечно , этот вообще ниже планки
Вань, я не сравниваю своих собак с собаками, о которых ничего не знаю. Для сравнения, как минимум, нужно видеть. А о своих честно скажу - мне они не нравятся во многом.
ДК пишет:
цитата:
Чего вы ещё вместе не знаете ?
Мы много чего не знаем. И вместе, и по-отдельности. Но и знаем не так уж мало.
Пост N: 381
Зарегистрирован: 08.03.06
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 27.12.08 01:39. Заголовок: ДК ДК пишет: А как ..
ДК пишет:
цитата:
А как же свой питомник ? Може надо с себя начать ?
ДК пишет:
цитата:
Выскочка ты Вадим.
ДК пишет:
цитата:
Не , ну ты себе цены не сложишь точно
Перечтал всю тему... ДК-расшифровывается как Д... Кор... , только не понял какое ты имеешь отношение к сильным сторонам немецкой овчарки? Скорее к слабым...
Каждый день читаю эту тему и не пойму... С огромным уважением отношусь к людям занимающимся реальной дрессировкой своих и чужих собак, добивающихся хоть каких-то результатов!!! Очень не люблю людей сидящих у ПК, рассуждающих о породе и ее качествах. Любой человек может ошибаться, но он имеет право на исправление этой ошибки!
Поняньчился небось раз, другой, получил отстой , озлобился, и как все ушёл в астрал.
Вань, я няньчился 10 раз с приставкой "Jarven maa" и три раза без оной. Бывали неудачи, но и успехи тоже бывали (чемпионский экстерьер большой удачей никогда не считал), а понятия няньчиться и злобиться для меня несовместимы.
Пост N: 473
Зарегистрирован: 19.10.06
Откуда: Россия, Нальчик
Отправлено: 27.12.08 02:19. Заголовок: ДК Помимо Рюденаура..
ДК Помимо Рюденаура, есть множество спортсменов (результативных сегодня), судей по рабочим качествам, владельцев рабочих питомников, и я как-то более склонен верить этому множеству и своим глазам, нежели одному Рюденауру. И вообще, что это Вы вдруг все переводите на личные достижения, личных собак, а сами Рюденаура приплетаете . По Вашей же логике (если Вы вообще знаете значения этого слова, а нет, так в словаре посмотрите), должны говорить тогда уж за своих собак. ДК пишет:
цитата:
Сколько не извивайся, на чистую водку тебя выведу
Мы только это Вам и предлагаем, всем выйти на чистую воду (вплоть до того, что люди уже согласились посетить Вас на дому с видеокамерой и фигурантом). Я готов голыми руками принять Вашу собаку, и предоставить Вам возможность сделать тоже самое с собакой чисто моего разведения. Что может быть реальней ? Вы, незамечая этого, уже вывели себя на читую воду , уже все поняли, что ДК с 1979 года разводит собак, смотрит с 1980 цветной телевизор, и в результате имеет не подготовленных трусливых овчарок, коих и теражирует !
Пост N: 2431
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 27.12.08 02:27. Заголовок: Снеговской В. пишет:..
Снеговской В. пишет:
цитата:
Помимо Рюденаура, есть множество спортсменов (результативных сегодня), судей по рабочим качествам, владельцев рабочих питомников, и я как-то более склонен верить этому множеству и своим глазам, нежели одному Рюденауру.
Что за каламбур ? Современное не может быть без истории, каша у тебя в голове.Снеговской В. пишет:
цитата:
посетить Вас на дому с видеокамерой и фигурантом). Я готов голыми руками принять Вашу собаку, и предоставить Вам возможность сделать тоже самое с собакой чисто моего разведения. Что может быть реальней ?
Ну дитё малое, чё тут скажешь ? Ты хоть покажи собак своего разведения, я вообще не знаю что ты что то развёл в своей жизни . Одни тайны, как тут можно разговаривать ?
Мне глубоко все равно, какими собаки были в древней Ассирии, Вавилоне, Риме, какими они были во времена Штефоница, меня интересует, что, где и какое есть сейчас (то, чем могу пользовать сегодня я и мои клиенты). И если сегодня устраивающие меня собаки есть у Кошелева, то я возьму собак у него, завтра у Вяткина, возьму у него, после завтра у кого-то ещё, возьму у того.
Пост N: 2434
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 27.12.08 02:50. Заголовок: Снеговской В. пишет:..
Снеговской В. пишет:
цитата:
если сегодня устраивающие меня собаки есть у Кошелева, то я возьму собак у него, завтра у Вяткина, возьму у него, после завтра у кого-то ещё, возьму у того.
А дадут тебе собак хороших ? Возьму эт у себя можешь , когда у других, что достанется .
Отправлено: 27.12.08 05:30. Заголовок: Iii пишет: К сожале..
Iii пишет:
цитата:
К сожалению,мы так же как и многие другие заблуждались, пытались получить что-то свое, улучшали, разводили, подбирали. Но сейчас поняли, что дальше тупик. И перешли на других собак. Поэтому, своего еще нет, увы. Да, поздно поняли, признаем и призываем других посмотреть и увидеть. По мне - так лучше увидеть и понять, чем заблуждатьсяи дальше разводить.
Ошибки могут быть у всех. Кто-то зашел в тупик и не доволен тем, что на разводил за последние 10-20 лет, а кто-то очень гордится тем, что имеет и продолжает работать дальше, используя свою племенную базу. Я хорошо отношусь к спортивным собакам, но это прежде всего собаки для спорта, которые к тому же могут быть очень не удобные в содержании не в вольере для не спортсмена. Я может быть ошибаюсь и заблуждаюсь и меня сейчас закидают грязными ......., но собаку для спорта может позволить себе не каждый человек. В моем понимании это должен быть либо молодой человек (не обязательно муж. рода), либо одинокий человек, либо бездетный(ая) человек или пара (или чтобы были достаточно взрослые дети), либо пенсионер (бодрый) или .... в целом не обремененный человек. Я горжусь теми спортсменами которые выступают на чемпионатах "России","Мира", много тренируются, организуют семинары. Просматриваю видео с этих мероприятий. Это колосальный труд и тоже своего рода шоу, но в спорте.
Тема сама по себе не имеет конца. Бесполезно дискутировать, т.к. каждый останется при своем мнении. Можно с пеной у рта доказывать друг другу, оскорблять друг друга, а так же собак, искать везде подвох, цепляться к словам и т.д.
Надо создать две флудилки: 1. Слабые и сильные стороны спортивного направления н/о. 2. Слабые и сильные стороны шоу направления н/о.
И пускай каждый обсуждает в своих темах о наболевшем, не унижая и не оскорбляя друг друга.
Пост N: 2242
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 27.12.08 07:16. Заголовок: Элси Я с Вами во мн..
Элси Я с Вами во многом согласна. Спортивная/рабочая, а проще сказать, служебная собака подходит не всем. Она и не должна быть для всех. В моем представлении, НО - должна быть активной, ведущей активный образ жизни, любящая дрессировку, общение с владельцем. Это не декоратиная порода. Согласна, что очень многим подходит шоу-НО и ничего против этого не имею. Именно поэтому я за разделение. Вы ошибаетесь только в плане трудности содержания в быту спортивных собак. У всех нас есть и семьи и дети, у многих собаки живут в квартире, не в вольере, спят на диванах и попрошайничают со стола. Не все из нас именно спортсмены, но нам нравится дрессировка, занятия, сам процесс. Именно потому я и написала, что те, кто хочет и дальше заниматься, перешли на других собак. А кого устраивает другое, пусть держат и разводят. Никто не навязывает и не спорит. Просто Иван коснулся темы именно рабочих качеств, вот ему и хотели об'яснить, если разводить по рабочим качествам, то лучше начинать с другими собаками. Потому что мы сами уже в этом положении побывали, думали, что наши собаки тоже рабочие, ценили не те качества, смотрели не под тем углом. Зачем повторять чьи-то ошибки? Ну а если его устраивает такое положение в популяции шоу, то тут уж никто не поможет. Но что-то мне подсказывает, что его нынешнее положение не устраивает, поэтому я (говорю про себя лично) ему отвечаю. Мне вообще кажется, что это наш человек ))) Если не сейчас, то скоро им будет )))
Ошибки могут быть у всех. Кто-то зашел в тупик и не доволен тем, что на разводил за последние 10-20 лет, а кто-то очень гордится тем, что имеет и продолжает работать дальше, используя свою племенную базу.
Можно гордиться выставочными достижениями, можно гордиться презентабельным окрасом, можно гордиться гнутой спинкой (которая, правда, никакого отношения к линии верха описанной в стандарте не имеет), можно гордиться, что собачка умеет гавкать на постороннего и даже может кусьнуть, ни кто с этим не спорит. Просто все надо называть своими именами, и не приписывать собакам тех качеств, которых они не имеют уже на протяжении многих поколений. Существует масса людей, которым подходят некоторые представители шоу популяции. Но это уже не та немецкая овчарка, которую, под этим названием, привыкли подразумевать люди, это уже другая порода и внешне и внутренне. Элси пишет:
цитата:
Я хорошо отношусь к спортивным собакам, но это прежде всего собаки для спорта, которые к тому же могут быть очень не удобные в содержании не в вольере для не спортсмена. Я может быть ошибаюсь и заблуждаюсь и меня сейчас закидают грязными ......., но собаку для спорта может позволить себе не каждый человек. В моем понимании это должен быть либо молодой человек (не обязательно муж. рода), либо одинокий человек, либо бездетный(ая) человек или пара (или чтобы были достаточно взрослые дети), либо пенсионер (бодрый) или .... в целом не обремененный человек.
Да, от части ошибаетесь. Вне всякого сомнения в рабочей популяции существуют особи, которые не подходят для каждого и всякого (и вообще, если на то пошло, то не существует породы, которая подходит каждому), но то, что они все гиперактивные, бегают по крышам вольеров, неуравновешенные и т.д., это конечно миф. Вот что пишет Даша про рабочую популяцию (на Украине уже много рабочих собак, и есть реальная возможность оценить популяционные характеристики): "Очень жестких и доминантных собак в рабочих пометах - единицы. Общая масса - здоровые, адекватные, уравновешенные животные. Спортсменов мало, щенки идут к обывателям и неплохо там уживаются, справляясь с любой ролью, которую выдвинет хозяин от няньки для детей до охраны двора. Я про нем. овчарку правда только." Взято здесь По тем с чем я столкнулся, могу сказать, что обыватель должен быть ответственным человеком, который решит завести такую собачку, потому как они решительны, и если ситуация требует от них применения зубов, то применяют их они моментально, жестко. Покупая свою собачку в её пять с половиной месяцев, на чужом совершенно ей не знакомом поле, я начал играть с ней ухваткой, но вдруг она поняла, что я чужой, и молнией, без предупреждения, с коротким рыком, схватила меня за руку, и начала углублять хватку. На следующие мои попытки, повторила тоже самое за живот и за ногу, но каждый раз моментально прекращала меня грызть по команде хозяина. Через сутки, она стала мне лучшим другом, но на то чтобы приучить её не пасти членов семьи, тоже потребовалось время. Время было необходимым, чтобы и приучить её более лояльно относится к посторонним на улице (хотя не мотивированной агрессии, она никогда не проявляла, действия её были предсказуемыми, но очень быстрыми) Как могли заметить на ролике, который я выставлял, там она без поводка, в центре города. Для ответственного обывателя, это замечательная собака, а безответственному, лучше брать голдена. Другая (щенок), наоборот очень добрая к посторонним, если они ей не делают "гадости" . В быту с обеими нет совершенно никаких проблем! Собачки живые, радостные, ни а какой гиперактивности вопрос не стоит.
Пост N: 188
Зарегистрирован: 06.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 27.12.08 11:58. Заголовок: Элси пишет: Надо со..
Элси пишет:
цитата:
Надо создать две флудилки: 1. Слабые и сильные стороны спортивного направления н/о. 2. Слабые и сильные стороны шоу направления н/о.
И пускай каждый обсуждает в своих темах о наболевшем, не унижая и не оскорбляя друг друга
jarven_maa@mail.ruСнеговской В. ребята, Вы не устали от этого всего? Не получается у Вас диалога с ДК, смею думать и не получится... В огороде бузина - в Киеве дядька... разговор примерно такой. и нет тут разговора о сильных и слабых сторонах НО... бодание сплошное...
Постареет и будешь пользователем чужого разведения
Меня это не расстроит , я только буду рад, что не придется самому возится, а будет куда послать желающего приобрести Овчарку с заявленными характеристиками,.
Пост N: 267
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 27.12.08 13:53. Заголовок: Снеговской В. пишет:..
Снеговской В. пишет:
цитата:
На следующие мои попытки, повторила тоже самое за живот и за ногу, но каждый раз моментально прекращала меня грызть по команде хозяина. Через сутки, она стала мне лучшим другом, но на то чтобы приучить её не пасти членов семьи, тоже потребовалось время. Время было необходимым, чтобы и приучить её более лояльно относится к посторонним на улице (хотя не мотивированной агрессии, она никогда не проявляла, действия её были предсказуемыми, но очень быстрыми)
Очень похожее поведение. Я поначалу успевал только подумать, что сейчас будет атака, но не среагировать на упреждение - отвык уже от таких собак. Но адекватности учится быстро и без давления.
Снеговской В. пишет:
цитата:
Как могли заметить на ролике, который я выставлял, там она без поводка, в центре города.
Вадим, скинь ссылочку, пожалста, а то я как-то пропустил.
Пост N: 2437
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 27.12.08 19:05. Заголовок: Снеговской В. пишет:..
Снеговской В. пишет:
цитата:
Помимо Рюденаура, есть множество спортсменов (результативных сегодня), судей по рабочим качествам, владельцев рабочих питомников, и я как-то более склонен верить этому множеству и своим глазам, нежели одному Рюденауру.
Ну почему же ? Рюденауер говорил от имени всего рабочего лагеря, если бы он необьективно описывал что такое рабочее разведение, его обьязательно поправили бы . Снеговской В. пишет:
цитата:
Просто все надо называть своими именами,
Вот и скажи, в разведении ни чего на практике не смыслю, говорю как .............. Но ты же гвозди прям забиваешь в своих ни чем не подтверждёных измышлениях обращёные в текст , и выложеных на форумы. Нету у тебя практики что бы так себя вести Снеговской В. пишет:
цитата:
Да, от части ошибаетесь. Вне всякого сомнения в рабочей популяции существуют особи
Вернитесь опять на землю, кто вам всем сказал что у вас имено рабочая популяция ? Снеговской В. пишет:
цитата:
Как могли заметить на ролике,
Снеговской В. пишет:
цитата:
Скинул в ЛС
Я тоже не видел, давай всем покажь, нечего по личкам шептаться
ТЕБЯ.. тоже.. - "В КАПУСТЕ НАШЛИ".. потомуШто.. "АИСТ НЕ ДОНЁС"..!!!??..
Григорий, давайте раз Вас так керунг заинтересовал, пройдём его виртуально к примеру с вашим кобелём . У Вас уже есть керунг ? Или Вы интересуетесь исключительно потому что пора , как всем породистым собакам уже его пройти . Согласны ? Вы же не дворняжек разводите, надо наглядно всем разжевать, что бы детский сад даже понял. Я так понял у вас уже три вязки были . Расскажите через что Вам пришлось пройти , это для тех кому это ещё предстоит, как у Вас это происходит ?
ДК .. попробую.. СПРОСИТЬ..?? .. - ВЫ , ЛИЧНО..??!!.. ВИДЕЛИ.. - Рюденауэра.. ??!... Были на ЕГО "семинарах".. - ОЦЕНИВАЛ , ли..ОН .. "работу и возможности .. ВАШИХ.. "Немецких Овчарок"..??.. ( Впрочем.. вопрос .. ко ВСЕМ.. "спорящим НИОЧЁМ"..???..
Действительно вопрос не получился , это интервью выложеное в интернет, рассказывает про рабочее разведение, и на чём оно жиздется. Вообще для всех уже сказано именно владельцами питомников, имено по приоритетам рабочих качеств. Нет рабочих собак по окрасу - раз. Ни кто не проверял, и не сравнивал рыжих с остальными-два, и уж точно что есть сильные собаки везде, возможно рыжики с сильным потенциалом на выставках не в головке, поэтому выставочной карьерой не страдают, делать выводы на первых собаках справедливо, но не верно к сожалению, это тоже большая проблема которую надо решать. Версия рабочих не только ущербна, но и вредна, не так давно сами по этой же причине чуть не сгинули вовсе , теперь это смотрится как реванш, а не как здравый смысл. Надо ваших собачек к нам на уличное содержание, как думаете зиму выдержат ? Больно нежные на вид " рабочие" собаки.
..керунг заинтересовал, пройдём его виртуально к примеру с вашим кобелём..
.. .. СОВЕТ..!!.. .. Почитайте "отчёт".. , с последнего "Главного ДНЕПРА"..!!.. Господа - Бегир и Квоёль..!! - "ОЦЕНИЛИ".. мои "старания".. - "пожизненно 1 а ".. может .. Вам .. КЁРКАРТУ..?? - "нарисовать".. ИЛИ..??!.. - Вы.. станете.. - "читать и понимать"..?? Што - то - "КРОМЕ СЕБЯ"..??!..
ДКпишет:
цитата:
..Вы же не дворняжек разводите, надо наглядно всем разжевать, что бы детский сад даже понял. Я так понял у вас уже три вязки были . Расскажите через что Вам пришлось пройти , это для тех кому это ещё предстоит, как у Вас это происходит ?..
.. Виноват..??!.. Запутал..!! - (только для , тех.. кого - "АИСТ УРОНИЛ"..!!!..) .. - МОИ .. "ВЯЗКИ".. и - ТРОЕ "детей".. - вовсе..!! .. - НЕ , ВАШЕ , СОБАЧЬЕ ДЕЛО
Отправлено: 27.12.08 20:04. Заголовок: Элси пишет: Я хорош..
Элси пишет:
цитата:
Я хорошо отношусь к спортивным собакам, но это прежде всего собаки для спорта, которые к тому же могут быть очень не удобные в содержании не в вольере для не спортсмена.
Пост N: 2441
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 27.12.08 20:29. Заголовок: GJT , я так понимаю..
GJT , я так понимаю дело в сканере, подождём , а потом и изучим Вашего красавца TSM пишет:
цитата:
Да? Тогда почему зимой на улице в будках рожают без помощи человека?
У вас рожают в будках собаки зимой ? Кто рожает, где ? Вами понято правильно почему они рожают в будках ? Лысые и все остальные могут в будку пойти рожать, при родах у собак очень сильное влияние на поведение дают инстинкты, это не показатель выживаемости зимой.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 31
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Регистрация
, но мои мысли и настроение полностью совпадают с позицией г.Ойршота, готова подписаться под каждым его словом. Пыталась разместить ссылку на данную статью, но у меня ничего не получилось 
. Поэтому прошу разрешить разместить её здесь, в этой теме 
.. Не.. ну..??!.. Действительно..?!.. Может.. ??.. пусть .. себе.. "плодятся".. в "своём" - МЕГАПОЛИСЕ..??!.. 
( вот.. только.. бы ..??! не "поучительствовали..Б"..линн..??!..).. 
ДК пишет : "..Чего там до этого места намолотил не понял,.." 
.. Чего.. ж..??.. тогда..??!.. - "кабениТЕСЬ".. Иван..?!.. - Сказано - "НЕ понял..?!".. зачем.. же.. "любителей" 
.. цеплять..??!.. 
- 
"скирдуеТЕ"..??!.. себе..!!.. по "признаку КРАСИВОСЛУЖЕБНОСТИ".. 
таки.. И..!!.. - "нос в "тряпочку"..?!.. 
- "подошло" , МНОГО.. молодых.. ( без "царя в голове"..!!? ) 
.. могут и "развенчать"..!!?.. 
Или собаки получившей титул ЦАЦИБ, а выставки ЦАЦИБ у нас я посещая ВСЕ за послудние лет 9 наверное... 
Ольга Вартанян 
Эх Гриша Батьковичь , одну собачку значит шлифуете , похвально, похвально . Вас надо президентом за это выбрать, не украины . А SV , такой талантище в Харькове штаны протирает , несправедливо. Обьязательно выставьТЕ свою кондидатуру, тем более Вы уже считай в НАТО и в евросоюзе , имеете полное право 
Иван Корсунов пишет : "..ни кто не подьехал даже с самого ближнего города Я столько снарядов собственными руками смастырил .......с любовью.." 
.. Догадка.. ??!.. - " МОЖЕТ..?? - НЕ УВАЖАЮТ..?!!.. даже.. "близлежащие"..??..!. ( просто догадка..!! ничего личного..! ) 
.. Так.. ведь.. можно.. и подобрать..!!?.. Только.. - до .. "щеночков".. их.. ПРОИЗВОДИТЕРОДИТЕЛЕЙ.. хочется.. - ЗНАТЬ.. и ВИДЕТЬ..?!.. а.. пока.. што.. - одни "заверения".. и "втюхивание"..?! (простите !! - если резко..?!).. 
.. Иван.. !!?.. Ну , как , Вам.. "не соромно" (укр. - "стыдно") .??!.. У.. меня.. от.. ООН.. - есть.. - "КЁРУНГ"..?!.. и .. - ТРОЕ .. ДЕТЕЙ.. -- разногополаНООЧЕНЬПОРОДНЫЕотразныхНЕОТРАЗИМЫХМАТЕРЕЙ..!!??.. 
.. Ксения 
.. "трудяться".. за ради , одного "рыжика".. и ,штоб.. Ольга Вартанян.. этого.. "рыжика".. - раз несколько.. в "нужных позах".. для войк ПВ.. и , ВДВ.. а.. также.. ПВО..??!!..СФОТОЗАСНЯЛА..!! 
.. Вы.. у Ирины.. Шеметун.. ( Iii ).. поспрашивайте..??!.. 
Ещё бы .. - ТАКАЯ.. честь.. !!! Неужто.. с самого , Сыктывкара..?? - с "невестами"..?? 
.. а , пока.. могу .. "переписать .. при помощи "клавиатуры".. Вам в Л.С. ?? ( негоже.. ИМХО )) - "пиариться" = "флудить".. в "ОБШЕЙ ТЕМЕ"..??! ) .. если , конечно.. - не шутите.. про "невест"..?!! 
.. может..??! - "породнимся"..??!! 
ДК пишУт: "..приедут девки отдрессируют вашего парня , проверят его на мужество, трусишек могут конечно и заикой сделать, так шо вам надо переживать за себя.." 
.. СВОЁ..!! Я .. - переживаю !! - за - СЕБЯ..!!!.. 
.. А , Вы.. Иван..!! Таки.. - "наденьте.. ШЛЯПУ С ШИРОКИМИ ПОЛЯМИ..!!??".. 
пишет:
.. Мамка.. отрываясь.. от "СИГАРЕТНОПИВНОВОДОЧНОГОбытия"..!!?.. : ".. Та .. не волнуйся .. СЫНОЧЕК..!!? .. ТЕБЯ.. тоже.. - "В КАПУСТЕ НАШЛИ".. потомуШто.. "АИСТ НЕ ДОНЁС"..!!!??.. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума