Пост N: 295
Зарегистрирован: 19.03.08
Откуда: Россия, С-Петербург
Отправлено: 02.11.08 11:33. Заголовок: "Сильные и слабые стороны современной немецкой овчарки" (продолжение)
Прочитала лекцию Петера Ван Ойршота с вышеупомянутым названием в "Эксцельсиоре". В спорах на страницах этого форума о немецкой овчарке не всегда могла найти нужные слова , но мои мысли и настроение полностью совпадают с позицией г.Ойршота, готова подписаться под каждым его словом. Пыталась разместить ссылку на данную статью, но у меня ничего не получилось . Поэтому прошу разрешить разместить её здесь, в этой теме
Проблема крупным планом:
СИЛЬНЫЕ И СЛАБЫЕ СТОРОНЫ СОВРЕМЕННОЙ НЕМЕЦКОЙ ОВЧАРКИ
Лекция Петера Ван Ойршота, начальника отдела по племенному разведению союза немецкой овчарки Нидерландов ( S . V . Netherlands ) перед коллегами из других стран
Введение
Благодарю Вас за это приглашение и возможность поговорить о разведении, содержании, работе и показе немецких овчарок в 21 веке. Прежде всего, я бы хотел представиться. Меня зовут Петер Ван Ойршот, я восхищаюсь собаками с самого детства. Наиболее впечатляющий подарок я получил на свой 12 летний день рождения. Это была чистокровная сука немецкой овчарки и с того времени я увлекаюсь этой породой. В 1968 году моя приставка Van de Herdeskring была зарегистрирована, и я стал членом VDH -Голландия и SV -Германия. Я отдрессировал 12 собак по шуцхунд и выполнял различные функции в VDH (общество любителей и энтузиастов немецкой овчарки в моей стране). В 1984 году я стал судьей по немецкой овчарке, назначенным кеннел клубом Голландии и судьей SV , назначенным SV Германии. В 1988 я стал кермастером и с 1990 года являюсь советником по разведению (начальником отдела по племенному разведению) VDH Голландии. Мою карьеру в области немецкой овчарки можно назвать классической. Начинал с самых азов и основывался на практике . Я работаю с немцами, я развожу их, я выставляю их… и я порчу их. Мне очень повезло встретиться здесь с поклонниками немецкой овчарки со всего мира, поделится с ними энтузиазмом и практическими знаниями по нашей любимой породе . Я глубоко уважаю рабочую немецкую овчарку, которая ищет мины и взрывчатку, работает спасателем, помощником человечества, используя свои уникальные чувства и ум для выполнения разнообразных задач, а также является воплощением лучшего друга человека . Хотя, возможно, самая важная обязанность немецкой овчарки – быть источником радости в тысячах домов в качестве прекрасного, надежного, умного компаньона.
Мистер Брайан Вуттон предложил мне три интересных темы для начала дискуссии:
1) Слабые и сильные стороны современной немецкой овчарки – реальные животные и линии и, конечно, открытая дискуссия по этой теме 2) Мы освежим наши знания по экстерьеру – почему и что мы судим? Стараемся ли мы, как судьи оценить все аспекты, такие, как здоровье, адекватность, рабочие качества при оценке экстерьера, стандартности типа… как мы судим и почему? Мы освежим свои знания через просмотр видео и его обсуждение. Оценивает ли современное судейство косметический вид собаки или у нас другие цели? 3) немецкая овчарка – порода , разбитая на части? Слабые и сильные стороны разведения и показа
Иван, если ты из тундры ничего не видишь, это не значит, что ничего нет. Мне пару лет назад пришлось пообщаться с 2,5-месячным щенком разведения Александра Кошелева.
Да да да да. Александр Кошелев значится пыхтел, душу вкладывал , а вы конечно должны собирать цветы да ? Рассказы кто что видел хороши от скуки jarven_maa@mail.ru пишет:
цитата:
Нету в мире рабочих собак, акромя "из Дома Корсуновых". Только они одни и работают, служат то ись , по всему миру, аж с самого 79-го году!
Это что было ? Я вообще удивляюсь как твоя грудь выдерживает столько ударов в заверении что ты там рабочим каким то разведением занимаесси , а на вопрос как ты это различаешь, разведение рабочее или как , начал бить посуду, нагрубил вопрошавшим, вобщем ушёл от ответа.Снеговской В. пишет:
цитата:
Эти питомники не за даром собак раздают, и не для меня, её, его и т.д. пыжатся, а деньги для себя зарабатывают, некоторые честно (показывая служебных собак в работе), а некоторые просто по ушам ездят. Нафотошопят фото, и липовыми дипломами прикрывают бестолковость собак (и это имеет уже просто массовый, популяционных характер).
Ханс Рюденауэр - член SV с 1966 года. В 1977 году стал судьёй SV по рабочим испытаниям (L). Неоднократно судил чемпионаты SV, WUSV, FCI, был Главным судьёй чемпионатов WUSV. В конце 2003 года избран президентом земельной группы (LG-13,"Wurttemberg"). Хaнс Рюденауэр продолжительное время возглавлял рабочую комиссию SV, WUSV, был Главным судьёй по рабочим испытаниям. Является одним из разработчиков положений по IРО и VPG, программ по подготовке судей по разведению и рабочим испытаниям. Это про его питомник Вадим и сподвижники разоряются. Ни как не пойму чем он их раздражает ?
Пост N: 2423
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 27.12.08 00:18. Заголовок: Снеговской В. пишет:..
Снеговской В. пишет:
цитата:
Оценивать я буду ЛЮБОЙ товар, который рекламируется и предлагается к продаже,
А как же свой питомник ? Може надо с себя начать ? Продавец в России вы в первую очередь. Собаки вообщето считаются другом человека, как то друг, и товар, не очень Снеговской В. пишет:
цитата:
Я Вам предлагал встречи на поле
Выскочка ты Вадим. Ну речь о разведении , а ты кулаками махать, давай встретимся в рамках уличного боя без правил , это по рабочему будет Сколько не извивайся, на чистую водку тебя выведу Ни шиша ты в разведении не петришь , одни понты
Пост N: 258
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 27.12.08 00:44. Заголовок: ДК пишет: Это про е..
ДК пишет:
цитата:
Это про его питомник Вадим и сподвижники разоряются. Ни как не пойму чем он их раздражает ?
Нам его питомник никак жить не мешает, мы ничего о нем не знаем и потому не разоряемся. Злата только как-то просила просветить нас о его успехах на BSP, но ответа от вас не получила.
Александр Кошелев значится пыхтел, душу вкладывал , а вы конечно должны собирать цветы да ?
Лично я к этой собаке никакого отношения не имею. С ней пыхтят и вкладывают душу ее хозяева, а я с уважением отношусь к труду заводчика и владельцев этой собаки, и, по мере сил и умения пыхтю и вкладываю душу в своих, в то время как Иван сидит у окна, пьет чай вприкуску и тестирует, как его собаки уматывают друг друга по сугробам.
Нам его питомник никак жить не мешает, мы ничего о нем не знаем и потому не разоряемся. Злата только как-то просила просветить нас о его успехах на BSP, но ответа от вас не получила.
Да ваши то лучше конечно , этот вообще ниже планки, потому что я ответа де не дал, о причастности к ВСП его собак jarven_maa@mail.ru пишет:
цитата:
Лично я к этой собаке никакого отношения не имею.
Как и к собакам которых собирают для..... jarven_maa@mail.ru пишет:
цитата:
по мере сил и умения пыхтю и вкладываю душу в своих, в то время как Иван сидит у окна, пьет чай вприкуску и тестирует, как его собаки уматывают друг друга по сугробам.
Не , ну ты себе цены не сложишь точно Как вообще можно говорить за всех ?jarven_maa@mail.ru пишет:
Пост N: 260
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 27.12.08 01:17. Заголовок: ДК пишет: Я вообще ..
ДК пишет:
цитата:
Я вообще удивляюсь как твоя грудь выдерживает столько ударов в заверении что ты там рабочим каким то разведением занимаесси
Да я вообще разведением уже лет восемь не занимался. В прошлом году только развел себе малУю и все пока. С нею, вот, послушанием занимаемся , следом , защитой , а разведением - не-е-е, не занимаемся. А вырастет достойной - почему-бы и не развести еще?
Да я вообще разведением уже лет восемь не занимался.
Чего тогда других кроешь ? Поняньчился небось раз, другой, получил отстой , озлобился, и как все ушёл в астрал. Других то намного легче хаять, когда сам ни чигошеньки не делаешь . Мне вот интересно , с чего вы взяли, что начитавшись всякого, вдруг потом раз, займётесь разведением, и всё будет правильно ? Тянет на дилетанство , а понтов на магистров раскатали тут . На поле битвы приглашаете . Вот и всё ваше " рабочее" разведение , рабочий лагерь ведь на этом построен ?
Пост N: 261
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 27.12.08 01:39. Заголовок: ДК пишет: Да ваши т..
ДК пишет:
цитата:
Да ваши то лучше конечно , этот вообще ниже планки
Вань, я не сравниваю своих собак с собаками, о которых ничего не знаю. Для сравнения, как минимум, нужно видеть. А о своих честно скажу - мне они не нравятся во многом.
ДК пишет:
цитата:
Чего вы ещё вместе не знаете ?
Мы много чего не знаем. И вместе, и по-отдельности. Но и знаем не так уж мало.
Пост N: 381
Зарегистрирован: 08.03.06
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 27.12.08 01:39. Заголовок: ДК ДК пишет: А как ..
ДК пишет:
цитата:
А как же свой питомник ? Може надо с себя начать ?
ДК пишет:
цитата:
Выскочка ты Вадим.
ДК пишет:
цитата:
Не , ну ты себе цены не сложишь точно
Перечтал всю тему... ДК-расшифровывается как Д... Кор... , только не понял какое ты имеешь отношение к сильным сторонам немецкой овчарки? Скорее к слабым...
Каждый день читаю эту тему и не пойму... С огромным уважением отношусь к людям занимающимся реальной дрессировкой своих и чужих собак, добивающихся хоть каких-то результатов!!! Очень не люблю людей сидящих у ПК, рассуждающих о породе и ее качествах. Любой человек может ошибаться, но он имеет право на исправление этой ошибки!
Поняньчился небось раз, другой, получил отстой , озлобился, и как все ушёл в астрал.
Вань, я няньчился 10 раз с приставкой "Jarven maa" и три раза без оной. Бывали неудачи, но и успехи тоже бывали (чемпионский экстерьер большой удачей никогда не считал), а понятия няньчиться и злобиться для меня несовместимы.
Пост N: 473
Зарегистрирован: 19.10.06
Откуда: Россия, Нальчик
Отправлено: 27.12.08 02:19. Заголовок: ДК Помимо Рюденаура..
ДК Помимо Рюденаура, есть множество спортсменов (результативных сегодня), судей по рабочим качествам, владельцев рабочих питомников, и я как-то более склонен верить этому множеству и своим глазам, нежели одному Рюденауру. И вообще, что это Вы вдруг все переводите на личные достижения, личных собак, а сами Рюденаура приплетаете . По Вашей же логике (если Вы вообще знаете значения этого слова, а нет, так в словаре посмотрите), должны говорить тогда уж за своих собак. ДК пишет:
цитата:
Сколько не извивайся, на чистую водку тебя выведу
Мы только это Вам и предлагаем, всем выйти на чистую воду (вплоть до того, что люди уже согласились посетить Вас на дому с видеокамерой и фигурантом). Я готов голыми руками принять Вашу собаку, и предоставить Вам возможность сделать тоже самое с собакой чисто моего разведения. Что может быть реальней ? Вы, незамечая этого, уже вывели себя на читую воду , уже все поняли, что ДК с 1979 года разводит собак, смотрит с 1980 цветной телевизор, и в результате имеет не подготовленных трусливых овчарок, коих и теражирует !
Пост N: 2431
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 27.12.08 02:27. Заголовок: Снеговской В. пишет:..
Снеговской В. пишет:
цитата:
Помимо Рюденаура, есть множество спортсменов (результативных сегодня), судей по рабочим качествам, владельцев рабочих питомников, и я как-то более склонен верить этому множеству и своим глазам, нежели одному Рюденауру.
Что за каламбур ? Современное не может быть без истории, каша у тебя в голове.Снеговской В. пишет:
цитата:
посетить Вас на дому с видеокамерой и фигурантом). Я готов голыми руками принять Вашу собаку, и предоставить Вам возможность сделать тоже самое с собакой чисто моего разведения. Что может быть реальней ?
Ну дитё малое, чё тут скажешь ? Ты хоть покажи собак своего разведения, я вообще не знаю что ты что то развёл в своей жизни . Одни тайны, как тут можно разговаривать ?
Мне глубоко все равно, какими собаки были в древней Ассирии, Вавилоне, Риме, какими они были во времена Штефоница, меня интересует, что, где и какое есть сейчас (то, чем могу пользовать сегодня я и мои клиенты). И если сегодня устраивающие меня собаки есть у Кошелева, то я возьму собак у него, завтра у Вяткина, возьму у него, после завтра у кого-то ещё, возьму у того.
Пост N: 2434
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 27.12.08 02:50. Заголовок: Снеговской В. пишет:..
Снеговской В. пишет:
цитата:
если сегодня устраивающие меня собаки есть у Кошелева, то я возьму собак у него, завтра у Вяткина, возьму у него, после завтра у кого-то ещё, возьму у того.
А дадут тебе собак хороших ? Возьму эт у себя можешь , когда у других, что достанется .
Отправлено: 27.12.08 05:30. Заголовок: Iii пишет: К сожале..
Iii пишет:
цитата:
К сожалению,мы так же как и многие другие заблуждались, пытались получить что-то свое, улучшали, разводили, подбирали. Но сейчас поняли, что дальше тупик. И перешли на других собак. Поэтому, своего еще нет, увы. Да, поздно поняли, признаем и призываем других посмотреть и увидеть. По мне - так лучше увидеть и понять, чем заблуждатьсяи дальше разводить.
Ошибки могут быть у всех. Кто-то зашел в тупик и не доволен тем, что на разводил за последние 10-20 лет, а кто-то очень гордится тем, что имеет и продолжает работать дальше, используя свою племенную базу. Я хорошо отношусь к спортивным собакам, но это прежде всего собаки для спорта, которые к тому же могут быть очень не удобные в содержании не в вольере для не спортсмена. Я может быть ошибаюсь и заблуждаюсь и меня сейчас закидают грязными ......., но собаку для спорта может позволить себе не каждый человек. В моем понимании это должен быть либо молодой человек (не обязательно муж. рода), либо одинокий человек, либо бездетный(ая) человек или пара (или чтобы были достаточно взрослые дети), либо пенсионер (бодрый) или .... в целом не обремененный человек. Я горжусь теми спортсменами которые выступают на чемпионатах "России","Мира", много тренируются, организуют семинары. Просматриваю видео с этих мероприятий. Это колосальный труд и тоже своего рода шоу, но в спорте.
Тема сама по себе не имеет конца. Бесполезно дискутировать, т.к. каждый останется при своем мнении. Можно с пеной у рта доказывать друг другу, оскорблять друг друга, а так же собак, искать везде подвох, цепляться к словам и т.д.
Надо создать две флудилки: 1. Слабые и сильные стороны спортивного направления н/о. 2. Слабые и сильные стороны шоу направления н/о.
И пускай каждый обсуждает в своих темах о наболевшем, не унижая и не оскорбляя друг друга.
Пост N: 2242
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 27.12.08 07:16. Заголовок: Элси Я с Вами во мн..
Элси Я с Вами во многом согласна. Спортивная/рабочая, а проще сказать, служебная собака подходит не всем. Она и не должна быть для всех. В моем представлении, НО - должна быть активной, ведущей активный образ жизни, любящая дрессировку, общение с владельцем. Это не декоратиная порода. Согласна, что очень многим подходит шоу-НО и ничего против этого не имею. Именно поэтому я за разделение. Вы ошибаетесь только в плане трудности содержания в быту спортивных собак. У всех нас есть и семьи и дети, у многих собаки живут в квартире, не в вольере, спят на диванах и попрошайничают со стола. Не все из нас именно спортсмены, но нам нравится дрессировка, занятия, сам процесс. Именно потому я и написала, что те, кто хочет и дальше заниматься, перешли на других собак. А кого устраивает другое, пусть держат и разводят. Никто не навязывает и не спорит. Просто Иван коснулся темы именно рабочих качеств, вот ему и хотели об'яснить, если разводить по рабочим качествам, то лучше начинать с другими собаками. Потому что мы сами уже в этом положении побывали, думали, что наши собаки тоже рабочие, ценили не те качества, смотрели не под тем углом. Зачем повторять чьи-то ошибки? Ну а если его устраивает такое положение в популяции шоу, то тут уж никто не поможет. Но что-то мне подсказывает, что его нынешнее положение не устраивает, поэтому я (говорю про себя лично) ему отвечаю. Мне вообще кажется, что это наш человек ))) Если не сейчас, то скоро им будет )))
Ошибки могут быть у всех. Кто-то зашел в тупик и не доволен тем, что на разводил за последние 10-20 лет, а кто-то очень гордится тем, что имеет и продолжает работать дальше, используя свою племенную базу.
Можно гордиться выставочными достижениями, можно гордиться презентабельным окрасом, можно гордиться гнутой спинкой (которая, правда, никакого отношения к линии верха описанной в стандарте не имеет), можно гордиться, что собачка умеет гавкать на постороннего и даже может кусьнуть, ни кто с этим не спорит. Просто все надо называть своими именами, и не приписывать собакам тех качеств, которых они не имеют уже на протяжении многих поколений. Существует масса людей, которым подходят некоторые представители шоу популяции. Но это уже не та немецкая овчарка, которую, под этим названием, привыкли подразумевать люди, это уже другая порода и внешне и внутренне. Элси пишет:
цитата:
Я хорошо отношусь к спортивным собакам, но это прежде всего собаки для спорта, которые к тому же могут быть очень не удобные в содержании не в вольере для не спортсмена. Я может быть ошибаюсь и заблуждаюсь и меня сейчас закидают грязными ......., но собаку для спорта может позволить себе не каждый человек. В моем понимании это должен быть либо молодой человек (не обязательно муж. рода), либо одинокий человек, либо бездетный(ая) человек или пара (или чтобы были достаточно взрослые дети), либо пенсионер (бодрый) или .... в целом не обремененный человек.
Да, от части ошибаетесь. Вне всякого сомнения в рабочей популяции существуют особи, которые не подходят для каждого и всякого (и вообще, если на то пошло, то не существует породы, которая подходит каждому), но то, что они все гиперактивные, бегают по крышам вольеров, неуравновешенные и т.д., это конечно миф. Вот что пишет Даша про рабочую популяцию (на Украине уже много рабочих собак, и есть реальная возможность оценить популяционные характеристики): "Очень жестких и доминантных собак в рабочих пометах - единицы. Общая масса - здоровые, адекватные, уравновешенные животные. Спортсменов мало, щенки идут к обывателям и неплохо там уживаются, справляясь с любой ролью, которую выдвинет хозяин от няньки для детей до охраны двора. Я про нем. овчарку правда только." Взято здесь По тем с чем я столкнулся, могу сказать, что обыватель должен быть ответственным человеком, который решит завести такую собачку, потому как они решительны, и если ситуация требует от них применения зубов, то применяют их они моментально, жестко. Покупая свою собачку в её пять с половиной месяцев, на чужом совершенно ей не знакомом поле, я начал играть с ней ухваткой, но вдруг она поняла, что я чужой, и молнией, без предупреждения, с коротким рыком, схватила меня за руку, и начала углублять хватку. На следующие мои попытки, повторила тоже самое за живот и за ногу, но каждый раз моментально прекращала меня грызть по команде хозяина. Через сутки, она стала мне лучшим другом, но на то чтобы приучить её не пасти членов семьи, тоже потребовалось время. Время было необходимым, чтобы и приучить её более лояльно относится к посторонним на улице (хотя не мотивированной агрессии, она никогда не проявляла, действия её были предсказуемыми, но очень быстрыми) Как могли заметить на ролике, который я выставлял, там она без поводка, в центре города. Для ответственного обывателя, это замечательная собака, а безответственному, лучше брать голдена. Другая (щенок), наоборот очень добрая к посторонним, если они ей не делают "гадости" . В быту с обеими нет совершенно никаких проблем! Собачки живые, радостные, ни а какой гиперактивности вопрос не стоит.
Пост N: 188
Зарегистрирован: 06.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 27.12.08 11:58. Заголовок: Элси пишет: Надо со..
Элси пишет:
цитата:
Надо создать две флудилки: 1. Слабые и сильные стороны спортивного направления н/о. 2. Слабые и сильные стороны шоу направления н/о.
И пускай каждый обсуждает в своих темах о наболевшем, не унижая и не оскорбляя друг друга
jarven_maa@mail.ruСнеговской В. ребята, Вы не устали от этого всего? Не получается у Вас диалога с ДК, смею думать и не получится... В огороде бузина - в Киеве дядька... разговор примерно такой. и нет тут разговора о сильных и слабых сторонах НО... бодание сплошное...
Постареет и будешь пользователем чужого разведения
Меня это не расстроит , я только буду рад, что не придется самому возится, а будет куда послать желающего приобрести Овчарку с заявленными характеристиками,.
Пост N: 267
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 27.12.08 13:53. Заголовок: Снеговской В. пишет:..
Снеговской В. пишет:
цитата:
На следующие мои попытки, повторила тоже самое за живот и за ногу, но каждый раз моментально прекращала меня грызть по команде хозяина. Через сутки, она стала мне лучшим другом, но на то чтобы приучить её не пасти членов семьи, тоже потребовалось время. Время было необходимым, чтобы и приучить её более лояльно относится к посторонним на улице (хотя не мотивированной агрессии, она никогда не проявляла, действия её были предсказуемыми, но очень быстрыми)
Очень похожее поведение. Я поначалу успевал только подумать, что сейчас будет атака, но не среагировать на упреждение - отвык уже от таких собак. Но адекватности учится быстро и без давления.
Снеговской В. пишет:
цитата:
Как могли заметить на ролике, который я выставлял, там она без поводка, в центре города.
Вадим, скинь ссылочку, пожалста, а то я как-то пропустил.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 17
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Регистрация
, но мои мысли и настроение полностью совпадают с позицией г.Ойршота, готова подписаться под каждым его словом. Пыталась разместить ссылку на данную статью, но у меня ничего не получилось 
. Поэтому прошу разрешить разместить её здесь, в этой теме 
Рассказы кто что видел хороши от скуки 
jarven_maa@mail.ru пишет: 
Снеговской В. пишет: 
Сколько не извивайся, на чистую водку тебя выведу 
jarven_maa@mail.ru пишет: 
jarven_maa@mail.ru пишет: 
Чего вы ещё вместе не знаете ? 
не занимаемся. А вырастет достойной - почему-бы и не развести еще? 
, а опыт - сын ошибок трудных. 
! 
В огороде бузина - в Киеве дядька... разговор примерно такой. 
..Посвящение.. - ?? 
.. : .. 
.. Мамка.. отрываясь.. от "СИГАРЕТНОПИВНОВОДОЧНОГОбытия"..!!?.. : ".. Та .. не волнуйся .. СЫНОЧЕК..!!? .. ТЕБЯ.. тоже.. - "В КАПУСТЕ НАШЛИ".. потомуШто.. "АИСТ НЕ ДОНЁС"..!!!??.. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума