Пост N: 295
Зарегистрирован: 19.03.08
Откуда: Россия, С-Петербург
Отправлено: 02.11.08 11:33. Заголовок: "Сильные и слабые стороны современной немецкой овчарки" (продолжение)
Прочитала лекцию Петера Ван Ойршота с вышеупомянутым названием в "Эксцельсиоре". В спорах на страницах этого форума о немецкой овчарке не всегда могла найти нужные слова , но мои мысли и настроение полностью совпадают с позицией г.Ойршота, готова подписаться под каждым его словом. Пыталась разместить ссылку на данную статью, но у меня ничего не получилось . Поэтому прошу разрешить разместить её здесь, в этой теме
Проблема крупным планом:
СИЛЬНЫЕ И СЛАБЫЕ СТОРОНЫ СОВРЕМЕННОЙ НЕМЕЦКОЙ ОВЧАРКИ
Лекция Петера Ван Ойршота, начальника отдела по племенному разведению союза немецкой овчарки Нидерландов ( S . V . Netherlands ) перед коллегами из других стран
Введение
Благодарю Вас за это приглашение и возможность поговорить о разведении, содержании, работе и показе немецких овчарок в 21 веке. Прежде всего, я бы хотел представиться. Меня зовут Петер Ван Ойршот, я восхищаюсь собаками с самого детства. Наиболее впечатляющий подарок я получил на свой 12 летний день рождения. Это была чистокровная сука немецкой овчарки и с того времени я увлекаюсь этой породой. В 1968 году моя приставка Van de Herdeskring была зарегистрирована, и я стал членом VDH -Голландия и SV -Германия. Я отдрессировал 12 собак по шуцхунд и выполнял различные функции в VDH (общество любителей и энтузиастов немецкой овчарки в моей стране). В 1984 году я стал судьей по немецкой овчарке, назначенным кеннел клубом Голландии и судьей SV , назначенным SV Германии. В 1988 я стал кермастером и с 1990 года являюсь советником по разведению (начальником отдела по племенному разведению) VDH Голландии. Мою карьеру в области немецкой овчарки можно назвать классической. Начинал с самых азов и основывался на практике . Я работаю с немцами, я развожу их, я выставляю их… и я порчу их. Мне очень повезло встретиться здесь с поклонниками немецкой овчарки со всего мира, поделится с ними энтузиазмом и практическими знаниями по нашей любимой породе . Я глубоко уважаю рабочую немецкую овчарку, которая ищет мины и взрывчатку, работает спасателем, помощником человечества, используя свои уникальные чувства и ум для выполнения разнообразных задач, а также является воплощением лучшего друга человека . Хотя, возможно, самая важная обязанность немецкой овчарки – быть источником радости в тысячах домов в качестве прекрасного, надежного, умного компаньона.
Мистер Брайан Вуттон предложил мне три интересных темы для начала дискуссии:
1) Слабые и сильные стороны современной немецкой овчарки – реальные животные и линии и, конечно, открытая дискуссия по этой теме 2) Мы освежим наши знания по экстерьеру – почему и что мы судим? Стараемся ли мы, как судьи оценить все аспекты, такие, как здоровье, адекватность, рабочие качества при оценке экстерьера, стандартности типа… как мы судим и почему? Мы освежим свои знания через просмотр видео и его обсуждение. Оценивает ли современное судейство косметический вид собаки или у нас другие цели? 3) немецкая овчарка – порода , разбитая на части? Слабые и сильные стороны разведения и показа
Да уж, это за гранью понимания хомо сапиенс. Все видео просят, один ДК фото. Видео, если хотите увидеть серию, коль у Вас такие проблемы с анализаторами, можно по кадрам просмотреть (сделать раскадровку), а можно и в динамике!
Пост N: 2238
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 25.12.08 19:10. Заголовок: ДК Ну как же не вид..
ДК Ну как же не видите? Я специально звук оставила. Послушайте тембр голоса. Фиг и стоял ждал, когда она сменит инстинкт, переключится в добычу и дал рукав укусить. Укус то в любом случае, собака делает на добычном ин-те, чтобы была хорошая плотная хватка. Ладно, завтра еще ролик загружу, где виднее агрессия и тембр голоса еще грубее. Возбуждение, конечно, есть. Так собака только начала работу с фигом. Ей год только. Понятно, что надо как-то вызвать, а для этого фиг должен ее возбудить какими то действиями, показать, что он враг. Так и на строгаче ее дергают. Беретта живет в Находке. У них тоже не с кем заниматься, она ездит во Владик к Казанцеву. Это так же по расстоянию что от Орла до Москвы. Во! Надо Евгения в эту ветку прислать, пусть скажет какая Беретта добычница. Гы.
Пост N: 469
Зарегистрирован: 19.10.06
Откуда: Россия, Нальчик
Отправлено: 25.12.08 21:08. Заголовок: ДК пишет: Да я уже ..
ДК пишет:
цитата:
Да я уже ничего не прошу от кого бесполезно.
А от кого бесполезно ? Мне кажется, что уже не осталось ни одного читателя, даже раз в три месяца заглядывающего в тему, не понявшего кого именно бесполезно просить предоставить аргументы, показать работу . Это Вы!!
Посмотрел , дай.дай.дай, и смотрит на рукав , дали рукав, успокоилась и ушла с ним
Iii , Ира, не обращай внимания. Человек видит только то, что хочет видеть, и слышит только то, что хочет слышать.
Фигурант вышел спокойно, чтобы не возбуждать собаку больше, чем уже есть. Облаивание было агрессивным и, мне показалось, чуть нервным (вполне по возрасту и по опыту). Лаяла собака не в рукав, а в человека, хотя видно, что она уже знает, для чего у него эта штука. Фиг дождался пока она немного успокоилась, оставив у нее чуточку агрессии, и дал ей схватить рукав. На хвате пришло полное успокоение. Все было сделано очень аккуратно и сбалансированно, собака получила возможность разрядиться, "не перегревшись" и не уйдя в "полную добычу".
Пост N: 2408
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 25.12.08 21:52. Заголовок: Снеговской В. пишет:..
Снеговской В. пишет:
цитата:
Мне кажется,
Крестись Вадим jarven_maa@mail.ru пишет:
цитата:
Ира, не обращай внимания. Человек видит только то, что хочет видеть, и слышит только то, что хочет слышать.
А на себя это примерить ? Что мне нравится, с такими умными словами обнадёживаете людей. Говорил что милиции на уши не капал когда собачек выбирали, потом говоришь что ходил вместе с ними , в каком качестве ? Фигурант не вышел спокойно , фигур уже работал с собачкой может уже продолжительное время
Отправлено: 25.12.08 22:43. Заголовок: ДК Да просто так.....
ДК Да просто так... что-то потянуло... какая порука? просто Асадов. А как понимать?... Специально ничего в тексте не выделяла, каждый пусть понимает по своему... в поэзии всегда так.
Пост N: 1527
Зарегистрирован: 28.06.07
Откуда: Украина, Мариуполь-Киев)))
Фото:
Отправлено: 26.12.08 00:18. Заголовок: Даша N Даша, давно..
Даша N
Даша, давно этот стих не перечитывала. Спасибо, что написала
Читаю тему постоянно. Ничего не писала, т.к. понять не могу о чем спор и что решается в данной теме. Все о работающих пишут, видео требуют . В спорте (ИПО, шуцхунд, фпг....) участия не принимала, только учусь этому виду подготовки собак. Есть взрослый пес, не рабочий и не экстерьерный. Просто серый пес. С дрессировки ОКД-2, ЗКС-1, Собака сопровождения. В апреле 9 лет будет. Для меня это образец породности и рабочести (во всех смыслах). Проверен не титулами и балами, а жизненными ситуациями Вот что для меня значит рабочая собака.
Читаю тему постоянно. Ничего не писала, т.к. понять не могу о чем спор и что решается в данной теме.
Спор идет, о существование наличия 2х популяций в породе, с разным рабочим потенциалом. Вы то в этом не сомневаетесь, что они существуют, и они имеют разный потенциал ?
kena пишет:
цитата:
нет здесь агрессии, именно агрессивная собака ведет себя по другому.
Ксения, а как себя ведет, по Вашему мнению, агрессивная собака? За одно, рекомендую обновить знания по термину - инструментальная агрессия ?
Ира, не обращай внимания. Человек видит только то, что хочет видеть, и слышит только то, что хочет слышать.
я наоборот, хочу человеку объяснить и показать разницу. Словами не получается. Вот еще - последняя попытка http://webfile.ru/2511491 (смотреть со звуком) Беретта jarven_maa@mail.ru пишет:
цитата:
Фигурант вышел спокойно, чтобы не возбуждать собаку больше, чем уже есть. Облаивание было агрессивным и, мне показалось, чуть нервным (вполне по возрасту и по опыту). Лаяла собака не в рукав, а в человека, хотя видно, что она уже знает, для чего у него эта штука.
я то это все вижу Интересно, почему ДК воспринимает все как ДК пишет:
цитата:
друг дружке дифирамбы поёте, прям круговая порука , так не пойдёт
Иван, мы просто видим одно и то же. И хотим объяснить другим. Правда, я как-то пригласила своих подруг-шоушников показать диски с ЧМ 2004 года в Голландии. Там были такие дядьки! (фиги-лосики), огого! Ну и что вы думаете сказали мои подруги? Они не увидели ни давления ни работы собак. Они сказали: вот на таких фигов наши собаки откусались бы еще лучше Наши не умеют работать. То на ногу наступят, то хвост прищемят А у этих все четко, ни одной ошибки. Да, те были техничные. Но вот как им объяснить, что ваших собачек после этих дядек ловили бы всем стадионом Не понимают kena пишет:
цитата:
нет здесь агрессии, именно агрессивная собака ведет себя по другому.
Пост N: 2412
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 26.12.08 13:27. Заголовок: Снеговской В. пишет:..
Снеговской В. пишет:
цитата:
Спор идет, о существование наличия 2х популяций в породе,
А их две ? Iii пишет:
цитата:
я то это все вижу Интересно, почему ДК воспринимает все как
Потому что так и есть , у собаки агрессия на рукав ? Почему к фигу попой повернулась, когда рукав получила ? Неуж то сами не видите что к человеку у собаки нет агрессии .Iii пишет:
цитата:
Да, те были техничные. Но вот как им объяснить, что ваших собачек после этих дядек ловили бы всем стадионом Не понимают
Ну Андрей же кидал с БСП ролики, висят на рукаве и даже не шевелятся , поджав всё что можно поджать , слепые вы что ли Хотя для спорта такие собаки и нужны, куды ещё их пристроишь ?
Пост N: 1536
Зарегистрирован: 28.06.07
Откуда: Украина, Мариуполь-Киев)))
Фото:
Отправлено: 26.12.08 15:52. Заголовок: Снеговской В. пишет:..
Снеговской В. пишет:
цитата:
Вы то в этом не сомневаетесь, что они существуют, и они имеют разный потенциал ?
Конечно не сомневаюсь . Писать и спорить об этом не хочется. Хотя сначала пробовала Если человек не видит разницы или не хочет ее видеть, то не вижу смысла одно и то же ему говорить, объяснять, показывать. Может поймет сам, со временем
Если человек не видит разницы или не хочет ее видеть, то не вижу смысла одно и то же ему говорить, объяснять, показывать. Может поймет сам, со временем
Я пишу одно и тоже не ради этого человека, который не видит, не хочет видеть, не понимает, я пишу потому, что тему читают и другие, которые хотят и способны увидеть, понять и сделать выводы .
Вот так, именно на неодушевлённый предмет . Iii пишет:
цитата:
наверное, 3. Еще ВЕО. Ааааааа, еще шилы американские , тоже хочут быть апчарками
Не , Ира оглянись вокруг, и если ты покажешь мне две одинаковые собаки, я соглашусь со всеми твоими доводами Остальное всё от лукавого, сколько бы вы это не натягивали. Спортивные собаки добычники хорошие, и то это уже редкость, вам всё время приходиться показывать закардон, при чём очень дальний . Своё покажите, да шоб как хвастаетесь, на целую пропасть смелее, сильнее, умнее, здоровее. И хватит вилять уже
Пост N: 2241
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 26.12.08 20:30. Заголовок: ДК К сожалению,мы т..
ДК К сожалению,мы так же как и многие другие заблуждались, пытались получить что-то свое, улучшали, разводили, подбирали. Но сейчас поняли, что дальше тупик. И перешли на других собак. Поэтому, своего еще нет, увы. Да, поздно поняли, признаем и призываем других посмотреть и увидеть. По мне - так лучше увидеть и понять, чем заблуждатьсяи дальше разводить.
Пост N: 2415
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 26.12.08 20:43. Заголовок: Iii пишет: К сожале..
Iii пишет:
цитата:
К сожалению,мы так же как и многие другие заблуждались, пытались получить что-то свое, улучшали, разводили, подбирали. Но сейчас поняли, что дальше тупик. И перешли на других собак. Поэтому, своего еще нет, увы. Да, поздно поняли, признаем и призываем других посмотреть и увидеть. По мне - так лучше увидеть и понять, чем заблуждатьсяи дальше разводить.
Ира!!!!!!!! Это всё повторится, только с другими собаками , может вам не дано ? Люди всю жизнь на это ложат, а вы их пинком под зад . ( Я говорю про старейшие питомники немецкие, и их владельцев, и так же их собак ) Ну вы же им в подмётки не годитесь, а рот на них раззявили до неприличия, вот я и говорю, прежде чем их хаять покажите своё , авансов не надо раздавать, не будет у вас даже подобия того что получают те заводчики. Покажите где типа Снеговских хоть одного щена получили и вырастили ? Болтогогия одна
Отправлено: 26.12.08 21:21. Заголовок: ДК пишет: вам всё в..
ДК пишет:
цитата:
вам всё время приходиться показывать закардон, при чём очень дальний
ДК пишет:
цитата:
Я говорю про старейшие питомники немецкие, и их владельцев, и так же их собак ) Ну вы же им в подмётки не годитесь, а рот на них раззявили до неприличия, вот я и говорю, прежде чем их хаять покажите своё
Так закордон показывают как эталон или закордон хают, я не пойму.
Пост N: 2418
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 26.12.08 21:41. Заголовок: Santa пишет: Так за..
Santa пишет:
цитата:
Так закордон показывают как эталон или закордон хают, я не пойму.
Да и хают , и ласкают, на свой вкус, и сию минутную выгоду , я и говорю, у них ИЗ авторитетов один ФЛЮГГЕ , видать он их там в кулуарах покорил раскрыв немецкие секреты .
Пост N: 2420
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 26.12.08 22:40. Заголовок: Santa пишет: Ну Вы ..
Santa пишет:
цитата:
Ну Вы уж как-то определитесь
Это Вы мне ? Лично меня как заманили в служебное собаководство в 79 году, я и так в нём родимом уже Рабочее разведение это хорошо, кто спорит, только где вы его видите в мире ? Назваться то легко, а соответствовать ?
Покажите где типа Снеговских хоть одного щена получили и вырастили ?
Иван, если ты из тундры ничего не видишь, это не значит, что ничего нет. Мне пару лет назад пришлось пообщаться с 2,5-месячным щенком разведения Александра Кошелева. Я не собирался тестировать этого щенка и даже не лез к ней в знакомцы, но она сама продемонстрировала поведение, которое мы тут увидели у малышей Монвизе на роликах, выложенных Дашей. Только висела не на мягкой кожаной тряпке, а на только что купленном "щенячьем" рукаве с новым джутовым покрытием от Gappay. И ее не поднимали на нем - просто мы в прихожей примеряли обновку, а она прибежала из комнаты, - "Ой, а что это за штучка у вас?" , - подпрыгнула и вцепилась в руст. Или ты скажешь сейчас, что с ней к этому возрасту уже вовсю работали с рукавом, потому все так ловко и получилось?
Могу назвать кличку этой собаки. Кстати, с ее полубратом выступал в этом году на чемпионате мира Алексей Лисовец. Его работу на различных соревнованиях выкладывали на сайтах много раз. Так что получили и вырастили, пусть и не много еще, но время и желание есть, а опыта постараемся набраться.
Рабочее разведение это хорошо, кто спорит, только где вы его видите в мире ? Назваться то легко, а соответствовать ?
Ну, да, ну, да. Нету в мире рабочих собак, акромя "из Дома Корсуновых". Только они одни и работают, служат то ись , по всему миру, аж с самого 79-го году!
Ира!!!!!!!! Это всё повторится, только с другими собаками , может вам не дано ? Люди всю жизнь на это ложат, а вы их пинком под зад . ( Я говорю про старейшие питомники немецкие, и их владельцев, и так же их собак )
Эти питомники не за даром собак раздают, и не для меня, её, его и т.д. пыжатся, а деньги для себя зарабатывают, некоторые честно (показывая служебных собак в работе), а некоторые просто по ушам ездят. Нафотошопят фото, и липовыми дипломами прикрывают бестолковость собак (и это имеет уже просто массовый, популяционных характер). ДК пишет:
цитата:
Ну вы же им в подмётки не годитесь, а рот на них раззявили до неприличия, вот я и говорю, прежде чем их хаять покажите своё , авансов не надо раздавать, не будет у вас даже подобия того что получают те заводчики.
Оценивать я буду ЛЮБОЙ товар, который рекламируется и предлагается к продаже, на основание своего понимания его соответствия заявленным качествам. Если у кого-то не хватает собственного ума, квалификации, знаний, самостоятельности мышления и т.д. (а может специально делает вид, что не хватает, потому как финансово заинтересован), чтобы оценить реальные качества, то это уже проблемы конкретных индивидуумов. ДК пишет:
цитата:
Покажите где типа Снеговских хоть одного щена получили и вырастили ? Болтогогия одна
Вы опять упямяныли меня лично , болтун Вы не угомонный. Я Вам предлагал встречи на поле в рамках соревнований, я Вам предлагал самому выбрать дальнейшую систему проверки реальности собак, но Вы постоянно игнорируете все. Вы что хотите? Хотите реал? Так скажите. Хотите реал с собаками чисто моего разведения, так просто озвучьте это. Впредь, прежде чем писать на будущее о чьем либо болобольстве, задумайтесь о том, что не соглашается на проверку здесь только один Вы, а стало быть и болобол здесь один, и это конечно же Вы!
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 54
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Регистрация
, но мои мысли и настроение полностью совпадают с позицией г.Ойршота, готова подписаться под каждым его словом. Пыталась разместить ссылку на данную статью, но у меня ничего не получилось 
. Поэтому прошу разрешить разместить её здесь, в этой теме 
Да уж, это за гранью понимания хомо сапиенс. Все видео просят, один ДК фото. Видео, если хотите увидеть серию, коль у Вас такие проблемы с анализаторами, можно по кадрам просмотреть (сделать раскадровку), а можно и в динамике! 
Iii пишет: 
Фигурант не вышел спокойно , фигур уже работал с собачкой может уже продолжительное время 
. 
? 
(фиги-лосики), огого! 
А у этих все четко, ни одной ошибки. Да, те были техничные. Но вот как им объяснить, что ваших собачек после этих дядек ловили бы всем стадионом 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума