Отправлено: 15.02.09 02:19. Заголовок: Флудилка на тему шоу-рабочие :))) (продолжение)

Продолжение следует

От администратора.

В данной теме запрещено:

1. Отклоняться от темы с переходом на личности и вести диалог в стиле "сам дурак"
2. Обращаться к собеседнику по фамилии, если она одновременно не является ником участника.
2. Упоминать клички собак в контексте оскорблений.
3. Выкладывать на всеобщее обозрение личную переписку.

Все сообщения с нарушением этих правил будут удалены.

 Отправлено: 19.03.09 19:56. Заголовок: Надя_R за фото :sm1..

Надя_R
за фото

 Отправлено: 19.03.09 20:06. Заголовок: Снеговскому. Если не..

Снеговскому.
Если не сохранили подобные дипломы, то нечего и говорить о них. Значит -- их нет. То же о сегодняшних, если кто-то подготовит и покажет диплом, тогда можно об этом говорить, а не попусту.
А что касаемо обучения, то и медведей на мотоцикле ездить учат и слепых -- горшки лепить. Главное -- цель поставить. Только цель сама по себе глупа -- от щенка добиваться работы "по-взрослому".

 Отправлено: 19.03.09 20:19. Заголовок: Снеговской пишет: Вс..

Снеговской пишет:
Все прекрасно видно.

Дело в том что у меня есть около 20 описаний этой собаки разных судей.
И с вашим мнением они не сходятся, поэтому надо задуматься, когда оценка одного
идёт кардинально в разрез с другими(нет есть конечно гении...)
Поэтому вы пишите или ради того что бы лишь поспорить, или совсем запутались
потому что пытаетесь охватить слишком много, но для этого нужно иметь образование и практику, уровнем намного выше.

 Отправлено: 19.03.09 21:16. Заголовок: Снеговской В., можно..

Снеговской В., можно посмотреть, на морды истино НО в Вашем видинье?
одну черненькую я уже видела, для меня это не немецкая овчарка

 Отправлено: 19.03.09 21:39. Заголовок: И что, в 5 месяцев с..

цитата:

И что, в 5 месяцев собаки дипломы получали?

А мы свой первый диплом по послушанию получили в неполных 10 мес. Правда пришлось записать дату рождения на 2 мес. старше (допуск с года был), поэтому в дипломе она неверная стоит. Диплом есть. Хотя это конечно не 5 месяцев....

 Отправлено: 19.03.09 22:14. Заголовок: Даша N пишет: Дипло..

Даша N пишет:

цитата:

Диплом есть.

Ну так он недействительный .
Не люблю просто, когда утрируют. Скоро дойдем до того, что кто-то заявит, что в два месяца собака ИПО сдала...

 Отправлено: 19.03.09 22:32. Заголовок: Снеговской В. пишет ..

Снеговской В. пишет
приятно смотреть на задние ноги Вашего старого ГДРовца

 Отправлено: 19.03.09 23:38. Заголовок: Наверное, многие не ..

Наверное, многие не поверят, но эту тему читают иногда и те, кто присутствовал и смогут подтвердить. Мой щенок сдал ВН немцам в июле 1998 года в возрасте 8,5 месяцев. По положению тогда можно было сдавать не ранее года, теперь - года и трех месяцев. Судил Хорст Зундермаер в первом лагере в Цвелодубово, для принятия испытаний у Зайца он специально звонил в Аугсбург и запрашивал разрешение. А я, вообще-то, сдавать ничего и не собирался - знал, что рано, но щен уже умел гораздо больше, чем многие, приехавшие в лагерь с дипломами по IPO, и, когда Хорст и Тэо (его друг и фигурант) спросили, будем ли мы сдавать, я решил попробовать. Получилось. И диплом был действительный.
Вот он, мой вундеркинд.

 Отправлено: 19.03.09 23:48. Заголовок: Люкс пишет: Снеговс..

Люкс пишет:

цитата:

Снеговскому. Если не сохранили подобные дипломы, то нечего и говорить о них. Значит -- их нет. То же о сегодняшних, если кто-то подготовит и покажет диплом, тогда можно об этом говорить, а не попусту.

Разве в данной ситуации, Вы говорите по существу, а "не попусту"? Коль Вы задаете вопрос, " а разве можно ....", значит Вы не знакомы с положение тех лет. Не правда ли? Может покажете всем положение тех лет, где прописаны возрастные ограничения? А если не можете, не читали, не участвовали, то лучше бы Вам помолчать и послушать, а не бить по клавиатуре "попусту"!!!!!
Соковнин Василий пишет:

цитата:

Дело в том что у меня есть около 20 описаний этой собаки разных судей. И с вашим мнением они не сходятся, поэтому надо задуматься, когда оценка одного идёт кардинально в разрез с другими(нет есть конечно гении...) Поэтому вы пишите или ради того что бы лишь поспорить, или совсем запутались потому что пытаетесь охватить слишком много, но для этого нужно иметь образование и практику, уровнем намного выше.

1. Описание судей породников сегодня, не имеет никакого отношения к реальным статям собак. У меня полно описаний моих шоушников, в которых точно так же описано, как и у Вашей, и при этом собаки экспоненты (мои личные) не имеют реально холок, имеют узкий постав конечностей, переугленность и прочие характерные особенности всей популяции. Только один раз, достаточно известный судья, после определенного перерыва в судействе, сильно удивился на ринге овчарок с саблистости ВСЕХ экспонентов, и выбрал ЛПП по наименьшей степени этого недостатка (а по хорошему назвать, так порока). Но через пол годика, и его подтянули в "правильном понимание" особенностей трактовки и итерпритации кинологических терминов применительно для рингов НО.
2. Поставьте любому охотнику свою собаку, и пусть он её опишет. Тогда может, поймете, что надо быть гением не для того, чтобы описать очевидные для любого вещи, а для того, чтобы очевидные для всех вещи, описать нужным способом. Увидеть то, чего на особи не существует и близко (например, холку).
3. На необходимость какого-то там супер образования ссылаются тогда, когда по существу вопроса "приперты в угол". При существующем положение вещей, защитники ШОУ, в силу лживости теории навязываемой СФ, все время находятся в этом углу. Базовые основы в кинологии, которые нам презентуют как научные, к науке не имеют ни малейшего отношения, и являются совершенно антинаучными! Любой студент второго курса ветеринарного факультета, не оставит камня на камне от всех этих "умных" схем, рисуночков и т.п. Да и все эти знаменитые породы, вывели и сохраняли люди, которые двух слов в кинологической теории связать не могли. Простым методом картечного отбора.

 Отправлено: 19.03.09 23:52. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Мой щенок сдал ВН немцам в июле 1998 года в возрасте 8,5 месяцев.

Ну почему, я Вам верю. Но согласитесь -- не в 5 и не в 4 месяца.

 Отправлено: 19.03.09 23:55. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Коль Вы задаете вопрос, " а разве можно ....", значит Вы не знакомы с положение тех лет. Не правда ли? Может покажете всем положение тех лет, где прописаны возрастные ограничения? А если не можете, не читали, не участвовали, то лучше бы Вам помолчать и послушать, а не бить по клавиатуре "попусту"!!!!!

Слушайте, я все понимаю, но не надо рассказывать сказки про пятимесячных щенков, имеющих дипломы.
Видите ли, я тоже не знаю, где участвовали Вы и насколько Вам можно верить вообще. Или я упустила Вашу фамилию из числа известных спортсменов того или этого времени?

 Отправлено: 20.03.09 00:19. Заголовок: Люкс пишет: Слушайт..

Люкс пишет:

цитата:

Слушайте, я все понимаю, но не надо рассказывать сказки про пятимесячных щенков, имеющих дипломы. Видите ли, я тоже не знаю, где участвовали Вы и насколько Вам можно верить вообще. Или я упустила Вашу фамилию из числа известных спортсменов?

Прежде чем утверждать обратное, надо бы предоставить доказательства (например, положение тех лет, где будут прописаны возрастные ограничения в допуске к испытаниям)!
Вы спросили - Вам ответили. Случай не единичный. Живы и, Слава Богу, здоровы те, кто эти дипломы выдавал и подписывал. Я Вас не заставляю верить или не верить, мне это глубоко все равно (ваша вера). А вот если Вы, например, готовы биться об заклад, на нормальные деньги, я готов подобрать и подготовить щенка к 5 мес на ОКД, не в далеком прошлом, а в нынешнем настоящем.

 Отправлено: 20.03.09 00:36. Заголовок: конечно, не пять ме..

 Отправлено: 20.03.09 00:37. Заголовок: http://s57.radikal.r..

 Отправлено: 20.03.09 00:38. Заголовок: http://i060.radikal...

 Отправлено: 20.03.09 02:51. Заголовок: Конечно, сдать ВН(со..

Конечно, сдать ВН(собака-компаньон) в 8,5 мес.может и не легко , но реально.jarven_maa@mail.ru и пес красивый.
Но ОКД в 5 мес. зачем? Инструктора и владельцы, которое этим занимаются, уважения не вызывают(лично у меня). Соглашусь с Дашей, раньше года ОКД не сдавали .
Egorochkina

 Отправлено: 20.03.09 06:56. Заголовок: Павликовы пишет: Со..

Павликовы пишет:

цитата:

Соглашусь с Дашей, раньше года ОКД не сдавали .

Сдавали. Но зря. Я думаю, что кроме вреда собаке это ничего не приносит. Ребенкам нужно детство.

Egorochkina Ира

 Отправлено: 20.03.09 08:40. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

А вот если Вы, например, готовы биться об заклад, на нормальные деньги, я готов подобрать и подготовить щенка к 5 мес на ОКД, не в далеком прошлом, а в нынешнем настоящем.

Я слишком люблю собак, чтоб из-за человеческой глупости и амбиций биться из-за них об заклад.

 Отправлено: 20.03.09 10:08. Заголовок: Люкс пишет: Я слишк..

Люкс пишет:

цитата:

Я слишком люблю собак, чтоб из-за человеческой глупости и амбиций биться из-за них об заклад.

Уж коль нет у Вас положения тех лет, и Вы не готовы рисковать своими деньгами ради выяснения истинности тех или иных слов, тогда воздерживайтесь от высказываний в подобном виде:
Люкс пишет:

цитата:

Если не сохранили подобные дипломы, то нечего и говорить о них. Значит -- их нет. То же о сегодняшних, если кто-то подготовит и покажет диплом, тогда можно об этом говорить, а не попусту.

Люкс пишет:

цитата:

Слушайте, я все понимаю, но не надо рассказывать сказки про пятимесячных щенков, имеющих дипломы.

 Отправлено: 20.03.09 11:09. Заголовок: Павликовы http://jp..

 Отправлено: 20.03.09 12:31. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

1. Описание судей породников сегодня, не имеет никакого отношения к реальным статям собак. У меня полно описаний моих шоушников, в которых точно так же описано, как и у Вашей, и при этом собаки экспоненты (мои личные) не имеют реально холок, имеют узкий постав конечностей, переугленность и прочие характерные особенности всей популяции. Только один раз, достаточно известный судья, после определенного перерыва в судействе, сильно удивился на ринге овчарок с саблистости ВСЕХ экспонентов, и выбрал ЛПП по наименьшей степени этого недостатка (а по хорошему назвать, так порока). Но через пол годика, и его подтянули в "правильном понимание" особенностей трактовки и итерпритации кинологических терминов применительно для рингов НО. 2. Поставьте любому охотнику свою собаку, и пусть он её опишет. Тогда может, поймете, что надо быть гением не для того, чтобы описать очевидные для любого вещи, а для того, чтобы очевидные для всех вещи, описать нужным способом. Увидеть то, чего на особи не существует и близко (например, холку). 3. На необходимость какого-то там супер образования ссылаются тогда, когда по существу вопроса "приперты в угол". При существующем положение вещей, защитники ШОУ, в силу лживости теории навязываемой СФ, все время находятся в этом углу. Базовые основы в кинологии, которые нам презентуют как научные, к науке не имеют ни малейшего отношения, и являются совершенно антинаучными! Любой студент второго курса ветеринарного факультета, не оставит камня на камне от всех этих "умных" схем, рисуночков и т.п. Да и все эти знаменитые породы, вывели и сохраняли люди, которые двух слов в кинологической теории связать не могли. Простым методом картечного отбора.

Я очень боюс что Снеговски окажется прав,не знаю про ето какие были людей,но про конечний резултат в собаковедение НО не нахожу с чем могу опонироват ему к сожоление он говорит в болшой степени правда

 Отправлено: 20.03.09 12:39. Заголовок: К аргументацию для о..

К аргументацию для опозиции на Снеговского я имею в предвид что надо увидет болЬшое,подавляющее мнозинство хороших правилных собак которые надо выставляются на племенные мероприятия А когда хороших собак не большинство,стабильно повтаряющие се в летам,то те хорошие собаки,котор,е м, иногда видем,и некотор,е из них показали здесь их владелци, то они изключение от общого. Собак с определен,е пороки слишком в болошом мере перев,шает критическая маса от ету дол ,которая утвердит порок,как породная характеристика

 Отправлено: 20.03.09 12:43. Заголовок: для сравнения, ширин..

для сравнения, ширины груди, мышц, костей (в плане округлости) выложу для наглядности рядом 2 фотки (Вась, не обижайся, ты сам разрешил )
шоу кобель и рабочая сука

 Отправлено: 20.03.09 14:22. Заголовок: Iii пишет: и рабоча..

Iii пишет:

цитата:

и рабочая сука

Вот она в других ракурсах (для большей наглядности)

А это она прет на человека (без рукава )

 Отправлено: 20.03.09 14:37. Заголовок: Снеговской В.Может п..

Снеговской В.

цитата:

Может покажете всем положение тех лет,

Положение и дипломы в студию

 Отправлено: 20.03.09 14:57. Заголовок: Вот эта девачка зава..

Вот эта девачка завалила мужика за 90 кг на первом пуске, а умна не подецки.

 Отправлено: 20.03.09 15:56. Заголовок: Iii пишет: для срав..

Iii пишет:

цитата:

для сравнения, ширины груди, мышц, костей (в плане округлости) выложу для наглядности рядом 2 фотки (Вась, не обижайся, ты сам разрешил ) шоу кобель и рабочая сука

Чет вот подумалось... Рабочие и шоу

 Отправлено: 20.03.09 16:10. Заголовок: Павликовы пишет: По..

Павликовы пишет:

цитата:

Положение и дипломы в студию

Теперь Вы готовы рискнуть своими деньгами?

 Отправлено: 20.03.09 16:23. Заголовок: kena пишет: Вот эта..

kena пишет:

цитата:

Вот эта девачка завалила мужика за 90 кг на первом пуске, а умна не подецки.

У меня цвег, завалил моего 120 кг брата, набросившись на него (брат об неё споткнулся ), но вот в рамках соревнований (любых публичных испытаний и т.д.) она этого повторить не сможет. Ксения, выставите её на соревнования, там и поглядим на неё, а на домашних площадках каждый второй "заваливает" (у меня даже где-то есть видео, где Адамо Ван Норд на мутпробе "заваливает" фигуранта ).

 Отправлено: 20.03.09 16:25. Заголовок: Люкс пишет: Ну поче..

Люкс пишет:

цитата:

Ну почему, я Вам верю. Но согласитесь -- не в 5 и не в 4 месяца.

Если собака понемала человеческий язык почеиу бы и нет ( если бы не 2 метр. барьер мы сдали и в 3 мес. )

 Отправлено: 20.03.09 16:36. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

выставите её на соревнования

не от меня зависит
Снеговской В. пишет:

цитата:

брат об неё споткнулся

Снеговской В. пишет:

цитата:

у меня даже где-то есть видео, где Адамо Ван Норд на мутпробе "заваливает" фигуранта ).

в первый пуск в своей жизни?

 Отправлено: 20.03.09 16:45. Заголовок: У МЕНЯ ТОЙ СКОПРО СД..

У МЕНЯ ТОЙ СКОПРО СДАСТ ( ОКДЛ И ЗКС ) ,А ВЫ О ЧЕМ ТО ГОВОРИТЕ

 Отправлено: 20.03.09 17:54. Заголовок: Кокс Если собака пон..

Кокс

цитата:

Если собака понемала человеческий язык почеиу бы и нет ( если бы не 2 метр. барьер мы сдали и в 3 мес. )

Вы вообще- то владеете информацией, о которой говорите?
2-х метровый барьер прыгали при пересдаче с 1ст. на первую и на соревнованиях.

 Отправлено: 20.03.09 17:56. Заголовок: Снеговской В. Теперь..

Снеговской В.

цитата:

Теперь Вы готовы рискнуть своими деньгами?

Это в смысле подготовить 5 мес. щенка к сдаче ОКД?
Предложите Коксу посоревноваться кто быстрее подготовит.
У него уже той к ЗКС готов

 Отправлено: 20.03.09 18:31. Заголовок: Павликовы пишет: Э..

Павликовы пишет:

цитата:

Это в смысле подготовить 5 мес. щенка к сдаче ОКД?

Я Вам за ДЕНЬГИ, готов доказать. Поискать дипломы, положения прошлых лет, подготовить щенка для сдачи (по положению тех лет). А за просто так, на Вас время мне тратить давно уже не интересно. Кроме пустого трепа, и полного отсутствия знаний обсуждаемых тем, от Вас ничего ещё не прочитал.

 Отправлено: 20.03.09 18:40. Заголовок: http://jpe.ru/1/big/..

 Отправлено: 20.03.09 19:48. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

и Вы не готовы рисковать своими деньгами ради выяснения истинности тех или иных слов, тогда воздерживайтесь от высказываний в подобном виде

ЕСли нуждаетесь в деньгах, так и скажите, неча над животными предлагать издеваться

 Отправлено: 20.03.09 22:11. Заголовок: Снеговской В. Я Вам ..

Снеговской В.

цитата:

Я Вам за ДЕНЬГИ, готов доказать.

Люкс

цитата:

ЕСли нуждаетесь в деньгах, так и скажите, неча над животными предлагать издеваться

В точку Снеговской В. уже не первый год по форумам ходит и все денег просит, типа" вы мне денег дайте , а я докажу ".

 Отправлено: 20.03.09 22:22. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

есть видео, где Адамо Ван Норд на мутпробе "заваливает" фигуранта

Вадим, "заваливает" применительно к Адамо можно писать без кавычек. Атаковал он не шагом и вполне мог завалить. При его габаритах, весе и желании кусать это было без проблем. Я принимал его еще подростком, до этого не видя в работе ни разу, и, честно, был приятно удивлен.

 Отправлено: 20.03.09 22:29. Заголовок: Снеговской В. А за ..

Снеговской В.

цитата:

А за просто так, на Вас время мне тратить давно уже не интересно. Кроме пустого трепа, и полного отсутствия знаний обсуждаемых тем, от Вас ничего ещё не прочитал.

А было когда-то интересно на меня время тратить?
Не дискредитируйте меня .

 Отправлено: 20.03.09 22:30. Заголовок: http://i060.radikal...

[img][/img] ещо ГДР -ой крови надо

 Отправлено: 20.03.09 22:30. Заголовок: Павликовы пишет: В ..

Павликовы пишет:

цитата:

В точку Снеговской В. уже не первый год по форумам ходит и все денег просит, типа" вы мне денег дайте , а я докажу ".

Так для меня собаки не хобби, я с этого живу, в отличии от всех вас, альтруистов . Так что если хотите получить услугу, то и оплатите её. Заметьте, я вас ни о чем не прошу, это ВЫ ПРОСИТЕ МЕНЯ! А справедливое требование оплаты услуги, быстро отрезвляет таких ТРЕПАЧЕЙ как вы.

 Отправлено: 20.03.09 22:47. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Заметьте, я вас ни о чем не прошу

Ну как же? То положения Вам вынь и положь, то собаку Вам покажь, то денег Вам дай. Все просите и просите. .

 Отправлено: 20.03.09 23:20. Заголовок: Снеговской В. Так дл..

Снеговской В.

цитата:

Так для меня собаки не хобби, я с этого живу,

Так Вы оказывается профессиальный трепач-очковтератель

 Отправлено: 20.03.09 23:43. Заголовок: Павликовы Люкс Что,..

Павликовы Люкс
Что, перейти от слов к делу кишка не тянет? Говорят мне люди, не трать бисер на них, теперь не буду (пока конкретных предложений, господа недоучки, у вас не появится). Приберегу для более разумной аудитории! Слишком низок ваш уровень, чтобы тратиться на вас в подобном контексте.
Трепоболы, вы в игноре!

 Отправлено: 21.03.09 00:14. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Так для меня собаки не хобби, я

Снеговской В.
Я так поняла,что тема на вас держиться...
Значит,деньги,деньги...

 Отправлено: 21.03.09 00:24. Заголовок: Снеговской В. Прибе..

Снеговской В.

цитата:

Приберегу для более разумной аудитории!

Приберегите. Его у Вас много накопилось : не на все форумы пускают.

 Отправлено: 21.03.09 00:26. Заголовок: kena Раскажи,что за..

kena
Раскажи,что за красава.всё при ней...

 Отправлено: 21.03.09 00:30. Заголовок: kena пишет: Чет вот..

kena пишет:

цитата:

Чет вот подумалось... Рабочие и шоу

Фото супер!!!Сравнение то же

 Отправлено: 21.03.09 06:52. Заголовок: http://jpe.ru/1/big/..

 Отправлено: 21.03.09 07:34. Заголовок: rexdog пишет: Я оче..

rexdog пишет:

цитата:

Я очень боюс что Снеговски окажется прав,

rexdog пишет:

цитата:

не нахожу с чем могу опонироват ему к сожоление он говорит в болшой степени правда

Снеговской с теми где можно заработать , а использовать проблемы в своих целях это не правда, а элементарная корысть . Не приписывай ему чужих собак, своих у Вадима нет, небыло, и вряд ли будет . Он это и не скрывает . Я предлагаю пусть покажет собак своего разведения с подтверждением своей приставкой . И всем того же желаю. Я показываю исключительно своих собак , а в ответ оппонируют заслугами многих питомников со всего света ))))) Вот моя Ириска и её ход, всегда след в след , вообще эта собака гармонична с природой !

 Отправлено: 21.03.09 07:36. Заголовок: http://s60.radikal.r..

 Отправлено: 21.03.09 07:37. Заголовок: http://s48.radikal.r..

 Отправлено: 21.03.09 07:37. Заголовок: http://s46.radikal.r..

 Отправлено: 21.03.09 07:38. Заголовок: rexdog А такие охотн..

rexdog А такие охотничи стойки тебе нравятся ?

 Отправлено: 21.03.09 07:38. Заголовок: http://s54.radikal.r..

 Отправлено: 21.03.09 08:10. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Так для меня собаки не хобби, я с этого живу, в отличии от всех вас, альтруистов

Термин альтруизм введён в противоположность эгоизму. Понятие альтруизма ввёл французский философ и основатель социологии Огюст Конт.

Вера в то, что люди должны оказывать помощь тем, кто в ней нуждается, безотносительно к возможной выгоде в будущем, является нормой социальной ответственности.

цитата:

«Каким бы эгоистичным ни казался человек, в его природе явно заложены определённые законы, заставляющие его интересоваться судьбой других и считать их счастье необходимым для себя, хотя он сам от этого ничего не получает, за исключением удовольствия видеть это счастье.» — Адам Смит, Теория моральных чувств, 1759

 Отправлено: 21.03.09 09:55. Заголовок: noi67 пишет: Раскаж..

noi67 пишет:

цитата:

Раскажи,что за красава.всё при ней...

Это Вива из ДК, а что Вас конкретно интересует...ДК расскажет
Я могу рассказать только то, что вижу...очень умная собака, одно удовольствие с ней работать и общаться.

 Отправлено: 21.03.09 10:00. Заголовок: Ценор из ДК на охоте..

Ценор из ДК на охоте с хозяином , случайно попались мне на лугах, жаль обьктив 200 всего лишь

 Отправлено: 21.03.09 11:28. Заголовок: Сченок плембрак по ш..

Сченок плембрак по шерсти, а так машина , костистый парень .

 Отправлено: 21.03.09 12:45. Заголовок: kena пишет: Чет вот..

kena пишет:

цитата:

Чет вот подумалось... Рабочие и шоу

ну не совсем так... но что-то есть...

 Отправлено: 21.03.09 16:37. Заголовок: ДК http://jpe.ru/gi..

ДК Красивая собака...

 Отправлено: 22.03.09 01:31. Заголовок: ДК Ириска http://jp..

ДК
Ириска

 Отправлено: 22.03.09 01:32. Заголовок: Даша N ну не совсем ..

Даша N

цитата:

ну не совсем так... но что-то есть...

Обе собаки н.о.

 Отправлено: 22.03.09 08:43. Заголовок: Iii В реалии это вы..

Iii
В реалии это выглядело бы примерно так:

 Отправлено: 22.03.09 11:13. Заголовок: Соковнин Василий пиш..

Соковнин Василий пишет:

цитата:

В реалии это выглядело бы примерно так:

Мне кажется что сука с вашего кобеля , но если идеальной по росту её представить скорее выглядело бы так.

 Отправлено: 22.03.09 11:32. Заголовок: ДК пишет: Мне кажет..

ДК пишет:

цитата:

Мне кажется что сука с вашего кобеля

теперь Ивану остается только доказать, что рост этой суки превышает 65 см в холке и Ирину с Вадимом с их мнением по поводу костяка и обмускуленности можно будет просто послать подальше. Типа, не правильные у вас тут пчелы. Т.е. собаки.

Молодец Иван, увеличев суку на фатографии до размера кобеля Вы уже доказали, что в отношинии к росту ее костяк и обмускуленность значительно превышают оные показатели у кобеля.

 Отправлено: 22.03.09 11:48. Заголовок: Да нормальные и кобе..

Да нормальные и кобель и сука. Все у них в порядке с костяком. А иногда просто прикольно, когда ради примера (подтверждения своей точки зрения) выбирают одного представителя никчемного, а другого -- хорошего.

 Отправлено: 22.03.09 12:04. Заголовок: да я вообще не про р..

да я вообще не про рост хотела сказать. И не про ширину груди. У кобеля достаточно широкая грудь. Просто показывала, что сука совсем другая по строению. Другая мускулатура, наполненность, другая форма предплечья. Эти собаки как 2 разные породы.
Я сегодня мучилась все утро фотала своих шоу и рабочую. Фотоап-т тормозит напрочь, нужные моменты не успевает щелкнуть. Ну выложу что есть. Сняла в таких же позах, как эти 2 собаки, на таком же расстоянии. Шоушница, правда, раза в 2 больше рабочей по размеру Собаки абсолютно разные по строению.

 Отправлено: 22.03.09 13:01. Заголовок: Iii пишет: Другая м..

Iii пишет:

цитата:

Другая мускулатура, наполненность, другая форма предплечья. Эти собаки как 2 разные породы.

Присмотрелась. Во-первых, у них очень разная структура шерсти: кобель более "одетый", сука -- гладкая, но, судя по всему, хорошо "забита" подшерстком. Думаю, с ней больше занимаются физухой, мускулатура да, хорошо развита. Делать верные выводы (если мы этого хотим), мне кажется, надо по-другому. Поставить двух примерно одинаковых по возрасту, росту, здоровью собак в одинаковые условия, одинаково их кормить, "гонять", заниматься, а через год выставить на всеобщее обозрение. А так...

 Отправлено: 22.03.09 13:52. Заголовок: Iii Эти собаки как 2..

Iii

цитата:

Эти собаки как 2 разные породы. Я сегодня мучилась все утро фотала своих шоу и рабочую.

Ничего подобного, не "как две разные породы".Удивляюсь, что можно сделать такие выводы по этим фото.А если сказать так, чтобы Вам понравилось, то в породе существуют внутрипородные типы.
Сука показалась мне более упитанной.

 Отправлено: 22.03.09 14:10. Заголовок: ну почему же выводы ..

ну почему же выводы только по этим 2м фото? Этими фотами я другим показываю разницу, которую сама вижу в жизни.
Шерсть тут не при чем. Уборная шерсть как раз то может скрыть плоскую мускулатуру, а на короткой она более виднее. С сукой серой никакой физухой не занимаются. Она в милицейском питомнике. Не знаете как там собачкам обычно живется? На работу и в вольер, больше никаких радостей, ни даже простого общения с проводником.
Завтра своих выложу. У них только возраст разный, все остальное одинаково: кормление, физо (т.е зимнее его отсутствие), условия содержания. Но я показываю их только в плане различия строения в костях и мускулутуре. Шоушница более одетая. Рабочая - как коленка и подшерстком она не "набита". Есть такие, я знаю, набитые. Моя обычная коленка.

 Отправлено: 22.03.09 14:29. Заголовок: Iii пишет: Уборная ..

Iii пишет:

цитата:

Уборная шерсть как раз то может скрыть плоскую мускулатуру,

Не соглашусь. Плоскую мускулатуру ничем не скроешь. Даже у длинношерстных овчарок она видна. А физуха. Я уже как-то говорила. Что два моих кобеля, сидя в вольерах, развиты по-разному. Потому что один скачет целыми днями, сам себе мышцы качая, другой -- более спокоен. В результате, содержание одинаковое, кормление тоже -- а развиты по-разному. Второго (тот, что споконей) надо бы больше напрягать для получения такой же мускулатуры, как у первого. Тот, что скачет, у меня тоже как коленка, но выглядит шире, потому что лучше развит физически. У меня есть корявая фотка, но все равно можно это увидеть. Вот.

 Отправлено: 22.03.09 14:29. Заголовок: Второй слева -- попр..

Второй слева -- попрыгунчик, второй справа -- лентяй

 Отправлено: 22.03.09 14:37. Заголовок: Iii ну почему же выв..

Iii

цитата:

ну почему же выводы только по этим 2м фото? Этими фотами я другим показываю разницу, которую сама вижу в жизни.

Ира, разница в костяке и мускулатуре(ее выраженности) встречается и часто не в пользу "рабочего"разведения.

 Отправлено: 22.03.09 15:15. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

теперь Ивану остается только доказать, что рост этой суки превышает 65 см в холке

C чего ты взял что я собираюсь чегой то доказывать ? Сука номаная Башка Но рост ни кто не озвучивал , подумалось что это такая же как большинство работяжек лошадка, чего прав я чтоль оказался раз так засуетился ? jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Молодец Иван, увеличев суку на фатографии до размера кобеля

Да вроде суку я сделал на 10 см ниже, слепой шо ли ? Посмотри по ухам , на фото Василия сука под мышкой мне кажется у кобла . И потом шо эт за новый жаргон про круглую кость ? Широкоя кость эт я понимаю, а круглая это что у рабочих или у шоу дефект такой вы придумали ?

 Отправлено: 22.03.09 16:23. Заголовок: Iii пишет: Этими фо..

Iii пишет:

цитата:

Этими фотами я другим показываю разницу, которую сама вижу в жизни.

Этот кобель был как раз не совсем типичным шоу, и выигрывал благодаря движениям и выносливости. Что можно говорить о мускулатуре по фото? Зачем ему супер мускулатура?
А насчёт ширины груди, и костяка, то зная этого кобеля, я скажу что если сука будет
приближаться к нему по параметрам, то это будет огромный монстр. Всего должно быть в
меру.
Iii пишет:

цитата:

другая форма предплечья

Предплечье у него как раз хотелось бы получше, однако я на 100% уверен что в движениях
сука бы ему полностью уступила.
А насчёт того что как сука рвётся на поводке на фигуранта нет ничего не обычного.
Этот кобель как раз так не делал, а оценивал обстановку, и напрягшись терпеливо
ждал, когда можно будет схватить, т.к. был в себе очень уверен и фигуранта воспринимал
как жертву.

 Отправлено: 22.03.09 18:21. Заголовок: Люкс Да нет. Я посм..

Люкс
Да нет. Я посмотрела фотку, у одного кобеля сама мускулатура порыхлее. Я вот не могу выразиться правильно. Тут дело не в накачанности и не физ.подготовке. Сама мускулатура другая и способность к ее накачиванию тоже разная. Такая мускулатура как у серой суки на фото, при малых нагрузках и минимуму треннинга, будет (а так и есть) более развитой. И про костяк у кобеля я не говорила, что плохой или хуже чем у суки, я говорила про кости. Форма костей предплечья другая, а также и мускулатуры на них. У рабочих предплечье круглой формы, а у шоу, я заметила, плосковато. Не знаю что это значит, но они разные. Я завтра фотки своих покажу. Шоушница у меня очень костистая, как кобель, а рабочая на нижнем пределе для суки. Нормальный костяк, но не грубый. Но и у них кости разные. У моей рабочей такой же формы ноги как у той серой суки.

 Отправлено: 22.03.09 19:31. Заголовок: Iii пишет: Форма к..

Iii пишет:

цитата:

Форма костей предплечья другая, а также и мускулатуры на них.

Насчёт костей вряд ли , а мускулатура может
зрительно и смотрится другой. ИМХО что эта серая собака "кошкообразная".
И многие спортивные этим отличаются.

 Отправлено: 22.03.09 20:14. Заголовок: ДК пишет: Да вроде ..

ДК пишет:

цитата:

Да вроде суку я сделал на 10 см ниже, слепой шо ли ?

Посмотри по лапам. Слепой что ли?

 Отправлено: 22.03.09 20:30. Заголовок: ДК пишет: Но рост н..

ДК пишет:

цитата:

Но рост ни кто не озвучивал , подумалось что это такая же как большинство работяжек лошадка

Иван, даже функционеры SV говорят, что рабочая популяция, в отличие от шоу, тяготеет к среднему размеру, большей прочности и сухости, а Вы все о лошадках.
Кстати, мои шоу и рабочая при одинаковом росте (59 см) визуально воспринимались совершенно по разному. Серая выглядела маленькой рядом с рыжей.

 Отправлено: 22.03.09 20:57. Заголовок: Соковнин Василий По..

Соковнин Василий
Почему вряд ли? Посмотри место пониже локтя и возле него. У рабочих там где сустав, предплечье и кости очень широкие. И это не мышцы. Я щупала у своей, это кость. Толстая. У шоушницы пощупала - там плоско. И не только у своих собак щупала.

 Отправлено: 22.03.09 21:30. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Посмотри по лапам. Слепой что ли?

Дык лапы ниже потому что собака повёрнута больше в фас, разверни до кобеля, будут на одном уровне, задници на одном уровне , отсюдова и размерчик . Так лучше ?

 Отправлено: 22.03.09 22:55. Заголовок: ДК пишет: Дык лапы ..

ДК пишет:

цитата:

Дык лапы ниже потому что собака повёрнута больше в фас, разверни до кобеля, будут на одном уровне, задници на одном уровне

Для сравнения размера по высоте, нужно ставить на один уровень вертикальные объекты, а не горизонтальные. А так как вертикальными здесь являются линии, проведенные через передние лапы, переднюю часть груди, шею, голову и уши, начать нужно с постановки на один уровень именно передних лап, а "задници" (почему с украинским акцентом - Вы ж из Сыктыквкара?) можете разворачивать как угодно - горизонтальные поверхности на высоту не влияют.

 Отправлено: 22.03.09 23:08. Заголовок: jarven_maa@mail.ru ..

jarven_maa@mail.ru
На этой фотке она не выглядит меньше.

 Отправлено: 22.03.09 23:43. Заголовок: Iii пишет: место п..

Iii пишет:

цитата:

место пониже локтя и возле него. У рабочих там где сустав, предплечье и кости очень широкие.

По своему опыту могу сказать: оценить это по-достоинству можно только воочию увидев - и необходим опыт - "что-бы вспомнить". Ты помнишь, сколько "восторгов" было у меня по поводу формы костей Бритта - и это только после того, как я наблюдала его в непосредственной близости - на расстоянии вытянутой руки. А вот все его фото - не передают этого ощущения! Так-же, как и многих его анатомических достоинств - на фото они "куда-то деваются?"

 Отправлено: 23.03.09 04:11. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Для сравнения размера по высоте, нужно ставить на один уровень вертикальные объекты, а не горизонтальные.

А ты когда лежишь у тебя вертикальные обьекты есть ?

 Отправлено: 23.03.09 06:46. Заголовок: Люкс пишет: На этой..

Люкс пишет:

цитата:

На этой фотке она не выглядит меньше.

Правильно, они обе были по 59 см в холке, но, romanenko пишет:

цитата:

оценить это по-достоинству можно только воочию увидев. фото - не передают этого ощущения

возникающего в жизни, что они - разного размера.

ДК пишет:

цитата:

А ты когда лежишь у тебя вертикальные обьекты есть ?

А Вы, когда сидите, что у Вас горизонтально, кроме ?
Если Вы имеете в виду мое фото, то у меня нет больше снимков, где Мышь с Дуняшкой рядом, тем более, я уже упомянул, что они были одного роста, а ощущение разницы возникало только вживую. А фото я выставил лишь для того, чтоб показать, о ком веду речь в своем примере.

 Отправлено: 23.03.09 07:01. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

А Вы, когда сидите, что у Вас горизонтально, кроме

Не обижайся, не надо серьёзно относиться к фото сделаными мыльницами, там соразмерность химичит автомат , ни какой точности ожидать не следует , а ракурс сьёмки разный . А твоё фото я и не обсуждал , хотя мне там все собаки понравились, в смысле выразительные и серьёзные

 Отправлено: 23.03.09 09:11. Заголовок: Ширреру все еще позв..

украла тутШирреру все еще позволили короновать Zamp vom Thermodos в 2006 году и вознаградить своего Orbit местом VA3, но это однозначно его последнее решение. Пришел Рейнхард Майер и мы скоро узнаем продолжение истории. Майер первым делом номинирует Pakros d’ Ulmental в 2007 году (несмотря на его плохие локти), и потом сына Пакроса - Vegas du Haut Mansard (2008). История повторяется. (П.С. от меня - имеется в виду история с Зигерами прошлых лет Урсус - Яско - Ларус. Об этом идется в этой статье, просто я пропускаю).
Правящий триумвират Francioni-Manser-Benitz знает, как делаются чемпионы. Участие в этом, или даже удержание руки на части "пирога" зарезервировано только для смекалистых, высокопрофилированных закодчиков, таких как Niedergassel. Это действительно привлекает громадное внимание в списке результатов Зигера, когда три собаки из ряда "отборников" несут (почти) одну приставку (Holtkämper). Даже полностью безпристрастный наблюдатель не может избежать впечатления, что здесь должно быть какое-то вовлеченное влияние (замалчиваемое). Это непроизвольно отбрасывает ход мысли назад к связи Martins-Göbl. Но кому какое дело? Деньги правят миром!
Тем временем последний Зигер Vegas du Haut Mansard выглядит как треугольник сбоку. В своем отчете руководитель породы Майер описывает его заднюю часть как "выраженные углы сочленений". Я оцениваю такое сложение задней части (которое, тем временем, является примером для всех немецких овчарок в шоу бизнесе) как полностью погибельную конструкцию. В дальнейшем падающий процент наследования HD1 Зигера Вегаса скоро докажет это. Курсом последних декад очертание немецкой овчарки было полностью разрушено, откровенно испорчено. Изначально выглядящая как разносторонний, просторный "Универсал" порода была превращена в модернизированный, узкоспециализированный "Хетчбек". Со всеми возможными последствиями для перевозимого "багажа": позвоночник, бедра и кости, суставы и внутренние органы! Рысак превратился в тяжеловоза. И поскольку Зигер в породе был выбран Президентом SV, Главным советником и другими "избранными" (отобранными судьями), их приговор должен звучать как "Виновны!".

 Отправлено: 23.03.09 09:33. Заголовок: http://s43.radikal.r..

всё оттуда же.

 Отправлено: 23.03.09 09:45. Заголовок: Тиграна http://jpe..

Тиграна
Лошадка понравилась (только, для полноты картины, ей надо мускулатуру ещё разжижить и у процентов 80 убрать )

 Отправлено: 23.03.09 09:49. Заголовок: http://s58.radikal.r..

вот своих вчера снимала, ноги.
в жизни если посмотришь на собак, шоушница выглядит ну очень костистой, просто гром-баба. Рабочая смотрится мелкой и со средним костяком. Но при более детальном изучении, выясняется, что костяк то у рабочей лучше.
а также мышцы на плечах более выражены (у шоу шерсть подлиннее). Вообще, чисто внешне, рабочая выглядит сбитой такой и упругой, а шошница рыхлой и сыроватой.
Не знаю, видно ли все это на фото. Мне видно , но я же еще знаю на что смотреть, т.к. в жизни их каждый день наблюдаю.

 Отправлено: 23.03.09 09:54. Заголовок: а это в свободной ст..

а это в свободной стойке шоушницу поймала. Поверхность неровная, снегом нас завалило ночью вчера, а с утра сначала все подтаяло, а потом все замерзло , кочки и ухабы

 Отправлено: 23.03.09 10:32. Заголовок: Iii Ширина груди до..

Iii
Ширина груди должна быть в меру, слишком широкая грудь это очень плохо,
лучше уделить внимание её глубине. Не знаю что и как насчёт ширины костей, но
длинна ног тоже должна быть достаточной, если ноги короткие с толстыми костями(как ты пишешь), что в этом хорошего? Это уже к другим породам. Что спортивные, что шоу
уже далеко ушли от первоначального типа, и не смотря на то что многие предрекают Н.О.
полнейший крах, живут и процветают(да,есть много над чем работать). С породой нужно
быть самодостаточным, или просто понять что это не моё и уходить в другую породу.

Тиграна пишет:

цитата:

всё оттуда же.

Прикольно конечно, но не имеет никакого смысла.

А насчёт статьи Зигеринов, что бы для нас это было конкретно всё понятно, нужно
как миниум находится в том обществе где это всё происходит. Там столько много различных
деталей и сложностей...

 Отправлено: 23.03.09 10:39. Заголовок: Мы вообще за дружбу ..

Мы вообще за дружбу миров и народов! Надо собрать шоушников и рабочих всех вместе - налить им много водки, оставить в лесу и забрать через полгода! Глядишь выведут новуу немецкую овчарку - лесная красивая и рабочая! И главно, водки побольше!!!!!!

 Отправлено: 23.03.09 11:29. Заголовок: Iii пишет: вот свои..

Iii пишет:

цитата:

вот своих вчера снимала, ноги.

Плохо снимала, че собаку не посадила.

Iii пишет:

цитата:

а это в свободной стойке шоушницу поймала.

толстая, тебе не кажется?

 Отправлено: 23.03.09 11:52. Заголовок: Соковнин Василий пиш..

Соковнин Василий пишет:

цитата:

Ширина груди должна быть в меру, слишком широкая грудь это очень плохо,

ты думаешь я этого не знаю?

цитата:

лучше уделить внимание её глубине.

и слишком глубокая тоже.

цитата:

длинна ног тоже должна быть достаточной, если ноги короткие с толстыми костями(как ты пишешь), что в этом хорошего?

у моих ноги не короткие ни у кого

цитата:

живут и процветают(да,есть много над чем работать).

у меня складывается другое впечатление. Не есть над чем работать, а что бы такое придумать, чтобы было над чем работать
kena пишет:

цитата:

Плохо снимала, че собаку не посадила.

да есть фотка сидя, та мне показалась неудачной, в смысле полохо видны кости предплечья.

цитата:

толстая, тебе не кажется?

у нее ложняк был, живот слегка висит (кажущееся), просто отвисли соски чуть и все это прикрыто шерстью, выглядит как прибрюшистость. Не, она не толстая, она такая здоровенная у меня

 Отправлено: 23.03.09 12:08. Заголовок: Тиграна Спасибо за..

Тиграна

Спасибо за ссылку!

Ухохоталась вот с этих фоток!

 Отправлено: 23.03.09 12:10. Заголовок: http://www.littleame..

 Отправлено: 23.03.09 12:51. Заголовок: Iii , Ира давай еще ..

Iii , Ира давай еще боковые снимки своих собак..можно вот так





Такое я сделала за минут пять, собачка на територии сняла прямо из окна
села, встала, пошла, ускорилась...все в дело пойдеть

 Отправлено: 23.03.09 13:18. Заголовок: rexdog http://s40..

rexdog

 Отправлено: 23.03.09 13:24. Заголовок: kena пишет: Такое я..

kena пишет:

цитата:

Такое я сделала за минут пять, собачка на територии сняла прямо из окна

а я целый час возилась и сделала 5 кадров У меня мыльница, тормозная, наводить надо на резкость, иначе не получится. просто щелк-щелк - резкости не будет. Если собака чуть двинулась, голову повернула - опять нерезко Никак руки до хорошего фотика не дойдут. Если покупать, так уж зеркалку, а что-то среднее или чуть полчше мыльницы, не хотца

 Отправлено: 23.03.09 13:35. Заголовок: Iii пишет: Если соб..

Iii пишет:

цитата:

Если собака чуть двинулась, голову повернула - опять нерезко

яж тя не прошу голову снимать, ты вообще собак не трогай, стой на месте, они сами сядут, встанут... нацелятся, а ты щелкай.

 Отправлено: 23.03.09 13:53. Заголовок: http://www.german-sh..

 Отправлено: 23.03.09 14:00. Заголовок: http://www.leistungs..

 Отправлено: 23.03.09 14:27. Заголовок: Iii пишет: Но при б..

Iii пишет:

цитата:

Но при более детальном изучении, выясняется, что костяк то у рабочей лучше.

Ир, без обид, но по твоим фотам нельзя сравнивать не шоу не рабочих, т.к. обе собаки не являются
представителями, по которым можно судить.

Iii пишет:

цитата:

у моих ноги не короткие ни у кого

Эт хорошо! Но тебе же понравился кобель больше похожий на бультерьера чем на Н.О.(которого я серенького вывешивал).

 Отправлено: 23.03.09 14:30. Заголовок: click here http://jp..

click here click here

 Отправлено: 23.03.09 14:33. Заголовок: Снеговской В. объяс..

Снеговской В.
объясните мне, как можно сравнивать лошадь с собакой? я не отрицаю проблем породы "немецкая овчарка", но меня удивляет постоянное сравнение с лошадьми.
абсолютно разные животные!

 Отправлено: 23.03.09 14:38. Заголовок: kena пишет: ты вооб..

kena пишет:

цитата:

ты вообще собак не трогай, стой на месте, они сами сядут, встанут... нацелятся, а ты щелкай.

я тебе объясняю, что каждый раз, когда они встанут, сядут, мне приходится заново наводить резкость Только наведу, они опять положение извенили. не получается у меня. Я могу только неподвижные объекты снимать
Соковнин Василий пишет:

цитата:

Ир, без обид, но по твоим фотам нельзя сравнивать не шоу не рабочих

вот видишь, что человек пишет А я и сама подозревала.

цитата:

Но тебе же понравился кобель больше похожий на бультерьера чем на Н.О.(которого я серенького вывешивал

ну привет! у того предплечья не были короткими, у него сильно глубокая грудь, на пару см ниже локтя. Потому и выглядит так. Особенно, когда ты его черным закрасил, уровень локтя тоже скрылся из глаз, так он и выглядел коротконогим. Мне не то чтобы он уж очень понравился. Нормальная собака. Я говорю, я бы из всех шоу, предпочла лучше его. Но среди рабочих есть получше.

 Отправлено: 23.03.09 14:51. Заголовок: Iii пишет: так он ..

Iii пишет:

цитата:

так он и выглядел коротконогим.

Да он и есть коротконогий. Если сравнивать с булем, то нормально.

Iii пишет:

цитата:

Но среди рабочих есть получше.

Однозначно есть. И на зигере они получают отлично.

Iii пишет:

цитата:

Я говорю, я бы из всех шоу, предпочла лучше его.

Не зарекайся, в шоу даже отборники зигера(которых обычно здесь хают), могут показать работу
которая тебе понравится. И по строению без переборов.

 Отправлено: 23.03.09 15:08. Заголовок: вот мы от родителей ..

вот мы от родителей шоу, правда для выставок спина недостаточно гнутая(так нам сказали), такие эксперты интересные бывают)))


вот мы готовимся к сдаче ЗКС


я бы ролик еще положила только темы подходящий не нашла, хочется чтоб спецы оценили работу псины, первый он у нас)))все ли правильно делает...

 Отправлено: 23.03.09 15:52. Заголовок: http://s57.radikal.r..

 Отправлено: 23.03.09 16:09. Заголовок: Troi судя по фото, ..