Отправлено: 15.02.09 02:19. Заголовок: Флудилка на тему шоу-рабочие :))) (продолжение)

Продолжение следует

От администратора.

В данной теме запрещено:

1. Отклоняться от темы с переходом на личности и вести диалог в стиле "сам дурак"
2. Обращаться к собеседнику по фамилии, если она одновременно не является ником участника.
2. Упоминать клички собак в контексте оскорблений.
3. Выкладывать на всеобщее обозрение личную переписку.

Все сообщения с нарушением этих правил будут удалены.

 Отправлено: 27.03.09 09:54. Заголовок: Iii пишет: Где ж ис..

Iii пишет:

цитата:

Где ж искать заводчику кобеля с крепкими связками? На выставках он его точно не увидит.

Ир, откуда тебе это знать? Съезди и посмотри. Есть кобели разные и с крепкими и без.
Iii пишет:

цитата:

Из всех зол он выберет, возможно, меньшее, но оно зло.

ДК пишет:

цитата:

Так интересно у нас , уже много лет ни кто флаг в руки не возьмёт и хоть какую то линию бы провозгласили и шли каким то своим путём

Да было уже, что снова ВЕО? Или НЛО(Немецкая Лучшая Овчарка)?
ДК пишет:

цитата:

и декорат отсеивал из породы безжалостно ?

Тогда уж начнём с того что-не пасёт овец-декорат!
Нетрудно представить чистку породы по Российски:
1.Разведение-только в государственных структурах.
2.Гражданскому населению позволено держать только одну особь,
при наличии у владельца высшего кинологического образования и лицензии,
при этом на разведение он не имеет права(и не дай бог испортить отношения с лицензировщиками.)
3. В любое время собака безвозмездно может быть изъята государством,
ввиду служебной необходимости... итд.итп.
Вот тогда все мероприятия будут исключительно зоотехническими, и не дай бог
вам на них не попасть, или опоздать.

Так что ИМХО пусть будет всё как есть. Всё зависит от нас с вами. Как говорится не хочешь на выставки не посещай, хочешь соревнований-соревнуйся, не хочешь ни того ни другого варись в
собственном соку итд. Главное самому знать что тебе нужно, и что ты можешь.
Вот допустим Ира взяла себе Н.О. компаньона и самодостаточна, ей это нравится,это её.

 Отправлено: 27.03.09 10:55. Заголовок: Соковнин Василий пиш..

Соковнин Василий пишет:

цитата:

Ир, откуда тебе это знать? Съезди и посмотри. Есть кобели разные и с крепкими и без.

ну почему вы все считаете, что я не ездила и не смотрела
Прежде, чем уйти в рабочий лагерь и взять себе щенка, я побывала на самых крупных и некоторых средних выставках мира и его окрестностей Добавь к этому диски, ролики, фото и у меня сложилось вполне сформированное мнение о состоянии поголовья НО. Скоро будет 2 года как я приобрела себе щенка рабочего разведения. Да, за этот период я только случайно если попадала на выставки, потусоваться, а специально не ездила чтоб. Но от раза к разу ужасалась все больше и больше Ужасалась и все ухудшающимся качеством поголовья (заметным, особенно когда есть перерыв и не замылен глаз) и довольно странным судейством, которое от года к году становится все более странное

 Отправлено: 27.03.09 10:58. Заголовок: мышь-шумелка пишет: ..

мышь-шумелка пишет:

цитата:

Побольше дипломатии, помягче подход, может что-нибудь где-нибудь и сдвинул в правильном направлении.

Сомневаюсь, что он может где-то что-то сдвинуть, раз не относится к верхушке руководителей ЭсФау. Так только поговорить. Но тем не менее есть о чем подумать в его статьях. Хоть они и похожи порою на крик отчаявшегося человека.
Эту статью он написал (или переписал) в январе 2009. Статистика там выглядит реальной. Даже если не брать эти 10%, а просто данные из Генетикса "чистые", то уже можно сделать выводы.

 Отправлено: 27.03.09 13:35. Заголовок: Всем добрый день.Оче..

Всем добрый день.Оченно интересная темка у вас,регулярно почитываю.Только вот так и не поиму как в вашем понимании должна выглядеть но. .

 Отправлено: 27.03.09 13:49. Заголовок: ДК Дык заводчика тру..

ДК

цитата:

Дык заводчика труд кто оценивает ? Ему скажут на его лажу что это показательная работа , и озвучат это для всех , дадут грамоту . Ни какой ответствености у заводчика после оценки его труда нет.

Дык владельцы щенков и оценивают. Если будут нарекания, они не к судье пойдут, а к заводчику. Судье что : приехал , отсудил, уехал. Может его больше не пригласят, если не понравился. Судью нельзя призвать к ответу, жаловаться на него безполезно.

 Отправлено: 27.03.09 14:48. Заголовок: каролина Только вот ..

каролина

цитата:

Только вот так и не поиму как в вашем понимании должна выглядеть но. .

Есть разные мнения. Какое у Вас?

 Отправлено: 27.03.09 15:01. Заголовок: Да я честно говоря н..

Да я честно говоря не пришла еще к однозначному выводу. Для меня еще все что касается строения,углов и тд,это темный лес Могу судить только по внешнему виду.Поэтому вот читаю вас,и кои чему учусь

 Отправлено: 27.03.09 15:26. Заголовок: Павликовы пишет: Ды..

Павликовы пишет:

цитата:

Дык владельцы щенков и оценивают. Если будут нарекания, они не к судье пойдут, а к заводчику.

Да ходят к заводчикам , те с удовольствием меняют хорошо выращеного щена, на такое же , и менять в будущем не отказываются

 Отправлено: 27.03.09 15:29. Заголовок: Павликовы пишет: Су..

Павликовы пишет:

цитата:

Судье что : приехал , отсудил, уехал. Может его больше не пригласят, если не понравился. Судью нельзя призвать к ответу, жаловаться на него безполезно.

Почему это бесполезно ? Наоборот, его оценка и экспертиза подтверждена печатью и подписью, очень даже можно призвать к ответу.

 Отправлено: 27.03.09 15:34. Заголовок: Соковнин Василий пиш..

Соковнин Василий пишет:

цитата:

Да было уже, что снова ВЕО? Или НЛО(Немецкая Лучшая Овчарка)?

Нет , не ВЕО , но я лично за ГДРовский подход . Сейчас то никакого , немцы нашли куда свой брак сплавлять , а у нас этому ни кто мешать не собирается, наоборот помогают всеми силами.Соковнин Василий пишет:

цитата:

Тогда уж начнём с того что-не пасёт овец-декорат!

Ну зачем впадать в крайности , вон Гольдлуст попросил дать новому руководству хотя бы пять лет , а потом уж критиковать если улучшения в породе не будет , а у нас что вообще это ненужная часть в кинологии по Русски ?

 Отправлено: 27.03.09 15:47. Заголовок: Соковнин Василий пиш..

Соковнин Василий пишет:

цитата:

Так что ИМХО пусть будет всё как есть

Ну тогда придут Снеговские и вконец запудрят мозги как раз пропогандируя ВЕО

 Отправлено: 27.03.09 15:58. Заголовок: ДК пишет: немцы наш..

ДК пишет:

цитата:

немцы нашли куда свой брак сплавлять , а у нас этому ни кто мешать не собирается,

Нам бы еще найти такую же яму
Соковнин Василий пишет:

цитата:

Вот допустим Ира взяла себе Н.О. компаньона и самодостаточна, ей это нравится,это её.

ага, Вась Но я еще попутно на соревнованиях выступлю, 4го апреля. Давайте меня всей флудилкой костерите на все боки А я 3го числа еще какую-нибудь гадость напишу про шоу Или с утра пораньше 4го.

 Отправлено: 27.03.09 16:08. Заголовок: каролина пишет: Тол..

каролина пишет:

цитата:

Только вот так и не поиму как в вашем понимании должна выглядеть но. .

Ну во первых я в первую очередь смотрю какой НО не должна быть , и надо начинать с этого. ИМХО.

 Отправлено: 27.03.09 16:17. Заголовок: ДК пишет: Сейчас то..

ДК пишет:

цитата:

Сейчас то никакого ,

Да нам бы хоть до немецкого подтянутся.
Хотя бы начать с того что бы ввести тест ДНА.
А то выяснится что половина и не шоу вовсе, а в спортивных тем более,
не говоря уже о том что сейчас с окрасом повылазило.

ДК пишет:

цитата:

Ну тогда придут Снеговские и вконец запудрят мозги

Таких больше нет.
Есть одна простая вещь-сколько бы мы не хотели, всё решают те кто стоит у руля.(в Германии).

Iii пишет:

цитата:

Но я еще попутно на соревнованиях выступлю,

Молодец! Буду костерить!

 Отправлено: 27.03.09 16:35. Заголовок: Соковнин Василий пиш..

Соковнин Василий пишет:

цитата:

Да нам бы хоть до немецкого подтянутся. Хотя бы начать с того что бы ввести тест ДНА. А то выяснится что половина и не шоу вовсе, а в спортивных тем более,

Воот, это я и говорю, у нас например есть удалено админом ( север ) За мошенничество был не раз осужден , в старой системе таких анафеме придавали , а тут им самый комфорт , попробуй осветить их творчество, сразу интернет загудит защищая напёрсточника . Я знаю точно что чёрные например собаки это дворняжки, даже не ВЕО , потому что вяжут всех подряд, и похожих слегка на овчарок втюхивают пока мода не прошла с оформлеными доками в РКФ , а ведут таких чукчей, самые что ни на есть первые и лучшие питомники

 Отправлено: 27.03.09 17:47. Заголовок: ДК Почему это беспол..

ДК

цитата:

Почему это бесполезно ? Наоборот, его оценка и экспертиза подтверждена печатью и подписью, очень даже можно призвать к ответу.

Каким образом, если в правилах записано:"Решение судьи окончательно и обжалованию не подлежит".
Подпись и печать в данном случае говорят только, что это не "левый"диплом.

 Отправлено: 27.03.09 18:03. Заголовок: Павликовы пишет: Ка..

Павликовы пишет:

цитата:

Каким образом, если в правилах записано:"Решение судьи окончательно и обжалованию не подлежит". Подпись и печать в данном случае говорят только, что это не "левый"диплом.

Дипломы ведь не только с выставки, хотя если судья пишет прикус в норме, а там страшный недокус, вполне можно призвать к ответу , особено комерсантам, кому это описание перечеркнуло возможную прибыль А остальные дипломы, о дрессировке, о тестах, там много где эксперт расписывается . Много случаев в спорте где обман спортсменами судьи очень строго наказывался . А по вашему если прикус дисквал, а судья дал отличную оценку, обжалованию эта оценка не подлежит ?

 Отправлено: 27.03.09 18:07. Заголовок: ДК , но я лично за Г..

ДК

цитата:

, но я лично за ГДРовский подход .

Так сам бы и пострадал от такого подхода

 Отправлено: 27.03.09 18:16. Заголовок: Павликовы пишет: Та..

Павликовы пишет:

цитата:

Так сам бы и пострадал от такого подхода

Почему это ? У меня всё налажено для правильного содержания и подготовки собак . По вашему есть разница хорошо выращивать качественных собак, и так же вкладываться в беспероспективных, но при этом краснеть за этих собак называется пострадать ? Лично мы неоднократно теряли поголовье и начинали всё с ноля, ничего страшного , большинство работают на совесть , только совесть это наши эксперты , вот и всё

 Отправлено: 27.03.09 18:25. Заголовок: ДК А по вашему если ..

ДК

цитата:

А по вашему если прикус дисквал, а судья дал отличную оценку, обжалованию эта оценка не подлежит ?

Где написано, что это "по-моему"?

 Отправлено: 27.03.09 18:31. Заголовок: ДК Лично мы неоднок..

ДК

цитата:

Лично мы неоднократно теряли поголовье и начинали всё с ноля, ничего страшного

Значит опять пришлось бы начать с нуля или в тихую усыплять или пристраивать например, ДШ. Его родители и однопометники уже были бы отбракованы.

 Отправлено: 27.03.09 18:44. Заголовок: Павликовы пишет: Гд..

Павликовы пишет:

цитата:

Где написано, что это "по-моему"?

Да нет же, вы просто сказали что в правилах обжаловать оценку судьи невозможно , и я посчитал что вы и сами так считаете раз приводите такие примеры Павликовы пишет:

цитата:

Значит опять пришлось бы начать с нуля или в тихую усыплять или пристраивать например, ДШ. Его родители и однопометники уже были бы отбракованы.

Надо двигаться в качественом направлении, мы всегда отбраковку отдаем почти даром , лишь бы руки были заботливые . А зачем усыплять кого ? Взял ответственость неси . Но брак или не перспективных не пускай намерено в разведение . А ДШ это не всегда брак как собака, только как племенной экземпляр , вот пример, ни какой ущербности в кости и анатомии, только шерстяной щен , а характер

 Отправлено: 27.03.09 18:49. Заголовок: ДК Я знаю точно что..

ДК

цитата:

Я знаю точно что чёрные например собаки это дворняжки, даже не ВЕО ,

В моей жизни были две черные овчарки. Один - н.о.(вео). Всем бы иметь таких собак

 Отправлено: 27.03.09 18:55. Заголовок: Павликовы пишет: В ..

Павликовы пишет:

цитата:

В моей жизни были две черные овчарки. Один - н.о.(вео). Всем бы иметь таких собак

Забудьте, там сейчас ( в черной НО) все дворняжки , всех городов, требовались ведь не НО , а черные собаки, похожие чем то на НО . Я почитываю про чёрных, так там точно такая же система как у напёрсточников, командная работа , и неплохой результат , дворняжек по полтинику втюхивают , пора им отстёгивать в общак

 Отправлено: 27.03.09 18:56. Заголовок: ДК А ДШ это не всегд..

ДК

цитата:

А ДШ это не всегда брак как собака,

Вань,да согласная я. Пес ваш мне очень нравится
Я написала тот пост только затем, чтобы дать понять, что система отбора в ГДР была не безупречна и с таким подходом было отбраковано очень много достойных собак.

 Отправлено: 27.03.09 19:06. Заголовок: ДК Я почитываю про ч..

ДК

цитата:

Я почитываю про чёрных, так там точно такая же система как у напёрсточников,

Да глупости. В Питере есть черные н.о. У них достоверное происхождение.
У меня была давно ч.сука, ее дочери несли ген ч.окраса. Если бы их вязали с кобелями, несущ-ми тот же ген, то рожденные ч.щенки стали бы дворнягами?

 Отправлено: 27.03.09 19:09. Заголовок: Павликовы пишет: си..

Павликовы пишет:

цитата:

система отбора в ГДР была не безупречна

Но она хоть была, а когда совсем без этого, вообще достойные собаки перестали посещать выставки, а это потеря. Я Ирку читаю, очень близкое чуство у меня, на последней выставке где я был, встретил неприкрытую враждебность, и только потому что у когото есть что хочется скрыть, и такие как я везде сующие обьектив , стали вдруг теми кого желательно отодвинуть от событий подальше, хорошо что Косашвили держит марку , и старается не ставить ни кому препятствий и дискомфорта , поэтому ехая к нему расстояния не пугают . Для меня выставки праздник, и ехать портить себе настроение не хочется к негостеприимным хозяевам .

 Отправлено: 27.03.09 19:12. Заголовок: Павликовы пишет: Да..

Павликовы пишет:

цитата:

Да глупости. В Питере есть черные н.о. У них достоверное происхождение.

Да если даже маленький процент подделают собак, уже дело швах, а вы приводите прям исключение скорее из правила , хорошо где кто то контролирует это дело . У вас кого боятся что не подделывают достоверность ?

 Отправлено: 27.03.09 19:19. Заголовок: ДК У вас кого боятс..

ДК

цитата:

У вас кого боятся что не подделывают достоверность ?

Вань, я припираться не стану Думаешь у черных больше поклонников , чем у рыжиков?

 Отправлено: 27.03.09 19:24. Заголовок: Павликовы пишет: Д..

Павликовы пишет:

цитата:

Думаешь у черных больше поклонников , чем у рыжиков?

Не знаю , но чёрных лехше подделать , там окрас и больше ничего не надо, у рыжиков сразу всё вылезет, поэтому это сейчас самая настоящая НО из всех представленых

 Отправлено: 27.03.09 19:45. Заголовок: ДК за рыжиков http:..

ДК
Да? Тогда за рыжиков

 Отправлено: 27.03.09 19:55. Заголовок: А гдровский тип чем ..

А гдровский тип чем отличается?Прошу прщения за свое дилетанство,но фотку можете показать?

 Отправлено: 27.03.09 19:57. Заголовок: Павликовы пишет: Т..

Павликовы пишет:

цитата:

Тогда за рыжиков

Дык я завсегда за них , за чепрачников как у Ирки и Серенькие канешна супер смотрятся которые полнотелые , а на главной наш президент просила меня снять понрвившуюся чёрненькую, но я в них не нахожу цимуса , тут на цвет друзей нет.

 Отправлено: 27.03.09 20:21. Заголовок: Вот по мне,это жесть..

Вот по мне,это жесть

 Отправлено: 27.03.09 21:08. Заголовок: каролина пишет: А г..

каролина пишет:

цитата:

А гдровский тип чем отличается?Прошу прщения за свое дилетанство,

ГДР большая територия даже для СССР , а уж дла России вообще необьятная , типа ГДР нет , есть отношение страны к своему достоинству ГДР и ФРГ имели лучших НО , пока не соеденились . ИМХО

 Отправлено: 27.03.09 21:30. Заголовок: каролина А гдровский..

каролина

цитата:

А гдровский тип чем отличается?Прошу прщения за свое дилетанство,но фотку можете показать?

 Отправлено: 27.03.09 22:08. Заголовок: На взгляд ничего не ..

На взгляд ничего не понимающего в экстерьерных данных,с научнои точки зрения,им грудак поглубже и будет таже нынешняя НО,которая без краиностей

 Отправлено: 27.03.09 22:52. Заголовок: каролина пишет: им ..

каролина пишет:

цитата:

им грудак поглубже и будет таже нынешняя НО,которая без краиностей

каролина, глупость, а знаете почему?
Изучайте НО и будет Вам счастье, а у Вас есть собака НО...покажите нам

 Отправлено: 27.03.09 23:05. Заголовок: Без крайностей, а вр..

Без крайностей, а вроде и не та

 Отправлено: 28.03.09 02:31. Заголовок: каролина пишет: .То..

каролина пишет:

цитата:

.Только вот так и не поиму как в вашем понимании должна выглядеть но. .

В этой теме Вы этого не узнаете...