Отправлено: 15.02.09 02:19. Заголовок: Флудилка на тему шоу-рабочие :))) (продолжение)

Продолжение следует

От администратора.

В данной теме запрещено:

1. Отклоняться от темы с переходом на личности и вести диалог в стиле "сам дурак"
2. Обращаться к собеседнику по фамилии, если она одновременно не является ником участника.
2. Упоминать клички собак в контексте оскорблений.
3. Выкладывать на всеобщее обозрение личную переписку.

Все сообщения с нарушением этих правил будут удалены.

 Отправлено: 26.03.09 11:51. Заголовок: ДК пишет: описание ..

ДК пишет:

цитата:

описание отличное дают тем кто больше и круче собачку загнёт

тогда это не я смешная

 Отправлено: 26.03.09 12:13. Заголовок: Iii пишет: тогда эт..

Iii пишет:

цитата:

тогда это не я смешная

Дык хендлер что по твоему должен не на судей ( читай на результат ) работать ? Чё их фамилии записывать ? Может хендлеру противно собак корячить, но судья опишет собаку хуже если увидит непривычную для себя картинку . В общем какие эксперты, такие и собаки в странах , ответственость вся на них, заводчикам супротив них не попрёшь . При чём ответственость лежит на самых востребованых судьях

 Отправлено: 26.03.09 12:44. Заголовок: Iii пишет: Кена, ты..

Iii пишет:

цитата:

Кена, ты записывай фамилии хендлеров,

Ира, а зачем...на первой это точно собака именно такая, даже в движении., это собака заняла первое место.
Iii пишет:

цитата:

так понимаю это вид из ринга?

в ринге, собаки поставлены и для эксперта и для фотографирования.

 Отправлено: 26.03.09 13:54. Заголовок: ДК , описание отличн..

ДК

цитата:

, описание отличное дают тем кто больше и круче собачку загнёт

цитата:

Причём ответственость лежит на самых востребованых судьях

Не соглашусь. Тому множество примеров.
Особенно приветствуется "самыми востребованными судьями" свободная стойка в рабочем классе.

 Отправлено: 26.03.09 13:55. Заголовок: kena на первой это ..

kena

цитата:

на первой это точно собака именно такая, даже в движении., это собака заняла первое место.

Так может в ринге лучше не было.

 Отправлено: 26.03.09 14:29. Заголовок: Павликовы пишет: Не..

Павликовы пишет:

цитата:

Не соглашусь. Тому множество примеров.

Самый главный пример это современная НО , согласитесь что это колективный труд всех экспертов . Когда они расставляют поголовье, то берут на себя ответственость за проделаную работу , и рекламируют собак ставя им высокие оценки, и титула . А кто ещё в ответе ? Заводчики завсегда сошлются на экспертов , каких собак вперёд суют, таких и разводят . Где я что не правильно понимаю ?

 Отправлено: 26.03.09 14:33. Заголовок: kena пишет: Ира, а ..

kena пишет:

цитата:

Ира, а зачем...на первой это точно собака именно такая, даже в движении., это собака заняла первое место.

да ты шо? мамо!!!!!!!!!!!
ДК пишет:

цитата:

Дык хендлер что по твоему должен не на судей ( читай на результат ) работать ?

ну я и на судей намекала. Знаю, видела, но каждый раз удивляюсь

 Отправлено: 26.03.09 15:00. Заголовок: а вот фотку вывесили..

а вот фотку вывесили

 Отправлено: 26.03.09 15:21. Заголовок: Iii пишет: а вот фо..

Iii пишет:

цитата:

а вот фотку вывесили

ужас какой.........

 Отправлено: 26.03.09 16:42. Заголовок: Павликовы пишет: Та..

Павликовы пишет:

цитата:

Так может в ринге лучше не было.

подготовленных, возможно

 Отправлено: 26.03.09 18:16. Заголовок: подброшу для затравк..

подброшу для затравки цитатку из переводимой в данный момент статьи

Заключение:
Это и вправду болестное заключение, видеть, что эти абсолютные выставочные чемпионы, которых я перечислил в таблицах, имеют ужасные общие показатели, когда дело доходит до наследования дисплазии тазобедренных суставов их потомством. Несмотря на то, что выбранный Победитель «Зигера» является наиболее приближенной к идеалу картинкой немецкой овчарки, он не является идеальным примером в разведении. Бывшие победители Зигера могут задокументировать средний показатель не более, чем 43,3% результатов HD1 в своем потомстве. Разница с рабочим разведением поразительна, рабочие собаки достигают в среднем показателя 63,5% полностью свободных от дисплазии бедер в своем потомстве! Только представьте себе эту громадную разницу: 20%!!! Это действительно впечатляет и должно учитываться заводчиками.

П.С. Все данные с расчетами из ЭсФау Генетикс выйдут в статье.)) Это реальная ситуация на данный момент. Официцальные данные базы.

 Отправлено: 26.03.09 19:04. Заголовок: http://www.shawlein...

 Отправлено: 26.03.09 19:06. Заголовок: Даша N пишет: Бывши..

Даша N пишет:

цитата:

Бывшие победители Зигера могут задокументировать средний показатель не более, чем 43,3% результатов HD1 в своем потомстве.

Если это статья Jantie, то он строит свои статистики на довольно спорном утверждении, что из не отренгениных потомков чуть ли не половина дисплазийная.
Если учесть, что больше половины щенков уходит на диваны или заграницу, а диванных хозяев на снимок не загонишь, да и из-за границы тоже далеко не все мечтают снимок СФ получить, то статистика более, чем спорная

Хотя я согласна про рабочее и шоу разведение. В рабочем всё ясно и понятно, и что самое главное, не принято умалчивание результатов.

 Отправлено: 26.03.09 19:25. Заголовок: Была тут в лесу... в..

Была тут в лесу... видела свежие следы зверушек, а чьи могу только догадываться)))
1.
2.

 Отправлено: 26.03.09 19:27. Заголовок: ДК Заводчики завсегд..

ДК

цитата:

Заводчики завсегда сошлются на экспертов , каких собак вперёд суют, таких и разводят . Где я что не правильно понимаю ?

Эксперты судят то, что разводят заводчики. При этом учитывается уровень поголовья, возрастные особенности, приоритеты в породе , личные предпочтения( как заводчика), уровень подготовки и показ.
Бывают такие собаки, которые у разных судей ходят либо только первыми, либо последими.
Задача заводчика :самому правильно оценивать племенных животных и делать соответственный подбор, потому как разведением занимается не только для себя.
Я правильно понимаю?

 Отправлено: 26.03.09 19:30. Заголовок: kena подготовленных,..

kena

цитата:

подготовленных, возможно

Согласна. Особенно когда идет ринг беби или щенков.
А судья говорит про последнего : лучшие анатомия и движения, но не стабильный показ.

 Отправлено: 26.03.09 19:31. Заголовок: Iii а вот фотку выве..

Iii

цитата:

а вот фотку вывесили

Мало-ли чего вывешивают в инете

 Отправлено: 26.03.09 19:33. Заголовок: kena пишет: 2. На..

kena пишет:

цитата:

2.

Надо было покопать Там след заканчивается, зверюшка где-то там и закопалась

 Отправлено: 26.03.09 19:54. Заголовок: kena Была тут в лесу..

kena

цитата:

Была тут в лесу... видела свежие следы зверушек, а чьи могу только догадываться

1.
Предположительно кенгуру

 Отправлено: 26.03.09 20:06. Заголовок: Даша N Бывшие побед..

Даша N

цитата:

Бывшие победители Зигера могут задокументировать средний показатель не более, чем 43,3% результатов HD1 в своем потомстве. Разница с рабочим разведением поразительна, рабочие собаки достигают в среднем показателя 63,5% полностью свободных от дисплазии бедер в своем потомстве! Только представьте себе эту громадную разницу: 20%!!!

В статье любовь автора к спортивным очень сильно просматриваеся.
Если учесть, что можно по- разному прочесть два снимка одной и той же собаки( в 1-м А, во 2-м В), то про "громадную разницу" можно забыть.

 Отправлено: 26.03.09 20:26. Заголовок: В гости,что ли, зашл..

В гости,что ли, зашли бы, в тему Школа дрессировки Торнадо-Рамбо!

Первую часть прикончили,
http://lottas.borda.ru/?1-2-0-00001245-000-0-0-1238084235

вторую начали
http://lottas.borda.ru/?1-2-0-00001612-000-0-0-1238086651

А вас все нет)))) Мож хоть гадость какую скажете А то прям не замечаете Или мож спросите чего

 Отправлено: 26.03.09 20:28. Заголовок: мышь-шумелка пишет: ..

мышь-шумелка пишет:

цитата:

Если это статья Jantie, то он строит свои статистики на довольно спорном утверждении, что из не отренгениных потомков чуть ли не половина дисплазийная.

Ага, он! А что - говорят о нем в Германии? Я на Педигри читала - наглали там на 300 постов обсуждений)) Ну мнения разные, кто за, кто против- это понятно.
В данных цифрах он берет 10% плохих снимков от неотправленных в ЭсФау снимков. Более того, эти же 10% он добавляет и рабочим собакам.
Павликовы
Нет, как раз вся статистика, анализы, рассуждения идут о шоу-поголовье и судьях ЭсФау, рабочие взяты лишь для сравнения, а что касается экстерьера, то сравнения шоу с рабочими вообще нет.

 Отправлено: 26.03.09 20:32. Заголовок: Павликовы И правда. ..

Павликовы
И правда. В инете ТАКОЕ вывешивают, что просто поражаешься. Вчера буквально заглянула в другой раздел на этом форуме. Ну надо было, а так обычно не захожу, потому как зрелище там честенько не для слабонервных. Ну вот и посмотрела там фотки, которые выкладывают как рекламные Это было что-то!!!! А в сочетании с комментариями выкладывающих, а также смотрящих, это было непередаваемое зрелище! Но я не стала перетаскивать сюда фотки конкретных собак, конкретных людей из этого же форума, просто выложила безвестную, "ничейную", чтобы не ущемлять ничьи интересы. А так то да. Насмотришься всякого! Хорошо, что есть интернет. Гы.

 Отправлено: 26.03.09 20:37. Заголовок: Даша N значит переп..

Даша N
значит перепутала со статьей Jan Demeyere, 2009

 Отправлено: 26.03.09 20:41. Заголовок: Белогурова Светлана..

Белогурова Светлана

 Отправлено: 26.03.09 20:51. Заголовок: Белогурова Светлана..

Белогурова Светлана
А я статью читала про Ледовое кусалище - супер!
И хоть первое место и занял "рабочик" от Януша, но остальные тоже РАБОТАЛИ! И это хорошо.
Павликовы
Это он и есть, его ник Жанти на Педигри))

 Отправлено: 26.03.09 21:03. Заголовок: Даша N Это он и есть..

Даша N

цитата:

Это он и есть, его ник Жанти на Педигри))

Значит про "любовь" я ничего не перепутала.
Это же Ваш перевод второй части его статьи на соседнем форуме.
click here

 Отправлено: 26.03.09 21:05. Заголовок: Iii пишет: а вот фо..

Iii пишет:

цитата:

а вот фотку вывесил

Бедное животное!

 Отправлено: 26.03.09 21:07. Заголовок: Iii пишет: а вот фо..

Iii пишет:

цитата:

а вот фотку вывесили

... Матерь Божья!
УжОсссссссс! Это что ж такого на выставку привели???

 Отправлено: 26.03.09 21:07. Заголовок: Павликовы Да, но я ..

Павликовы
Да, но я вернулась к первой части, где про дисплазию.

 Отправлено: 26.03.09 21:22. Заголовок: Павликовы пишет: Эк..

Павликовы пишет:

цитата:

Эксперты судят то, что разводят заводчики.

Ну можно сказать что эксперты судят то что разводят заводчики, а заводчики разводят то что нравится экспертам из всего поголовья, эксперты вытеснили целые хорошие линии из разведения говоря всем что это ненужные собаки , кроме них это ни кто не делает. Монопородки уже не являются специализированым мероприятием , цельных собак увидишь всё реже . Потому что служебников судят декорашки судьи , по другому их и не назовёшь , сделали комерческую НО , которая если перестанет продаваться , потеряет к себе интерес, а для службы если остануться НО , так не те что выставляются у нынешних экспертов успешно , где я не обьективен ?

 Отправлено: 26.03.09 22:31. Заголовок: ДК Какие судьи могу..

ДК
Какие судьи могут помешать заводчикам разводить собак крепких в связках, прочных ,темпераментных, с рабочими качествами и хорошим экстерьером?

цитата:

а для службы если остануться НО , так не те что выставляются у нынешних экспертов успешно

Очень спорно.

 Отправлено: 26.03.09 22:59. Заголовок: Павликовы пишет: Ка..

Павликовы пишет:

цитата:

Какие судьи могут помешать заводчикам разводить собак крепких в связках,

Не знаю что на это даже сказать , просто собак крепких почему то стало очень мало , эксперты конечно тут ни причём по вашему ? Зачем разводить крепких по связкам собак, если выбирают как желаемых с никакими связками ? Я же показывал фотки головки рингов . В описаниях замечаний по связкам нет, а собаки еле двигаются . При всём при этом у судьи хватает смелости публично восхищаться такими собаками . Они засоряют рынок, чего тут непонятного . Эксперты ну просто обьязаны всеми имеющимися у них рычагами выбраковывать племеной хлам, а не пропихивать его в массы . Так что ответственость за поголовье полностью на экспертах , кермастерах и прочих специалистах . ИМХО

 Отправлено: 26.03.09 23:04. Заголовок: мышь-шумелка пишет: ..

цитата:

kena пишет: цитата: 2. мышь-шумелка пишет: Надо было покопать Там след заканчивается, зверюшка где-то там и закопалась

че копать я там все затоптала

Павликовы пишет:

цитата:

1. Предположительно кенгуру

С Вами не соскучишься, а я думала лягушка

 Отправлено: 26.03.09 23:18. Заголовок: Даша N пишет: В дан..

Даша N пишет:

цитата:

В данных цифрах он берет 10% плохих снимков от неотправленных в ЭсФау снимков. Более того, эти же 10% он добавляет и рабочим собакам.

Ну значит он опять переписал статистику))) В начальном варианте было много больше.

Даша N пишет:

цитата:

Ага, он! А что - говорят о нем в Германии?

Ну что, человек купил собаку, она неплохо ходила по выставкам. Потом оказался дисплозным (степень Д).
Через год, по моему, или через полтора, он её усыпил. Хотя ему предлагали забрать кобеля в хорошие руки, и по надобности сделать ему операцию. Безвоздмезно. Он отказался.
С заводчиком получился скандал. Он хотел большую компенсацию. Её он толи не получил, толи получил мало.
С тех пор борется за избавление породы от дисплазии.

Частично у него есть очень здравые мысли, но они сильно разбавлены завистью, подсчётом чужих денег, статистиками, которым "можно верить, только если сам её фальсифицировал" (с) (по крайней мере пару лет назад они были ооочень... странные)

В общем, никто его не слушает. Побольше дипломатии, помягче подход, может что-нибудь где-нибудь и сдвинул в правильном направлении.

 Отправлено: 26.03.09 23:58. Заголовок: ДК Так что ответств..

ДК

цитата:

Так что ответственость за поголовье полностью на экспертах , кермастерах и прочих специалистах . ИМХО

И на заводчиках, как прочих специалистах

 Отправлено: 27.03.09 01:33. Заголовок: kena а я думала лягу..

kena

цитата:

а я думала лягушка

Ну, Вы свою фауну лучше знаете
Интересно, а французы этот форум читают?

 Отправлено: 27.03.09 05:43. Заголовок: Павликовы пишет: И ..

Павликовы пишет:

цитата:

И на заводчиках, как прочих специалистах

Дык заводчика труд кто оценивает ? Ему скажут на его лажу что это показательная работа , и озвучат это для всех , дадут грамоту . Ни какой ответствености у заводчика после оценки его труда нет.

 Отправлено: 27.03.09 06:56. Заголовок: ДК Я с Вами полност..

ДК
Я с Вами полностью согласна. Где ж искать заводчику кобеля с крепкими связками? На выставках он его точно не увидит. Используют то в разведении кого? Кто победил, набрал много титулов, стабильно проходит в головке ринга, ну и на худой конец, просто часто посещает выставки и уже примелькался всем. Гы. Потому и стало много собак с плохими связками, кто выигрывает/посещает выставки, тот и вяжется.
Не, ну я знаю некоторых заводчиков, которые используют кобелей никому неизвестных. Как правило, потом оставляют себе суку, остальных щенков дешево сплавляют за забор. А все почему? Потому что эти щенки считаются бесперспективными. Заводчик идет на это с открытыми глазами, с целью сохранить какие то качества своего семейства, но увы, таких заводчиков становится меньше и меньше. Опять же вопрос почему? Тут есть несколько вариантов. Сюда можно включить желание блистать своим питомником на выставках, кому то это престижно, кто-то хочет продавать щенков подороже и тыды, плюс общественное мнение, никому не хочется слыть белой вороной, ну и проч.
Вот и все. Одно за другое цепляется, замкнутый круг.
Ну и вывод такой - нормальную, прочную собаку из шоу-поголовья можно найти у кого-нибудь во дворе, но только не на крупной выставке. На мелкой тоже шансов мало, т.к нужно посетить 100 может быть выставок, чтобы встретить то что ищешь, вобщем, это как повезет. Обычно заводчик едет на крупную моно, чтобы увидеть как можно больше собак со всех регионов. На маленькие не наездишься. И опять возвращаемся к началу. Кого заводчик увидел, того он и будет использовать в разведении. Из всех зол он выберет, возможно, меньшее, но оно зло.

 Отправлено: 27.03.09 09:03. Заголовок: Iii Ир , когда читае..

Iii Ир , когда читаешь статьи , там есть оценки разных стран , даже Чехию хвалят за жёсткий контроль в кинологии , Россию вообще ни где не упоминают, наверно помойкой считают где кроме бардачка больше ничего быть не может . Так интересно у нас , уже много лет ни кто флаг в руки не возьмёт и хоть какую то линию бы провозгласили и шли каким то своим путём , пропогандируя хоть что то . Может кто ни будь знает кого нибудь из ведущих специалистов имеющим вес в мире НО , который бы отстаивал и бился бы за служебных собак , и декорат отсеивал из породы безжалостно ? Я бы вообще предложил, раз из монопородок сделали цирковое представление, организовывать закрытые специализированые мероприятия, цель которых была бы выявлять лучших представителей породы . И эксперты там должны быть исключительно отечественно больные за породу , отвечающие за свою проделаную работу . И на мероприятии должны быть чётко расставлены приоритеты по которым будут оценивать поголовье . И это мероприятие не должно быть комерческим , а исключительно зоотехническим . Комерческих овчарок уже переизбыток