Автор | Сообщение |
kena
|
| |
Пост N: 3470
Зарегистрирован: 14.08.06
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 15.02.09 02:19. Заголовок: Флудилка на тему шоу-рабочие :))) (продолжение)
Продолжение следует От администратора. В данной теме запрещено: 1. Отклоняться от темы с переходом на личности и вести диалог в стиле "сам дурак" 2. Обращаться к собеседнику по фамилии, если она одновременно не является ником участника. 2. Упоминать клички собак в контексте оскорблений. 3. Выкладывать на всеобщее обозрение личную переписку. Все сообщения с нарушением этих правил будут удалены.
|
|
Профиль
|
Ответов - 288
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
All
[только новые]
|
|
jarven_maa@mail.ru
|
| |
Пост N: 608
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
|
|
Отправлено: 22.03.09 20:30. Заголовок: ДК пишет: Но рост н..
ДК пишет: цитата: | Но рост ни кто не озвучивал , подумалось что это такая же как большинство работяжек лошадка |
| Иван, даже функционеры SV говорят, что рабочая популяция, в отличие от шоу, тяготеет к среднему размеру, большей прочности и сухости, а Вы все о лошадках. Кстати, мои шоу и рабочая при одинаковом росте (59 см) визуально воспринимались совершенно по разному. Серая выглядела маленькой рядом с рыжей.
|
|
Профиль
|
Iii
|
| |
Пост N: 2659
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
|
|
Отправлено: 22.03.09 20:57. Заголовок: Соковнин Василий По..
Соковнин Василий Почему вряд ли? Посмотри место пониже локтя и возле него. У рабочих там где сустав, предплечье и кости очень широкие. И это не мышцы. Я щупала у своей, это кость. Толстая. У шоушницы пощупала - там плоско. И не только у своих собак щупала.
|
|
Профиль
|
ДК
|
| |
Пост N: 3519
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 22.03.09 21:30. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..
jarven_maa@mail.ru пишет: цитата: | Посмотри по лапам. Слепой что ли? |
| Дык лапы ниже потому что собака повёрнута больше в фас, разверни до кобеля, будут на одном уровне, задници на одном уровне , отсюдова и размерчик . Так лучше ?
|
|
Профиль
|
jarven_maa@mail.ru
|
| |
Пост N: 609
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
|
|
Отправлено: 22.03.09 22:55. Заголовок: ДК пишет: Дык лапы ..
ДК пишет: цитата: | Дык лапы ниже потому что собака повёрнута больше в фас, разверни до кобеля, будут на одном уровне, задници на одном уровне |
| Для сравнения размера по высоте, нужно ставить на один уровень вертикальные объекты, а не горизонтальные. А так как вертикальными здесь являются линии, проведенные через передние лапы, переднюю часть груди, шею, голову и уши, начать нужно с постановки на один уровень именно передних лап, а "задници" (почему с украинским акцентом - Вы ж из Сыктыквкара?) можете разворачивать как угодно - горизонтальные поверхности на высоту не влияют.
|
|
Профиль
|
Люкс
|
| |
Пост N: 394
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
|
|
Отправлено: 22.03.09 23:08. Заголовок: jarven_maa@mail.ru ..
jarven_maa@mail.ru На этой фотке она не выглядит меньше.
|
|
Профиль
|
romanenko
|
| |
Пост N: 217
Зарегистрирован: 01.04.06
Откуда: Россия, Ильинский
|
|
Отправлено: 22.03.09 23:43. Заголовок: Iii пишет: место п..
Iii пишет: цитата: | место пониже локтя и возле него. У рабочих там где сустав, предплечье и кости очень широкие. |
| По своему опыту могу сказать: оценить это по-достоинству можно только воочию увидев - и необходим опыт - "что-бы вспомнить". Ты помнишь, сколько "восторгов" было у меня по поводу формы костей Бритта - и это только после того, как я наблюдала его в непосредственной близости - на расстоянии вытянутой руки. А вот все его фото - не передают этого ощущения! Так-же, как и многих его анатомических достоинств - на фото они "куда-то деваются?"
|
|
Профиль
|
ДК
|
| |
Пост N: 3520
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 23.03.09 04:11. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..
jarven_maa@mail.ru пишет: цитата: | Для сравнения размера по высоте, нужно ставить на один уровень вертикальные объекты, а не горизонтальные. |
| А ты когда лежишь у тебя вертикальные обьекты есть ?
|
|
Профиль
|
jarven_maa@mail.ru
|
| |
Пост N: 610
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
|
|
Отправлено: 23.03.09 06:46. Заголовок: Люкс пишет: На этой..
Люкс пишет: цитата: | На этой фотке она не выглядит меньше. |
| Правильно, они обе были по 59 см в холке, но, romanenko пишет: цитата: | оценить это по-достоинству можно только воочию увидев. фото - не передают этого ощущения |
|
возникающего в жизни, что они - разного размера. ДК пишет: цитата: | А ты когда лежишь у тебя вертикальные обьекты есть ? |
| А Вы, когда сидите, что у Вас горизонтально, кроме ? Если Вы имеете в виду мое фото, то у меня нет больше снимков, где Мышь с Дуняшкой рядом, тем более, я уже упомянул, что они были одного роста, а ощущение разницы возникало только вживую. А фото я выставил лишь для того, чтоб показать, о ком веду речь в своем примере.
|
|
Профиль
|
ДК
|
| |
Пост N: 3522
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 23.03.09 07:01. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..
jarven_maa@mail.ru пишет: цитата: | А Вы, когда сидите, что у Вас горизонтально, кроме |
| Не обижайся, не надо серьёзно относиться к фото сделаными мыльницами, там соразмерность химичит автомат , ни какой точности ожидать не следует , а ракурс сьёмки разный . А твоё фото я и не обсуждал , хотя мне там все собаки понравились, в смысле выразительные и серьёзные
|
|
Профиль
|
Тиграна
|
| |
Пост N: 1090
Зарегистрирован: 05.11.08
Откуда: Россия, Коряжма Архангельская обл.
|
|
Отправлено: 23.03.09 09:11. Заголовок: Ширреру все еще позв..
украла тутШирреру все еще позволили короновать Zamp vom Thermodos в 2006 году и вознаградить своего Orbit местом VA3, но это однозначно его последнее решение. Пришел Рейнхард Майер и мы скоро узнаем продолжение истории. Майер первым делом номинирует Pakros d’ Ulmental в 2007 году (несмотря на его плохие локти), и потом сына Пакроса - Vegas du Haut Mansard (2008). История повторяется. (П.С. от меня - имеется в виду история с Зигерами прошлых лет Урсус - Яско - Ларус. Об этом идется в этой статье, просто я пропускаю). Правящий триумвират Francioni-Manser-Benitz знает, как делаются чемпионы. Участие в этом, или даже удержание руки на части "пирога" зарезервировано только для смекалистых, высокопрофилированных закодчиков, таких как Niedergassel. Это действительно привлекает громадное внимание в списке результатов Зигера, когда три собаки из ряда "отборников" несут (почти) одну приставку (Holtkämper). Даже полностью безпристрастный наблюдатель не может избежать впечатления, что здесь должно быть какое-то вовлеченное влияние (замалчиваемое). Это непроизвольно отбрасывает ход мысли назад к связи Martins-Göbl. Но кому какое дело? Деньги правят миром! Тем временем последний Зигер Vegas du Haut Mansard выглядит как треугольник сбоку. В своем отчете руководитель породы Майер описывает его заднюю часть как "выраженные углы сочленений". Я оцениваю такое сложение задней части (которое, тем временем, является примером для всех немецких овчарок в шоу бизнесе) как полностью погибельную конструкцию. В дальнейшем падающий процент наследования HD1 Зигера Вегаса скоро докажет это. Курсом последних декад очертание немецкой овчарки было полностью разрушено, откровенно испорчено. Изначально выглядящая как разносторонний, просторный "Универсал" порода была превращена в модернизированный, узкоспециализированный "Хетчбек". Со всеми возможными последствиями для перевозимого "багажа": позвоночник, бедра и кости, суставы и внутренние органы! Рысак превратился в тяжеловоза. И поскольку Зигер в породе был выбран Президентом SV, Главным советником и другими "избранными" (отобранными судьями), их приговор должен звучать как "Виновны!".
|
|
Профиль
|
Тиграна
|
| |
Пост N: 1091
Зарегистрирован: 05.11.08
Откуда: Россия, Коряжма Архангельская обл.
|
|
Отправлено: 23.03.09 09:33. Заголовок: http://s43.radikal.r..
всё оттуда же.
|
|
Профиль
|
|
Снеговской В.
|
| |
Пост N: 623
Зарегистрирован: 19.10.06
Откуда: Россия, Нальчик
|
|
Отправлено: 23.03.09 09:45. Заголовок: Тиграна http://jpe..
|
|
Профиль
|
Iii
|
| |
Пост N: 2661
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
|
|
Отправлено: 23.03.09 09:49. Заголовок: http://s58.radikal.r..
вот своих вчера снимала, ноги. в жизни если посмотришь на собак, шоушница выглядит ну очень костистой, просто гром-баба. Рабочая смотрится мелкой и со средним костяком. Но при более детальном изучении, выясняется, что костяк то у рабочей лучше. а также мышцы на плечах более выражены (у шоу шерсть подлиннее). Вообще, чисто внешне, рабочая выглядит сбитой такой и упругой, а шошница рыхлой и сыроватой. Не знаю, видно ли все это на фото. Мне видно , но я же еще знаю на что смотреть, т.к. в жизни их каждый день наблюдаю.
|
|
Профиль
|
Iii
|
| |
Пост N: 2662
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
|
|
Отправлено: 23.03.09 09:54. Заголовок: а это в свободной ст..
а это в свободной стойке шоушницу поймала. Поверхность неровная, снегом нас завалило ночью вчера, а с утра сначала все подтаяло, а потом все замерзло , кочки и ухабы
|
|
Профиль
|
Соковнин Василий
|
| |
Пост N: 2332
Зарегистрирован: 16.02.06
Откуда: РФ, Орск
|
|
Отправлено: 23.03.09 10:32. Заголовок: Iii Ширина груди до..
Iii Ширина груди должна быть в меру, слишком широкая грудь это очень плохо, лучше уделить внимание её глубине. Не знаю что и как насчёт ширины костей, но длинна ног тоже должна быть достаточной, если ноги короткие с толстыми костями(как ты пишешь), что в этом хорошего? Это уже к другим породам. Что спортивные, что шоу уже далеко ушли от первоначального типа, и не смотря на то что многие предрекают Н.О. полнейший крах, живут и процветают(да,есть много над чем работать). С породой нужно быть самодостаточным, или просто понять что это не моё и уходить в другую породу. Тиграна пишет: Прикольно конечно, но не имеет никакого смысла. А насчёт статьи Зигеринов, что бы для нас это было конкретно всё понятно, нужно как миниум находится в том обществе где это всё происходит. Там столько много различных деталей и сложностей...
|
|
Профиль
|
Тиграна
|
| |
Пост N: 1092
Зарегистрирован: 05.11.08
Откуда: Россия, Коряжма Архангельская обл.
|
|
Отправлено: 23.03.09 10:39. Заголовок: Мы вообще за дружбу ..
Мы вообще за дружбу миров и народов! Надо собрать шоушников и рабочих всех вместе - налить им много водки, оставить в лесу и забрать через полгода! Глядишь выведут новуу немецкую овчарку - лесная красивая и рабочая! И главно, водки побольше!!!!!!
|
|
Профиль
|
kena
|
| |
Пост N: 3868
Зарегистрирован: 14.08.06
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 23.03.09 11:29. Заголовок: Iii пишет: вот свои..
Iii пишет: цитата: | вот своих вчера снимала, ноги. |
| Плохо снимала, че собаку не посадила. Iii пишет: цитата: | а это в свободной стойке шоушницу поймала. |
| толстая, тебе не кажется?
|
|
Профиль
|
Iii
|
| |
Пост N: 2663
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
|
|
Отправлено: 23.03.09 11:52. Заголовок: Соковнин Василий пиш..
Соковнин Василий пишет: цитата: | Ширина груди должна быть в меру, слишком широкая грудь это очень плохо, |
| ты думаешь я этого не знаю? цитата: | лучше уделить внимание её глубине. |
| и слишком глубокая тоже. цитата: | длинна ног тоже должна быть достаточной, если ноги короткие с толстыми костями(как ты пишешь), что в этом хорошего? |
| у моих ноги не короткие ни у кого цитата: | живут и процветают(да,есть много над чем работать). |
| у меня складывается другое впечатление. Не есть над чем работать, а что бы такое придумать, чтобы было над чем работать kena пишет: цитата: | Плохо снимала, че собаку не посадила. |
| да есть фотка сидя, та мне показалась неудачной, в смысле полохо видны кости предплечья. цитата: | толстая, тебе не кажется? |
| у нее ложняк был, живот слегка висит (кажущееся), просто отвисли соски чуть и все это прикрыто шерстью, выглядит как прибрюшистость. Не, она не толстая, она такая здоровенная у меня
|
|
Профиль
|
Супер-пупер Перец
|
| |
Пост N: 1464
Info: +7(904)-518-50-93
Зарегистрирован: 03.01.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 23.03.09 12:08. Заголовок: Тиграна Спасибо за..
|
|
Профиль
|
rexdog
|
| |
Пост N: 442
Зарегистрирован: 02.01.07
Откуда: България, Стара Загора
|
|
Отправлено: 23.03.09 12:10. Заголовок: http://www.littleame..
|
|
Профиль
|
kena
|
| |
Пост N: 3869
Зарегистрирован: 14.08.06
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 23.03.09 12:51. Заголовок: Iii , Ира давай еще ..
|
|
Профиль
|
|
Павликовы
|
| |
Пост N: 2903
Info: +7-960-230-28-94
Зарегистрирован: 27.05.08
Откуда: Россия, С-Петербург
|
|
Отправлено: 23.03.09 13:18. Заголовок: rexdog http://s40..
rexdog
|
|
Профиль
|
Iii
|
| |
Пост N: 2665
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
|
|
Отправлено: 23.03.09 13:24. Заголовок: kena пишет: Такое я..
kena пишет: цитата: | Такое я сделала за минут пять, собачка на територии сняла прямо из окна |
| а я целый час возилась и сделала 5 кадров У меня мыльница, тормозная, наводить надо на резкость, иначе не получится. просто щелк-щелк - резкости не будет. Если собака чуть двинулась, голову повернула - опять нерезко Никак руки до хорошего фотика не дойдут. Если покупать, так уж зеркалку, а что-то среднее или чуть полчше мыльницы, не хотца
|
|
Профиль
|
kena
|
| |
Пост N: 3870
Зарегистрирован: 14.08.06
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 23.03.09 13:35. Заголовок: Iii пишет: Если соб..
Iii пишет: цитата: | Если собака чуть двинулась, голову повернула - опять нерезко |
| яж тя не прошу голову снимать, ты вообще собак не трогай, стой на месте, они сами сядут, встанут... нацелятся, а ты щелкай.
|
|
Профиль
|
rexdog
|
| |
Пост N: 443
Зарегистрирован: 02.01.07
Откуда: България, Стара Загора
|
|
Отправлено: 23.03.09 13:53. Заголовок: http://www.german-sh..
|
|
Профиль
|
rexdog
|
| |
Пост N: 444
Зарегистрирован: 02.01.07
Откуда: България, Стара Загора
|
|
Отправлено: 23.03.09 14:00. Заголовок: http://www.leistungs..
|
|
Профиль
|
Соковнин Василий
|
| |
Пост N: 2333
Зарегистрирован: 16.02.06
Откуда: РФ, Орск
|
|
Отправлено: 23.03.09 14:27. Заголовок: Iii пишет: Но при б..
Iii пишет: цитата: | Но при более детальном изучении, выясняется, что костяк то у рабочей лучше. |
| Ир, без обид, но по твоим фотам нельзя сравнивать не шоу не рабочих, т.к. обе собаки не являются представителями, по которым можно судить. Iii пишет: цитата: | у моих ноги не короткие ни у кого |
| Эт хорошо! Но тебе же понравился кобель больше похожий на бультерьера чем на Н.О.(которого я серенького вывешивал).
|
|
Профиль
|
rexdog
|
| |
Пост N: 445
Зарегистрирован: 02.01.07
Откуда: България, Стара Загора
|
|
Отправлено: 23.03.09 14:30. Заголовок: click here http://jp..
|
|
Профиль
|
гость из Эстонии
|
| |
Пост N: 447
Зарегистрирован: 13.05.07
Откуда: Estonia, Tallinn
|
|
Отправлено: 23.03.09 14:33. Заголовок: Снеговской В. объяс..
Снеговской В. объясните мне, как можно сравнивать лошадь с собакой? я не отрицаю проблем породы "немецкая овчарка", но меня удивляет постоянное сравнение с лошадьми. абсолютно разные животные!
|
|
Профиль
|
Iii
|
| |
Пост N: 2666
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
|
|
Отправлено: 23.03.09 14:38. Заголовок: kena пишет: ты вооб..
kena пишет: цитата: | ты вообще собак не трогай, стой на месте, они сами сядут, встанут... нацелятся, а ты щелкай. |
| я тебе объясняю, что каждый раз, когда они встанут, сядут, мне приходится заново наводить резкость Только наведу, они опять положение извенили. не получается у меня. Я могу только неподвижные объекты снимать Соковнин Василий пишет: цитата: | Ир, без обид, но по твоим фотам нельзя сравнивать не шоу не рабочих |
| вот видишь, что человек пишет А я и сама подозревала. цитата: | Но тебе же понравился кобель больше похожий на бультерьера чем на Н.О.(которого я серенького вывешивал |
| ну привет! у того предплечья не были короткими, у него сильно глубокая грудь, на пару см ниже локтя. Потому и выглядит так. Особенно, когда ты его черным закрасил, уровень локтя тоже скрылся из глаз, так он и выглядел коротконогим. Мне не то чтобы он уж очень понравился. Нормальная собака. Я говорю, я бы из всех шоу, предпочла лучше его. Но среди рабочих есть получше.
|
|
Профиль
|
Соковнин Василий
|
| |
Пост N: 2334
Зарегистрирован: 16.02.06
Откуда: РФ, Орск
|
|
Отправлено: 23.03.09 14:51. Заголовок: Iii пишет: так он ..
Iii пишет: цитата: | так он и выглядел коротконогим. |
| Да он и есть коротконогий. Если сравнивать с булем, то нормально. Iii пишет: цитата: | Но среди рабочих есть получше. |
| Однозначно есть. И на зигере они получают отлично. Iii пишет: цитата: | Я говорю, я бы из всех шоу, предпочла лучше его. |
| Не зарекайся, в шоу даже отборники зигера(которых обычно здесь хают), могут показать работу которая тебе понравится. И по строению без переборов.
|
|
Профиль
|
|
Troi
|
| |
Пост N: 92
Зарегистрирован: 18.06.08
Откуда: Россия, Мос.область
|
|
Отправлено: 23.03.09 15:08. Заголовок: вот мы от родителей ..
вот мы от родителей шоу, правда для выставок спина недостаточно гнутая(так нам сказали), такие эксперты интересные бывают))) вот мы готовимся к сдаче ЗКС я бы ролик еще положила только темы подходящий не нашла, хочется чтоб спецы оценили работу псины, первый он у нас)))все ли правильно делает...
|
|
Профиль
|
rexdog
|
| |
Пост N: 446
Зарегистрирован: 02.01.07
Откуда: България, Стара Загора
|
|
Отправлено: 23.03.09 15:52. Заголовок: http://s57.radikal.r..
|
|
Профиль
|
Iii
|
| |
Пост N: 2667
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
|
|
Отправлено: 23.03.09 16:09. Заголовок: Troi судя по фото, ..
Troi судя по фото, то неправильно. Ролик выкладывайте, может кто-то подскажет. Соковнин Василий пишет: цитата: | Однозначно есть. И на зигере они получают отлично. |
| ты издеваешься? Для тебя зигер - критерий по оценкам? ну вообще да, для меня тоже, только с точностью до наоборот. Для меня хороша будет та собака, которая на зигере хоря получит цитата: | Не зарекайся, в шоу даже отборники зигера(которых обычно здесь хают), могут показать работу |
| это кто же
|
|
Профиль
|
Снеговской В.
|
| |
Пост N: 624
Зарегистрирован: 19.10.06
Откуда: Россия, Нальчик
|
|
Отправлено: 23.03.09 16:52. Заголовок: гость из Эстонии пиш..
гость из Эстонии пишет: цитата: | Снеговской В. объясните мне, как можно сравнивать лошадь с собакой? я не отрицаю проблем породы "немецкая овчарка", но меня удивляет постоянное сравнение с лошадьми. абсолютно разные животные! |
| Никак нельзя! Совершенно верно, это разные животные. Но, картинка все равно понравилась .
|
|
Профиль
|
kena
|
| |
Пост N: 3871
Зарегистрирован: 14.08.06
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 23.03.09 17:31. Заголовок: Iii пишет: мне прих..
Iii пишет: цитата: | мне приходится заново наводить резкость |
| Че у тебя за аппарат признавайся, там функция движущийся человечек есть?, вот на ней и щелкай
|
|
Профиль
|
Соковнин Василий
|
| |
Пост N: 2335
Зарегистрирован: 16.02.06
Откуда: РФ, Орск
|
|
Отправлено: 23.03.09 17:46. Заголовок: Iii пишет: ты издев..
Iii пишет: Тебе что не нравятся рабочие Н.О. которые получают отлично, или оч хор на зигере? Iii пишет: цитата: | хороша будет та собака, которая на зигере хоря получит |
| Сама подумала что написала? Iii пишет: Просмотри хорошо ролики и увидишь.
|
|
Профиль
|
Iii
|
| |
Пост N: 2668
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
|
|
Отправлено: 23.03.09 18:54. Заголовок: Соковнин Василий Ты ..
Соковнин Василий Ты разве не понимаешь, кто на зигере получает отлично? (я про рабочих) Это сплошная политика. Ну ладно, зигер брать не будем. Возьмем просто монку. Да, нравятся те, кто получает хоря. Нравится Кошелевский Чамп, получивший удов на крупной моно Украины, под судейством немца. А ролики с отборниками я смотрела, ну да смешно, согласна. А ты в каком смысле понравилось спрашиваешь? Если применительно к комедийному жанру, то понравилось. Я долго смеялась и живот болел. kena Нету у меня человечка никакого. Короче, ждите все до кинодрома. Я там встречусь с Ольгой Вартанян. Можно напрямую ей заказать в какой стойке или позе снять мою собаку
|
|
Профиль
|
Павликовы
|
| |
Пост N: 2905
Info: +7-960-230-28-94
Зарегистрирован: 27.05.08
Откуда: Россия, С-Петербург
|
|
Отправлено: 23.03.09 18:54. Заголовок: rexdog Вашу колле..
rexdog В Вашу коллекцию .Еще фото шоу щеночка.
|
|
Профиль
|
Павликовы
|
| |
Пост N: 2910
Info: +7-960-230-28-94
Зарегистрирован: 27.05.08
Откуда: Россия, С-Петербург
|
|
Отправлено: 23.03.09 19:50. Заголовок: rexdog и суки-щенка..
rexdog и суки-щенка
|
|
Профиль
|
Ответов - 288
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
All
[только новые]
|
|