Отправлено: 19.02.11 01:54. Заголовок: Тема протёртая до дыр..ШОУ-РАБОЧИЕ...

Большинство тем о - Немецкой Овчарке перерастают, мягко говоря в спор :
ШОУ------РАБОЧИЕ.

Практически каждой теме на этом форуме этого тоже не удалось избежать. Многие и возможно они правы - совсем отказываются делить "НЕМЦЕВ" на тех и других. Кто-то, до скрежета зубов, отстаивает своё направление и видение идеала в породе. Но, чтобы мы не говорили и как бы мы не отстаивали свои идеалы, неоспоримым остаётся одно--- его величество ФАКТ. За последние три года в нашем клубе прошли обучение более 500(пятисот) собак, из них 80% Немецкие Овчарки, из которых 90%- представители шоу разведения(потомки Арлетов, Норикумов, и т.д.представители лучших питомников разных стран, причём все их предки имели ИПО-1,2,3 или в худшем случае ОКД, ЗКС). Понятно , что все они и знать - не знают, что такое сдача этих нормативов. Ну о чём мы говорим - если в Запорожье как минимум собак 300(триста) сдали ИПО [взломанный сайт] А ОКД и ЗКС - ну практически весь город. [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]

ТАКОВА ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТЬ - НИКУДА НЕ ДЕНЕШЬСЯ!


Да простят нас приверженцы ШОУ разведения(и как сказал Великий:"ПРАВДУ говорить просто и легко"). Мы расскажем о той правде, которая происходит у нас в Запорожье и которую мы не от кого - не скрываем! Не торопитесь критиковать нас в не профессионализме в области дрессуры(особенно приверженцы ВЫСОКОГО РАЗВЕДЕНИЯ) - наш клуб в этом опыте не одинок. Из всех собак ШОУ разведения-которые проходили обучение у нас - ни одна не заслуживала должного внимания в разделе "ЗАЩИТА". Нет,нет,нет- конечно же они бегали на задержание(практически все), они кусали рукав и даже костюм , и "скрытку". НО... нам не попалось НИ ОДНОГО НЕМЦА из лагеря ВЫСОКОГО РАЗВЕДЕНИЯ - который смог бы продемонстрировать ВЫСОКИЙ КЛАСС в разделе "ЗАЩИТА".

В октябре 2010года мы проводили турнир на призы клуба КАСКАД. В разделе "ЗАЩИТА" все НЕМЦЫ ВЫСОКОГО РАЗВЕДЕНИЯ(из разных городов и не только Украины) - бежали от фигурантов, даже не задумавшись, хотя у всех у них были сданы нормативы ВН, ИПО, ОКД, ЗКС и др.- ну примерно так как у наших Запорожских, официально тестированных собак [взломанный сайт] [взломанный сайт] А вот для представителей РАБОЧИХ ЛИНИЙ - наш раздел "ЗАЩИТА" - стал ДЕТСКОЙ прогулкой.

Те из немногих собак - представителей РАБОЧЕГО РАЗВЕДЕНИЯ, с которыми нам посчастливилось работать - показывали и показывают просто чудеса в разделе "Защита". Всем кому по душе ВЫСОКОЕ РАЗВЕДЕНИЕ - не торопитесь нас забрасывать шапками и гнилыми помидорами, всё о чём мы здесь написали мы можем подтвердить на деле - показав работу собак - РАБОЧЕГО РАЗВЕДЕНИЯ и сравним её с работой ШОУ собак. Мы ни в коем случае не хотели Вас обидеть. Просто пора - говорить правду прежде всего себе, ну и конечно простым людям - которые являются конечным потребителем собак ВЫСОКОГО РАЗВЕДЕНИЯ(покупая их - думая, что приобретают охранника, защитника..)... и как следствие теми, кто потом сталкивается со всеми проблемами этих "трудов". Надо просто говорить им правду, что собака ШОУ - это КОМПАНЬОН - в большинстве своём и лишь только за редким исключением "ЗАЩИТНАЯ СОБАКА".

Мы понимаем, что сейчас посыпется море упрёков и критики в наш адрес, а для кого-то мы уже враги. Одна просьба к приверженцам ШОУ собак--если можно: давайте вести дискуссию опираясь на факты(видео как минимум), а не вообще.. Просто мы написали ту правду - которая имеет место быть, тот неопровержимый факт- который происходит у нас на глазах.......

А НЕМЕЦКУЮ ОВЧАРКУ мы любим [взломанный сайт] - любой...да ведь не обязательно всем быть "Бойцами"--есть масса других целей и задач!

 Отправлено: 19.02.11 05:01. Заголовок: Когда я с инструктор..

Когда я с инструктором заговорила о занятиях по защите, он мне ответил - у тебя же потомок Квантума, а они не кусаются. То есть все, вердикт окончательный, не стоит даже начинать?
Я, конечно же, не стану любить свою собаку меньше. Покупая его, я не думала что приобретаю охранника, защитника, но и диванную собачку я не хотела. Весной мы будем сдавать ОКД. Да, всего-лишь ОКД. В нашем городе нет ни одной ИПОшной собаки, ни шоу, ни рабочей. И сдавать норматив мы поедем в соседний город, т.к. у нас и сдавать некому. У нас есть один инструктор на весь город - и он занимается всем: ОКД, ЗКС, ИПО, ринги, аджилити, фристайл, триал, гонки на собачьих упряжках - все это - один человек, и он же, естесственно, фигурант. Как Вы думаете, чему может научить собаку, даже рабочую, такой инструктор? Когда мы впервые пришли к нему на занятия, он нам посоветовал заняться именно ИПО, сказал что ему, как инструктору нужна ИПОшная собака, хоть одна. Я решила что для начала ОКД надо освоить. А потом этот же инструктор сказал что у моей собаки слабый характер. Вот так. Занимаемся мы сейчас с инструктором из соседнего города, она говорит что у моей собаки очень мягкий характер, но у него очень хороший добычный инстинкт, так что может еще не все так плохо.
Так что бегаем мы с собакой по полям, ловим тарелки, тягаем ухватки, и будет он кусаться или нет - не так уж важно, главное - он у меня есть. Только вот от невест отбиваться надоело, не понимают люди когда им говоришь что не хочешь плодить слабохарактерных некусачих овчарок, малыш-то у меня, по местным меркам - красавец-жених.
Наверное, все это не по теме я написала

 Отправлено: 19.02.11 07:09. Заголовок: Вот пара цитат из те..

Вот пара цитат из темы, упершейся в Шоу - Рабочие, тема 2006 года, если кто-то из процетируемых изменил свое мнение пишите:
zhirkevich пишет:

цитата:

Послушайте! И пусть развеется НАВСЕГДА миф о моей ненависти к шоу-собакам! Я СНИМАЮ ШЛЯПУ И ОТДАЮ ДАНЬ СВОЕГО УВАЖЕНИЯ (а это многого стоит) ЛЮДЯМ, КТОТОРЫЕ ВЫХОДЯТ С РАЗНЫМИ СОБАКАМИ И БЬЮТСЯ НА СОРЕВНОВАНИЯХ И НЕ СТЫДЯТСЯ ПОКАЗЫВАТЬ СВОИХ ПИТОМЦЕВ! НИЗКИЙ ВАМ ПОКЛОН! СПАСИБО, ЧТО ВЫ ЕСТЬ! СПАСИБО ЗА ВАШ ЭНТУЗИАЗМ! ВЫ ТЕМ САМЫМ ДЕЛАЕТЕ ГРОМАДНЫЙ И ВАЖНЫЙ ШАГ В НАВЕДЕНИИ ПОРЯДКА В ПОРОДЕ НЕМЕЦКАЯ ОВЧАРКА! Разрешаю скопировать этот пост и распространять его ВЕЗДЕ - за моей подписью

lottas пишет:

цитата:

Aida пишет: цитата: Меня сильно покоробил вот этот момент. А почему, собственно, не должно быть нормой то, что много экстерьерных собак стартуют на ИПО-3? Меня такие моменты давно уже не коробят, а веселят. Ну, что поделаешь, если для придания собственной значимости сторонникам "рабочего лагеря" не достает всего лишь мелких плевков в сторону "шоу"? Вы допускаете, чтобы кто-то из экспертов сказал на выставке в адрес "рабочих" собак: "Что они тут вообще делают, не имея никаких шансов на успех?" Все это к теме о самодостаточности и самооценке того и другого лагеря, и ответ на вопрос - почему сторонники "шоу" в отличии от сторонников "рабочих" так редко вступают в дискуссии на "больные" темы. Просто им не надо себе уже ничего доказывать, тем более за счет унижения противоположной стороны. Aida пишет: цитата: Не, народ, я искренне не понимаю, почему никому не приходит в голову, что не все проводники выходят на соревнования для того, чтобы выиграть? Вот потому и не приходит это в голову тем, кто "себе еще не все доказал"... Aida пишет: цитата: Поэтому для меня ИПО-ШХ - это не спорт, это способ провести время с собакой И людей, которые смотрят на ИПО-ШХ с такой же позиции, не так уж и мало. Поэтому когда какой-то пусть даже супер-профессиональный тренер говорит такие вещи, как позволил себе сказать судья этих соревнований, лично мне вспоминается хорошая фраза : не говорите, что мне делать, и я не скажу, куда Вам пойти Только я буду решать, с какой собакой мне заниматься, с какой выходить на соревнования и т.д.

хочу сказать что и в том и в том лагере есть умные люди, которые все себе доказали, давайте равнятся на них.
И в заключение, для меня не существует деления на Шоу - Рабочих.

 Отправлено: 19.02.11 07:37. Заголовок: КАСКАД пишет: рост..

КАСКАД пишет:

цитата:

росто пора - говорить правду прежде всего себе, ну и конечно простым людям - которые являются конечным потребителем собак ВЫСОКОГО РАЗВЕДЕНИЯ(покупая их - думая, что приобретают охранника, защитника..)

КАСКАД пишет:

цитата:

что собака ШОУ - это КОМПАНЬОН

Немного поправлю, не собака-ШОУ-компаньон, а любая собака для меня конкретно-КОМПАНЬОН!!! Я не рвусь к высокому спорту, мне не нужна собака, которая будет швыряться на все и всех, мне не нужна собака, с которой приходится гулять только в наморднике, потому что она "телохранитель". Мне нужна просто моя овчарка высокого разведения, потому что она меня устраивает и по нервной системе, и по обучаемости, и по адекватности в любых ситуациях (город, лес, выставки, площадки и т.д. и т.п.). Так зачем МНЕ собака-защитник, охранник или телохранитель?! У нас теперь что, рабочие качества собаки определяются только жесткой кусачкой? Великолепным показом на соревнованиях раздела "ЗАЩИТА"?! А то, что сотни и сотни таких собак (именно Вашего презренного ШОУ-разведения) служат на таможне, помогают в поисках наркотиков, становятся няньками для детей, проводниками слепых и еще кучу примеров могу привести, так это уже не рабочие собаки, а диванные?
Когда же Вы все, наконец, поймете, что многим владельцам НО на фиг не нужен этот спорт, эти злые агрессивные кусачки на соревнованиях, что сами эти соревнования тоже по большому счету не нужны. Неужели, Вы искренне думаете, что реализовать овчарку можно только когда выходишь с ней на поле и выполняешь норматив по ИПО-3? Есть куча других увлекательных мероприятий, которые помогают собаке развиваться, как личности... А есть еще такие виды служб, где агрессия вообще противопоказана, например, поисково-спасательная служба, или служба спасения на водах. И собак, которых готовят на эти службы не учат кусаться вообще! Так что, они теперь не рабочие что ли?
Я, конечно, понимаю, что во многих моментах я передернула и сутрировала, но я высказала свою точку зрения на эти выпады и нелепые темы и разговоры о шоу-рабочих.
И я хочу все же услышать ответ на вот этот вопрос: зачем мне нужна собака-защитник, телохранитель и т.д.????? А Вам зачем? И еще сотням людей-ЗАЧЕМ?

 Отправлено: 19.02.11 08:14. Заголовок: ИРИНКА http://i8.pho..

ИРИНКА
Одна моя знакомая гуляет со своим рабочим кобелем только в безлюдных местах, рано утром и поздно вечером, он ездит на соревнования, получает дипломы, но жизнь его проходит в наморднике и на коротком поводке.
Когда мы выходим гулять, мальчишки во дворе кричат: Уррра! Жора вышел!! Просят у меня повести его на поводке, кидают ему палки и мячики, он катает их на санках, перетягивает с ними веревку. и их мамы не кричат мне вслед чтобы я одела на свою собаку намордник и не отпускала ее к их детям. В два года он должен выступать на выставках в рабочем классе, и если до этого времени он не научится кусаться - без выставок мы как-нибудь проживем.

 Отправлено: 19.02.11 08:44. Заголовок: Начинается..... http..

Начинается..... , ну сколько уже можно флудилке переезжать. Не понимаю, для чего открывать опять отдельную тему. Можно же высказываться, в уже существующий темах.

 Отправлено: 19.02.11 09:14. Заголовок: Алёна Богданова Тол..

Алёна Богданова
Только хотела об этом же спросить )) Дочитала до конца, а меня уже опередили ))) Абсолютно непонятная цель у автора.
Каскад, я без подкола спрашиваю: для чего Вы тему то открыли? )) Щенков рекламировать или просто поговорить?

 Отправлено: 19.02.11 09:17. Заголовок: Мыло мочало начинай ..

Мыло мочало начинай сначала! Уже мутит

 Отправлено: 19.02.11 09:54. Заголовок: КАСКАД http://i8.ph..

КАСКАД

 Отправлено: 19.02.11 11:04. Заголовок: КАСКАД , тема, коне..

КАСКАД , тема, конечно, уже набила оскомину, но Вы в одном посте сказали то, о что раньше размазывалось на десятки страниц и за взаимными тычками в грудь с вопросом "А ты кто такой?" терялось из внимания.
Хочу добавить свою копеечку, ответив на некоторые высказывания в ваш адрес.

цитата:

Я не рвусь к высокому спорту, мне не нужна собака, которая будет швыряться на все и всех, мне не нужна собака, с которой приходится гулять только в наморднике... У нас теперь что, рабочие качества собаки определяются только жесткой кусачкой? Великолепным показом на соревнованиях раздела "ЗАЩИТА"?!

Немецкая овчарка выводилась как разносторонняя рабочая порода и никогда агрессивность ее не ставилась во главу угла. Для любой работы важен балланс нервной системы и триал-тест IPO призван выявить не самую злобную защитную собаку, а самую сбалансированную, выносливую в работе под нагрузкой и управляемую.

цитата:

А то, что сотни и сотни таких собак (именно Вашего презренного ШОУ-разведения) служат на таможне, помогают в поисках наркотиков, становятся няньками для детей, проводниками слепых и еще кучу примеров могу привести, так это уже не рабочие собаки, а диванные?

Да, сотни шоу-собак работают по всей стране в различных ведомствах. Но в то же время тысячи шоу-собак только числятся работающими, так как просто не могут выполнять ту работу, которая от них требуется. И они не виноваты, что родились такими. Не виноваты и руководители служб, что приходится брать в работу то, что им продают, а часто просто сдают за ненадобностью. Нет в нашей стране необходимого для служб количества собак рабочего происхождения, потому и видим мы в питомниках в основном "рыжиков". Мы бъем себя пяткой в грудь, доказывая что "нас и такие со всех сторон устраивают" чаще всего потому, что не имели дела с другими. И, как завещал великий вождь пролетариата, идем своим путем, не видя, что во всем мире во всех службах от антитеррористических до поисково-спасательных и собак-поводырей основная масса немецких овчарок имеет именно рабочее происхождение, где отбор ведется по выраженности и сбалансированности инстинктов.

цитата:

Когда же Вы все, наконец, поймете, что многим владельцам НО на фиг не нужен этот спорт, эти злые агрессивные кусачки на соревнованиях, что сами эти соревнования тоже по большому счету не нужны. Неужели, Вы искренне думаете, что реализовать овчарку можно только когда выходишь с ней на поле и выполняешь норматив по ИПО-3? Есть куча других увлекательных мероприятий, которые помогают собаке развиваться, как личности... А есть еще такие виды служб, где агрессия вообще противопоказана, например, поисково-спасательная служба, или служба спасения на водах. И собак, которых готовят на эти службы не учат кусаться вообще!

Мы искренне думаем, что рабочее происхождение позволяет собаке наиболее разносторонне проявлять себя в различных сферах. Посмотрите на Зеру Зотерхоф, которая и в IPO хороша, и поисково-спасательную службу освоила (где "агрессия вообще противопоказана"), и в танцах выступает, и трюки демонстрирует. Главное, чтоб хозяйке энергии хватало, а собаке желания, способностей и характера хватает на все.
И еще одна очень важная вещь, которую мы все время упускаем из виду. Любой норматив, включаюший в себя работу носом, послушание, преодоление препятствий и защиту призван отбирать в разведение немецких овчарок с наиболее стабильной нервной системой, функциональной анатомией и выраженным желанием сотрудничать с человеком. Эти три вещи очень тесно взаимосвязаны и являются самыми важными в рабочих качествах, а уровень агрессивности вторичен.

 Отправлено: 19.02.11 11:14. Заголовок: jarven_maa@mail.ru ..

jarven_maa@mail.ru

 Отправлено: 19.02.11 11:34. Заголовок: ИРИНКА пишет: Я не..

ИРИНКА пишет:

цитата:

Я не рвусь к высокому спорту, мне не нужна собака, которая будет швыряться на все и всех, мне не нужна собака, с которой приходится гулять только в наморднике, потому что она "телохранитель".

Если не рвётесь, то ерунду и не сочиняйте.
Я вот даже с конвойной собакой, асоциальность которой постоянно поощряется, ибо так по службе надо - на поводке только на работе и хожу. А так мы живём в центре города и никаких проблем не испытываем, гуляя в наморднике, ибо правила содержания животных никто не отменял, и без ошейника. А тут оказывается, собака должна на всех швыряться, о, как!
А мы этого и не знали.
Думали, что собака дрессированная должна быть. И что управление является важнейшим элементом в абсолютно любом спорте. И в службе.

ИРИНКА пишет:

цитата:

есть еще такие виды служб, где агрессия вообще противопоказана, например, поисково-спасательная служба, или служба спасения на водах. И собак, которых готовят на эти службы не учат кусаться вообще!

А те собаки ПСС, которые спокойно имеют дипломы по защитной службе, и некоторые - о, ужас! - и ИПО, и кёрунг - они мутанты, да?
Вы прямо новую галактику нам открываете.

Akella пишет:

цитата:

Одна моя знакомая гуляет со своим рабочим кобелем только в безлюдных местах, рано утром и поздно вечером, он ездит на соревнования, получает дипломы, но жизнь его проходит в наморднике и на коротком поводке.

Странно. А недавно Вы же и писали, что нет у вас рабочих. И инструктор один. И соревнований нет.
А раз тут целый спортсмен, выступающий в других городах, не озвучите фамилию владельца столь жуткого пса, чтобы все присутствующие на соревнованиях разбегались? А то там вообще без поводка выступают, прикиньте, такой монстр на свободе.. А никто и не знает!!!
Как страшно жить, оказывается......

 Отправлено: 19.02.11 11:46. Заголовок: Прекращаем разводить..

Прекращаем разводить шоу-немцев. Все переключаемся на рабочих. Подадим пример всему миру!

 Отправлено: 19.02.11 12:00. Заголовок: http://s19.rimg.inf..

[взломанный сайт] Опять все с начала [взломанный сайт]
ларик пишет:

цитата:

Прекращаем разводить шоу-немцев. Все переключаемся на рабочих. Подадим пример всему миру!

Лучше шоу-рабочих поразводить Почему нельзя разводить собак с хорошими рабочими кач-ми,но при этом,чтобы на выставках не последними были? У меня вот есть экземплярчик такой собачки.....причем она от шоу родителей Давайте развивать

 Отправлено: 19.02.11 12:07. Заголовок: ларик пишет: Прекра..

ларик пишет:

цитата:

Прекращаем разводить шоу-немцев. Все переключаемся на рабочих. Подадим пример всему миру!

А зачем трусов брать, ведь рабочих трусишек 99% только один процент более или менее и то их так зацикливают что бы перебороть все страхи, что тошно становиться только увидев их и от силы собак 20 ноберется нормальных
а шоу их больше и выбор велик, выбирай нехочу всегда найдешь достойного представителя

 Отправлено: 19.02.11 12:11. Заголовок: kena пишет: ведь ра..

kena пишет:

цитата:

ведь рабочих трусишек 99% только один

Тебя сейчас закажут!

 Отправлено: 19.02.11 12:12. Заголовок: Raksha пишет: Если ..

Raksha пишет:

цитата:

Если не рвётесь, то ерунду и не сочиняйте.

А я сразу в конце поста сказала
ИРИНКА пишет:

цитата:

понимаю, что во многих моментах я передернула и сутрировала

Не надо воспринимать мои слова все буквально и читать через строчку.

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

"нас и такие со всех сторон устраивают" чаще всего потому, что не имели дела с другими

Не имела, отрицать не буду, но и не хочу иметь дела с другими. Потому что у меня свое видение породы немецкая овчарка. Потому что помимо рабочих качеств (а мне достаточно того, что умеет делать моя собака, потому что она слеплена мною под меня, мне комфортно жить с моей собакой, а это, я думаю, одно из самых важных факторов для владельца, не так ли?), меня интересует еще и эстетическая сторона. Мне нужно, чтобы моя собака радовала глаз своей красотой. И, конечно же. я не буду отрицать того, что видение красоты у каждого свое. Мне нравятся именно такие собаки, утрированные, скажем так, кому-то другие (рабочее разведение), а кто-то вообще до сих пор ищет себе немца, но чтобы был как восточник.

 Отправлено: 19.02.11 12:16. Заголовок: kena пишет: А зачем..

kena пишет:

цитата:

А зачем трусов брать, ведь рабочих трусишек 99% только один процент более или менее и то их так зацикливают что бы перебороть все страхи, что тошно становиться только увидев их и от силы собак 20 ноберется нормальных а шоу их больше и выбор велик, выбирай нехочу всегда найдешь достойного представителя

Значит порода Немецкая Овчарка потеряна для нас навсегда

 Отправлено: 19.02.11 12:20. Заголовок: sena lapa пишет: Зн..

sena lapa пишет:

цитата:

Значит порода Немецкая Овчарка потеряна для нас навсегда

Нет конечно, каждый найдет представителя по себе

 Отправлено: 19.02.11 12:33. Заголовок: kena пишет: Нет кон..

kena пишет:

цитата:

Нет конечно, каждый найдет представителя по себе

И будет пытаться "убить" в нем все страхи? Овчарки то....трусливые пошли

 Отправлено: 19.02.11 12:35. Заголовок: sena lapa пишет: И ..

sena lapa пишет:

цитата:

И будет пытаться "убить" в нем все страхи? Овчарки то....трусливые пошли

Что по силам то и будет

 Отправлено: 19.02.11 12:40. Заголовок: Очередная дубль-тема..

Очередная дубль-тема...
В сотый раз одно и то же обсуждать уже лениво.
Однако,
Akella пишет:

цитата:

Когда я с инструктором заговорила о занятиях по защите, он мне ответил - у тебя же потомок Квантума, а они не кусаются.

Передавайте своему инструктору привет, поздравьте его с наличием офигенного логического мышления и недюжинного груза знаний У меня в питомнике 12 собак-потомков Квантума Дэнишен Хоф (полагаю, о нем речь?)- от дочерей до правнуков. Кусаются все, причем публично и очень неплохо.

sena lapa пишет:

цитата:

У меня вот есть экземплярчик такой собачки.....причем она от шоу родителей Давайте развивать

У меня тоже есть. Но если задуматься о развитии - кем вязать, не знаю.

 Отправлено: 19.02.11 12:40. Заголовок: ларик пишет: Тебя с..

ларик пишет:

цитата:

Тебя сейчас закажут!

[взломанный сайт]

 Отправлено: 19.02.11 12:49. Заголовок: ларик пишет: Тебя с..

ларик пишет:

цитата:

Тебя сейчас закажут!

я не из числа человеческих трусишек

 Отправлено: 19.02.11 13:16. Заголовок: ИРИНКА пишет: Не на..

ИРИНКА пишет:

цитата:

Не надо воспринимать мои слова все буквально и читать через строчку.

Тогда, извините, стоит сначала думать, а потом стучать по клавиатуре.
Ведь если я напишу, точно также, утрированно передёргивая, что мне лично не нравятся лабрадорообразные, горбатые и вихляющие дисплозники и желудочники? Вам ведь не понравится? Тогда зачем изначально выбирать подобный тон?
Хотя я прекрасно знаю, что полно хороших собак. Совсем не таких, как я выше написала.
Неужели так сложно?
Просто за понятием служебная порода стоит набор характеристик. Русский язык точен.

 Отправлено: 19.02.11 13:21. Заголовок: Akella пишет: Когда..

КАСКАД Akella Папаша Эксперта jarven_maa@mail.ru Raksha sena lapa

Akella пишет:

цитата:

Когда мы выходим гулять, мальчишки во дворе кричат: Уррра! Жора вышел!! Просят у меня повести его на поводке, кидают ему палки и мячики, он катает их на санках, перетягивает с ними веревку. и их мамы не кричат мне вслед чтобы я одела на свою собаку намордник и не отпускала ее к их детям.

Знакомая картина. Только моего кобеля Флинт звали. Потом мы со всей ватагой ребятишек шли покупать новый мячик! Но это был рабочий пес. И на соревнованиях по задержанию за 1 место до сих пор лежит грамота. Некоторое время муж с ним работал на охране объектов, и на счету у них не одно реальное задержание.
Вполне адекватный пес (был. . .)

 Отправлено: 19.02.11 13:25. Заголовок: Татьяна Шишкина пише..

Татьяна Шишкина пишет:

цитата:

У меня тоже есть. Но если задуматься о развитии - кем вязать, не знаю.

Я тоже даже не представляю, С КЕМ мне свою суку в будущем вязать Из шоушников нету никого.....а рабочими "убъется" все шоу в этой собаке.Значит,надо тоже такого же гибрида

 Отправлено: 19.02.11 13:27. Заголовок: Raksha пишет: Тогда..

Raksha пишет:

цитата:

Тогда, извините, стоит сначала думать, а потом стучать по клавиатуре.

Если честно, я вообще писать не хотела, стараюсь в такие темы не влазить, когда разделение начинается на шоу-рабочие, и тут Вы правы, пост был написан сгоряча и на эмоциях, за что прошу прощения. Накипело, скажем так. Это вечное обси...рание шоу-собак и возвышение рабочего разведения со всех сторон... В общем, вот... Сорвалась... Еще раз извиняюсь.
kena пишет:

цитата:

каждый найдет представителя по себе

 Отправлено: 19.02.11 13:28. Заголовок: ларик пишет: Тебя с..

ларик пишет:

цитата:

Тебя сейчас закажут!

kena не виновата, что такая. За глупость жалеют, а не наказывают.

kena пишет:

цитата:

А зачем трусов брать, ведь рабочих трусишек 99% только один процент более или менее и то их так зацикливают что бы перебороть все страхи, что тошно становиться только увидев их и от силы собак 20 ноберется нормальных а шоу их больше и выбор велик, выбирай нехочу всегда найдешь достойного представителя

kena , специально для Вас:
http://zwinger.borda.ru/?1-0-0-00000694-000-20-0#009.001.001

Я понимаю, что Вам трудно будет сосредоточить взгляд на диаграммах, а еще труднее будет сравнить диаграммы средне-типичных для породы собак, средне-типичных представителей рабочих линий и средне-типичных шоу-чемпионов, но вы уж соберите волю в кулак и постарайтесь.


Вот диаграма типичного характера и поведения для породы:
<\/u><\/a>

Вот диаграмма типичного среднего рабочего:
<\/u><\/a>

А вот диаграмма типичного победителя главной выставки под названием "Зигерцухтшау":
<\/u><\/a>
Ну, и комментарий к данной диаграмме:
SZ2164725 Vegas du Haut Mansard
собака со слабо выраженным желанием играть, слабой хваткой, слабой борьбой (перетяггивание), выражены черты 5а и 5с - Контакт на расстоянии интерес, Контакт на расстоянии - любопытство, все остально (активность, агрессия, хватка, игра, уверенность) - очень слабо выражено, выражены пункты 6а (Сюрприз - страх), 7а (Реакция на шум - страх), 7с (Реакция на шум - остаточный страх) и ярко выражен пункт 8с (“Привидения” - страх). За пункт 8с Вегас получил целых 5 баллов из 5 возможных (Уходит назад больше чем на длину поводка, пытается убежать) при среднем по породе 2,4.

А вот здесь есть таблица на русском языке для расшифровки диаграмм:
http://www.tempo.lv/index.php?adr=http://www.tempo.lv/about/library/test.html

Почитайте, kena , посчитайте, и подумайте, прежде, чем писать глупости.

 Отправлено: 19.02.11 13:32. Заголовок: Татьяна Шишкина пише..

Татьяна Шишкина пишет:

цитата:

У меня в питомнике 12 собак-потомков Квантума Дэнишен Х

А может они об Арминиусе речь вели :)

 Отправлено: 19.02.11 13:34. Заголовок: ИРИНКА http://jpe..

ИРИНКА


Да пусть их. Кто реально постоянно выступает - никого нигде не обс....т.
А у кого масса свободного времени - пусть строчат....

 Отправлено: 19.02.11 13:36. Заголовок: Тема вообще бессмысл..

Тема вообще бессмысленная. Уже столько поломано копий, что и не сосчитать.

Кароче, меня мои собаки устраивают на 100 %, пошли нафиг, с Новым Годом! :))))))

 Отправлено: 19.02.11 13:37. Заголовок: sena lapa Товарищ п..

sena lapa
Товарищ по несчастью... Я буду искать среди шоушников, максимально учитывая свои требования...круг узок, но все же путь вижу именно таким. Очень хотелось бы поднимать рабочие качества в шоу-популяции, в том числе селекционными мерами. Я стараюсь и буду стараться делать именно так.

 Отправлено: 19.02.11 13:39. Заголовок: Kukushka http://jp..

Kukushka

 Отправлено: 19.02.11 13:41. Заголовок: Татьяна Шишкина пише..

Татьяна Шишкина пишет:

цитата:

Товарищ по несчастью... Я буду искать среди шоушников, максимально учитывая свои требования...круг узок, но все же путь вижу именно таким. Очень хотелось бы поднимать рабочие качества в шоу-популяции, в том числе селекционными мерами. Я стараюсь и буду стараться делать именно так.

Это точно
Я очень боюсь перекрыть в своей собаке рабочие кач-ва И достойных кобелей тоже еще не видела

 Отправлено: 19.02.11 13:42. Заголовок: Raksha http://jpe.r..

Raksha


Kukushka пишет:

цитата:

меня мои собаки устраивают на 100 %, пошли нафиг, с Новым Годом! :))))))

Вооот, и это самое главное!!!

Все, откланиваюсь, более в дискуссию не вступаю.

 Отправлено: 19.02.11 14:00. Заголовок: Ну мой пост все обош..

Ну мой пост все обошли стороной, видать из-за того, что я цитаты использовал.
Вопросы от моего лица:
Вас, о рабочий класс, устраивают ваши собаки? не уверен
Почему так много плевков из стороны рабочего лагеря, и так мало из шоу?
И что вы предлагаете? Давайте всех собак шоу разведения пустим на тушенку??? Я не понимаю.
Вопросы адресуются jarven_maa@mail.ru, КАСКАД и Canis

 Отправлено: 19.02.11 14:02. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Почитайте, kena , посчитайте, и подумайте, прежде, чем писать глупости.

Ну-ну, я всегда думаю..вот думаю нарисовать штоль диаграммы, как есть на самом деле

 Отправлено: 19.02.11 14:24. Заголовок: ларик пишет: Тебя с..

ларик пишет:

цитата:

Тебя сейчас закажут!

Да нее, Кена хорошая. Просто она рабочих собак то в своем Сыктывкаре и не видела даже. Не знает о чем пишет.

 Отправлено: 19.02.11 14:30. Заголовок: Папаша Эксперта пише..

Папаша Эксперта пишет:

цитата:

И что вы предлагаете? Давайте всех собак шоу разведения пустим на тушенку??? Я не понимаю.

Делать ничего не надо, есть масса людей, которых устраивают шоу собаки, именно для тех целей, для которых они выводились - участие в выставках. Это тоже своего рода спорт, азарт, проведение свободного времени на природе и т.д. Активный образ жизни с собакой-компаньоном и это прекрасно, что люди не сидят в 4 стенах мегаполиса, а выходят на прогулки со своими собаками, ездят в другие города на выставки, расширяют круг общения и знаний!
Просто надо называть все своими именами, если есть разделение в породе, то оно есть. И если человек ищет щенка не для активного отдыха,а от него потребуется нечто большее - защита, охрана, работа носом, работа в стрессовых ситуациях и т.д. , то следует брать не от шоу-чемпионов, а от соответсвующих родителей.

 Отправлено: 19.02.11 14:32. Заголовок: Даша N пишет: Да не..

Даша N пишет:

цитата:

Да нее, Кена хорошая. Просто она рабочих собак то в своем Сыктывкаре и не видела даже. Не знает о чем пишет.

та ну, я ведь не только в Сыктывкаре бываю Да и с людьми общаюсь которые брали рабочих

 Отправлено: 19.02.11 14:32. Заголовок: КАСКАД пишет: За п..

КАСКАД пишет:

цитата:

За последние три года в нашем клубе прошли обучение более 500(пятисот) собак, из них 80% Немецкие Овчарки, из которых 90%- представители шоу разведения

Каким образом Вам это удалось, имея в наличии (судя по Вашему сайту) всего трех инструкторов по дрессировке?
Простая арифметика: 500 собак : 36 (месяцев за три года) = примерно 13 собак в месяц;
13 собак : 3 (инструктора) = примерно 4 собаки (округляла в меньшую сторону).
Получается, что каждый инструктор за один месяц полностью обучает не менее четырёх собак.
Такое возможно?

 Отправлено: 19.02.11 14:37. Заголовок: cheloveka пишет: По..

cheloveka пишет:

цитата:

Получается, что каждый инструктор за один месяц полностью обучает не менее четырёх собак.

Можно например так: каждый инструктор набирает две группы по 15 собак и полностью их обучает за 9 месяцев, так реальнее?

 Отправлено: 19.02.11 14:39. Заголовок: Даша N пишет: И есл..

Даша N пишет:

цитата:

И если человек ищет щенка не для активного отдыха,а от него потребуется нечто большее - защита, охрана,

Даш, каждый второй, а может и первый покупатель говорит, ага, мне нужно чтобы охраняла, защищала. В будке на цепи или в лучшем случае в вольере. Приезжают собаки за высокий забор, да так и сидят там. Ну гавкать конечно гавкают ясно дело. А хозяева за всю собачью жизнь даже не удосуживаются с инструктором хотя бы разок встретиться. Ну и о какой работе здесь речь.

 Отправлено: 19.02.11 14:42. Заголовок: Даша N пишет: Актив..

Даша N пишет:

цитата:

Активный образ жизни с собакой-компаньоном и это прекрасно

То бишь я, из моего потомка Вегаса априори не смогу сделать рабочую собаку? поспорю, в силу каких причин? пока не вижу отклонений от рабочих норм, не смотря на шоу экстерьер.

 Отправлено: 19.02.11 14:48. Заголовок: Даша N пишет: Можн..

Даша N пишет:

цитата:

Можно например так: каждый инструктор набирает две группы по 15 собак и полностью их обучает за 9 месяцев, так реальнее?

Не сходится.
36 : 9 = 4 (набора по две группы за три года обучает один инструктор)
30 собак (две группы по 15) умножаем на 4 и умножаем на 3 инструктора - получаем максимум 360 собак, но никак не боле 500.

 Отправлено: 19.02.11 14:51. Заголовок: Папаша Эксперта пише..

Папаша Эксперта пишет:

цитата:

То бишь я, из моего потомка Вегаса априори не смогу сделать рабочую собаку?

Смотря,какую рабочую собаку Вы будете делать

 Отправлено: 19.02.11 15:11. Заголовок: я с ним собираюсь сд..

я с ним собираюсь сдать IPO, и пока не вижу препятствий, ах да, сейчас меня засыпят постами о том, что IPO каждый дурак сдать сможет, на это наклевывается еще вопрос, а что сдают рабочие собаки, показывая свою рабочесть?

 Отправлено: 19.02.11 15:15. Заголовок: Папаша Эксперта пише..

Папаша Эксперта пишет:

цитата:

я с ним собираюсь сдать IPO,

А можно вопрос? [взломанный сайт]
Почему Вы выбрали именно ИПО??? На соревнования ездить будете или просто больше нравится?
Папаша Эксперта пишет:

цитата:

а что сдают рабочие собаки, показывая свою рабочесть?

Лично я со своей шоу-рабочей собираюсь на БР и РР Может она и не будет блистать на выставках,зато будет работать)))) [взломанный сайт]

 Отправлено: 19.02.11 15:24. Заголовок: sena lapa пишет: По..

sena lapa пишет:

цитата:

Почему Вы выбрали именно ИПО???

sena lapa пишет:
потому что в моем городе представлены только ОКД, ЗКС и IPO, выбор прост.
SH можно продолжить и с IPO, а РР и БР у нас не представлены, к сожалению...
а на соревнования... я бы хотел, но с нашего региона выехать сложнее, чем с остальной России, я не оправдываюсь, это факт. Позволят средства - буду ездить.

 Отправлено: 19.02.11 15:31. Заголовок: Папаша Эксперта пише..

Папаша Эксперта пишет:

цитата:

Вас, о рабочий класс, устраивают ваши собаки? не уверен

Меня полностью устраивает моя собака рабочего разведения.

Папаша Эксперта пишет:

цитата:

Почему так много плевков из стороны рабочего лагеря,

Может быть, это не плевки, а горестное сожаление? А почему оно имеет место быть - объясню. Потому что вами перечисленные - инструкторы по дрессировке. И им приходится работать с теми собаками, которые приходят на площадку...

 Отправлено: 19.02.11 15:40. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: Може..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

Может быть, это не плевки, а горестное сожаление?

ага, и они горестно сожалеют на форумах? в сторону всего шоу разведения? опять же что горестно сожалеть, вы что-нибудь предлагайте, а то: "какие у вас страшные, неуравновешанные и в целом хе...овые собаки, а у нас то лучше" и что мне из этого понимать, что мне посажалели?

 Отправлено: 19.02.11 15:43. Заголовок: опять же, кто будет ..

опять же, кто будет ручатся, что я со своим шоушным кобелем, у которого и задние вытянуты, и угол плеча хорошо выражен, все по последней моде, кто будет ручатся, что я не сдам IPО, или что-нибудь еще так же как и с собакой рабочего разведения?

 Отправлено: 19.02.11 15:44. Заголовок: вот вам, шоушники. П..

вот вам, шоушники. Порадуйтесь за породу

 Отправлено: 19.02.11 15:45. Заголовок: Папаша Эксперта пише..

Папаша Эксперта пишет:

цитата:

ага, и они горестно сожалеют на форумах? в сторону всего шоу разведения? опять же что горестно сожалеть, вы что-нибудь предлагайте, а то: "какие у вас страшные, неуравновешанные и в целом хе...овые собаки, а у нас то лучше"

Как ни вчитывался, не смог найти:

1. Ни утверждения, что все шоу-разведение - го@@@но.
2. Ни утверждения того, что у вас страшные, неуравновешенные и в целом херовые собаки.
3. Ни утверждения, что "у нас" лучше.

Я, признаться, не знаю, где вы это нашли. Кто из этих злоппных подлецов так написал про вашу собаку? Канис, Йарвен маа? Кто?

 Отправлено: 19.02.11 15:46. Заголовок: еще порадуйтесь htt..

еще порадуйтесь

 Отправлено: 19.02.11 15:47. Заголовок: Папаша Эксперта пише..

Папаша Эксперта пишет:

цитата:

вы что-нибудь предлагайте,

Вы меня спрашиваете? У меня ответ простой: ужесточение и значительное, требований по проверке поведения, по сдаче керунга, по сдаче испытаний, оценивания собак.

Реализация невозможна. Просто потому что ломать идеей денежный поток - дело заведомо проигрышное и совсем неблагодарное.

 Отправлено: 19.02.11 15:51. Заголовок: Папаша Эксперта пише..

Папаша Эксперта пишет:

цитата:

потому что в моем городе представлены только ОКД, ЗКС и IPO, выбор прост

А чем ОКД с ЗКС не угодило?
Лично я бы не пошла на ИПО просто так Собираюсь идти с мелкой в будущем,но буду стараться выезжать на соревнования. Так просто.....для меня это бессмысленно

 Отправлено: 19.02.11 15:55. Заголовок: Iii http://jpe.ru/g..

Iii мне понравилось

 Отправлено: 19.02.11 15:56. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: У м..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

У меня ответ простой: ужесточение и значительное, требований по проверке поведения, по сдаче керунга, по сдаче испытаний, оценивания собак.

дык и мы согласны, и вы утверждаете, что при ужесточении шоу отсеются? КАСКАД пишет:

цитата:

В октябре 2010года мы проводили турнир на призы клуба КАСКАД. В разделе "ЗАЩИТА" все НЕМЦЫ ВЫСОКОГО РАЗВЕДЕНИЯ(из разных городов и не только Украины) - бежали от фигурантов, даже не задумавшись, хотя у всех у них были сданы нормативы ВН, ИПО, ОКД, ЗКС и др.- ну примерно так как у наших Запорожских, официально тестированных собак А вот для представителей РАБОЧИХ ЛИНИЙ - наш раздел "ЗАЩИТА" - стал ДЕТСКОЙ прогулкой.

это-ли не издевка?
страшные неуравновешенные:
кто-то писал, что пришел на площадку, а ему сказали "у вас Квантум в предках, мы вас дрессировать не будем" и целый пост Йарвена с диаграммами и описанием моего деда Вегаса

 Отправлено: 19.02.11 15:59. Заголовок: Папаша Эксперта пише..

Папаша Эксперта пишет:

цитата:

и вы утверждаете, что при ужесточении шоу отсеются?

Я утверждаю, что отсеется ОЧЕНЬ большое количество собак даже в том случае, если фигуранты на мутпробах будут работать как положено, а не танцы танцевать, а оцениваться собаки, висящие на клыках и сваливающие после отпуска будут как положено: ОТСУТСВУЕТ.

Я ничего не говорю о принадлежности к каким-либо лагерям. Я говорю о тех собаках, которых вижу на выставках самых различных уровней. О 20 километровой пробежке я молчу даже.

 Отправлено: 19.02.11 16:02. Заголовок: я тоже не делю на шо..

я тоже не делю на шоу-рабочих, но меня-то делят! и мне не хочется как нибудь придти на соревнования и услышать "у вас в предках Вегас, мы вас судить не будем, вы снимаетесь"

 Отправлено: 19.02.11 16:08. Заголовок: Татьяна Шишкина пише..

Татьяна Шишкина пишет:

цитата:

У меня в питомнике 12 собак-потомков Квантума Дэнишен Хоф (полагаю, о нем речь?)

Нет, Квантум Арминиус.

 Отправлено: 19.02.11 16:10. Заголовок: Папаша Эксперта пише..

Папаша Эксперта пишет:

цитата:

и мне не хочется как нибудь придти на соревнования и услышать "

Вспомнилось. У меня две борзые на диване сидят, уиппеты. Как-то я собрался на охоту, хотел их попробовать и, когда выспрашивал у охотников про путевки, они мне хором говорили (врочем, и один из егерей тоже) что никто и не додумается спросить путевку у человека, который в поле пришел с борзыми. Причина этого простая - такая охота уже практически умерла. Охота с борзыми...

Да. А вы, мне кажется, напрасно переживаете, что вас будут хуже оценивать, чем других собак, если вы выйдете на соревнования. Не удивляйтесь, однако, если это будут соревнования по ИПО, тому, что у вас оценят полноту и уверенность хватки, скорость переключений из состояния в остояние, выраженность социальной агрессии, уверенности в себе, способности выдерживать давление фигуранта, замахи и удары его, а также управляемость собаки под нагрузкой. И, когда оценят, - в том самом случае, если что-то с перечисленным будет не на высоте, не думайте, что виной тому - происки "рабочего лагеря" ...

 Отправлено: 19.02.11 16:16. Заголовок: ловко вы тему увели,..

ловко вы тему увели, как оценят так оценят, как сказал один дрессировщик я эти баллы не куплю, но сдается мне, что можно с собакой шоу лагеря сдать ИПО, что бы ни говорили рабочие

 Отправлено: 19.02.11 16:17. Заголовок: Kukushka пишет: каж..

Kukushka пишет:

цитата:

каждый второй, а может и первый покупатель говорит, ага, мне нужно чтобы охраняла, защищала. В будке на цепи или в лучшем случае в вольере. Приезжают собаки за высокий забор, да так и сидят там. Ну гавкать конечно гавкают ясно дело. А хозяева за всю собачью жизнь даже не удосуживаются с инструктором хотя бы разок встретиться. Ну и о какой работе здесь речь.

Подавляющее большинство собак живет просто как домашние любимцы в квартирах или дворах, не вижу в этом криминала, не всем же покорять выставочные ринги и спортивные вершины. Некоторые просто радуют своего владельца своим существованием. И большинству еще нравится, когда 7 мес. щенок рвет штаны зашедшему во двор без предупрежддения работнику газконторы пришедшему снять показания счетчика.
Папаша Эксперта пишет:

цитата:

кто будет ручатся, что я не сдам IPО

Главное желание, я со своей шоу ИПО2 сдала и на соревновниях по ИПО участвовала и даже места занимала призовые - было бы желание. Просто в данные момент захотелось уже большего - ИПО3 соревнования, но не всем же интересен профессиональный спорт, который требует больших затрат.

 Отправлено: 19.02.11 16:19. Заголовок: Папаша Эксперта пише..

Папаша Эксперта пишет:

цитата:

ловко вы тему увели

[взломанный сайт] Увел? От чего? Вы спросили, я ответил. Что ж непонятного? Или мне почудилось, что вы что-то спросили про соревнования?

Папаша Эксперта пишет:

цитата:

но сдается мне, что можно с собакой шоу лагеря сдать ИПО, что бы ни говорили рабочие

Ткните меня носом, кто из владельцев собак рабочего разведения утверждал, что с собакой шоу-разведения нельзя сдать норматив ИПО? Очень жду.

И вот на этот вопросик тоже, пожалуйста:

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

Кто из этих злоппных подлецов так написал про вашу собаку? Канис, Йарвен маа? Кто?

Большое спасибо.

 Отправлено: 19.02.11 16:21. Заголовок: Akella А, Арминиус?..

Akella
А, Арминиус? Ну - суть дела не меняет.
Папаша Эксперта
Занимайтесь, тренируйтесь, выходите и на испытания, и на соревнования - всегда достойны уважения такие люди, неважно - шоу у них собака или рабочая.

 Отправлено: 19.02.11 16:21. Заголовок: Даша N пишет: Главн..

Даша N пишет:

цитата:

Главное желание

согласен, так к чему делить на шоу - рабочих? этж одна порода, а сией темой только усугубляются отношение между этими направлениями

 Отправлено: 19.02.11 16:25. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: Заку..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

ЗакусАЙ пишет: цитата: Кто из этих злоппных подлецов так написал про вашу собаку? Канис, Йарвен маа? Кто?

про мою лично? никто, но почитайте таки заглавие, когда шоу лагерь обобщают, опираясь на показания одного региона, я принимаю это и на свой счет.
к Канису и Йарвену ничего лично, но умеют огни незаметно продернуть, что у них собаки рабочего разведения, а остальные... может мне так только кажется.

 Отправлено: 19.02.11 16:35. Заголовок: Папаша Эксперта пише..

Папаша Эксперта пишет:

цитата:

а остальные...

Не принимайте все так близко к сердцу.

На этот счет есть один очень хороший тост:

Идет Вано по большой пустыне. Вдруг слышит Вано страшный крик.
Видит Вано вход в темный пещера. Заходит Вано в пещера.
Идет, идет... Вдруг - видит: сидит птица Феникс голым задом на горячий сковородка и орет.
Спрашивает Вано:
- Слушай, птица Феникс, зачем сидишь голым задом на горячий сковородка и орешь?
- Вай, Вано! Если б я не сидела голым задом на горячий сковородка и не орала бы, то кто бы на меня обратил внимание?
Так выпьем же за наших женщин, которым не надо сидеть голым задом на горячий сковородка и орать только для того, чтобы на них обращали внимание!

 Отправлено: 19.02.11 16:38. Заголовок: Akella пишет: Нет, ..

Akella пишет:

цитата:

Нет, Квантум Арминиус.

а кто это такой? Дайте ссылку на родословную если можно.
Rosomaxa
ага, хороший пес Были бы все такие - никаких тем не возникало бы про шоу-рабочих
вот его родословная. Вобщем, самая обычная
http://www.working-dog.eu/dogs-details/196996/Quinny%20Wolfeland/

 Отправлено: 19.02.11 16:40. Заголовок: cheloveka тост хорош..

cheloveka тост хороший, надеюсь не про меня
ЗакусАЙ вы оказывается меня в соседней темке упомянули, лестно...

 Отправлено: 19.02.11 16:41. Заголовок: Iii пишет: а кто эт..

Iii пишет:

цитата:

а кто это такой?

в яндексе задай

 Отправлено: 19.02.11 16:42. Заголовок: http://rantonina.uoo..

 Отправлено: 19.02.11 16:53. Заголовок: kena да уж... посмо..

kena
да уж... посмотрела [взломанный сайт]

 Отправлено: 19.02.11 16:56. Заголовок: Папаша Эксперта пише..

Папаша Эксперта пишет:

цитата:

дык и мы согласны, и вы утверждаете, что при ужесточении шоу отсеются?

Плохие - обязательно. А хорошие останутся.

 Отправлено: 19.02.11 16:59. Заголовок: Папаша Эксперта пише..

Папаша Эксперта пишет:

цитата:

целый пост Йарвена с диаграммами и описанием моего деда Вегаса

Вы хотите сказать, что я эту диаграмму сам нарисовал, а описание придумал?
Извините, но я не виноват. что Вы - внук Вегаса. Да и не один Вы его внук.

 Отправлено: 19.02.11 16:59. Заголовок: jarven_maa@mail.ru ..

jarven_maa@mail.ru
плохие то и рабочие отсеются, и исчезнут "лагеря", только когда это будет

 Отправлено: 19.02.11 17:15. Заголовок: Папаша Эксперта пиш..

Папаша Эксперта пишет:

цитата:

тост хороший, надеюсь не про меня

Нет (не про Вас).

Папаша Эксперта пишет:

цитата:

и исчезнут "лагеря", только когда это будет

Раньше так и было. Собаки и тогда были по способностям разные. Только "ярлыков" особо никто не вешал - обучали всех подряд.

 Отправлено: 19.02.11 17:16. Заголовок: Iii пишет: да уж.....

Iii пишет:

цитата:

да уж... посмотрела

не плач
увсе будет нормально, как всегда

 Отправлено: 19.02.11 17:16. Заголовок: cheloveka http://jp..

cheloveka

 Отправлено: 19.02.11 17:17. Заголовок: Папаша Эксперта пише..

Папаша Эксперта пишет:

цитата:

к Канису и Йарвену ничего лично, но умеют они незаметно продернуть, что у них собаки рабочего разведения, а остальные... может мне так только кажется.

Мы с Таней уже устали говорить, что у нас есть и шоу. И у Даши есть, и у Ирины, и у Вадима.
Папаша Эксперта пишет:

цитата:

плохие то и рабочие отсеются, и исчезнут "лагеря", только когда это будет

Да никогда не будет, потому что отсеивать не будут. А у рабочих и так отсев идет - у них ведь суку вяжут, глядя не на результаты выставок и мутпроб кобеля, а на результаты его работы на соревнованиях (часто даже принимая во внимание не баллы, а собственное впечатление от работы) и на результаты его потомков. Двухлетнему кобелю стать популярным рабочим производителем - без шансов.

 Отправлено: 19.02.11 17:17. Заголовок: Папаша Эксперта пише..

Папаша Эксперта пишет:

цитата:

так к чему делить на шоу - рабочих? этж одна порода,

Это не мы поделили, так исторически сложилось, что нашлась группа людей, которых не устраивало направление, в котором шло ЭсФау путем пропаганды выставок и они имея потребность в собаках для работы пошли своим путем в их разведении.

 Отправлено: 19.02.11 17:19. Заголовок: расслабимся http://w..

расслабимся

 Отправлено: 19.02.11 17:20. Заголовок: Даша N пишет: Это н..

Даша N пишет:

цитата:

Это не мы поделили, так исторически сложилось, что нашлась группа людей, которых не устраивало направление, в котором шло ЭсФау путем пропаганды выставок и они имея потребность в собаках для работы пошли своим путем в их разведении.

Ну сейчас тоже будет и с шоу и все пойдут своим путем

 Отправлено: 19.02.11 17:22. Заголовок: "Тема протертая ..

"Тема протертая до дыр"

Трется, трется, но что-то никак не протрется....

 Отправлено: 19.02.11 17:27. Заголовок: kena пишет: Ну сейч..

kena пишет:

цитата:

Ну сейчас тоже будет и с шоу и все пойдут своим путем

А мы простые обыватели перед покупкой щенка будем чесать репу в каком направлении выбирать, как в сказке:""Налево пойдешь - коня потеряешь, направо - голову сложишь!".

 Отправлено: 19.02.11 17:27. Заголовок: jarven_maa@mail.ru ..

jarven_maa@mail.ru
jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

может мне так только кажется.

а в остальном... вы думаете шоу кобелей выбирают не по потомкам? или не по общему впечатлению? только от выставки, а не от соревнований, вы почему не можете признать, что и там и там есть хорошие собаки, а есть плохие, почему твердите, что в рабочем разведении плохих нет, нечего отсеивать, мы и так потихоньку работаем над породой, а вот если ужесточить защиту, то от шоу ничего не останется,
тем более если ужесточать, то и послушку и экстерьерные требования, и тут много и рабочих отсеются

 Отправлено: 19.02.11 17:29. Заголовок: Даша N а стремится ..

Даша N
а стремится к золотой середине нельзя? чтоб и по выставкам и по соревнованиям

 Отправлено: 19.02.11 17:42. Заголовок: cheloveka пишет: А ..

cheloveka пишет:

цитата:

А мы простые обыватели перед покупкой щенка будем чесать репу в каком направлении выбирать, как в сказке:""Налево пойдешь - коня потеряешь, направо - голову сложишь!".

а простые обыватели Выбирают собаку им наплевать на все междусобойчики и право лево им так же не интересно.

 Отправлено: 19.02.11 17:45. Заголовок: Папаша Эксперта пише..

Папаша Эксперта пишет:

цитата:

а стремится к золотой середине нельзя? чтоб и по выставкам и по соревнованиям

Я попробовал,моя собачка(чисто шоу)чемпион РСВНО и чемп.России по раб.качествам ОКД-ЗКС

 Отправлено: 19.02.11 17:46. Заголовок: kena да нет, интере..

kena
да нет, интересно, да кто-ж их посвятит...

 Отправлено: 19.02.11 17:48. Заголовок: Гена Д http://jpe.r..

Гена Д
буду стремится к тому-же

 Отправлено: 19.02.11 17:51. Заголовок: Папаша Эксперта пише..

Папаша Эксперта пишет:

цитата:

когда шоу лагерь обобщают, опираясь на показания одного региона, я принимаю это и на свой счет.

В ЗАГОЛОВКЕ я ВООБЩЕ никакой оценки шоу и рабочих не нашел. Если вы о старт-посте, то там говорится о своей статистике, о фактах, подтвержденном своим опытом. И что в этом вы видите некорректного?

Папаша Эксперта пишет:

цитата:

может мне так только кажется.

Так ведь когда кажется, нужно креститься. Насколько я вижу, они не оскорбляют собак, а говорят, опять же, о своем опыте.

 Отправлено: 19.02.11 17:53. Заголовок: Папаша Эксперта пише..

Папаша Эксперта пишет:

цитата:

вы думаете шоу кобелей выбирают не по потомкам? или не по общему впечатлению? только от выставки, а не от соревнований

Правильно, от выставки. И очень часто кобель, с подростков ходивший в головке рингов, при этом имеющий лишь диплом, но не имеющий вообще никакой дрессировки, и умеющий только кое-как повисеть на рукаве и ущипнуть фигуранта за ляшку, к четырем годам уже имеет не одну сотню потомков. А потом все рассуждают тут, что будет дальше с породой.

Папаша Эксперта пишет:

цитата:

вы почему не можете признать, что и там и там есть хорошие собаки, а есть плохие, почему твердите, что в рабочем разведении плохих нет, нечего отсеивать

С чего Вы взяли, что я не могу признать наличие хороших шоу. Здесь на форуме даже где-то есть мои фотки в обнимку с такимс псом (не моим). И наличие плохих рабочих я признаю. Но ни я, физкультурник, ни здравомыслящий заводчик рабочих собак не станиет вязать с ним свою суку только потому, что он "жуть как красив!" и у него "такие классные движения! закачаешься!".

Папаша Эксперта пишет:

цитата:

тем более если ужесточать, то и послушку и экстерьерные требования, и тут много и рабочих отсеются

Простите, а как вы себе представляете рабочую собаку без послушания?
А экстерьер - это отдельная песня, перепетая здесь уже много раз. Например экстерьер вашего дедушки - не функционален. Не обижайтесь, но такое сложение, как у него мешает собаке не только продуктивно работать, но и полноценно жить. Поэтому мне больше по душе вот такая собака в качестве производителя для моей суки:

<\/u><\/a>

 Отправлено: 19.02.11 17:54. Заголовок: Папаша Эксперта пише..

Папаша Эксперта пишет:

цитата:

плохие то и рабочие отсеются

И слава те Господи, что они отсеются. А что вас смущает?

 Отправлено: 19.02.11 17:56. Заголовок: Папаша Эксперта пише..

Папаша Эксперта пишет:

цитата:

да нет, интересно, да кто-ж их посвятит...

к кому попадут + интернет

 Отправлено: 19.02.11 18:05. Заголовок: Гена Д http://jpe.r..

Гена Д

 Отправлено: 19.02.11 18:05. Заголовок: Папаша Эксперта пише..

Папаша Эксперта пишет:

цитата:

почему твердите, что в рабочем разведении плохих нет, нечего отсеивать

Я уже в третий раз удивляюсь, как вы читаете. И об этом тоже прошу вас сказать - кто тот человек, который такое заявляет?

 Отправлено: 19.02.11 18:06. Заголовок: Гена Д пишет: Я поп..

Гена Д пишет:

цитата:

Я попробовал,моя собачка(чисто шоу)чемпион РСВНО и чемп.России по раб.качествам ОКД-ЗКС

Только что то не все стемяться к этому.....сдают дрессировку и забывают об этом,как о страшном сне.

 Отправлено: 19.02.11 18:07. Заголовок: Папаша Эксперта пише..

Папаша Эксперта пишет:

цитата:

почему твердите, что в рабочем разведении плохих нет, нечего отсеивать

Я уже в третий раз удивляюсь, как вы читаете. И об этом тоже прошу вас сказать - кто тот человек, который такое заявляет?

 Отправлено: 19.02.11 18:10. Заголовок: Гена Д А Ч России ..

Гена Д

А Ч России по РК по ОКД-ЗКС - это 1 место на ЧР по ОКД-ЗКС? А какого года? (Просто интересно) Спасибо.

 Отправлено: 19.02.11 18:14. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Например экстерьер вашего дедушки - не функционален

до сих пор жив
сложение некоторых рабочих собак тоже не функционально, то бишь бегать на рыси много кругов не всякая сможет
опять же пишу что надо искать золотую середину, а не расходится на разные полюса, и закидывать друг друга оскорблениями, статистика конечно дело хорошее, но если глядеть в лицо фактом, то в моем регионе вообще не представлены рабочие собаки, но дрессплощадка используется все лето (зимой холодно, позволял бы климат и зимой кусались бы), и если брать отдельные регионы, то для них я смело могу написать, что рабочие собаки это миф, не видел я их и это мой опыт.
ЗакусАЙ пишет:

цитата:

И об этом тоже прошу вас сказать - кто тот человек, который такое заявляет

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

А у рабочих и так отсев идет

то есть в шоу лагере отсев пойдет повально, а в рабочем ничего не изменится, и так отсеиваем
на сим откланяюсь, может завтра, со свежей головой я правильнее прочитаю

 Отправлено: 19.02.11 18:27. Заголовок: Папаша Эксперта пише..

Папаша Эксперта пишет:

цитата:

А у рабочих и так отсев идет

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

в рабочем разведении плохих нет, нечего отсеивать

%%%%% Вы между двумя фразами ставите знак равенства?...

Папаша Эксперта пишет:

цитата:

то бишь бегать на рыси много кругов не всякая сможет

Вас не затруднит назвать клички рабочего разведения собак, которые не могут пробежать по стадиону рысью много кругов?

 Отправлено: 19.02.11 18:30. Заголовок: Папаша Эксперта пише..

Папаша Эксперта пишет:

цитата:

позволял бы климат и зимой кусались бы

??? Мы занимаемся и зимой тоже. Ваш климат много жестче Новосибирского?))))