Отправлено: 19.02.11 01:54. Заголовок: Тема протёртая до дыр..ШОУ-РАБОЧИЕ...

Большинство тем о - Немецкой Овчарке перерастают, мягко говоря в спор :
ШОУ------РАБОЧИЕ.

Практически каждой теме на этом форуме этого тоже не удалось избежать. Многие и возможно они правы - совсем отказываются делить "НЕМЦЕВ" на тех и других. Кто-то, до скрежета зубов, отстаивает своё направление и видение идеала в породе. Но, чтобы мы не говорили и как бы мы не отстаивали свои идеалы, неоспоримым остаётся одно--- его величество ФАКТ. За последние три года в нашем клубе прошли обучение более 500(пятисот) собак, из них 80% Немецкие Овчарки, из которых 90%- представители шоу разведения(потомки Арлетов, Норикумов, и т.д.представители лучших питомников разных стран, причём все их предки имели ИПО-1,2,3 или в худшем случае ОКД, ЗКС). Понятно , что все они и знать - не знают, что такое сдача этих нормативов. Ну о чём мы говорим - если в Запорожье как минимум собак 300(триста) сдали ИПО [взломанный сайт] А ОКД и ЗКС - ну практически весь город. [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]

ТАКОВА ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТЬ - НИКУДА НЕ ДЕНЕШЬСЯ!


Да простят нас приверженцы ШОУ разведения(и как сказал Великий:"ПРАВДУ говорить просто и легко"). Мы расскажем о той правде, которая происходит у нас в Запорожье и которую мы не от кого - не скрываем! Не торопитесь критиковать нас в не профессионализме в области дрессуры(особенно приверженцы ВЫСОКОГО РАЗВЕДЕНИЯ) - наш клуб в этом опыте не одинок. Из всех собак ШОУ разведения-которые проходили обучение у нас - ни одна не заслуживала должного внимания в разделе "ЗАЩИТА". Нет,нет,нет- конечно же они бегали на задержание(практически все), они кусали рукав и даже костюм , и "скрытку". НО... нам не попалось НИ ОДНОГО НЕМЦА из лагеря ВЫСОКОГО РАЗВЕДЕНИЯ - который смог бы продемонстрировать ВЫСОКИЙ КЛАСС в разделе "ЗАЩИТА".

В октябре 2010года мы проводили турнир на призы клуба КАСКАД. В разделе "ЗАЩИТА" все НЕМЦЫ ВЫСОКОГО РАЗВЕДЕНИЯ(из разных городов и не только Украины) - бежали от фигурантов, даже не задумавшись, хотя у всех у них были сданы нормативы ВН, ИПО, ОКД, ЗКС и др.- ну примерно так как у наших Запорожских, официально тестированных собак [взломанный сайт] [взломанный сайт] А вот для представителей РАБОЧИХ ЛИНИЙ - наш раздел "ЗАЩИТА" - стал ДЕТСКОЙ прогулкой.

Те из немногих собак - представителей РАБОЧЕГО РАЗВЕДЕНИЯ, с которыми нам посчастливилось работать - показывали и показывают просто чудеса в разделе "Защита". Всем кому по душе ВЫСОКОЕ РАЗВЕДЕНИЕ - не торопитесь нас забрасывать шапками и гнилыми помидорами, всё о чём мы здесь написали мы можем подтвердить на деле - показав работу собак - РАБОЧЕГО РАЗВЕДЕНИЯ и сравним её с работой ШОУ собак. Мы ни в коем случае не хотели Вас обидеть. Просто пора - говорить правду прежде всего себе, ну и конечно простым людям - которые являются конечным потребителем собак ВЫСОКОГО РАЗВЕДЕНИЯ(покупая их - думая, что приобретают охранника, защитника..)... и как следствие теми, кто потом сталкивается со всеми проблемами этих "трудов". Надо просто говорить им правду, что собака ШОУ - это КОМПАНЬОН - в большинстве своём и лишь только за редким исключением "ЗАЩИТНАЯ СОБАКА".

Мы понимаем, что сейчас посыпется море упрёков и критики в наш адрес, а для кого-то мы уже враги. Одна просьба к приверженцам ШОУ собак--если можно: давайте вести дискуссию опираясь на факты(видео как минимум), а не вообще.. Просто мы написали ту правду - которая имеет место быть, тот неопровержимый факт- который происходит у нас на глазах.......

А НЕМЕЦКУЮ ОВЧАРКУ мы любим [взломанный сайт] - любой...да ведь не обязательно всем быть "Бойцами"--есть масса других целей и задач!

 Отправлено: 19.02.11 22:36. Заголовок: sergik пишет: где н..

sergik пишет:

цитата:

где ни одна рабочая собака не выполнила нормативы выполненные ей

А в МВД есть взрослые собаки рабочего разведения, которые еще и по соревнованиям катаются? А на соревнованиях, вами упоминаемыми, какие конкретно были собаки рабочего разведения? Ну те, что не выполнили норматив?

 Отправлено: 19.02.11 22:37. Заголовок: sergik пишет: Хочет..

sergik пишет:

цитата:

Хочется немного добавить о собаке, которую не раз уже тут упомянули...для уважаемых "горцев и Cо".. Жаклин является собакой "шоу" разведения.

Мы это и так видим. Да и предков её видили .
sergik пишет:

цитата:

показная собака соревнований МВД (где ни одна рабочая собака не выполнила нормативы выполненные ей),

Ну вот! правда мне интересно, там были собаки рабочего разведения?
sergik пишет:

цитата:

вы привезите своих рабочих собачек в Днепр... по судью SV, получите оценку и продолжим беседу... только она уже будет в русле" почему наши собаки имеют очхор"...

А почему под судью СВ? Что бы он дал собаке горбатой, с саблистыми конечностями, у которой остуствует холка, которая не в состояние галопировать, имеет очень мало физической силы и прочие прелести высокую оценку, у прочной, крепкой, мускулистой, выносливой, с выраженными инстинктами низкую, потому что у них так принято ?
У меня совершенно нет потребности слушать лепет судьи СВ .

 Отправлено: 19.02.11 22:43. Заголовок: Гена Д пишет: А у в..

Гена Д пишет:

цитата:

А у вас есть победа на ЧР?может тогда есть хотя бы по набору?Только не говорите что не посещаете рег.соревнования,приезжали и к нам,зачем как не за сертификатами?И только под своей судьей

У Гали есть. И даже, по-моему, не на одном.
И на чемпионатах Москвы, и на окружных. И в призерах чемпионатов не раз ходила. И не только с овчарками. Ее эрдель был ЧР, обойдя овчарок.

 Отправлено: 19.02.11 22:43. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

У меня совершенно нет потребности

там в соседней теме веселее
Вадим иди покаж своих

 Отправлено: 19.02.11 22:44. Заголовок: Гена Д ,с этой собак..

Гена Д ,с этой собакой-пока нет.А с эрделем в далёком 1996 году мы стали ЧР по ЗКС.Эрдель,который на аватарке-Чемпион НКП по рабочим качествам и единственный пока эрдель за последние много лет,который прошёл квалификацию на Чемпионате России...К вам я не приезжала.Сокольники ездили.Я из другой команды.

 Отправлено: 19.02.11 22:46. Заголовок: шрэчка http://jpe...

шрэчка

 Отправлено: 19.02.11 22:47. Заголовок: Гена Д http://jpe...

Гена Д

 Отправлено: 19.02.11 22:54. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: А в ..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

А в МВД есть взрослые собаки рабочего разведения, которые еще и по соревнованиям катаются?

Есть! Омар Зотерхунд.
http://www.working-dog.eu/dogs-details/188382/Omar%20Zoterhund/

 Отправлено: 19.02.11 22:55. Заголовок: Шали пишет: А вы на..

Шали пишет:

цитата:

А вы на какие соревнования планируете.

Со старшей собираюсь на соревнования по БР и РР, а также на ОКДшные.С младшей буду делать "упор" на ИПО т.к. тоже хочу по соревнованиям и выставкам с ней покататься

 Отправлено: 19.02.11 22:57. Заголовок: sena lapa А у младше..

sena lapa А у младшей какой возраст?

 Отправлено: 19.02.11 22:57. Заголовок: Гена Д пишет: Canis..

Гена Д пишет:

цитата:

Canis Не смешно

Конечно не смешно. Когда смотрела на Вашу собаку на видео, как она бежала после внезапного на точку старта лобовой, то сердце сжалось. Вот думаю, ну неужели они этого не видят? Неужели не видят, что собака кое-как перебирает задними ногами, что галопом собака быстро бежать не может...? Где Гринпис в конце-концов!

Сердце у Вашей собаки замечательное, а анатомию ей так человек испоганил своей тупой селекцией, что если бы она говорить могла, то бежала бы на лобовую и материлась, что есть мочи на всё собаководство.

 Отправлено: 19.02.11 23:01. Заголовок: Canis пишет: Сердце..

Canis пишет:

цитата:

Сердце у Вашей собаки замечательное, а анатомию ей так человек испоганил своей тупой селекцией, что если бы она говорить могла, то бежала бы на лобовую и материлась, что есть мочи на всё собаководство.

[взломанный сайт]
Canis пишет:

цитата:

Вот думаю, ну неужели они этого не видят?

Я вот тоже задаюсь этим вопросом. Это как же надо не любить НО, чтоб так над ней поиздеваться!

 Отправлено: 19.02.11 23:02. Заголовок: Шали пишет: Есть! О..

Шали пишет:

цитата:

Есть! Омар Зотерхунд.

В МВД уже есть собаки рабочего разведения, не только Омар, но вопрос относился именно к тому мероприятию. Я так понимаю, которое проходило в Ростове. Так как мы поддерживаем отношения с Ростовом, и в основном знаем их собак, вот и было мне интересно, что за рабочие собаки там были.

 Отправлено: 19.02.11 23:02. Заголовок: Шали пишет: А у мла..

Шали пишет:

цитата:

А у младшей какой возраст?

Младшая мелкая еще.3 мес почти.А старшей уже год и два

 Отправлено: 19.02.11 23:04. Заголовок: Canis Вы видимо в с..

Canis
Вы видимо в собаках вообще не понимаете ничего,где вы там узрели слабые ноги?

 Отправлено: 19.02.11 23:05. Заголовок: sena lapa пишет: А ..

sena lapa пишет:

цитата:

А старшей уже год и два

А где занимаетесь? Можно в личку.

 Отправлено: 19.02.11 23:06. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

у прочной, крепкой, мускулистой, выносливой, с выраженными инстинктами низкую, потому что у них так принято ? У меня совершенно нет потребности слушать лепет судьи СВ

Есть стандарт породы. И не мешало бы его придерживаться. Очень редко можно встретить "рабочих" немцев,которые хоть как-то соответствуют этому стандарту! Как правило,"рабочие" овчарки-это шарики,на которых смотреть жалко. Не все,но многие. На овчарок эти собаки мало похожи. Да и выдающейся работой мало кто из них отличается. Многие,кто не добился ничего в экстерьерных немцах,махнули рукой и ушли в рабочий лагерь. Очень удобно! За экстерьером следить не нужно-чем страшнее,тем круче. Ну,а в работе что-то не получается,так есть всегда на кого свалить-судья козёл,фигурант плохой,.... владельцы не те попались,неправильно воспитывали "рабочего" щеночка....

 Отправлено: 19.02.11 23:08. Заголовок: Гена Д пишет: Canis..

Гена Д пишет:

цитата:

Canis Вы видимо в собаках вообще не понимаете ничего,где вы там узрели слабые ноги?

Да уж куда мне...

Н-дааааааааааааааааааааааа.

 Отправлено: 19.02.11 23:09. Заголовок: Lenka Velichenko h..

Lenka Velichenko

 Отправлено: 19.02.11 23:09. Заголовок: Гена Д пишет: где в..

Гена Д пишет:

цитата:

где вы там узрели слабые ноги?

по видео такое впечатление можно сложить

 Отправлено: 19.02.11 23:10. Заголовок: Lenka Velichenko пиш..

Lenka Velichenko пишет:

цитата:

Очень редко можно встретить "рабочих" немцев,которые хоть как-то соответствуют этому стандарту!

А в шоу их можно встретить ещё реже.

 Отправлено: 19.02.11 23:11. Заголовок: Lenka Velichenko пиш..

Lenka Velichenko пишет:

цитата:

Очень удобно! За экстерьером следить не нужно-чем страшнее,тем круче.

А в шоу дрессировать не нужно, плоди себе, да продавай! Очень удобно!

 Отправлено: 19.02.11 23:12. Заголовок: Lenka Velichenko пиш..

Lenka Velichenko пишет:

цитата:

Многие,кто не добился ничего в экстерьерных немцах,махнули рукой и ушли в рабочий лагерь.

Вы правы. Те кто решил чего-то добиваться в дрессировке и спорте ушли в рабочий лагерь.

 Отправлено: 19.02.11 23:15. Заголовок: Lenka Velichenko пиш..

Lenka Velichenko пишет:

цитата:

Есть стандарт породы. И не мешало бы его придерживаться.

Вот это Вы правильно заметили. И не нужно ставить оценку отлично, собакам, не соответствующим стандарту ни внешне, ни по духу.

Lenka Velichenko пишет:

цитата:

Как правило,"шоу" овчарки-это шарики,на которых смотреть жалко. Не все,но многие. На овчарок эти собаки мало похожи. Да и выдающейся работой мало кто из них отличается.

Вот так вернее будет.

 Отправлено: 19.02.11 23:16. Заголовок: Canis пишет: Когда ..

Canis пишет:

цитата:

Когда смотрела на Вашу собаку на видео, как она бежала после внезапного на точку старта лобовой, то сердце сжалось. Вот думаю, ну неужели они этого не видят? Неужели не видят, что собака кое-как перебирает задними ногами, что галопом собака быстро бежать не может...? Где Гринпис в конце-концов!

это у Вас комп,видать, глючит зная Жаклин лично,могу сказать,что с задними там всё о*к. Хотя,не могу не согласиться,что в целом, слабые задние- беда в наше время

Но и, наверное,бегат на прямых ходулях,как у чау,тоже неудобно!

 Отправлено: 19.02.11 23:19. Заголовок: Lenka Velichenko пиш..

Lenka Velichenko пишет:

цитата:

,бегат на прямых ходулях,как у чау,тоже неудобно

А что, это тоже беда породы? Я не видела таких овчарок. Видео есть? покажите!

 Отправлено: 19.02.11 23:19. Заголовок: Lenka Velichenko пиш..

Lenka Velichenko пишет:

цитата:

зная Жаклин лично,могу сказать,что с задними там всё о*к. Хотя,не могу не согласиться,что в целом, слабые задние- беда в наше время

Да, могу подтвердить, на общем фоне современной выставочной заугленной популяции, ноги у Жаклин и правда ничего, у остальных намного хуже. На таком фоне конечно.... будет смотреться как крепкая.

 Отправлено: 19.02.11 23:20. Заголовок: Lenka Velichenko пиш..

Lenka Velichenko пишет:

цитата:

это у Вас комп,видать, глючит зная Жаклин лично,могу сказать,что с задними там всё о*к.

Ого как глаз замылен! Овчарки, спасайтесь кто может...

Lenka Velichenko пишет:

цитата:

Но и, наверное,бегат на прямых ходулях,как у чау,тоже неудобно!

По каким критериям меряете удобство?

 Отправлено: 19.02.11 23:20. Заголовок: Белогурова Светлана..

Белогурова Светлана пишет:

цитата:

Это хорошая работа по вашему,или плохая? там какие немцы-шоу или рабочие?

Ну это Вам решать..

Белогурова Светлана пишет:

цитата:

Ну вам нормально было их как из гавномета на всю страну,точнее на несколько стран ливануть. И ничего,воспитание и сантименты не измучили. Чего вдруг про уважение вспомнили.

Это вы так понимаете. Мы просто выразили своё мнение о ШОУК-немцах. И о том, что не стоит делать на них ставку в направлениях, где важна "Защита"

Белогурова Светлана пишет:

цитата:

Дайте видео!!! Или фото на крайний случай!!! Иначе вы мммм..... лукавите

Ну вы прям нас в такие рамки ставите...Нам тогда тоже-сказать дайте видео ваших собак -а если нет, то вы будете такая - сякая

 Отправлено: 19.02.11 23:26. Заголовок: Lenka Velichenko пиш..

Lenka Velichenko пишет:

цитата:

Есть стандарт породы. И не мешало бы его придерживаться. Очень редко можно встретить "рабочих" немцев,которые хоть как-то соответствуют этому стандарту! Как правило,"рабочие" овчарки-это шарики,на которых смотреть жалко. Не все,но многие. На овчарок эти собаки мало похожи. Да и выдающейся работой мало кто из них отличается. Многие,кто не добился ничего в экстерьерных немцах,махнули рукой и ушли в рабочий лагерь. Очень удобно! За экстерьером следить не нужно-чем страшнее,тем круче. Ну,а в работе что-то не получается,так есть всегда на кого свалить-судья козёл,фигурант плохой,.... владельцы не те попались,неправильно воспитывали "рабочего" щеночка....

Есть стандарт! Согласен! Тогда почему же судьи СФ его СОВЕРШЕННО НЕ придерживаются???? О том именно и говорю, что судьи СВ и стандарт породы НО просто ни где не пересекаются!!!
Рабочие, очень красивые собаки. Главное, они и есть - немецкие овчарки по всем своим характеристикам (огромное спасибо заводчикам сохранивших настоящую немецкую овчарку!!!!) в полном объеме! Красоту определяет не корытный судья СВ, или адепт "наученный" тем же корыстным судьей, как надо "понимать" её, "красоту", а человек с улицы. Думаю мне не надо пояснять, кто для него - "бедненький, чумкой переболел, под машину попал, что ж с ножками у собачки" .
И что значит не добились в экстерьере ? Добиться чего надо то? Как хозяин Джека Норикума, перекрестясь от радости на стандартной проверке, что собака все же добежала до фигуранта на стандартной провереке, кое-как удержалась от ласкающего его "давления", отхромала ринг, и добилааааааааааааааась !!!!!!!!!!!!! Так я это понимаю - добила! Породу она, добила .

 Отправлено: 19.02.11 23:27. Заголовок: КАСКАД пишет: Мы ..

КАСКАД пишет:

цитата:

Мы просто выразили своё мнение о ШОУ-немцах

Зато не приемлите ничьего мнения о "рабочих", кроме собственного [взломанный сайт]
Очередная провокация, попытка выставить себя хорошими-хорошими, а все, кто не с нами - те г....
Вот и начинает закрадываться мысль о том, что налицо комплекс неполноценности.

 Отправлено: 19.02.11 23:27. Заголовок: sergik пишет: А вы ..

sergik пишет:

цитата:

А вы привезите своих рабочих собачек в Днепр... по судью SV, получите оценку и продолжим беседу... только она уже будет в русле" почему наши собаки имеют очхор"...

Мы вам откроем-очень большую тайну---всех, кто серьёзно и с пониманием занимаются рабочими собаками-экстерьер - не интересует вообще. Рабочая собака, которая изо дня в день способна переносить большие нагрузки-плохо сложенна не может быть!!!Хотя это сложение может отличаться от шоу-разведения.

 Отправлено: 19.02.11 23:31. Заголовок: Шали пишет: А в шоу..

Шали пишет:

цитата:

А в шоу их можно встретить ещё реже.

Дааа????


Шали пишет:

цитата:

А в шоу дрессировать не нужно, плоди себе, да продавай!

кто говорит о том,что не нужно? Нужно! Очень даже нужно!

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Вот это Вы правильно заметили. И не нужно ставить оценку отлично, собакам, не соответствующим стандарту внешне, ни по духу.

не могу не согласиться


jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Вот так вернее будет.

каждому своё.....

 Отправлено: 19.02.11 23:31. Заголовок: Шали пишет: А что, ..

Шали пишет:

цитата:

А что, это тоже беда породы? Я не видела таких овчарок. Видео есть? покажите!

а что таких в нынешних "работягах" мало? видео нет,но фото,думаю,найти можно.

Canis пишет:

цитата:

По каким критериям меряете удобство?

повторюсь-есть стандарт породы и нужно хоть как-то его придерживаться! а не плодить собак,отдалённо похожих на н.о.

 Отправлено: 19.02.11 23:36. Заголовок: Lenka Velichenko пиш..

Lenka Velichenko пишет:

цитата:

повторюсь-есть стандарт породы и нужно хоть как-то его придерживаться! а не плодить собак,отдалённо похожих на н.о.

Вот возмите этот самый СТАНДАРТ, внимательно прочтите, посмотрите на собак с которых он писался, а потом на рабочих и на ШОУ. Сразу заметите, что ШОУ на него даже ОТДАЛЕННО НЕ похожи .

 Отправлено: 19.02.11 23:37. Заголовок: Canis пишет: Сердце..

Canis пишет:

цитата:

Сердце у Вашей собаки замечательное, а анатомию ей так человек испоганил своей тупой селекцией, что если бы она говорить могла, то бежала бы на лобовую и материлась, что есть мочи на всё собаководство.

 Отправлено: 19.02.11 23:39. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Как хозяин Джека Норикума, перекрестясь от радости на стандартной проверке, что собака все же добежала до фигуранта на стандартной провереке, кое-как удержалась от ласкающего его "давления",

Перекрестился он, когда Джек отпустил по команде, а не когда "добежал и удержал".

 Отправлено: 19.02.11 23:39. Заголовок: Слухайте, ну затарар..

Слухайте, ну затарарахоло уже. Спор извечный, есть уже тема одна. Опять начинается все по мильённому уже кругу. Давайте уже не будем спорить. Каждый держит собак которые его устраивают. Ну хватит уже, ну правда, чес слово заколебало.

 Отправлено: 19.02.11 23:40. Заголовок: КАСКАД пишет: Мы в..

КАСКАД пишет:

цитата:

Мы вам откроем-очень большую тайну---всех, кто серьёзно и с пониманием занимаются рабочими собаками-экстерьер - не интересует вообще.

Вот правильно написано! А то стандарт не стандарт!

 Отправлено: 19.02.11 23:43. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Рабочие, очень красивые собаки.

очень мало встречала таковых!

Снеговской В. пишет:

цитата:

а человек с улицы

вот именно! С улицы! Возьмите 100 людей с улицы и покажите им нормальную шоу овчарку и "рабочую". Уверена,что большинство из отпрашиваемых захотят иметь у себя красивую овчарку, а не серую собаку,которую сачком на улице поймали.



КАСКАД пишет:

цитата:

Мы вам откроем-очень большую тайну---всех, кто серьёзно и с пониманием занимаются рабочими собаками-экстерьер - не интересует вообще.

Так зарегистрируйте отдельный стандарт своих "рабочих" собак и не называйте их немецкими овчарками! Не позорьте породу! И будут у вас "работяги" с отдельным стандартом и делайте там с ними что хотите!