Пост N: 35
Зарегистрирован: 21.01.11
Откуда: Украина, Запорожье
Отправлено: 19.02.11 01:54. Заголовок: Тема протёртая до дыр..ШОУ-РАБОЧИЕ...
Большинство тем о - Немецкой Овчарке перерастают, мягко говоря в спор : ШОУ------РАБОЧИЕ. Практически каждой теме на этом форуме этого тоже не удалось избежать. Многие и возможно они правы - совсем отказываются делить "НЕМЦЕВ" на тех и других. Кто-то, до скрежета зубов, отстаивает своё направление и видение идеала в породе. Но, чтобы мы не говорили и как бы мы не отстаивали свои идеалы, неоспоримым остаётся одно--- его величество ФАКТ. За последние три года в нашем клубе прошли обучение более 500(пятисот) собак, из них 80% Немецкие Овчарки, из которых 90%- представители шоу разведения(потомки Арлетов, Норикумов, и т.д.представители лучших питомников разных стран, причём все их предки имели ИПО-1,2,3 или в худшем случае ОКД, ЗКС). Понятно , что все они и знать - не знают, что такое сдача этих нормативов. Ну о чём мы говорим - если в Запорожье как минимум собак 300(триста) сдали ИПО [взломанный сайт] А ОКД и ЗКС - ну практически весь город. [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]
ТАКОВА ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТЬ - НИКУДА НЕ ДЕНЕШЬСЯ!
Да простят нас приверженцы ШОУ разведения(и как сказал Великий:"ПРАВДУ говорить просто и легко"). Мы расскажем о той правде, которая происходит у нас в Запорожье и которую мы не от кого - не скрываем! Не торопитесь критиковать нас в не профессионализме в области дрессуры(особенно приверженцы ВЫСОКОГО РАЗВЕДЕНИЯ) - наш клуб в этом опыте не одинок. Из всех собак ШОУ разведения-которые проходили обучение у нас - ни одна не заслуживала должного внимания в разделе "ЗАЩИТА". Нет,нет,нет- конечно же они бегали на задержание(практически все), они кусали рукав и даже костюм , и "скрытку". НО... нам не попалось НИ ОДНОГО НЕМЦА из лагеря ВЫСОКОГО РАЗВЕДЕНИЯ - который смог бы продемонстрировать ВЫСОКИЙ КЛАСС в разделе "ЗАЩИТА".
В октябре 2010года мы проводили турнир на призы клуба КАСКАД. В разделе "ЗАЩИТА" все НЕМЦЫ ВЫСОКОГО РАЗВЕДЕНИЯ(из разных городов и не только Украины) - бежали от фигурантов, даже не задумавшись, хотя у всех у них были сданы нормативы ВН, ИПО, ОКД, ЗКС и др.- ну примерно так как у наших Запорожских, официально тестированных собак [взломанный сайт] [взломанный сайт] А вот для представителей РАБОЧИХ ЛИНИЙ - наш раздел "ЗАЩИТА" - стал ДЕТСКОЙ прогулкой.
Те из немногих собак - представителей РАБОЧЕГО РАЗВЕДЕНИЯ, с которыми нам посчастливилось работать - показывали и показывают просто чудеса в разделе "Защита". Всем кому по душе ВЫСОКОЕ РАЗВЕДЕНИЕ - не торопитесь нас забрасывать шапками и гнилыми помидорами, всё о чём мы здесь написали мы можем подтвердить на деле - показав работу собак - РАБОЧЕГО РАЗВЕДЕНИЯ и сравним её с работой ШОУ собак. Мы ни в коем случае не хотели Вас обидеть. Просто пора - говорить правду прежде всего себе, ну и конечно простым людям - которые являются конечным потребителем собак ВЫСОКОГО РАЗВЕДЕНИЯ(покупая их - думая, что приобретают охранника, защитника..)... и как следствие теми, кто потом сталкивается со всеми проблемами этих "трудов". Надо просто говорить им правду, что собака ШОУ - это КОМПАНЬОН - в большинстве своём и лишь только за редким исключением "ЗАЩИТНАЯ СОБАКА".
Мы понимаем, что сейчас посыпется море упрёков и критики в наш адрес, а для кого-то мы уже враги. Одна просьба к приверженцам ШОУ собак--если можно: давайте вести дискуссию опираясь на факты(видео как минимум), а не вообще.. Просто мы написали ту правду - которая имеет место быть, тот неопровержимый факт- который происходит у нас на глазах.......
А НЕМЕЦКУЮ ОВЧАРКУ мы любим [взломанный сайт] - любой...да ведь не обязательно всем быть "Бойцами"--есть масса других целей и задач!
к Канису и Йарвену ничего лично, но умеют они незаметно продернуть, что у них собаки рабочего разведения, а остальные... может мне так только кажется.
Мы с Таней уже устали говорить, что у нас есть и шоу. И у Даши есть, и у Ирины, и у Вадима. Папаша Эксперта пишет:
цитата:
плохие то и рабочие отсеются, и исчезнут "лагеря", только когда это будет
Да никогда не будет, потому что отсеивать не будут. А у рабочих и так отсев идет - у них ведь суку вяжут, глядя не на результаты выставок и мутпроб кобеля, а на результаты его работы на соревнованиях (часто даже принимая во внимание не баллы, а собственное впечатление от работы) и на результаты его потомков. Двухлетнему кобелю стать популярным рабочим производителем - без шансов.
так к чему делить на шоу - рабочих? этж одна порода,
Это не мы поделили, так исторически сложилось, что нашлась группа людей, которых не устраивало направление, в котором шло ЭсФау путем пропаганды выставок и они имея потребность в собаках для работы пошли своим путем в их разведении.
Пост N: 7645
Info: т. 89222731139
Зарегистрирован: 14.08.06
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 19.02.11 17:20. Заголовок: Даша N пишет: Это н..
Даша N пишет:
цитата:
Это не мы поделили, так исторически сложилось, что нашлась группа людей, которых не устраивало направление, в котором шло ЭсФау путем пропаганды выставок и они имея потребность в собаках для работы пошли своим путем в их разведении.
Ну сейчас тоже будет и с шоу и все пойдут своим путем
Ну сейчас тоже будет и с шоу и все пойдут своим путем
А мы простые обыватели перед покупкой щенка будем чесать репу в каком направлении выбирать, как в сказке:""Налево пойдешь - коня потеряешь, направо - голову сложишь!".
а в остальном... вы думаете шоу кобелей выбирают не по потомкам? или не по общему впечатлению? только от выставки, а не от соревнований, вы почему не можете признать, что и там и там есть хорошие собаки, а есть плохие, почему твердите, что в рабочем разведении плохих нет, нечего отсеивать, мы и так потихоньку работаем над породой, а вот если ужесточить защиту, то от шоу ничего не останется, тем более если ужесточать, то и послушку и экстерьерные требования, и тут много и рабочих отсеются
Пост N: 7646
Info: т. 89222731139
Зарегистрирован: 14.08.06
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 19.02.11 17:42. Заголовок: cheloveka пишет: А ..
cheloveka пишет:
цитата:
А мы простые обыватели перед покупкой щенка будем чесать репу в каком направлении выбирать, как в сказке:""Налево пойдешь - коня потеряешь, направо - голову сложишь!".
а простые обыватели Выбирают собаку им наплевать на все междусобойчики и право лево им так же не интересно.
когда шоу лагерь обобщают, опираясь на показания одного региона, я принимаю это и на свой счет.
В ЗАГОЛОВКЕ я ВООБЩЕ никакой оценки шоу и рабочих не нашел. Если вы о старт-посте, то там говорится о своей статистике, о фактах, подтвержденном своим опытом. И что в этом вы видите некорректного?
Папаша Эксперта пишет:
цитата:
может мне так только кажется.
Так ведь когда кажется, нужно креститься. Насколько я вижу, они не оскорбляют собак, а говорят, опять же, о своем опыте.
вы думаете шоу кобелей выбирают не по потомкам? или не по общему впечатлению? только от выставки, а не от соревнований
Правильно, от выставки. И очень часто кобель, с подростков ходивший в головке рингов, при этом имеющий лишь диплом, но не имеющий вообще никакой дрессировки, и умеющий только кое-как повисеть на рукаве и ущипнуть фигуранта за ляшку, к четырем годам уже имеет не одну сотню потомков. А потом все рассуждают тут, что будет дальше с породой.
Папаша Эксперта пишет:
цитата:
вы почему не можете признать, что и там и там есть хорошие собаки, а есть плохие, почему твердите, что в рабочем разведении плохих нет, нечего отсеивать
С чего Вы взяли, что я не могу признать наличие хороших шоу. Здесь на форуме даже где-то есть мои фотки в обнимку с такимс псом (не моим). И наличие плохих рабочих я признаю. Но ни я, физкультурник, ни здравомыслящий заводчик рабочих собак не станиет вязать с ним свою суку только потому, что он "жуть как красив!" и у него "такие классные движения! закачаешься!".
Папаша Эксперта пишет:
цитата:
тем более если ужесточать, то и послушку и экстерьерные требования, и тут много и рабочих отсеются
Простите, а как вы себе представляете рабочую собаку без послушания? А экстерьер - это отдельная песня, перепетая здесь уже много раз. Например экстерьер вашего дедушки - не функционален. Не обижайтесь, но такое сложение, как у него мешает собаке не только продуктивно работать, но и полноценно жить. Поэтому мне больше по душе вот такая собака в качестве производителя для моей суки:
Например экстерьер вашего дедушки - не функционален
до сих пор жив сложение некоторых рабочих собак тоже не функционально, то бишь бегать на рыси много кругов не всякая сможет опять же пишу что надо искать золотую середину, а не расходится на разные полюса, и закидывать друг друга оскорблениями, статистика конечно дело хорошее, но если глядеть в лицо фактом, то в моем регионе вообще не представлены рабочие собаки, но дрессплощадка используется все лето (зимой холодно, позволял бы климат и зимой кусались бы), и если брать отдельные регионы, то для них я смело могу написать, что рабочие собаки это миф, не видел я их и это мой опыт. ЗакусАЙ пишет:
цитата:
И об этом тоже прошу вас сказать - кто тот человек, который такое заявляет
jarven_maa@mail.ru пишет:
цитата:
А у рабочих и так отсев идет
то есть в шоу лагере отсев пойдет повально, а в рабочем ничего не изменится, и так отсеиваем на сим откланяюсь, может завтра, со свежей головой я правильнее прочитаю
Если бы с ним занимались так же и столько же, сколько с Явиром, который готовился к Зигеру на одной с ним площадке, боюсь, что уже не был бы жив.
Папаша Эксперта пишет:
цитата:
сложение некоторых рабочих собак тоже не функционально, то бишь бегать на рыси много кругов не всякая сможет
Вы это сами проверяли или Вам в интернете нашептали? Мои летом без проблем пробегают на рыси вместе с моим шоу километров по пятнадцать почти каждую неделю (чаще нам работа не позволяет) и прекрасно себя чувствуют. Периметр стадиона ~400 м, значит в 15000 м получается 37,5 кругов. Этого достаточно для функциональности экстерьера?
А, кстати, где вы видели бегающих на рыси много кругов шоу? На выставках все больше шагом ходят, иногда быстрым.
а стремится к золотой середине нельзя? чтоб и по выставкам и по соревнованиям
Можно. Но тогда надо идти в направлении оценивания на выставках функционального экстерьера. Ведь экстерьер рабочих собак стал таким не потому, что по нему селекционировали, а потому что такой экстерьер функционален в работе, а отбор шел по работе. Папаша Эксперта пишет:
цитата:
сложение некоторых рабочих собак тоже не функционально, то бишь бегать на рыси много кругов не всякая сможет
Да не надо на рыси, селекция по движению рысью привела уже к возникновению собак, которые показывают лишь ускоренную рысь на газоне, а на других аллюрах неубедительны. Для оценки фукнциональности экстерьера разумнее поставить на стадионе в ринге полосу препятствий и смотреть как собаки движутся на ней.
Почему так много плевков из стороны рабочего лагеря, и так мало из шоу? И что вы предлагаете? Давайте всех собак шоу разведения пустим на тушенку??? Я не понимаю. Вопросы адресуются jarven_maa@mail.ru, КАСКАД и Canis
Да ни кто не собирается ни на кого плевать. Да и почему сразу на тушенку? Тема открыта не для того, чтобы спорить кто лучше ШОУ или РАБОЧИЕ - здесь и так предельно всё ясно. И те и другие по своему хороши. И любим мы и тех и других. Вопрос в их использовании в том или ином направлении.
Хотите выступать на ШОУ-выставках берите ШОУ-собак. Хотите идти служить на границу, в милицию или покорять РИНГИ - берите собак РАБОЧЕГО разведения. Сейчас, на форуме в обсуждении этой темы принимает участие большинство людей профессионально занимающихся тем или иным направлением в кинологии. И мнение каждого - кто высказывался выше имеет - здравый смысл и заслуживает уважения. Речь идёт о том, что мы ни как не можем согласиться с очевидным --- занимаясь ВЫСОКИМ разведением и получив классную экстерьерную собаку, заводчик закроет глаза на все его рабочие качества-купит за ннную сумму "бумажки"-ИПО,ВН или, что там ещё ему надо. И будет лицезреть - эту красоту(и это его право). А продавая щенков от этой красоты - будет долго рассказывать о изумительной работе своего питомца. И все мы об этом знаем, и не только знаем, а ещё и очень многие так и поступают. И такова правда. Именно поэтому, видать и получилось так - что ШОУ-собака в "Защите"---потерялась. А сама тема супер-защитная собака ВЫСОКОГО разведения, уже похожа на тему о "ЛОХНЕСКОМ ЧУДОВИЩЕ" - все о нём говорят-но никто его не видел!!! [взломанный сайт] [взломанный сайт] Так и мы говорим,говорим,говорим о СУПЕР-ШОУ МОНСТРЕ, разрывающим на куски фигурантов, но ни как увидеть не можем. Поэтому и обращаемся к ЗАВОДЧИКАМ ВЫСОКОГО РАЗВЕДЕНИЯ---покажите уже на конец это ЧУДО, хоть одним глазом взглянуть. ВИДЕО --в кинозал, пожалуйста. Когда мы проводим соревнования- то обязательно - любому желающему из присутствующих предлагаем одеть "дресскостюм" и попробовать на себе все прелести борьбы с собакой, при этом мы объявляем-что тот кто одел костюм, может делать всё-что ему прийдёт на ум-бить собаку, кричать, толкать ит.д... На турнире 30.10.2010г. наш рабочий МАРС отработал пять пусков на четверых разных желающих. Скажите на какой ШОУ-выставке, какой хозяин ШОУ-красавца пойдёт на то, что бы стокилограммовый дядька, которого он видет впервые немножко "ПОТАНЦЕВАЛ" с его собакой....???
cheloveka пишет:
цитата:
Каким образом Вам это удалось, имея в наличии (судя по Вашему сайту) всего трех инструкторов по дрессировке? Простая арифметика: 500 собак : 36 (месяцев за три года) = примерно 13 собак в месяц; 13 собак : 3 (инструктора) = примерно 4 собаки (округляла в меньшую сторону). Получается, что каждый инструктор за один месяц полностью обучает не менее четырёх собак. Такое возможно?
Именно так иесть в месяц к нам в центр приходит 15-20 новых собак. Одновременно в нашем центре может заниматься 40-50 собак. cheloveka - мы ни когда не обманываем. Приезжайте в гости сами убедитесь.
И очень часто кобель, с подростков ходивший в головке рингов, при этом имеющий лишь диплом, но не имеющий вообще никакой дрессировки, и умеющий только кое-как повисеть на рукаве и ущипнуть фигуранта за ляшку, к четырем годам уже имеет не одну сотню потомков
Извините, но я не виноват. что Вы - внук Вегаса. Да и не один Вы его внук.
привезли в город сына Вегаса,за бешенные деньги,что сказать -хорошая ласковая собака,очень послушная НО привезли ,что бы охранял территорию усадьбы,а он не будет или не хочет,словом не для этого наверное,но бегает на рыси хорошо.Что теперь делать с ним,при чем все характеристики (на одном из сайтов по диаграммам давались Вегасу) совпадают.Человек богатый попросил лучшего(но в собаках не разбирается)купили сына двухкратного чемпиона,и что ... ???человеку не надо рысить,не надо выставлять ,он охранную собаку хотел,дак может действительно официально разделить ,что б в заблуждение не вводить?и другой пример,приехал на фирму,собака лет 5-6,купили с цепи,по типу гдр-ка,ВООБЩЕ НЕ ВИДЕЛА НИ ФИГУРАНТА ,НИ РУКАВА ,НИ ФИГА,хват обалденный,рукав ,нога,костюм ,-плевать,лишь бы дотянуться,если выставить-наверное хорошо бы получила,но безродик,вопрос -какая из из двух собак стоит хороших денег?(жаль фотик сломался,не снимешь)
Хотите выступать на ШОУ-выставках берите ШОУ-собак. Хотите идти служить на границу, в милицию или покорять РИНГИ - берите собак РАБОЧЕГО разведения
А если я хочу хорошую (экстерьерно) собаку,но чтобы при этом она и работала хорошо? Это же ОВЧАРКА. А из нынешних "шоушников" порода сохранила только хороший чепрак А то,что собаки делают на мутпробе - позорище Плакать хочется,глядя на таких собак.Хорошая овчарка должна обладать отличной НС,хорошими рабочими кач-ми и быть хотяб "средненькой" по экстерьеру. И обсуждать тут нечего
лучше ШОУ или РАБОЧИЕ - здесь и так предельно всё ясно. И те и другие по своему хороши. И любим мы и тех и других. Вопрос в их использовании в том или ином направлении.
Они не должны делиться Существует порода - НЕМЕЦКАЯ ОВЧАРКА.А деление на шоу и рабочих - бред Почему никакие породы не делятся, а немцев разделили??? На данный момент,поголовье как вы выражаетесь рабочих собак - это и есть НЕМЕЦКАЯ ОВЧАРКА А креветочные трусливые селедки,которые типа шоу - это издевательство над породой.И разводить таких собак для меня ПРЕСТУПЛЕНИЕ
Заметь, Андрей - полных СТАДИОННЫХ кругов. Не тех, что огородили)))
Ну, если огороженных, то мои нефункциональные за раз могут пробежать более семидесяти таких кругов. На стадионе, наверно, голова бы закружилась и сдохли бы от истощения вестибулярного аппарата.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 37
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Регистрация
Просто пора - говорить правду прежде всего себе, ну и конечно простым людям - которые являются конечным потребителем собак ВЫСОКОГО РАЗВЕДЕНИЯ(покупая их - думая, что приобретают охранника, защитника..)... и как следствие теми, кто потом сталкивается со всеми проблемами этих "трудов". Надо просто говорить им правду, что собака ШОУ - это КОМПАНЬОН - в большинстве своём и лишь только за редким исключением "ЗАЩИТНАЯ СОБАКА". 
<\/u><\/a>
Плакать хочется,глядя на таких собак.Хорошая овчарка должна обладать отличной НС,хорошими рабочими кач-ми и быть хотяб "средненькой" по экстерьеру. 
И обсуждать тут нечего 
Почему никакие породы не делятся, а немцев разделили??? 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума