Отправлено: 19.02.11 01:54. Заголовок: Тема протёртая до дыр..ШОУ-РАБОЧИЕ...

Большинство тем о - Немецкой Овчарке перерастают, мягко говоря в спор :
ШОУ------РАБОЧИЕ.

Практически каждой теме на этом форуме этого тоже не удалось избежать. Многие и возможно они правы - совсем отказываются делить "НЕМЦЕВ" на тех и других. Кто-то, до скрежета зубов, отстаивает своё направление и видение идеала в породе. Но, чтобы мы не говорили и как бы мы не отстаивали свои идеалы, неоспоримым остаётся одно--- его величество ФАКТ. За последние три года в нашем клубе прошли обучение более 500(пятисот) собак, из них 80% Немецкие Овчарки, из которых 90%- представители шоу разведения(потомки Арлетов, Норикумов, и т.д.представители лучших питомников разных стран, причём все их предки имели ИПО-1,2,3 или в худшем случае ОКД, ЗКС). Понятно , что все они и знать - не знают, что такое сдача этих нормативов. Ну о чём мы говорим - если в Запорожье как минимум собак 300(триста) сдали ИПО [взломанный сайт] А ОКД и ЗКС - ну практически весь город. [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]

ТАКОВА ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТЬ - НИКУДА НЕ ДЕНЕШЬСЯ!


Да простят нас приверженцы ШОУ разведения(и как сказал Великий:"ПРАВДУ говорить просто и легко"). Мы расскажем о той правде, которая происходит у нас в Запорожье и которую мы не от кого - не скрываем! Не торопитесь критиковать нас в не профессионализме в области дрессуры(особенно приверженцы ВЫСОКОГО РАЗВЕДЕНИЯ) - наш клуб в этом опыте не одинок. Из всех собак ШОУ разведения-которые проходили обучение у нас - ни одна не заслуживала должного внимания в разделе "ЗАЩИТА". Нет,нет,нет- конечно же они бегали на задержание(практически все), они кусали рукав и даже костюм , и "скрытку". НО... нам не попалось НИ ОДНОГО НЕМЦА из лагеря ВЫСОКОГО РАЗВЕДЕНИЯ - который смог бы продемонстрировать ВЫСОКИЙ КЛАСС в разделе "ЗАЩИТА".

В октябре 2010года мы проводили турнир на призы клуба КАСКАД. В разделе "ЗАЩИТА" все НЕМЦЫ ВЫСОКОГО РАЗВЕДЕНИЯ(из разных городов и не только Украины) - бежали от фигурантов, даже не задумавшись, хотя у всех у них были сданы нормативы ВН, ИПО, ОКД, ЗКС и др.- ну примерно так как у наших Запорожских, официально тестированных собак [взломанный сайт] [взломанный сайт] А вот для представителей РАБОЧИХ ЛИНИЙ - наш раздел "ЗАЩИТА" - стал ДЕТСКОЙ прогулкой.

Те из немногих собак - представителей РАБОЧЕГО РАЗВЕДЕНИЯ, с которыми нам посчастливилось работать - показывали и показывают просто чудеса в разделе "Защита". Всем кому по душе ВЫСОКОЕ РАЗВЕДЕНИЕ - не торопитесь нас забрасывать шапками и гнилыми помидорами, всё о чём мы здесь написали мы можем подтвердить на деле - показав работу собак - РАБОЧЕГО РАЗВЕДЕНИЯ и сравним её с работой ШОУ собак. Мы ни в коем случае не хотели Вас обидеть. Просто пора - говорить правду прежде всего себе, ну и конечно простым людям - которые являются конечным потребителем собак ВЫСОКОГО РАЗВЕДЕНИЯ(покупая их - думая, что приобретают охранника, защитника..)... и как следствие теми, кто потом сталкивается со всеми проблемами этих "трудов". Надо просто говорить им правду, что собака ШОУ - это КОМПАНЬОН - в большинстве своём и лишь только за редким исключением "ЗАЩИТНАЯ СОБАКА".

Мы понимаем, что сейчас посыпется море упрёков и критики в наш адрес, а для кого-то мы уже враги. Одна просьба к приверженцам ШОУ собак--если можно: давайте вести дискуссию опираясь на факты(видео как минимум), а не вообще.. Просто мы написали ту правду - которая имеет место быть, тот неопровержимый факт- который происходит у нас на глазах.......

А НЕМЕЦКУЮ ОВЧАРКУ мы любим [взломанный сайт] - любой...да ведь не обязательно всем быть "Бойцами"--есть масса других целей и задач!

 Отправлено: 19.02.11 14:32. Заголовок: КАСКАД пишет: За п..

КАСКАД пишет:

цитата:

За последние три года в нашем клубе прошли обучение более 500(пятисот) собак, из них 80% Немецкие Овчарки, из которых 90%- представители шоу разведения

Каким образом Вам это удалось, имея в наличии (судя по Вашему сайту) всего трех инструкторов по дрессировке?
Простая арифметика: 500 собак : 36 (месяцев за три года) = примерно 13 собак в месяц;
13 собак : 3 (инструктора) = примерно 4 собаки (округляла в меньшую сторону).
Получается, что каждый инструктор за один месяц полностью обучает не менее четырёх собак.
Такое возможно?

 Отправлено: 19.02.11 14:37. Заголовок: cheloveka пишет: По..

cheloveka пишет:

цитата:

Получается, что каждый инструктор за один месяц полностью обучает не менее четырёх собак.

Можно например так: каждый инструктор набирает две группы по 15 собак и полностью их обучает за 9 месяцев, так реальнее?

 Отправлено: 19.02.11 14:39. Заголовок: Даша N пишет: И есл..

Даша N пишет:

цитата:

И если человек ищет щенка не для активного отдыха,а от него потребуется нечто большее - защита, охрана,

Даш, каждый второй, а может и первый покупатель говорит, ага, мне нужно чтобы охраняла, защищала. В будке на цепи или в лучшем случае в вольере. Приезжают собаки за высокий забор, да так и сидят там. Ну гавкать конечно гавкают ясно дело. А хозяева за всю собачью жизнь даже не удосуживаются с инструктором хотя бы разок встретиться. Ну и о какой работе здесь речь.

 Отправлено: 19.02.11 14:42. Заголовок: Даша N пишет: Актив..

Даша N пишет:

цитата:

Активный образ жизни с собакой-компаньоном и это прекрасно

То бишь я, из моего потомка Вегаса априори не смогу сделать рабочую собаку? поспорю, в силу каких причин? пока не вижу отклонений от рабочих норм, не смотря на шоу экстерьер.

 Отправлено: 19.02.11 14:48. Заголовок: Даша N пишет: Можн..

Даша N пишет:

цитата:

Можно например так: каждый инструктор набирает две группы по 15 собак и полностью их обучает за 9 месяцев, так реальнее?

Не сходится.
36 : 9 = 4 (набора по две группы за три года обучает один инструктор)
30 собак (две группы по 15) умножаем на 4 и умножаем на 3 инструктора - получаем максимум 360 собак, но никак не боле 500.

 Отправлено: 19.02.11 14:51. Заголовок: Папаша Эксперта пише..

Папаша Эксперта пишет:

цитата:

То бишь я, из моего потомка Вегаса априори не смогу сделать рабочую собаку?

Смотря,какую рабочую собаку Вы будете делать

 Отправлено: 19.02.11 15:11. Заголовок: я с ним собираюсь сд..

я с ним собираюсь сдать IPO, и пока не вижу препятствий, ах да, сейчас меня засыпят постами о том, что IPO каждый дурак сдать сможет, на это наклевывается еще вопрос, а что сдают рабочие собаки, показывая свою рабочесть?

 Отправлено: 19.02.11 15:15. Заголовок: Папаша Эксперта пише..

Папаша Эксперта пишет:

цитата:

я с ним собираюсь сдать IPO,

А можно вопрос? [взломанный сайт]
Почему Вы выбрали именно ИПО??? На соревнования ездить будете или просто больше нравится?
Папаша Эксперта пишет:

цитата:

а что сдают рабочие собаки, показывая свою рабочесть?

Лично я со своей шоу-рабочей собираюсь на БР и РР Может она и не будет блистать на выставках,зато будет работать)))) [взломанный сайт]

 Отправлено: 19.02.11 15:24. Заголовок: sena lapa пишет: По..

sena lapa пишет:

цитата:

Почему Вы выбрали именно ИПО???

sena lapa пишет:
потому что в моем городе представлены только ОКД, ЗКС и IPO, выбор прост.
SH можно продолжить и с IPO, а РР и БР у нас не представлены, к сожалению...
а на соревнования... я бы хотел, но с нашего региона выехать сложнее, чем с остальной России, я не оправдываюсь, это факт. Позволят средства - буду ездить.

 Отправлено: 19.02.11 15:31. Заголовок: Папаша Эксперта пише..

Папаша Эксперта пишет:

цитата:

Вас, о рабочий класс, устраивают ваши собаки? не уверен

Меня полностью устраивает моя собака рабочего разведения.

Папаша Эксперта пишет:

цитата:

Почему так много плевков из стороны рабочего лагеря,

Может быть, это не плевки, а горестное сожаление? А почему оно имеет место быть - объясню. Потому что вами перечисленные - инструкторы по дрессировке. И им приходится работать с теми собаками, которые приходят на площадку...

 Отправлено: 19.02.11 15:40. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: Може..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

Может быть, это не плевки, а горестное сожаление?

ага, и они горестно сожалеют на форумах? в сторону всего шоу разведения? опять же что горестно сожалеть, вы что-нибудь предлагайте, а то: "какие у вас страшные, неуравновешанные и в целом хе...овые собаки, а у нас то лучше" и что мне из этого понимать, что мне посажалели?

 Отправлено: 19.02.11 15:43. Заголовок: опять же, кто будет ..

опять же, кто будет ручатся, что я со своим шоушным кобелем, у которого и задние вытянуты, и угол плеча хорошо выражен, все по последней моде, кто будет ручатся, что я не сдам IPО, или что-нибудь еще так же как и с собакой рабочего разведения?

 Отправлено: 19.02.11 15:44. Заголовок: вот вам, шоушники. П..

вот вам, шоушники. Порадуйтесь за породу

 Отправлено: 19.02.11 15:45. Заголовок: Папаша Эксперта пише..

Папаша Эксперта пишет:

цитата:

ага, и они горестно сожалеют на форумах? в сторону всего шоу разведения? опять же что горестно сожалеть, вы что-нибудь предлагайте, а то: "какие у вас страшные, неуравновешанные и в целом хе...овые собаки, а у нас то лучше"

Как ни вчитывался, не смог найти:

1. Ни утверждения, что все шоу-разведение - го@@@но.
2. Ни утверждения того, что у вас страшные, неуравновешенные и в целом херовые собаки.
3. Ни утверждения, что "у нас" лучше.

Я, признаться, не знаю, где вы это нашли. Кто из этих злоппных подлецов так написал про вашу собаку? Канис, Йарвен маа? Кто?

 Отправлено: 19.02.11 15:46. Заголовок: еще порадуйтесь htt..

еще порадуйтесь

 Отправлено: 19.02.11 15:47. Заголовок: Папаша Эксперта пише..

Папаша Эксперта пишет:

цитата:

вы что-нибудь предлагайте,

Вы меня спрашиваете? У меня ответ простой: ужесточение и значительное, требований по проверке поведения, по сдаче керунга, по сдаче испытаний, оценивания собак.

Реализация невозможна. Просто потому что ломать идеей денежный поток - дело заведомо проигрышное и совсем неблагодарное.

 Отправлено: 19.02.11 15:51. Заголовок: Папаша Эксперта пише..

Папаша Эксперта пишет:

цитата:

потому что в моем городе представлены только ОКД, ЗКС и IPO, выбор прост

А чем ОКД с ЗКС не угодило?
Лично я бы не пошла на ИПО просто так Собираюсь идти с мелкой в будущем,но буду стараться выезжать на соревнования. Так просто.....для меня это бессмысленно

 Отправлено: 19.02.11 15:55. Заголовок: Iii http://jpe.ru/g..

Iii мне понравилось

 Отправлено: 19.02.11 15:56. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: У м..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

У меня ответ простой: ужесточение и значительное, требований по проверке поведения, по сдаче керунга, по сдаче испытаний, оценивания собак.

дык и мы согласны, и вы утверждаете, что при ужесточении шоу отсеются? КАСКАД пишет:

цитата:

В октябре 2010года мы проводили турнир на призы клуба КАСКАД. В разделе "ЗАЩИТА" все НЕМЦЫ ВЫСОКОГО РАЗВЕДЕНИЯ(из разных городов и не только Украины) - бежали от фигурантов, даже не задумавшись, хотя у всех у них были сданы нормативы ВН, ИПО, ОКД, ЗКС и др.- ну примерно так как у наших Запорожских, официально тестированных собак А вот для представителей РАБОЧИХ ЛИНИЙ - наш раздел "ЗАЩИТА" - стал ДЕТСКОЙ прогулкой.

это-ли не издевка?
страшные неуравновешенные:
кто-то писал, что пришел на площадку, а ему сказали "у вас Квантум в предках, мы вас дрессировать не будем" и целый пост Йарвена с диаграммами и описанием моего деда Вегаса

 Отправлено: 19.02.11 15:59. Заголовок: Папаша Эксперта пише..

Папаша Эксперта пишет:

цитата:

и вы утверждаете, что при ужесточении шоу отсеются?

Я утверждаю, что отсеется ОЧЕНЬ большое количество собак даже в том случае, если фигуранты на мутпробах будут работать как положено, а не танцы танцевать, а оцениваться собаки, висящие на клыках и сваливающие после отпуска будут как положено: ОТСУТСВУЕТ.

Я ничего не говорю о принадлежности к каким-либо лагерям. Я говорю о тех собаках, которых вижу на выставках самых различных уровней. О 20 километровой пробежке я молчу даже.

 Отправлено: 19.02.11 16:02. Заголовок: я тоже не делю на шо..

я тоже не делю на шоу-рабочих, но меня-то делят! и мне не хочется как нибудь придти на соревнования и услышать "у вас в предках Вегас, мы вас судить не будем, вы снимаетесь"

 Отправлено: 19.02.11 16:08. Заголовок: Татьяна Шишкина пише..

Татьяна Шишкина пишет:

цитата:

У меня в питомнике 12 собак-потомков Квантума Дэнишен Хоф (полагаю, о нем речь?)

Нет, Квантум Арминиус.

 Отправлено: 19.02.11 16:10. Заголовок: Папаша Эксперта пише..

Папаша Эксперта пишет:

цитата:

и мне не хочется как нибудь придти на соревнования и услышать "

Вспомнилось. У меня две борзые на диване сидят, уиппеты. Как-то я собрался на охоту, хотел их попробовать и, когда выспрашивал у охотников про путевки, они мне хором говорили (врочем, и один из егерей тоже) что никто и не додумается спросить путевку у человека, который в поле пришел с борзыми. Причина этого простая - такая охота уже практически умерла. Охота с борзыми...

Да. А вы, мне кажется, напрасно переживаете, что вас будут хуже оценивать, чем других собак, если вы выйдете на соревнования. Не удивляйтесь, однако, если это будут соревнования по ИПО, тому, что у вас оценят полноту и уверенность хватки, скорость переключений из состояния в остояние, выраженность социальной агрессии, уверенности в себе, способности выдерживать давление фигуранта, замахи и удары его, а также управляемость собаки под нагрузкой. И, когда оценят, - в том самом случае, если что-то с перечисленным будет не на высоте, не думайте, что виной тому - происки "рабочего лагеря" ...

 Отправлено: 19.02.11 16:16. Заголовок: ловко вы тему увели,..

ловко вы тему увели, как оценят так оценят, как сказал один дрессировщик я эти баллы не куплю, но сдается мне, что можно с собакой шоу лагеря сдать ИПО, что бы ни говорили рабочие

 Отправлено: 19.02.11 16:17. Заголовок: Kukushka пишет: каж..

Kukushka пишет:

цитата:

каждый второй, а может и первый покупатель говорит, ага, мне нужно чтобы охраняла, защищала. В будке на цепи или в лучшем случае в вольере. Приезжают собаки за высокий забор, да так и сидят там. Ну гавкать конечно гавкают ясно дело. А хозяева за всю собачью жизнь даже не удосуживаются с инструктором хотя бы разок встретиться. Ну и о какой работе здесь речь.

Подавляющее большинство собак живет просто как домашние любимцы в квартирах или дворах, не вижу в этом криминала, не всем же покорять выставочные ринги и спортивные вершины. Некоторые просто радуют своего владельца своим существованием. И большинству еще нравится, когда 7 мес. щенок рвет штаны зашедшему во двор без предупрежддения работнику газконторы пришедшему снять показания счетчика.
Папаша Эксперта пишет:

цитата:

кто будет ручатся, что я не сдам IPО

Главное желание, я со своей шоу ИПО2 сдала и на соревновниях по ИПО участвовала и даже места занимала призовые - было бы желание. Просто в данные момент захотелось уже большего - ИПО3 соревнования, но не всем же интересен профессиональный спорт, который требует больших затрат.

 Отправлено: 19.02.11 16:19. Заголовок: Папаша Эксперта пише..

Папаша Эксперта пишет:

цитата:

ловко вы тему увели

[взломанный сайт] Увел? От чего? Вы спросили, я ответил. Что ж непонятного? Или мне почудилось, что вы что-то спросили про соревнования?

Папаша Эксперта пишет:

цитата:

но сдается мне, что можно с собакой шоу лагеря сдать ИПО, что бы ни говорили рабочие

Ткните меня носом, кто из владельцев собак рабочего разведения утверждал, что с собакой шоу-разведения нельзя сдать норматив ИПО? Очень жду.

И вот на этот вопросик тоже, пожалуйста:

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

Кто из этих злоппных подлецов так написал про вашу собаку? Канис, Йарвен маа? Кто?

Большое спасибо.

 Отправлено: 19.02.11 16:21. Заголовок: Akella А, Арминиус?..

Akella
А, Арминиус? Ну - суть дела не меняет.
Папаша Эксперта
Занимайтесь, тренируйтесь, выходите и на испытания, и на соревнования - всегда достойны уважения такие люди, неважно - шоу у них собака или рабочая.

 Отправлено: 19.02.11 16:21. Заголовок: Даша N пишет: Главн..

Даша N пишет:

цитата:

Главное желание

согласен, так к чему делить на шоу - рабочих? этж одна порода, а сией темой только усугубляются отношение между этими направлениями

 Отправлено: 19.02.11 16:25. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: Заку..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

ЗакусАЙ пишет: цитата: Кто из этих злоппных подлецов так написал про вашу собаку? Канис, Йарвен маа? Кто?

про мою лично? никто, но почитайте таки заглавие, когда шоу лагерь обобщают, опираясь на показания одного региона, я принимаю это и на свой счет.
к Канису и Йарвену ничего лично, но умеют огни незаметно продернуть, что у них собаки рабочего разведения, а остальные... может мне так только кажется.

 Отправлено: 19.02.11 16:35. Заголовок: Папаша Эксперта пише..

Папаша Эксперта пишет:

цитата:

а остальные...

Не принимайте все так близко к сердцу.

На этот счет есть один очень хороший тост:

Идет Вано по большой пустыне. Вдруг слышит Вано страшный крик.
Видит Вано вход в темный пещера. Заходит Вано в пещера.
Идет, идет... Вдруг - видит: сидит птица Феникс голым задом на горячий сковородка и орет.
Спрашивает Вано:
- Слушай, птица Феникс, зачем сидишь голым задом на горячий сковородка и орешь?
- Вай, Вано! Если б я не сидела голым задом на горячий сковородка и не орала бы, то кто бы на меня обратил внимание?
Так выпьем же за наших женщин, которым не надо сидеть голым задом на горячий сковородка и орать только для того, чтобы на них обращали внимание!

 Отправлено: 19.02.11 16:38. Заголовок: Akella пишет: Нет, ..

Akella пишет:

цитата:

Нет, Квантум Арминиус.

а кто это такой? Дайте ссылку на родословную если можно.
Rosomaxa
ага, хороший пес Были бы все такие - никаких тем не возникало бы про шоу-рабочих
вот его родословная. Вобщем, самая обычная
http://www.working-dog.eu/dogs-details/196996/Quinny%20Wolfeland/

 Отправлено: 19.02.11 16:40. Заголовок: cheloveka тост хорош..

cheloveka тост хороший, надеюсь не про меня
ЗакусАЙ вы оказывается меня в соседней темке упомянули, лестно...

 Отправлено: 19.02.11 16:41. Заголовок: Iii пишет: а кто эт..

Iii пишет:

цитата:

а кто это такой?

в яндексе задай

 Отправлено: 19.02.11 16:42. Заголовок: http://rantonina.uoo..

 Отправлено: 19.02.11 16:53. Заголовок: kena да уж... посмо..

kena
да уж... посмотрела [взломанный сайт]

 Отправлено: 19.02.11 16:56. Заголовок: Папаша Эксперта пише..

Папаша Эксперта пишет:

цитата:

дык и мы согласны, и вы утверждаете, что при ужесточении шоу отсеются?

Плохие - обязательно. А хорошие останутся.

 Отправлено: 19.02.11 16:59. Заголовок: Папаша Эксперта пише..

Папаша Эксперта пишет:

цитата:

целый пост Йарвена с диаграммами и описанием моего деда Вегаса

Вы хотите сказать, что я эту диаграмму сам нарисовал, а описание придумал?
Извините, но я не виноват. что Вы - внук Вегаса. Да и не один Вы его внук.

 Отправлено: 19.02.11 16:59. Заголовок: jarven_maa@mail.ru ..

jarven_maa@mail.ru
плохие то и рабочие отсеются, и исчезнут "лагеря", только когда это будет

 Отправлено: 19.02.11 17:15. Заголовок: Папаша Эксперта пиш..

Папаша Эксперта пишет:

цитата:

тост хороший, надеюсь не про меня

Нет (не про Вас).

Папаша Эксперта пишет:

цитата:

и исчезнут "лагеря", только когда это будет

Раньше так и было. Собаки и тогда были по способностям разные. Только "ярлыков" особо никто не вешал - обучали всех подряд.

 Отправлено: 19.02.11 17:16. Заголовок: Iii пишет: да уж.....

Iii пишет:

цитата:

да уж... посмотрела

не плач
увсе будет нормально, как всегда