Отправлено: 19.02.11 01:54. Заголовок: Тема протёртая до дыр..ШОУ-РАБОЧИЕ...

Большинство тем о - Немецкой Овчарке перерастают, мягко говоря в спор :
ШОУ------РАБОЧИЕ.

Практически каждой теме на этом форуме этого тоже не удалось избежать. Многие и возможно они правы - совсем отказываются делить "НЕМЦЕВ" на тех и других. Кто-то, до скрежета зубов, отстаивает своё направление и видение идеала в породе. Но, чтобы мы не говорили и как бы мы не отстаивали свои идеалы, неоспоримым остаётся одно--- его величество ФАКТ. За последние три года в нашем клубе прошли обучение более 500(пятисот) собак, из них 80% Немецкие Овчарки, из которых 90%- представители шоу разведения(потомки Арлетов, Норикумов, и т.д.представители лучших питомников разных стран, причём все их предки имели ИПО-1,2,3 или в худшем случае ОКД, ЗКС). Понятно , что все они и знать - не знают, что такое сдача этих нормативов. Ну о чём мы говорим - если в Запорожье как минимум собак 300(триста) сдали ИПО [взломанный сайт] А ОКД и ЗКС - ну практически весь город. [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]

ТАКОВА ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТЬ - НИКУДА НЕ ДЕНЕШЬСЯ!


Да простят нас приверженцы ШОУ разведения(и как сказал Великий:"ПРАВДУ говорить просто и легко"). Мы расскажем о той правде, которая происходит у нас в Запорожье и которую мы не от кого - не скрываем! Не торопитесь критиковать нас в не профессионализме в области дрессуры(особенно приверженцы ВЫСОКОГО РАЗВЕДЕНИЯ) - наш клуб в этом опыте не одинок. Из всех собак ШОУ разведения-которые проходили обучение у нас - ни одна не заслуживала должного внимания в разделе "ЗАЩИТА". Нет,нет,нет- конечно же они бегали на задержание(практически все), они кусали рукав и даже костюм , и "скрытку". НО... нам не попалось НИ ОДНОГО НЕМЦА из лагеря ВЫСОКОГО РАЗВЕДЕНИЯ - который смог бы продемонстрировать ВЫСОКИЙ КЛАСС в разделе "ЗАЩИТА".

В октябре 2010года мы проводили турнир на призы клуба КАСКАД. В разделе "ЗАЩИТА" все НЕМЦЫ ВЫСОКОГО РАЗВЕДЕНИЯ(из разных городов и не только Украины) - бежали от фигурантов, даже не задумавшись, хотя у всех у них были сданы нормативы ВН, ИПО, ОКД, ЗКС и др.- ну примерно так как у наших Запорожских, официально тестированных собак [взломанный сайт] [взломанный сайт] А вот для представителей РАБОЧИХ ЛИНИЙ - наш раздел "ЗАЩИТА" - стал ДЕТСКОЙ прогулкой.

Те из немногих собак - представителей РАБОЧЕГО РАЗВЕДЕНИЯ, с которыми нам посчастливилось работать - показывали и показывают просто чудеса в разделе "Защита". Всем кому по душе ВЫСОКОЕ РАЗВЕДЕНИЕ - не торопитесь нас забрасывать шапками и гнилыми помидорами, всё о чём мы здесь написали мы можем подтвердить на деле - показав работу собак - РАБОЧЕГО РАЗВЕДЕНИЯ и сравним её с работой ШОУ собак. Мы ни в коем случае не хотели Вас обидеть. Просто пора - говорить правду прежде всего себе, ну и конечно простым людям - которые являются конечным потребителем собак ВЫСОКОГО РАЗВЕДЕНИЯ(покупая их - думая, что приобретают охранника, защитника..)... и как следствие теми, кто потом сталкивается со всеми проблемами этих "трудов". Надо просто говорить им правду, что собака ШОУ - это КОМПАНЬОН - в большинстве своём и лишь только за редким исключением "ЗАЩИТНАЯ СОБАКА".

Мы понимаем, что сейчас посыпется море упрёков и критики в наш адрес, а для кого-то мы уже враги. Одна просьба к приверженцам ШОУ собак--если можно: давайте вести дискуссию опираясь на факты(видео как минимум), а не вообще.. Просто мы написали ту правду - которая имеет место быть, тот неопровержимый факт- который происходит у нас на глазах.......

А НЕМЕЦКУЮ ОВЧАРКУ мы любим [взломанный сайт] - любой...да ведь не обязательно всем быть "Бойцами"--есть масса других целей и задач!

 Отправлено: 19.02.11 19:34. Заголовок: Гена Д пишет: Да,а ..

Гена Д пишет:

цитата:

Да,а что вас смутило?

Наверное состояние собаки при проверке. Мне тоже не понравилось.

 Отправлено: 19.02.11 19:43. Заголовок: Папаша Эксперта пише..

Папаша Эксперта пишет:

цитата:

опять же, кто будет ручатся, что я со своим шоушным кобелем, у которого и задние вытянуты, и угол плеча хорошо выражен, все по последней моде, кто будет ручатся, что я не сдам IPО, или что-нибудь еще так же как и с собакой рабочего разведения?

Так же!!!! как и у рабочего разведения, у Вас не получится, к сожалению. Ручатся могут многие

 Отправлено: 19.02.11 19:47. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

как и у рабочего разведения, у Вас не получится, к сожалению.

Почему? [взломанный сайт] Если у собаки есть задатки,то почему бы и нет?

 Отправлено: 19.02.11 19:55. Заголовок: Гена Д пишет: Да,а ..

Гена Д пишет:

цитата:

Да,а что вас смутило?

Во-первых, то что на Вашем сайте в разделе "видео" присутствуют ТОЛЬКО !!! видео с мутпробы одной собаки. И это, получается, собаки носящей титул - ЧР по рабочим качествам. Но зато подробно перечислены её победы на выставках.
Во-вторых, что с такой фазой охраны собака получает оценку - "выражено".

Собственно, я почему и спросил про условия присуждения титула ЧР по рабочим качествам. Такой собаке на самом Чемпионате России по ОКД ЗКС, где победитель получает этот титул, вряд ли что-то светит. Вот я и удивился. Собака у Вас совершенно обычная ШОУ, типичная для всей популяции, со всеми присущими ей (популяции) недостатками.

 Отправлено: 19.02.11 19:57. Заголовок: sena lapa пишет: По..

sena lapa пишет:

цитата:

Почему? Если у собаки есть задатки,то почему бы и нет?

Потому что у ШОУ нет таких задатков, как у рабочих

 Отправлено: 19.02.11 19:58. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Потому что у ШОУ нет таких задатков, как у рабочих

Есть У меня в вольере живое подтверждение этому

 Отправлено: 19.02.11 20:00. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Потому что у ШОУ нет таких задатков, как у рабочих

 Отправлено: 19.02.11 20:03. Заголовок: Снеговской В. У Вас..

Снеговской В.
У Вас есть собака чемп.по раб.качествам?
У меня есть

 Отправлено: 19.02.11 20:11. Заголовок: sena lapa пишет: Ес..

sena lapa пишет:

цитата:

Есть У меня в вольере живое подтверждение этому

kena
Я с удовольствием бы!!! поверил, но, при всем уважение -
КАСКАД пишет:

цитата:

Так и мы говорим,говорим,говорим о СУПЕР-ШОУ МОНСТРЕ, разрывающим на куски фигурантов, но ни как увидеть не можем. Поэтому и обращаемся к ЗАВОДЧИКАМ ВЫСОКОГО РАЗВЕДЕНИЯ---покажите уже на конец это ЧУДО, хоть одним глазом взглянуть. ВИДЕО --в кинозал, пожалуйста.

Гена Д пишет:

цитата:

У Вас есть собака чемп.по раб.качествам? У меня есть

Нет, у меня нет собак имеющей такой титул. Но у меня есть собаки, которые на несколько порядков превосходят Ваших по рабочим качествам, по уровню отдрессированности и т.д. . И вот представляете, у моих то, которые не сравнимы с Вашими, титула то и нет. А когда у Вас проводятся эти региональные соревнования, я ведь не очень далеко от Вас живу ?

 Отправлено: 19.02.11 20:12. Заголовок: Гена Д пишет: У Вас..

Гена Д пишет:

цитата:

У Вас есть собака чемп.по раб.качествам? У меня есть

Извините, но Чемпионом России по рабочим качествам она может стать на Чемпионате России по рабочим качествам, а не на трех местных междусобойчиках с участием четырех местных кале..., извините, коллег.
Не обижайтесь, но по представленному видео она далеко не чемпион.

 Отправлено: 19.02.11 20:16. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Потому что у ШОУ нет таких задатков, как у рабочих

Ура!!!
sena lapa пишет:

цитата:

У меня в вольере живое подтверждение этому

Весь разговор со стороны "интернет спортсменов" ведётся по одной схеме постоянно.
С собаками не занимаются, ШОУ креветкм, функциональность не та, а если занимаются то всё равно плохо, и в конце-у ШОУ нет таких задатков!
Если Вы не занимаетесь серьёзно спортом то и Н.О. не надо заводить. Т.к. настоящая Н.О. это спортивная собака. А все остальные если работают где то значит числяться, не числяться а работают только рабочего разведения!

 Отправлено: 19.02.11 20:18. Заголовок: sena lapa пишет: У ..

sena lapa пишет:

цитата:

У меня в вольере живое подтверждение этому

Как хочется посмотреть! Хотя бы на видео.

 Отправлено: 19.02.11 20:20. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

у меня есть собаки, которые на несколько порядков превосходят Ваших по рабочим качествам, по уровню отдрессированности и т.д.

Пусть так,а какое место займут они в ринге?и с какой оценкой ?

 Отправлено: 19.02.11 20:23. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

А когда у Вас проводятся эти региональные соревнования, я ведь не очень далеко от Вас живу

Расписание на сайте РКФ,кстати там не только Ростов,а еще Армавир и Кропоткин,от вас пешком недалеко

 Отправлено: 19.02.11 20:26. Заголовок: sena lapa Вы вероят..

sena lapa
Вы вероятно не интересовались. Очень многие породы разделились на шоу и рабочих, к сожалению. У малинуа разделение еще более заметно, чем у НО. Бордеры делятся на 3 направления - шоу, пастушьи и спортивные. И эти линии редко, гораздо реже пересекаются в разведении, чем НО. Охотничьи породы - почти все разделены. Из служебников - эрдели, ротвейлеры, ризены, кавказы, лабрадоры. Да почти все пользовательские породы, где требуется любая работа - делятся, есть выставочное направление, а есть рабочее.

 Отправлено: 19.02.11 20:26. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

а не на трех местных междусобойчиках с участием четырех местных кале..., извините, коллег.

Первый раз в Кропоткине было 25 собак,собак5-6 из Новороссийска команда,все рабочие

 Отправлено: 19.02.11 20:26. Заголовок: Гена Д пишет: Пусть..

Гена Д пишет:

цитата:

Пусть так,а какое место займут они в ринге?и с какой оценкой ?

Что, с ЧР по РК не получается, так хоть в шоу оторваться?
Я думаю, они и в ринге вашу способны обойти. Или вы и по красоте ЧР?

 Отправлено: 19.02.11 20:27. Заголовок: Соковнин Василий пиш..

Соковнин Василий пишет:

цитата:

Если Вы не занимаетесь серьёзно спортом то и Н.О. не надо заводить. Т.к. настоящая Н.О. это спортивная собака. А все остальные если работают где то значит числяться, не числяться а работают только рабочего разведения!

Не далее как ВЧЕРА, я приехал с совещания начальников кинологических подразделений МВД России. Позвали меня туда с СОБАКАМИ, для того, чтобы продемострировать какое поголовье ПРИГОДНО для работы в МВД. Поработали мы там и с собаками МВД и с моими.

 Отправлено: 19.02.11 20:29. Заголовок: Соковнин Василий пиш..

Соковнин Василий пишет:

цитата:

А все остальные если работают где то значит числяться, не числяться а работают только рабочего разведения!

Да не принимайте так близко к сердцу, Василий Робочие те, кто действительно работают, все остальное -домыслы.
И разделение пошло когда та же ВУСФ дала разрешение на проведение соревнований помимо выставок.
Снеговской В. пишет:

цитата:

Но у меня есть собаки, которые на несколько порядков превосходят Ваших по рабочим качествам, по уровню отдрессированности и т.д.

Вот выступят и посмотрим.

 Отправлено: 19.02.11 20:30. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

КАСКАД На видеозаставке вашего сайта работа собак не впечатляющая. Серые и черные не понравились. Лучше всех- чепрачный кобель Так о чем спор? [BR]http://www.youtube.com/watch?v=EMP6ocICJf8&feature=player_embedded#at=76<\/u><\/a>

Мы не о чём не спорим. Чепрачный кобель---чистая РАБОЧАЯ собака. Он выглядит эффектней всех. Но мы во главу ставим не эффектность, а эффективность и скорость здесь не главенствующий показатель. Любую из собак на видео, мы можем пустить на любого фигуранта, в любой амуниции( работа с собакой произвольная-на выбор фигуранта) .......хотя смысл этого видео совсем не в этом. Собаки на этом видео - это не наш костяк РАБОЧЕГО разведения, это наша показательная группа( к стати все проводники собак на видео-не профессионалы, они только начинают свой путь в кинологии, см. в разделе наша команда).

Просим Вас показать видео --работу Ваших собак в "Защите", что бы мы поняли-что Вас впечатляет, а то как-то от Вас кроме слов ни каких действий(даже не интересно). А после Ваших слов(см.цитату)-будет очень смешно, если вместо размещения видео с Вашими собаками-Вы будете просто говорить или вообще останетесь без ответа. ...

 Отправлено: 19.02.11 20:32. Заголовок: Гена Д пишет: Первы..

Гена Д пишет:

цитата:

Первый раз в Кропоткине было 25 собак,собак5-6 из Новороссийска команда,все рабочие

Вот прямо 25 рабочих, одна шоу - и Чемпион? [взломанный сайт]
А в Кропоткине проходил Чемпионат России или его этап (если там "футбольная ситстема", где нужно выиграть 1/4-финал, 1/2-финал, а затем и финал)?

 Отправлено: 19.02.11 20:35. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Я думаю, они и в ринге вашу способны обойти.

Вряд ли
jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Или вы и по красоте ЧР?

И не только России
Скрытый текст

подробнее у меня на сайте

 Отправлено: 19.02.11 20:36. Заголовок: КАСКАД пишет: Прос..

КАСКАД пишет:

цитата:

Просим Вас показать видео --работу Ваших собак в "Защите", что бы мы поняли-что Вас впечатляет,

А у меня нету( и темы я такие не создаю) и это не мешает мне иметь мнение о работе собак на вашем ролике, а моим собакам и их потомкам работать не на показуху, а за деньги.
КАСКАД пишет:

цитата:

Собаки на этом видео - это не наш костяк РАБОЧЕГО разведения, это наша показательная группа( к стати все проводники собак на видео-не профессионалы, они

А собаки не кусают на видео именно из-за их непрофессионализма?
КАСКАД пишет:

цитата:

Чепрачный кобель---чистая РАБОЧАЯ собака.

Происхождение плиз

 Отправлено: 19.02.11 20:38. Заголовок: Гена Д пишет: Пусть..

Гена Д пишет:

цитата:

Пусть так,а какое место займут они в ринге?и с какой оценкой ?

Верите, мне вообще все равно какое и с какой оценкой . Бегал я уже по рингам, и знаю цену этим оценкам .

 Отправлено: 19.02.11 20:41. Заголовок: Гена Д Кажется, с ..

Гена Д

Кажется, с ЧР по РК вы погорячились...

Впрочем, извиняюсь - три цацта под разными судьями дают титул ЧР по РК. Комментировать не стану...

 Отправлено: 19.02.11 20:42. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Вот прямо 25 рабочих, одна шоу - и Чемпион? А в Кропоткине проходил Чемпионат России или его этап (если там "футбольная ситстема", где нужно выиграть 1/4-финал, 1/2-финал, а затем и финал)?

че пристали к человеку, Вам все равно не иметь Чемпиона по поеданию квашенной капусты с луком, а у меня такой экземплярчик имеется, айда соревноваться

 Отправлено: 19.02.11 20:43. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: Каже..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

Кажется, с ЧР по РК вы погорячились...

кину диплом на сайт

 Отправлено: 19.02.11 20:50. Заголовок: Соковнин Василий пиш..

Соковнин Василий пишет:

цитата:

Если Вы не занимаетесь серьёзно спортом то и Н.О. не надо заводить.

Так я собираюсь идти в спорт На БР и РР
Шали пишет:

цитата:

Как хочется посмотреть! Хотя бы на видео.

Мы занимаемся. Летом надеюсь выступить со своей собакой на соревнованиях

 Отправлено: 19.02.11 20:51. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

И разделение пошло когда та же ВУСФ дала разрешение на проведение соревнований помимо выставок.

Ошибаетесь по поводу разделения. Почитайте о его истории в разделе "Статьи" (Бузекер Шлос) на моем сайте. Адрес в профиле (борда че-то глючит со ссылкой)

 Отправлено: 19.02.11 20:52. Заголовок: КАСКАД пишет: что ..

КАСКАД пишет:

цитата:

что бы мы поняли-что Вас впечатляет

Фигурант меня впечатлил!!Не шучу!!
Чепрач.,и ч-п..работа!!!
Да и такую работу,(кусачку)что то я давно не видела на моно...,(грусть берет..)только на соревнованиях по Русскому Рингу.
Как бы своих фигурантов на работе.. подбить на такие трюки...

 Отправлено: 19.02.11 20:54. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: Каже..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

Кажется, с ЧР по РК вы погорячились...

Артем, тут с этим титулом. оказывается то же порно, что и с ЦАЦками
"1. Полученный на Чемпионате России диплом с указанием о получении звания по виду дисциплины
2. Получение ЧР по 2-м сертификатам «Чемпион РКФ» по рабочим качествам по виду дисциплины у разных судей. Сертификат ЧРКФ по рабочим качествам по виду дисциплины получает собака, победившая на соревнованиях ранга «Чемпион РКФ».
3. Полученный на Чемпионате РКФ сертификат ЧРКФ обменивается в офисе РКФ на диплом «Чемпион РКФ» по рабочим качествам (по виду дисциплины)
4. Получение по 3-м САСТ (САСag, CACL и т.д.) по одному виду дисциплины у трех разных судей.
5. Получение ЧР по сертификатам «Чемпион РКФ» и CACT (CACag, CACL, и т.д.) по виду дисциплины у двух разных судей."

 Отправлено: 19.02.11 20:56. Заголовок: Гена Д пишет: кину ..

Гена Д пишет:

цитата:

кину диплом на сайт

С Чемпионата России?

 Отправлено: 19.02.11 20:57. Заголовок: Снеговской В. Я по..

Снеговской В.

Я посмотрел уже, Вадим. Три икса.

 Отправлено: 19.02.11 20:59. Заголовок: Iii пишет: ротвейле..

Iii пишет:

цитата:

ротвейлеры, ризены, кавказы, лабрадоры.

Про ризенов слышала....а вот про ротрейлеров и т.д. нет

 Отправлено: 19.02.11 21:00. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

С Чемпионата России?

Читайте внимательно мои посты

 Отправлено: 19.02.11 21:01. Заголовок: sena lapa пишет: Ле..

sena lapa пишет:

цитата:

Летом надеюсь выступить со своей собакой на соревнованиях

И как только мы будем готовы к соревнованиям - обязательно выложу сюда видео со своей собакой

 Отправлено: 19.02.11 21:03. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

тут с этим титулом

Что плохого если люди занимаются? Выступайте и показывайте свои ориентиры.

 Отправлено: 19.02.11 21:03. Заголовок: Соковнин Василий пиш..

Соковнин Василий пишет:

цитата:

ШОУ креветкм,

А это резве не так?
<\/u><\/a>
Соковнин Василий пишет:

цитата:

а если занимаются то всё равно плохо, и в конце-у ШОУ нет таких задатков!

а вот этого я не говорила

 Отправлено: 19.02.11 21:06. Заголовок: sena lapa пишет: А ..

sena lapa пишет:

цитата:

А это резве не так?

не так

 Отправлено: 19.02.11 21:06. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

А у меня нету( и темы я такие не создаю) и это не мешает мне иметь мнение о работе собак на вашем ролике, а моим собакам и их потомкам работать не на показуху, а за деньги.

Да не вопрос ! Если Вашим собакам работать за деньги--- 22.10.2011г. наш клуб проводит профессиональный турнир призовой фонд-100000грн.- приезжайте, побеждайте и покажите уровень Ваших ШОУ-собак! Хотя уверенны опять откажитесь--уже догадались с кем дело имеем [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]


За основу разведения--мы взяли крови Бобан ф.Х.., Троль Ф. Б.Н.Ш. -так понятно или расшифровать.


.Елена Павликова пишет:

цитата:

А собаки не кусают на видео именно из-за их непрофессионализма? КАСКАД пишет:

Ответим Вам - проведя параллель не связанную с собаками...(используя Вашу философию)..
Мы смотрим бокс--бои братьев Кличко(наверное слышали про таких)--так вот--
нас эти бои не впечатляют(медленно двигаются, слабо бьют и т.д.)-- и мы могли бы их побить..