Отправлено: 23.12.09 06:53. Заголовок: Для тех, кто хочет завести немецкую овчарку. Помощь новичкам. (продолжение)

Встречала подобную тему на одном из породных форумов.
Здесь часто появляются темы новичков с теми или иными вопросами, вот и решила создать общую тему для этого.

Думаю, я и другие участники будем рады ответить на все интересующие вас(новичков и не только) вопросы касающиеся приобретения и быть может оказать начальную помощь в вашем выборе.

 Отправлено: 30.12.09 19:33. Заголовок: OlgaX То что я утв..

OlgaX

То что я утверждаю я уже написал.

 Отправлено: 30.12.09 19:41. Заголовок: ЗакусАЙ Аналогично..

ЗакусАЙ

Аналогично.

 Отправлено: 30.12.09 19:49. Заголовок: OlgaX пишет: страх ..

OlgaX пишет:

цитата:

страх хозяина

Представьте себе, что вы по темному лесу идете и вдруг в канаву падаете. Пока падаете, успеваете шиппка испужаться и до ушей наадреналиниться. Ну вот, приземлились, ничего не сломали, сказали, что-то вроде... ооо, black cat! - и дальше пошли. Что собака сделает? Ужайсно испугается и начнет агрессию проявлять? В лес убежит? Я имею в виду собаку с устойчивой НС. Она, пардоньте, к вам подбежит, радостно оближет и повиляет хвостом, скажет: ты чо, мама-папа, в канаве валяешься, пошли дальше! - и все...

 Отправлено: 30.12.09 20:23. Заголовок: ЗакусАЙ Абсолютно ..

ЗакусАЙ

Абсолютно согласна. А теперь представьте другую ситуацию. У вас щенок. И вот при вас стреляют хлопушкой. Щенок не пугается, но пугаетесь вы (ну, предположим ). Т.е. начинаете вести себя неадекватно (с его точки зрения), у него непонятки - "почему?" Потом ситуация повторяется. Потом опять. "А, понял!" - решает наконец щенок . - "Этот звук-то опасен, оказывается!"

Я, кстати, нигде не писала, что щенок начнет проявлять агрессию или убежит. Крепкий - нет. Но отнести звук, на который следует негативная реакция хозяина, к потенцильно опасным, как минимум требующим внимания - может. Отсюда делаю вывод: спокойствие хозяина - залог спокойствия собаки

Знаете, как говорят - каждая собака рано или поздно становится похожей на своего хозяина...

 Отправлено: 30.12.09 20:51. Заголовок: OlgaX пишет: Я, кст..

OlgaX пишет:

цитата:

Я, кстати, нигде не писала, что щенок начнет проявлять агрессию или убежит.

ээээ... вы контекст беседы прочли?

 Отправлено: 30.12.09 21:11. Заголовок: ЗакусАЙ Да, прочла..

ЗакусАЙ

Да, прочла. Просто я позволила себе предположить, что мое мнение пригодится и владельцам собак с более чувствительной нервухой. Это ведь простой и универсальный рецепт: прежде всего сохраняйте спокойствие сами! Не так уж часто встречаются собаки с железобетонной нервухой, которую ничем не сорвешь (к сожалению).

Ухожу гулять с собакой. Пойду поищу, где стреляют...

 Отправлено: 30.12.09 21:46. Заголовок: Неприменительно ни к..

Неприменительно ни к чему Только выпустившись из ОмА МВД, и приехав домой, напившись пиан, стрелял из ПММ в огороде (просто от полноты пьяных чувств), выгуливая свою суку. И в голову не пришло бы, что что-то может быть не так...

 Отправлено: 30.12.09 22:14. Заголовок: Всех с наступающим! ..

Всех с наступающим!
Чтобы каждый человек, который ищет нашел свою собаку!

 Отправлено: 31.12.09 00:07. Заголовок: Вот живой пример.Я с..

Вот живой пример.Я с дочкой была сегодня в гостях.Собу выводил муж.Только вышел из подъезда-на углу дома двое пацанов.Дождались когда он подошёл поближе и! метра за 3 до собаки(пёс шёл впереди на 2х метровом поводке)бросили петарду!Хорошо у меня муж такой комплекции,что смог удержать на льду.!Пёс кинулся с такой скоростью!Резко,молниеносно!И у ребят реакция сработала Один сразу в сугроб прыгнул.Второй вроде призадумался:сугробы то метра 1,5.Но Лукас недолго думая на второго.Эх,пацаны,вспомнили детство золотое.Как мышки в норках сидели каждый в своём сугробе.Муж конечно прочитал им короткую лекцию на тему:какой вред причиняют петарды здоровью.Могли бы подождать когда пройдут.А если не с собакой,а с маленьким ребёнком!Ведь так можно и заикой оставить.

 Отправлено: 31.12.09 07:51. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: цит..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

цитата: Господи, что за инструктор-то!!! Так нельзя!!! Бегом от такого инструктора! Ну вы же не знаете ситуации Может быть хозяин попросил протестировать собаку

Артем, вот все пыталась успокоиться, и не слишком резко отвечать, особенно в предверии нового года... Вот эта Ваша фраза: "хозяин попросил"... Если Вы действительно ГРАМОТНЫЙ дрессировщик, то Вы никогда не допустите выполнения подобных просьб. Или у Вас кто платит, тот заказывает музыку?! Так ведь это похоронный марш! По Вышей же репутации(говорю абстрактно про дрессировщика!).
То, что может не знать бестолковый владелец, то ОБЯЗАН знать дресс. Иначе за каким чертом, простите, он нужен...
А что касается ситуации, описанной valydlu ... как-то знаете ли, мы знакомы с ней... немножко... В общем, на фиг такого тупого дрессировщика...
Хотя соглашусь - это прокол НС. Но вот усугублять...

 Отправлено: 31.12.09 07:52. Заголовок: А мы сегодня с собак..

А мы сегодня с собакиным идем в гости.... Думаю, что пройти в новогоднюю ночь с петардами и салютами не составит нам особого труда, во всяком случае, очень на это надеюсь, ведь не обращал же он внимания на заводящийся под окном трактор .... Сегодня моему собакину исполнился 1 год и 2 месяца...

 Отправлено: 31.12.09 08:08. Заголовок: А вообще, я хочу ска..

А вообще, я хочу сказать... Дорогие неновички! Если темка открыта для нас, новичков, для того, чтобы помочь нам, ОГРОМНАЯ ПРОСЬБА! Пишите доступно и понятно, как будто вы всё объясняете ребенку! А то получается так, что в теме собрались знатоки, которых новичку очень сложно понять....

И ещё! Всех, всех, всех! ПОЗДРАВЛЯЮ С НАСТУПАЮЩИМ НОВЫМ ГОДОМ! ПУСТЬ НОВЫЙ ГОД ПРИНЕСЕТ МНОГО СЧАСТЬЯ, ЗДОРОВЬЯ, РАДОСТИ, УДАЧИ И ОТЛИЧНОГО НАСТРОЕНИЯ!!!

 Отправлено: 31.12.09 09:27. Заголовок: OlgaX пишет: То ест..

OlgaX пишет:

цитата:

То есть Вы утверждаете, что собака никак не свяжет страх хозяина с причиной, этот страх вызвавшей? Или вообще не реагирует на страх хозяина? ИМХО, это говорит скорей о плохом контакте с хозяином, чем о качестве нервухи.

Соглашусь. Мой ребенок , если чувствует, что я сержусь на кого-то или боюсь, мигом кидается ругаться. Если я не отреагирую - пройдет мимо. Специально проверяла.

 Отправлено: 31.12.09 09:27. Заголовок: OlgaX пишет: То ест..

Мне повезло, мой собакин просто не слышит выстрелов...ноль реакции)))

 Отправлено: 31.12.09 09:31. Заголовок: Бантик пишет: А что..

Бантик пишет:

цитата:

А что касается ситуации, описанной valydlu ... как-то знаете ли, мы знакомы с ней... немножко... В общем, на фиг такого тупого дрессировщика... Хотя соглашусь - это прокол НС.

Знаете, если все сливать на нервную систему и считать, что это все проколы толку никогда не будет, собака это живой организм и нужно немножечко представлять, что процессы нервухи у всех разные, кто-то быстрее справляется со стрессом, кто-то чуть заторможен и т.д., но проколом я бы данное нам не считала никогда и вообще все лечится, или принимается таким каким оно должно быть и не меняется (люди пользуются этим в своих целях), или жестко корректируется, или создается ложное представление.
Я бы не сказала, что нельзя воспользоваться или переключить собаку на что-то иное, чем вставать на дыбы от петард связывая их с молодыми парнями.
Кстати такое поведение многим нравится (включая то, что собака видит в руках человека оружие и идет на него молнеиносно).
Для valydlu , есть много вариантов коррекции, один из таких вариантов, серьезно взяться за дрессировку и подчинить полностью собаку, все делать только по команде и никаких отклонений и реакций не должно быть на кого-то броситься.
второе работать с валиком, продумать план и когда собака находится в сильном игровом ажиотаже применять петарды, за правильное поведение которое Вам нужно будет, усилить поощрение. (это только примеры вариантов, а там Вам лучше с Инструктором дрессировщиком решать, что в данном случае Вам наиболее подходит, а не видя собаки, давать советы тяжело, Вы ведь можете сказать, что Ваша собака в большем ажиотаже от петард и мальчишек чем от валика, поэтому что бы в нете не спорить и не убеждать Вас, что собака свяжет Валик-стрельбу и в дальнейшем будет просить Валик) данным вопросом Вам лучше заниматься с инструктором-дрессировщиком.
А вообще, что бы избежать каких либо ненужных действий собаки, в которых потом Вы не сможете разобраться. Вам нужно было, сразу взять поводок в руки, собаке скомандовать рядом или пошли и двигаться в противоположном направлении и быть при этом очень спокойной, любая реакция собаки подконтрольна человеку, нужно научиться чувствовать и предотвращать.
Попыталась написать доступным языком, но без опытного инструктора дрессировщика, лучше ничего не делать, пока не нашли такого человека, отрабатывайте команду рядом и не спускайте вообще собаку с поводка (играть с собакой так же лучше на поводке) и если видите людей с хлопушками, сразу разворачивайтесь и спокойно идите в противоположном направлении.

 Отправлено: 31.12.09 09:33. Заголовок: kena пишет: любая р..

kena пишет:

цитата:

любая реакция собаки подконтрольна человеку, нужно научиться чувствовать и предотвращать.

Ну таки любая???? Судя по Вашим словам, можно брать хоть отборного щенка с супер психикой, хоть непонятно кого - в итоге можно добиться одинаковых результатов?

 Отправлено: 31.12.09 09:38. Заголовок: visavis пишет: Ну т..

visavis пишет:

цитата:

Ну так любая????

любая о которой знаешь.
visavis пишет:

цитата:

Судя по Вашим словам, можно брать хоть отборного щенка с супер психикой, хоть непонятно кого - в итоге можно добиться одинаковых результатов?

одинаковых , а зачем? одинакого быть ничего не может бывает схожесть.

 Отправлено: 31.12.09 09:44. Заголовок: Одинаковых- это я об..

Одинаковых- это я образно!
Я имелла в виду, что при разведении стараются получать собак, с устойчивой психикой с набором определенных качеств(часть из них, прописана в стандарте породы). Судя по Вашим словам эти качества, можно прививать собаке, даже если они не врожденны.
Т.е. если собака с рождения труслива, то можно из нее сделать смелого пса?

 Отправлено: 31.12.09 09:46. Заголовок: visavis пишет: то м..

visavis пишет:

цитата:

то можно из нее сделать смелого пса?

Смелого никогда, но для этого и существует коррекция что бы замазать, скрыть видимые недостатки.

 Отправлено: 31.12.09 09:48. Заголовок: kena пишет: Смелого..

kena пишет:

цитата:

Смелого никогда, но для этого и существует коррекция что бы замазать, скрыть видимые недостатки.

Пустить пыль в глаза)))
Но нужной нам реакции нам все равно не добиться.

 Отправлено: 31.12.09 09:51. Заголовок: visavis, я единствен..

visavis, я единственно не стала бы исправлять собаку с ориентировочной реакцией, а все остальное считаю более или менее подвласно.

 Отправлено: 31.12.09 09:53. Заголовок: только на это уйдет ..

только на это уйдет много времени, да и результат будет далек от идеала. А если еще и дрессировщик плохой попадется, то он больше покалечит, чем вылечит.

 Отправлено: 31.12.09 09:53. Заголовок: visavis пишет: Но н..

visavis пишет:

цитата:

Но нужной нам реакции нам все равно не добиться.

Кому нам? речь идет о простых владельцах и их питомцах, которым не нужна наши правила, им нужна помощь с конкретной собакой.
А мы это уже в другой теме

 Отправлено: 31.12.09 09:56. Заголовок: А как вылечить "..

А как вылечить "всепогрызание" в отсутствии хозяев?
Вот у тети НО - все съедает, из холодильника все достает. А когда хозяева дома - лапочка еще та))

 Отправлено: 31.12.09 09:59. Заголовок: если про конкретную ..

если про конкретную собаку, то, конечно можно все исправить, если грамотного специалиста найти. Собака , я так поняла, очень даже кусачая. А то. что выстрелов боится , я думаю вылечат.

 Отправлено: 31.12.09 10:02. Заголовок: visavis пишет: толь..

visavis пишет:

цитата:

только на это уйдет много времени, да и результат будет далек от идеала.

Не обязательно, тут зависит от очень многих факторов.
visavis пишет:

цитата:

А если еще и дрессировщик плохой попадется, то он больше покалечит, чем вылечит.

Есть и такое, на то есть глаза, уши...смотрите, слушайте, спрашивайте.

 Отправлено: 31.12.09 10:29. Заголовок: visavis пишет: все ..

visavis пишет:

цитата:

все съедает, из холодильника все достает

Например, убрать все из холодильника, намазать хлеб толстым слоем горчицы и положить на все полки по куску.
Всегда отправлять собаку на место, когда входят на кухню и открывают холодильник, за правильное поведение, подходить и всегда поощрять, подзывать в этом случае не надо.
Если подскочила на открытие холодильника, тут же укладывать на место и не поощрять, опять холодильник открываем, за правильное действие поощряем...и так каждый день.
Перед уходом можно указать на холодильник и сказать фу. Оставить жилы, игрушки все то, что любит собака и уйти, прогулятся минут 10-15 зайти, проверить все ли в порядке и уйти на час, перед уходом опять команда фу на холодильник. Так можно варьировать время и даже вычислить на каком часе собаке становится скучно и она пользуется холодильником и на сколько времени хватает ее выдержки на данную ей команду.

 Отправлено: 31.12.09 10:51. Заголовок: kena Вся проблема в ..

kena Вся проблема в том,что рядом нет ни площадки нормальной,ни инструктора.Сама(я уже писала)поджигать петарды боюсь.Муж не вылезает из командировок,сын работает и приезжает поздно,дочка для такого мероприятия я считаю ещё мала.Спасибо всем за советы.Конечно я всегда его увожу если вижу ребята кучкуются.А мне вот интересно-на гром-то он не реагирует(хотя бывает так шандарахнет!)никак!Будто и не гремит вовсе

 Отправлено: 31.12.09 10:55. Заголовок: valydlu пишет: А мн..

valydlu пишет:

цитата:

А мне вот интересно-на гром-то он не реагирует(хотя бывает так шандарахнет!)никак!Будто и не гремит вовсе

он и не будет на гром реагировать, связи-то небыло никакой. А с петардами у собаки связь с мальчишками.

 Отправлено: 31.12.09 11:02. Заголовок: valydlu Думаю, если..

valydlu
Думаю, если там все ок с нервухой, все пройдет. Когда-то у меня была кавказкая овчарка. Так вот на площадке пацаны кинули петарду, которая взорвалась к нее под хвостом . После этого случая она около года боялась и грома тоже -- в будку забиралась. И выстрелов тоже. Когда ко мне приезжали тестировать овчарок, она поджимала хвост и пряталась. Хотя на самом деле была смелой и агрессивной. Я на это не особо обращала внимание -- не немец все-таки, на спецухи ей не надо . Так вот вся эта боязнь со временем прошла сама по себе. Я ничего для этого не предпринимала.

 Отправлено: 31.12.09 11:08. Заголовок: valydlu пишет: Вся ..

valydlu пишет:

цитата:

Вся проблема в том,что рядом нет ни площадки нормальной,ни инструктора.Сама(я уже писала)поджигать петарды боюсь.Муж не вылезает из командировок,сын работает и приезжает поздно,дочка для такого мероприятия я считаю ещё мала.Спасибо всем за советы.Конечно я всегда его увожу если вижу ребята кучкуются.А мне вот интересно-на гром-то он не реагирует(хотя бывает так шандарахнет!)никак!Будто и не гремит вовсе

для этого я Вам и написалаkena пишет:

цитата:

но без опытного инструктора дрессировщика, лучше ничего не делать, пока не нашли такого человека, отрабатывайте команду рядом и не спускайте вообще собаку с поводка (играть с собакой так же лучше на поводке) и если видите людей с хлопушками, сразу разворачивайтесь и спокойно идите в противоположном направлении.

И еще купите мячь или Валик, ну или сшейте из куска кожи и прицепите веревку и постоянно играйте с собакой, как бы зациклить собаку нужно на вещи, пластиковая бутылка не подходит для этих целей, так же как и палка и если у Вас происходят казусы, нужно тут же отвлечь собаку на эту игру, убигать от собаки например волочь за собой кусок ткани или кожи по земле. и вообще поменьше останавливаться и злиться на людей, нужно вообще не обращать на них внимания.

 Отправлено: 31.12.09 11:14. Заголовок: Люкс пишет: Думаю, ..

Люкс пишет:

цитата:

Думаю, если там все ок с нервухой, все пройдет. Когда-то у меня была кавказкая овчарка. Так вот на площадке пацаны кинули петарду, которая взорвалась к нее под хвостом . После этого случая она около года боялась и грома тоже -- в будку забиралась. И выстрелов тоже. Когда ко мне приезжали тестировать овчарок, она поджимала хвост и пряталась. Хотя на самом деле была смелой и агрессивной. Я на это не особо обращала внимание -- не немец все-таки, на спецухи ей не надо . Так вот вся эта боязнь со временем прошла сама по себе. Я ничего для этого не предпринимала.

У меня тоже был случай, когда собака сорвалась и помчалась через дорогу будучи не совсем воспитанной и проезжающая машина ударила, собака тут же опомнилась и опрометью кинулась ко мне, потом чуток шарахалась машин, так вот прошло все достаточно быстро за месяц и это благодаря просто прогулкам. Можно и годами ждать, а можно помочь справится намного быстрее

 Отправлено: 31.12.09 11:30. Заголовок: kena пишет: Можно и..

kena пишет:

цитата:

Можно и годами ждать, а можно помочь справится намного быстрее

Это понятно. Я и говорю, если не патология -- забудет страх. Просто мне в моем случае торопиться было некуда . Была бы это немецкая овчарка, я бы, конечно, прилагала усилия, чтобы реабилитировать ее как можно быстрее.

 Отправлено: 31.12.09 12:53. Заголовок: kena пишет: но для..

kena пишет:

цитата:

но для этого и существует коррекция что бы замазать, скрыть видимые недостатки.

Вот и договорились! Сначала "замазываем недостатки", потом "рисуем дипломы", а потом спорим по поводу того, "во что превратились шоу"...
Это не по поводу собаки valydlu, это в принципе. Я писала о том, что это изначально было косяком дрессировщика, наложенным на момент взросления и становления психики собаки.

kena пишет:

цитата:

если у Вас происходят казусы, нужно тут же отвлечь собаку на эту игру, убигать от собак

Дорогая моя, Вы о чем?! Это все равно, что пытаться собаку, у которой плохо включается процесс торможения, на кусачке отвлекать. Бесполезно. Это по опыту. Только жесткой дрессировкой и полным подчинением при постоянно присутствующем раздражителе. Но для этого требуется 1) очень опытный и терпеливый дрессировщик,2) очень много времени, 3) терпение и сила воли владельца.
В данной ситуации очень доминантный кобель. Вовсе не трус. Сильный раздражитель вкупе с его доминантностью дает такую острую реакцию.

 Отправлено: 31.12.09 17:18. Заголовок: Бантик пишет: Вы о ..

Бантик пишет:

цитата:

Вы о чем?!

Бантик пишет:

цитата:

"во что превратились шоу"...

Вас опять не в то русло потянуло, Вам в тему "шоу-рабочие"
Бантик, прежде чем писать, не мешало бы название темы прочитать.

 Отправлено: 31.12.09 17:31. Заголовок: Бантик пишет: Это в..

Бантик пишет:

цитата:

Это все равно, что пытаться собаку, у которой плохо включается процесс торможения, на кусачке отвлекать. Бесполезно. Это по опыту. Только жесткой дрессировкой и полным подчинением при постоянно присутствующем раздражителе. Но для этого требуется 1) очень опытный и терпеливый дрессировщик,

Это и я писала, но у человека нет опытных дрессировщиков, что будем делать?
Бантик пишет:

цитата:

В данной ситуации очень доминантный кобель. Вовсе не трус. Сильный раздражитель вкупе с его доминантностью дает такую острую реакцию.

Верно, а в дополнении начальным был испуг, но не страх, как тут пытались внушить.

Всех с наступающим Новым Годом!!!

 Отправлено: 31.12.09 17:41. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: Дело..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

Дело не в поздности, а в том, что это, скорее, врожденная, а не приобретенная реакция. Исправить генетику - не получится.

не видля собаки выдавать "...." мнение глупо. А если не правится у одних, то как минимум правится или сглаживается, или переориентируется у других. Пусть это трудно и долго, но реально! Опыт - его петардой не испугаешь!

 Отправлено: 31.12.09 19:36. Заголовок: kena пишет: Вас опя..

kena пишет:

цитата:

Вас опять не в то русло потянуло, Вам в тему "шоу-рабочие"

Мне туда не надо, это раз.
Во вторых, Вы, Ксения, занимаясь НО, вдруг предлагаете "замазывать" недостатки... Это очень странно.
kena пишет:

цитата:

но у человека нет опытных дрессировщиков

Человек живет в Питере, найти дрессировщика там можно. Думаю, что после нового года Танюша озаботится данной проблемой.


Всех с наступающим новым годом!!!

 Отправлено: 31.12.09 20:41. Заголовок: Бантик пишет: Во вт..

Бантик пишет:

цитата:

Во вторых, Вы, Ксения, занимаясь НО, вдруг предлагаете "замазывать" недостатки... Это очень странно.

я не только НО занимаюсь, так же и с любыми другими породами и беспородными так же, а все, что относится к дрессировке, психологии и т.д. я вообще изучаю и практикую, мне очень это дело по душе

 Отправлено: 31.12.09 20:44. Заголовок: Бантик пишет: Танюш..

Бантик пишет:

цитата:

Танюша озаботится данной проблемой.

я на это надеюсь.