Отправлено: 15.02.09 02:19. Заголовок: Флудилка на тему шоу-рабочие :))) (продолжение)

Продолжение следует

От администратора.

В данной теме разрешено всё, кроме:

1. Оскорблений участников и нецензурных выражений.
2. Перехода на личности и ведения диалога в стиле "сам дурак"
3. Упоминания фамилий и обращения к собеседнику по фамилии, если она одновременно не является ником участника.
4. Упоминания кличек конкретных собак в процессе дискуссии.
5. Выкладывания на всеобщее обозрение личной переписки.

Все сообщения с нарушением этих правил будут удаляться.
[url=http://lottas.borda.ru/?1-4-0-00001092-000-0-0]предыдущая часть[/a]
предыдущая часть

 Отправлено: 16.08.10 15:18. Заголовок: Даша N пишет: тольк..

Даша N пишет:

цитата:

только на следу у оператора тряслись руки

Этому столику больше не наливать!
Даша N пишет:

цитата:

ну и так по мелочам много ошибок

не ошибается тот, кто ничего не делает!
Будем ждать Ваш ролик!

 Отправлено: 16.08.10 16:27. Заголовок: PSG пишет: Смеяться..

PSG пишет:

цитата:

Смеяться над уважаемым «Филиал ФГУП ВГТРК "ГТРК" Кабардино-Балкария"» 16.02.2009г.?

Ну, если они пишут от фонаря то, чего никогда небыло .
PSG пишет:

цитата:

Viola Vyatkin, M.A.L.D. (Master of Arts in International Law and Diplomacy) Хотите чтобы я её обращение к Вам разместил здесь, или переслал Вам в Л.С., для того, чтобы Вы наверняка вспомнили Team Vyatkin Malinois for Work and Sport - Breeding and Training, Seminars?

Ааааа, Вяткинсы . Ну, это отдельная песня . Можете здесь размещать смело (жаль, что только все разместить не сможите, потому как кое что они подчистили из моих слов через год после того разговора, потому как сами поменяли некоторые приоритеты, потом опять поменяли, и я даже не знаю, какие они у них сейчас ).
Вот что-то жаль, что как-то не стал выступать Алексей в этом году. Непонятно, будет ли он теперь готовить своих супер рабочих собак от нуля (а не купленных подготовленными из-за рубежа) по ИПО и выступать с ними. Потому как очень хотелось мне все же встретиться с ним на соревновательном поле в будущем году, и сравнить на практике собак "аульской" подготовки, человека ни разу небывшего ни на одном семинаре, с работой мегазвезды мирового масштаба, тренирующегося по всему миру только с мировыми звездами .

 Отправлено: 16.08.10 16:56. Заголовок: Снеговской В. Отчег..

Снеговской В.
Отчегой то вспомнилось
"Ты уже не мальчик, улетишь в далекий Нальчик!" А ваообще много всякого написано было. И столько грязи в инете, что иногда бл...ть хочется. Особенно когда корректируются посты, удаляются фразы....это наблюдал не раз и по сей день наблюдаю.

 Отправлено: 16.08.10 17:09. Заголовок: Опять темку прихлопн..

Опять темку прихлопнули...вас на три часа оставить нельзя
Бантик Интересно, т.н. спортсмены тоже просто нормативы сдают?
Сдают-сдают , а как же...

Даша N
Поздравляю!

 Отправлено: 16.08.10 17:12. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

хотелось мне все же встретиться с ним на соревновательном поле в будущем году

А почему в этом году не хотелось?
SpecF
Относитесь ко всему проще! Если вникать во все, что пишут - захочется повеситься!

 Отправлено: 16.08.10 19:21. Заголовок: Бантик пишет: захоч..

Бантик пишет:

цитата:

захочется повеситься

Э не, иногда просто хоцца порвать на запчасти и нас...ть в кровавые останки. Менталитет понимаш не тот, и воспитание сказывается, не родительское , а жизненое.

 Отправлено: 16.08.10 19:24. Заголовок: Бантик пишет: Clair ..

Бантик пишет:

цитата:

Clair пишет: цитата: Мешаю совсем уж завраться некоторым безапелляционно утверждающим это Вы про кого конкретно?

В данном конкретном случае - про Соковнина Василия, он тут про здоровье собак двух направлений разведения утверждал. А Вам почудилось, что про Вас? Вам виднее

 Отправлено: 16.08.10 20:33. Заголовок: Даша N Молодца !!! ..

Даша N
Молодца !!! Поздравляю !!!

 Отправлено: 16.08.10 21:35. Заголовок: Clair пишет: В данн..

Clair пишет:

цитата:

В данном конкретном случае - про Соковнина Василия,

Вы немного осадите, ваша статистика не отображает и 50% действительности, так как не охватывает и 30% здоровья собак не в одном из направлений а уж в рабочем тем более. Проценты приблизительные, а то скажете что я опять что то безапеляционно утверждаю. Что Вы мне про дисплазию? Только в ней заключается здоровье? Может про крипторхов статистика есть?
Давайте начнём с малого-я представлю 5 шоу своего разведения, Вы-5 рабочих своего, и проверим их по здоровью. И это будет маленькая но правдивая частичка в которой нельзя будет усомнится. Проведём тесты итд. А если у Вас таких не найдётся значит Вы понятия не имеете о чём говорите.

 Отправлено: 16.08.10 22:15. Заголовок: Соковнин Василий пиш..

Соковнин Василий пишет:

цитата:

ваша статистика

Не моя. ЭсФау. Моя здесь только идея анализа по линиям, да и то навеяна селекционной программой ГДР.

Соковнин Василий пишет:

цитата:

Что Вы мне про дисплазию? Только в ней заключается здоровье? Может про крипторхов статистика есть?

А что, у Вас она была, когда Вы утверждали, что

цитата:

А насчёт здоровья- то конечно у шоу проблемных собак больше, но если взять в процентном соотношении, то этот показатель как миниум уравняется.

?

Так вот, повторяю: это либо голословное утверждение, не соответствующее истине, либо просто наглое вранье, ибо статистических данных для сравнительного анализа ни по одному показателю здоровья, кроме ДТБС, не существует. А статистика по ДТБС наглядно показывает, что собаки рабочего разведения по данному показателю намного здоровее. Причем именно в процентном соотношении. Обидно, конечно, но факты - вещь упрямая.

Соковнин Василий пишет:

цитата:

Давайте начнём с малого-я представлю 5 шоу своего разведения, Вы-5 рабочих своего, и проверим их по здоровью...

А пять собак, простите, - выборка нерепрезентативная и мне для сравнения не интересная. Я на площадке больше собак вижу и жалоб владельцев о трудностях выращивания щенков шоу-разведения слышу в избытке.
Мне тут другое интересно. Вы, с одной стороны, пишете, что

цитата:

Если я заводчик, то главная моя задача вырастить здоровых, универсальных Н.О.

, а с другой - тесты здоровья Вы только сейчас решили сделать? Не удивительно, что Вы с таким презрением к информации по ДТБС

 Отправлено: 16.08.10 22:46. Заголовок: Clair пишет: А стат..

Clair пишет:

цитата:

А статистика по ДТБС наглядно показывает, что собаки рабочего разведения по данному показателю намного здоровее. Причем именно в процентном соотношении. Обидно, конечно, но факты - вещь упрямая.

согласен.
Соковнин Василий пишет:

цитата:

так как не охватывает и 30% здоровья собак не в одном из направлений а уж в рабочем тем более. Проценты приблизительные, а то скажете что я опять что то безапеляционно утверждаю. Что Вы мне про дисплазию? Только в ней заключается здоровье?

Такая статистика проводилась неоднократно и шовники по наличию дисплаза лидируют. Тут уж даже сам спор смешон. Это то же самое что утверждать что ЛАДА КАЛИНА - МАШИНА! Особенно если сравнить ее с фольксвагеном или тойотой.
А вот то, что дисплаз ОЧЕНЬ мешает собаке это по моему никто оспаривать не станет? То что по сути это если не порок то большой минус, возражений нет?

 Отправлено: 16.08.10 22:57. Заголовок: Clair пишет: А стат..

Clair пишет:

цитата:

А статистика по ДТБС наглядно показывает,

Сколько собак рабочего разведения? И сколько охватывает статистика?
Clair пишет:

цитата:

когда Вы утверждали, что

Это моя точка зрения, а не безапеляционное утверждение как вам нравится это выставить.

Clair пишет:

цитата:

выборка нерепрезентативная

Зато реальная, без демагогии.
Clair пишет:

цитата:

Я на площадке больше собак вижу и жалоб владельцев о трудностях выращивания щенков шоу-разведения

Ну расскажите на каких собак жалобы? От каких производителей? Много ли владельцев (не спортсменов) рабочих ходит к Вам на площадку?

Clair пишет:

цитата:

а с другой - тесты здоровья Вы только сейчас решили сделать?

Да нет всё у меня делается вовремя. И в здоровье своих собак я уверен! Может и у меня где то что то выстрелить, я не отрицаю. Но пока всё нормально. И я не гонюсь за сверхмодным выставочным экстерьером.
И крови в ШОУ подбираю соответственные. И есть у моих щенов в близких предках и Универсальные победители, и Отборники поощеряемые на мутпробе. И не только выставляются на выставках, но и на охоту ходят, и скот пасут, итп.. Может в скором времени и к соревнованиям по ИПО подберёмся... А если нет ничего страшного.

 Отправлено: 16.08.10 23:13. Заголовок: Соковнин Василий пиш..

Соковнин Василий пишет:

цитата:

Сколько собак рабочего разведения? И сколько охватывает статистика?

Она охватывает почти всех, родившихся в Германии, за редким исключением. И часть родившихся за ее пределами. Причем не только рабочих, но и шоу тоже. А с учетом того, что российское разведение (что шоу, что рабочих) на тех же линиях построено - экстраполируйте, кто ж Вам не дает?
Могла бы и Ваших охватить, при определенных условиях. Хотя зачем я рассказываю это Вам, заводчику?

 Отправлено: 16.08.10 23:14. Заголовок: SpecF пишет: А вот ..

SpecF пишет:

цитата:

А вот то, что дисплаз ОЧЕНЬ мешает собаке это по моему никто оспаривать не станет?

Мешает! Так я и предлагаю Clair 5х5, будет реально.
SpecF пишет:

цитата:

Такая статистика проводилась неоднократно

Но она не охватывает даже часть разведения в целом.

 Отправлено: 16.08.10 23:20. Заголовок: Clair пишет: Она ох..

Clair пишет:

цитата:

Она охватывает почти всех, родившихся в Германии, за редким исключением.

Какое редкое исключение? Почти в каждом помёте неполные данные на всех родившихся щенков.
Ладно не интересно Вам 5х5, верьте статистике которую Вы считаете правильной. Кстати у Власенко есть интересное по определении дисплазии, и кто знает может он прав. Больше не вижу смысла с Вами дискутировать.

 Отправлено: 17.08.10 00:00. Заголовок: Происхождение диспла..

Происхождение дисплазии у обеих популяций одно и тоже.
Говорить о том, что одна из них здоровее, тоже, что сказать... не верьте немецкой диагностике,
или статистике.
Локти тоже можно отнести к здоровью.

 Отправлено: 17.08.10 01:10. Заголовок: Соковнин Василий пиш..

Соковнин Василий пишет:

цитата:

Какое редкое исключение? Почти в каждом помёте неполные данные на всех родившихся щенков.

Основные тенденции можно и на 50% проверенных просмотреть. Хотя чем больше проверено, тем лучше, кончено же. И вот что интересно - у собак рабочего разведения процент проверенного потомства выше. Интересно, почему?
Соковнин Василий пишет:

цитата:

Больше не вижу смысла с Вами дискутировать.

Да бога ради, Василий, тем более что красивой мины при плохой игре у Вас уже не выйдет. И про лошадку напутали, и про здоровье в воздух...



Елена Павликова пишет:

цитата:

Локти тоже можно отнести к здоровью.

Можно и нужно. Но локти совсем недавно стали проверять и информации пока еще мало. А вот по ДТБС материалов для анализа достаточно.
Елена Павликова пишет:

цитата:

Происхождение дисплазии у обеих популяций одно и тоже.

Не факт. На этот счет есть разные предположения.
Елена Павликова пишет:

цитата:

Говорить о том, что одна из них здоровее, тоже, что сказать... не верьте немецкой диагностике, или статистике.

Немецкая диагностика, вместа со статистикой, утверждает, что рабочего разведения собаки по ДТБС здоровее. А верить этому или нет...
Ага, и правда, не верьте. При нынешнем курсе руководства ЭсФау официальная статистика ЭсФау конечно же будет подтасована в пользу рабочих, не иначе

 Отправлено: 17.08.10 04:35. Заголовок: То что шоуразведение..

То что шоуразведение имеет больший процент больных собак , это прямое доказательство того , что зоотехнических мероприятий просто нет , а выставки превратили в конкурсы красоты окрасов . У дворняжек показатели по здоровью будут лучше , в том числе если сравнивать их и с рабочим разведением . Говорить что это проблема какого то лагеря глупо .

 Отправлено: 17.08.10 06:09. Заголовок: Бантик пишет: А поч..

Бантик пишет:

цитата:

А почему в этом году не хотелось?

Потому как собак готовим к следующему году . Да и собак от нуля им подготовленные, как-то не засветились пока ещё (если бы засветились, то может мы и в этом бы ускорились) .

 Отправлено: 17.08.10 06:52. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Потому как собак готовим к следующему году

Будем с нетерпением ждать, мне очень интересно, честно!

 Отправлено: 17.08.10 08:28. Заголовок: Соковнин Василий пиш..

Соковнин Василий пишет:

цитата:

Давайте начнём с малого-я представлю 5 шоу своего разведения

И я своих могу четверых. У всех есть снимки.

 Отправлено: 17.08.10 08:45. Заголовок: Соковнин Василий пиш..

Соковнин Василий пишет:

цитата:

Вы немного осадите, ваша статистика не отображает и 50% действительности

А вы не представили НИКАКОЙ, зато заявили, что здоовье у рабочего разведения собак и у шоу - одинаково хреновое. Clair представила статданные и ничего не заявляла безапелляционно. Вы разницы не чувствуете?

 Отправлено: 17.08.10 08:49. Заголовок: Соковнин Василий пиш..

Соковнин Василий пишет:

цитата:

Но она не охватывает даже часть разведения в целом.

Несколько сот особей не охватывают и части разведения в целом, зато десять особей дадут репрезентативную выборку по признаку... Василий, я в восхищении........

 Отправлено: 17.08.10 08:52. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Локти тоже можно отнести к здоровью.

Зачем можно? Нужно!

Люкс пишет:

цитата:

И я своих могу четверых. У всех есть снимки.

Как раз в тему вопрос вам - а локти есть?

 Отправлено: 17.08.10 09:04. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: Как ..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

Как раз в тему вопрос вам - а локти есть?

Не проблема сделать.

 Отправлено: 17.08.10 09:21. Заголовок: Люкс пишет: Не проб..

Люкс пишет:

цитата:

Не проблема сделать.

То есть нету? А отчего ж так? Вы считаете, что эта информация заводчикам нетребна?

 Отправлено: 17.08.10 09:23. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: То е..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

То есть нету? А отчего ж так? Вы считаете, что эта информация заводчикам нетребна?

Встречный вопрос -- а у Ваших есть?

 Отправлено: 17.08.10 09:26. Заголовок: Вот интересно, ведущ..

Вот интересно, ведущие кобели-производители России, неоднократные отбрники и победители спец. выставок разных стран, давшие ГРОМАДНОЕ количество потомков - Онил, Робук, Сиска и др. - не откусались на Главной выставке.... Quo vadis? ...

 Отправлено: 17.08.10 09:26. Заголовок: Люкс пишет: Встречн..

Люкс пишет:

цитата:

Встречный вопрос -- а у Ваших есть?

Есть.

Вы на вопрос ответьте, пожалуйста. Интересно.

 Отправлено: 17.08.10 09:27. Заголовок: Даша N пишет: Quo v..

Даша N пишет:

цитата:

Quo vadis? ...

Ин вино веритас, Даша.

 Отправлено: 17.08.10 09:30. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: Есть..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

Есть.

Покажите.

 Отправлено: 17.08.10 09:34. Заголовок: Люкс пишет: Покажит..

Люкс пишет:

цитата:

Покажите.

С какой стати? В знак благодарности за то, что вы игнорируете мои вопросы и гоните свою волну? Ничего не потрескается, Люкс?

 Отправлено: 17.08.10 09:38. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: С ка..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

С какой стати? В знак благодарности за то, что вы игнорируете мои вопросы и гоните свою волну? Ничего не потрескается, Люкс?

Ничего я не гоню, это у Вас привычка на всех гнать, никого не видя и не зная. Сравнить хочу. Просто у нас снимок делается так, чтобы локти в него входили. Или может Вы другое имеете в виду? Откуда ж я знаю, какой именно снимок Вы хотите увидеть?

 Отправлено: 17.08.10 09:45. Заголовок: Люкс пишет: Просто ..

Люкс пишет:

цитата:

Просто у нас снимок делается так, чтобы локти в него входили.

Я вас на минуточку не понял... Снять бедра по самые локти? Нет, Люкс. Снимок на ДТБС делается отдельно от снимка на локтевую. Снять единовременно это нельзя - фиксируются и приводятся в положение разные части тела и по-разному.

Люкс пишет:

цитата:

Откуда ж я знаю, какой именно снимок Вы хотите увидеть?

Когда речь заходит о снимке на ДТБС заводчики уже приучились понимать, о чем идет речь. В случае с локтевой Д этого пока, увы, не произошло.

Люкс пишет:

цитата:

Сравнить хочу.

Что именно сравнить? Вам снимок моей собаки нужен? Он у Барбосова, в Москве. Степень нужна? ДТБС - Б, локти - ноль или единица.

 Отправлено: 17.08.10 09:46. Заголовок: Clair пишет: лошадк..

Clair пишет:

цитата:

лошадку напутали

Про лошадку вообще воспоминания из детства, и как был представлен её завоз так я и сказал. При этом вообще ничего не утверждал.

Соковнин Василий пишет:

цитата:

Ну расскажите на каких собак жалобы? От каких производителей?

Что же Вы ответ упускаете? Меня лошадкой попрекаете, так давайте соответственно потвердите своё утверждение.

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

зато десять особей дадут репрезентативную выборку по признаку

А что? Начнём с десяти, дальше больше... Зато это будет не рассуждения о том к чему сами не имеем никакого отношения а реальный факт, что сразу в кусты?
Тем более люди подтягиваются. Конечно проще сидеть и вытаскивать из инета статистику к которой сами никаким боком.

Люкс пишет:

цитата:

И я своих могу четверых.

.
Ну вот ещё 4х4, так и пойдёт, и глядишь у нас база появится.
Давайте начнём, сделаем свою базу и тогда можно будет предметно и реально обсуждать здоровье наших собак, и шоу и рабочих.

 Отправлено: 17.08.10 09:50. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: Вам..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

Вам снимок моей собаки нужен?

Можно не Вашей. Просто покажите правильные снимки. Локтей. Потому как даже если я захочу их сделать, надо будет объяснять рентгенологу, как правильно.

 Отправлено: 17.08.10 09:53. Заголовок: Люкс пишет: Потому ..

Люкс пишет:

цитата:

Потому как даже если я захочу их сделать, надо будет объяснять рентгенологу, как правильно.

Рентгенолог не знает, как снять локти? Как это возможно?

Люкс пишет:

цитата:

Можно не Вашей. Просто покажите правильные снимки.

Да неоткуда мне взять их сейчас. Если б собирался в ближайшее время в НИИТО, сделал бы фото нескольких снимков. А так - где ж взять?..

 Отправлено: 17.08.10 09:54. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: Вы н..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

Вы на вопрос ответьте, пожалуйста. Интересно.

А на вопрос Ваш, пожалуйста, отвечу. Я считаю, что для заводчика любая информация нужна. Другой вопрос в возможностях. Мне, например, собак на снимки за 200 км возить надо, при этом доктор больше 3 собак не берет. При этом, если на снимке по ДТБС присутствует кермастер и знает, как правильно положить собаку, то локти пока официально не требуют, значит надо знать самому. А, извините, ехать за 200 км, чтоб лишний раз собаке мышечный релаксант ввести и неправильно сделать снимок, как-то не в кайф.

 Отправлено: 17.08.10 09:58. Заголовок: Вот давайте и сделае..

Вот давайте и сделаем свою базу. Отдельно будут вносится собаки со снимками локтей и Т.С., отдельно только с Т.С. Будут указываться их родители и копия документа где потверждается степень.
Или это никому не нужно?

 Отправлено: 17.08.10 10:00. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: Рент..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

Рентгенолог не знает, как снять локти? Как это возможно?

Очень просто. Не знает и все. Может у Вас там правильные рентгенологи. Я первый раз самостоятельно возила собак в клинику ветеринарную в надежде на то, что рентгенолог знает, как правильно положить собаку. Фиг вам! Пришлось потом ехать еще раз, уже с кермастером. Теперь-то мы и сами знаем. А вот с локтями как, не знаю. Научите, буду благодарна.

 Отправлено: 17.08.10 10:01. Заголовок: Люкс Понятно. http..

Люкс

Понятно. Я, в общем-то, не в соседнем дворе снимаю собаку. В другом городе.

 Отправлено: 17.08.10 10:03. Заголовок: Люкс пишет: Научите..

Люкс пишет:

цитата:

Научите, буду благодарна.

Я ведь не ветеринарный врач. Может быть, у кого-то в теме есть снимки?

 Отправлено: 17.08.10 10:06. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: Може..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

Может быть, у кого-то в теме есть снимки?

Так я о чем! Посмотреть хочу.
ЗакусАЙ пишет:

цитата:

Я, в общем-то, не в соседнем дворе снимаю собаку. В другом городе

Дак я согласна, пусть в другом, главное, чтоб не зазря

 Отправлено: 17.08.10 10:15. Заголовок: Соковнин Василий пиш..

Соковнин Василий пишет:

цитата:

Вот давайте и сделаем свою базу. Отдельно будут вносится собаки со снимками локтей и Т.С., отдельно только с Т.С. Будут указываться их родители и копия документа где потверждается степень.

Вас только сейчас осенило?
Есть официальная база данных ЭсФау Генетикс. Есть педигридатабаза, есть российские базы немецких овчарок, в которых есть специальные поля для результатов снимков локтей и ТБС. Почему не пользуетесь-то?
Соковнин Василий пишет:

цитата:

Или это никому не нужно?

Ну Вам, видимо, точно до сегодняшнего дня было не нужно .
Василий, Вы заводчик, в конце-концов, или кто?

 Отправлено: 17.08.10 10:16. Заголовок: Вот нашла на каком-т..

Вот нашла на каком-то вет.форуме
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>
<\/u><\/a><\/u><\/a>
Во всех этих проекциях надо снимать?

 Отправлено: 17.08.10 10:20. Заголовок: Люкс пишет: Во всех..

Люкс пишет:

цитата:

Во всех этих проекциях надо снимать?

Если мне память ни с кем не изменила, локти снимали только в первой проекции (при-мер-но так), из чего могу попытаться сделать вывод о том, что для заключения о состоянии локтей достаточно одной этой проекции. Остальные проекции могут быть требны в случае заболевания для большей информативности и более качественой постановки диагноза...

 Отправлено: 17.08.10 10:22. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: Если..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

Если мне память ни с кем не изменила, локти снимали только в первой проекции

Спасибо, принимаю инфу к сведенью

 Отправлено: 17.08.10 10:34. Заголовок: Clair пишет: Есть о..

Clair пишет:

цитата:

Есть официальная база данных ЭсФау Генетикс. Есть педигридатабаза, есть российские базы немецких овчарок, в которых есть специальные поля для результатов снимков локтей и ТБС. Почему не пользуетесь-то?

Хоть и не мне адресовано, а тоже по этому поводу мнение есть. Возможно, в Германии все поставлено на более высокий уровень и поголовно все овчарки сдают снимки. Но больше чем уверена, что большинство (процентов 80) российских овчарок (также и белорусских) снимков не имеют. Ведь для допуска в разведение они, как правило, не требуются. Дальше. Даже те, кто снимки делал, и они, вдруг, плохие (со степенью какой-нить дисплазии), кто ж такие снимки показывать будет? Хоть рабочих, хоть шоу.
Вот поэтому реальную статистику трудно представить. Остается хоть своих личных собак отслеживать.

 Отправлено: 17.08.10 10:51. Заголовок: Clair пишет: Есть о..

Clair пишет:

цитата:

Есть официальная база данных ЭсФау Генетикс.

И что много Ваших собак указано в этой базе? Вот из моих с проверками только одна.

Clair пишет:

цитата:

Есть педигридатабаза

Эта база ничего не потверждает там каждый может указать что он хочет.
Это надо бы уже знать.

Clair пишет:

цитата:

есть российские базы немецких овчарок, в которых есть специальные поля для результатов снимков локтей и ТБС

Что Вы там нашли? Я предлагаю сухую базу только по локтям и Т.С. и с копией потверждающих документов,
согласитесь что это совсем другая информация, которой в наших базах нет.

Clair пишет:

цитата:

Ну Вам, видимо, точно до сегодняшнего дня было не нужно

Что больше сказать нечего?
Так как там насчёт ШОУ с площадки на которых жалуются?

Clair пишет:

цитата:

Вы заводчик, в конце-концов, или кто?

Не вам такие вопросы задавать, информация по мне открыта, а вот Вы только ссылаетесь на кем то написанное.
Сами то кто?

 Отправлено: 17.08.10 11:04. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: для ..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

для заключения о состоянии локтей достаточно одной этой проекции

абсолютно верно

 Отправлено: 17.08.10 11:24. Заголовок: Люкс http://s56.radi..

Люкс Скрытый текст

<\/u><\/a>

 Отправлено: 17.08.10 11:32. Заголовок: Сокол Уже въехала h..

Сокол
Уже въехала

 Отправлено: 17.08.10 11:35. Заголовок: Люкс пишет: Даже те..

Люкс пишет:

цитата:

Даже те, кто снимки делал, и они, вдруг, плохие (со степенью какой-нить дисплазии), кто ж такие снимки показывать будет? Хоть рабочих, хоть шоу.

Ну в рабочих "степень какая-то дисплазии" практически ставит крест на карьере этих собак. Физические нагрузки, прыжки, лобовые атаки настолько велики, что собака с той или иной слабостью строения (в т.ч. слабые связки, разболтаность или сырость мускулатуры, проблемы скелета, травмы и др.) "развалится" физически к 5-6 годам. просто "износится". Так что такие снимки может и не показывают, просто собака быстренько куда-нибудь отдается как профнепригодная.
У нас в стране и правда 80% поголовье не имеет снимков, но когда собака до 8-9 лет работает, сохраняя крепость мускулатуры и свободность движений, прыгает барьеры легко и непринужденно, то вряд ли такая собака имеет проблемы скелета, во всяком случае такую собаку без снимков предпочитают собаке со снимком А, но которая еле ползает, с закрепощенными движениями.

 Отправлено: 17.08.10 11:38. Заголовок: Люкс пишет: Даже те..

Люкс пишет:

цитата:

Даже те, кто снимки делал, и они, вдруг, плохие (со степенью какой-нить дисплазии), кто ж такие снимки показывать будет? Хоть рабочих, хоть шоу. Вот поэтому реальную статистику трудно представить.

Люкс, тут ведь вот какой нюанс есть. Если из 10 щенков в помете проверено 8, и из них 7 имеют А1, то это значит, что не менее 70% здоровы. И не менее 1% имеют не-А1.
А если из десяти проверено 2 и оба А1 - то здоровы не менее 20%. А про остальных - гадание на кофейной гуще.
Так вот, у собак рабочего разведения охват потомства процентов семьдесят. А у шоу - обследовано меньше, процентов пятьдесят. При этом по рабочим линиям средний показатель А1 в линии не падает ниже 60% (а в некоторых поднимается почти до 90), а по шоу - в принципе не поднимается выше 65%. Если пересчитать с учетом достоверности результата, отрыв будет еще больше.

 Отправлено: 17.08.10 11:41. Заголовок: Даша N пишет: "..

Даша N пишет:

цитата:

"развалится" физически к 5-6 годам. просто "износится".

А много ли выступают после 6 лет?
Даша N пишет:

цитата:

Так что такие снимки может и не показывают, просто собака быстренько куда-нибудь отдается как профнепригодная.

Ну а если не показывают, то и статистика врет.

 Отправлено: 17.08.10 11:45. Заголовок: Clair пишет: Если и..

Clair пишет:

цитата:

Если из 10 щенков в помете проверено 8, и из них 7 имеют А1, то это значит, что не менее 70% здоровы. И не менее 1% имеют не-А1. А если из десяти проверено 2 и оба А1 - то здоровы не менее 20%. А про остальных - гадание на кофейной гуще.

Вот именно что на кофейной гуще, как правило, у нас гадание. Точно знаю, что из помета, откуда моя сука, проверена только она одна .
Даша N пишет:

цитата:

У нас в стране и правда 80% поголовье не имеет снимков, но когда собака до 8-9 лет работает, сохраняя крепость мускулатуры и свободность движений, прыгает барьеры легко и непринужденно, то вряд ли такая собака имеет проблемы скелета, во всяком случае такую собаку без снимков предпочитают собаке со снимком А, но которая еле ползает, с закрепощенными движениями.

Это понятно.

 Отправлено: 17.08.10 11:48. Заголовок: Clair пишет: Ага, и..

Clair пишет:

цитата:

Ага, и правда, не верьте.

Да мне не надо " верить-не верить". Закон генетики говорит о том, что при устранении нежелательного рецессивного признака, имеющего полигенное наследование, ощутимые результаты получаются в начале отбора. Далее , сниженный процент получаемых животных с этим признаком, становится практически неизменным. Поэтому я и задала вопрос о доверии немецкой диагностике. Или Вы считаете, что собаки с дисплазией в Г. попадают в разведение?

 Отправлено: 17.08.10 11:51. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: Заче..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

Зачем можно? Нужно!

Я это и имела ввиду

 Отправлено: 17.08.10 11:55. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: Рен..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

Рентгенолог не знает, как снять локти? Как это возможно?

Возможно , даже в Москве возможно
Люкс
Темка такая была про сЪем локтей.

 Отправлено: 17.08.10 11:57. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Темка такая была про сЪем локтей.

Так ее ж искать надо . Чем хороша флудилка, так тем, что любую темку заново открыть можно

 Отправлено: 17.08.10 12:00. Заголовок: Люкс пишет: Так ее ..

Люкс пишет:

цитата:

Так ее ж искать надо

Люкс, если я соберусь вязать свою собаку и приду в флудилку спрашивать, как это сделать или, того пуще, как локти сфотать - торжественно разрешаю вам плюнуть мне в левый глаз. За несерьезный подход к процессу.

 Отправлено: 17.08.10 12:04. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: тор..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

торжественно разрешаю вам плюнуть мне в левый глаз. За несерьезный подход к процессу.

 Отправлено: 17.08.10 12:05. Заголовок: Елена Павликова h..

Елена Павликова

 Отправлено: 17.08.10 12:07. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Да мне не надо " верить-не верить". Закон генетики говорит о том, что при устранении нежелательного рецессивного признака, имеющего полигенное наследование, ощутимые результаты получаются в начале отбора. Далее , сниженный процент получаемых животных с этим признаком, становится практически неизменным. Поэтому я и задала вопрос о доверии немецкой диагностике. Или Вы считаете, что собаки с дисплазией в Г. попадают в разведение?

Елена, у меня где-то есть и табличка с разбивкой по годам, с того же Генетикса. Правда, меня хватило лет на десять, процесс извлечения был слишком нудным. Если найду время, добью ее и нарисую график. Тем более, что, насколько я понимаю, больше интересны последние два десятилетия. Пока не могу сказать, что из этого может выйти

 Отправлено: 17.08.10 12:15. Заголовок: Люкс пишет: А много..

Люкс пишет:

цитата:

А много ли выступают после 6 лет?

С нашим уровнем дрессировки только к 4-5 и начинают выступать, ИПО3 переходят к 6-7 годам. Вот Ермак выступал только в 7 лет ИПО3 сдал. Зато честно и на соревнованиях.
Отец моей собаки до 8 лет выступал, прыгал барьеры как молодой. И много других спортивных собак у нас заканчивали свою спорт карьеру в 8-9 лет. Дальше уже собаке сложно по возрасту конкурировать с молодыми. А расцвет ее карьеры происходит обычно в 5-6 лет, когда собака уже отдрессирована, выступает, начинает вязаться. Тогда как в шоу разведении кобель активно выставляется и вяжется уже с 2-3 лет, а к 6-7 годам о нем уже "забывают". Исключение наверное только Цент, вот в 6 лет опять отборник.

 Отправлено: 17.08.10 12:22. Заголовок: Даша N пишет: Тогд..

Даша N пишет:

цитата:

Тогда как в шоу разведении кобель активно выставляется и вяжется уже с 2-3 лет, а к 6-7 годам о нем уже "забывают".

Много раньше могут забыть.
Даша N пишет:

цитата:

Исключение наверное только Цент, вот в 6 лет опять отборник.

Да, с Центом России повезло
Даша N пишет:

цитата:

С нашим уровнем дрессировки только к 4-5 и начинают выступать, ИПО3 переходят к 6-7 годам.

 Отправлено: 17.08.10 12:26. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: Люкс..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

Люкс, если я соберусь вязать свою собаку и приду в флудилку спрашивать, как это сделать или, того пуще, как локти сфотать - торжественно разрешаю вам плюнуть мне в левый глаз.

Можете плевать куда хотите. А мне отовсюду информация интересна. Иначе можно наплевать тут на всех доводы о рабочести рабочих овчарок. Это ж флудилка

 Отправлено: 17.08.10 12:28. Заголовок: Люкс пишет: Можете ..

Люкс пишет:

цитата:

Можете плевать куда хотите.

Штирлиц понял, что они думают на разных языках....

 Отправлено: 17.08.10 12:29. Заголовок: Даша N пишет: А рас..

Даша N пишет:

цитата:

А расцвет ее карьеры происходит обычно в 5-6 лет, когда собака уже отдрессирована, выступает, начинает вязаться.

Ну не знаю... Ходила я в темы кобелей рабочего разведения. Предлагают и с двух и с трех лет. Как и в шоу.

 Отправлено: 17.08.10 12:29. Заголовок: Даша N пишет: С наш..

Даша N пишет:

цитата:

С нашим уровнем дрессировки только к 4-5 и начинают выступать

Уровнем или тем количеством времени и денег, которые могут затрачивать проводники?

 Отправлено: 17.08.10 12:31. Заголовок: Даша N пишет: С наш..

Даша N пишет:

цитата:

С нашим уровнем дрессировки только к 4-5 и начинают выступать, ИПО3 переходят к 6-7 годам. Вот Ермак выступал только в 7 лет ИПО3 сдал. Зато честно и на соревнованиях. Отец моей собаки до 8 лет выступал, прыгал барьеры как молодой. И много других спортивных собак у нас заканчивали свою спорт карьеру в 8-9 лет.

Наш уровень ладно. Я имею в виду, много ли собак после 6 лет занимают высокие места на престижных соревнованиях? И какой возраст для спортивной собаки -- пик карьеры. Не у нас. У нас все по-другому

 Отправлено: 17.08.10 12:33. Заголовок: Люкс пишет: И какой..

Люкс пишет:

цитата:

И какой возраст для спортивной собаки -- пик карьеры

Это индивидуально. От 3,5 до упора

 Отправлено: 17.08.10 12:37. Заголовок: Люкс пишет: И како..

Люкс пишет:

цитата:

И какой возраст для спортивной собаки -- пик карьеры.

Немцы считают, что 5-6 лет.

 Отправлено: 17.08.10 12:53. Заголовок: Соковнин Василий пиш..

Соковнин Василий пишет:

цитата:

И что много Ваших собак указано в этой базе? Вот из моих с проверками только одна.

Все мои немецкие овчарки. А Ваша почему только одна?

Соковнин Василий пишет:

цитата:

Эта база ничего не потверждает там каждый может указать что он хочет. Это надо бы уже знать.

Да, каждый может указать все, что хочет. И даже фото может любые прикрепить, в том числе и сканы официальных заключений. Но почему-то никто этого не делает. То ли не догадываются, то ли не хотят.
А как Вы собираетесь в Вашей системе заставить предоставлять официальную достоверную информацию? Единственный способ получить официальную информацию – это официальная база данных.

Соковнин Василий пишет:

цитата:

Так как там насчёт ШОУ с площадки на которых жалуются?

Мужик с соседнего подъезда меня задолбал уже спрашивать, когда его семимесячная сучонка перестанет панически бояться людей и собак. При приближении ближе одного метра к ней начинает истерить, прятаться за хозяина и ссаться. Это при том, что времени мужик на собаку не жалеет – так что о плохом выращивании и недостатке социализации здесь говорить не приходится.
Щеночек имеет выдающийся экстерьер: скрюченную негнущуюся спину с торчащими позвонками, длинный крысиный хвостик, башку трубочкой а-ля колли, неправильный прикус и узкую нижнюю челюсть, развешенные в стороны бултыхающиеся уши, ходит на пястях и плюснах, вихляя коленками и всей тушкой: угластая – дальше некуда. Да, кормят ее тоже хорошо, если кто вдруг чего не того подумал.
Мама этого чуда – Жанна, местного разведения, ее знаю с полугодовалого возраста. По экстерьеру – без экстрима. По характеру – как по мне, так не немецкая овчарка, конечно, хоть и с керунгом. Впрочем, и хуже собаки вязались, но до дочки ей далеко… такого мне раньше в немецких овчарках не встречалось.
Папа – Ческо Франкенгольд.

Радует, что это единственный щенок в помете и что владелец – это сам заводчик и есть. Может, в следующий раз подумает.

 Отправлено: 17.08.10 12:57. Заголовок: Clair пишет: Щеноче..

Clair пишет:

цитата:

Щеночек имеет выдающийся экстерьер: скрюченную негнущуюся спину с торчащими позвонками, длинный крысиный хвостик, башку трубочкой а-ля колли, неправильный прикус и узкую нижнюю челюсть, развешенные в стороны бултыхающиеся уши, ходит на пястях и плюснах, вихляя коленками и всей тушкой: угластая – дальше некуда.

Дисквал

 Отправлено: 17.08.10 13:01. Заголовок: Люкс пишет: Ходила ..

Люкс пишет:

цитата:

Ходила я в темы кобелей рабочего разведения. Предлагают и с двух и с трех лет. Как и в шоу.

Могут и с 18 месяцев предлогать. Вопрос, а повяжут ли .
На рисунке один, правильная укладка. Только нужно обращать внимание, чтобы угол был 90 градусов ( в идеале).

 Отправлено: 17.08.10 13:02. Заголовок: Люкс, да там дисквал..

Люкс, да там дисквал еще раньше. По поведению.

 Отправлено: 17.08.10 13:03. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: Уро..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

Уровнем или тем количеством времени и денег, которые могут затрачивать проводники?

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

количеством времени и денег, которые могут затрачивать проводники

 Отправлено: 17.08.10 13:03. Заголовок: Clair пишет: Радует..

Clair пишет:

цитата:

Радует, что это единственный щенок в помете и что владелец – это сам заводчик и есть

А зачем он себе такую собаку оставил?Или никто не купил?

 Отправлено: 17.08.10 13:11. Заголовок: Т.Алексеенко http..

Т.Алексеенко

 Отправлено: 17.08.10 13:21. Заголовок: ТузькаБозька пишет: ..

ТузькаБозька пишет:

цитата:

А зачем он себе такую собаку оставил?

порядочный потому-что, наверное.

 Отправлено: 17.08.10 13:25. Заголовок: ТузькаБозька пишет: ..

ТузькаБозька пишет:

цитата:

А зачем он себе такую собаку оставил?

Ну, главное - чего он спрашивает у других про своё творение... Мать же как-то вырастил

 Отправлено: 17.08.10 13:27. Заголовок: Сокол пишет: Ну, гл..

Сокол пишет:

цитата:

Ну, главное - чего он спрашивает у других про своё творение... Мать же как-то вырастил

Да ужжжж...яблоня от яблока недалеко падает

 Отправлено: 17.08.10 13:28. Заголовок: ТузькаБозька http:/..

ТузькаБозька Странная история, согласна

 Отправлено: 17.08.10 13:33. Заголовок: Люкс пишет: Ходила ..

Люкс пишет:

цитата:

Ходила я в темы кобелей рабочего разведения. Предлагают и с двух и с трех лет.

Предлагать -то предлагают. Только кому такое счастье ни разу не выступившее на соревнованиях надо? Щенков же еще и продавать надо как-то, какие-то заслуги родителей указывать. Вязки еще надо заслужить своей работой, а это зависит также и от дрессировщика, если он начинающий, то может и хорошую собаку испортить или не вытянуть на уровень соревнований.
Люкс пишет:

цитата:

Я имею в виду, много ли собак после 6 лет занимают высокие места на престижных соревнованиях? И какой возраст для спортивной собаки -- пик карьеры.

ну вот последний ЧМ, возраст первой десятки собак
4
7
6,5
5,5
5,5
5,5
5,5
3,5 (у очень известного проводника)
4
4,5
5

лишь прикидка по одному году, но судя по ней пик карьеры - 5,5 лет.
второе и тертье место заняли собаки старше 6 лет.

 Отправлено: 17.08.10 13:35. Заголовок: Соковнин Василий пиш..

Соковнин Василий пишет:

цитата:

Вот давайте и сделаем свою базу. Отдельно будут вносится собаки со снимками локтей и Т.С., отдельно только с Т.С. Будут указываться их родители и копия документа где потверждается степень. Или это никому не нужно?

нужно.... а как индетифицировать собак будем????

 Отправлено: 17.08.10 13:36. Заголовок: Сокол пишет: Странн..

Сокол пишет:

цитата:

Странная история, согласна

Если уж собака при ПРАВИЛЬНОМ выращивании и социализации такая,это сразу заметно,с пелёнок,что моральный и физический урод

 Отправлено: 17.08.10 13:40. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: локт..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

локти снимали только в первой проекции

нам делали по второму снимку

 Отправлено: 17.08.10 13:40. Заголовок: Даша N пишет: Тольк..

Даша N пишет:

цитата:

Только кому такое счастье ни разу не выступившее на соревнованиях надо?

Полно вяжут просто с ИПО1

 Отправлено: 17.08.10 13:42. Заголовок: Сокол пишет: Полно ..

Сокол пишет:

цитата:

Полно вяжут просто с ИПО1

А есть и с ИПО3 не вяжут ни разу.
Смотреть надо собаку всегда. И ее проводника.

 Отправлено: 17.08.10 13:44. Заголовок: ТузькаБозька пишет: ..

ТузькаБозька пишет:

цитата:

это сразу заметно,с пелёнок,что моральный и физический урод

ну и что странного сделал заводчик, что оставил ее себе? Или нужно было кого-нибудь этим наградить? Оставил, сам и мучается. Пишу же - порядочный человек потому-что.

 Отправлено: 17.08.10 13:46. Заголовок: Кстати, у многих ост..

Кстати, у многих оставленные вторыми собаки трусливые получаются. Даже спортивных знаю, которые гораздо смелее в компании старших, чем в одиночестве

 Отправлено: 17.08.10 13:47. Заголовок: ulana пишет: ну и ч..

ulana пишет:

цитата:

ну и что странного сделал заводчик, что оставил ее себе?

Ничего.Странно,что потом задаёт глупые вопросы,если сам заводчик

 Отправлено: 17.08.10 13:47. Заголовок: Сокол пишет: Кстати..

Сокол пишет:

цитата:

Кстати, у многих оставленные вторыми собаки трусливые получаются

комплекс младшенького....

 Отправлено: 17.08.10 13:48. Заголовок: Сокол пишет: Кстати..

Сокол пишет:

цитата:

Кстати, у многих оставленные вторыми собаки трусливые получаются.

Значит,изначально такая собака,если с нервухой всё в порядке,так хоть первая,хоть двадцатая

 Отправлено: 17.08.10 13:49. Заголовок: ТузькаБозька так че..

ТузькаБозька
так чего ж глупые-то? Ну с первой собакой все гладко было. Не сталкивался. А тут столкнулся. Вот и спрашивает, что делать. Не у случайных же людей спрашивает. Или Вы думаете, что одновременно с рождением щенков у заводчиков и знания по всем направлениям сами собой возникают?

 Отправлено: 17.08.10 13:50. Заголовок: ulana пишет: компле..

ulana пишет:

цитата:

комплекс младшенького....

Я не держу по одной собаке, но каждая приходящая вполне самостоятельна и самодостаточна Может быть, дело в том, что на вторую банально не хватает сил и времени? Ну, чтобы сходить, поговорить, познакомить, поиграть. И собаки тогда просто стайкой живут... Тогда младший всегда надеется на защиту старшей собаки, и не чувствует, видимо, ответственность перед хозяином

 Отправлено: 17.08.10 13:52. Заголовок: ulana пишет: Или Вы..

ulana пишет:

цитата:

Или Вы думаете, что одновременно с рождением щенков у заводчиков и знания по всем направлениям сами собой возникают?

Не с рождением щенков должны знания приобретаться,раз уж собаками начал заниматься,а с первой же пёсой,появившейся в доме,порода и пол тут значения не имеют

 Отправлено: 17.08.10 13:59. Заголовок: ТузькаБозька пишет: ..

ТузькаБозька пишет:

цитата:

Не с рождением щенков должны знания приобретаться,раз уж собаками начал заниматься,а с первой же пёсой

Ну так он и занимался. Только проблем у нее таких не было. Он же не может изучать в принципе проблемную психику у собак, правда? Проблемы решаются по мере их возникновения. Вот он и решает путем опроса знающих людей. В чем он не прав?

 Отправлено: 17.08.10 14:02. Заголовок: ulana пишет: Он же ..

ulana пишет:

цитата:

Он же не может заниматься в принципе проблемами психики у собак, правда?

Я вот не верю, что это врождённое. И кучу собак видела, которые показывают абсолютно нормальное поведение, как только хозяин решает не просто как овцу за собой таскать, а общается со своей собакой и показывает ей мир

 Отправлено: 17.08.10 14:06. Заголовок: ulana пишет: Он же ..

ulana пишет:

цитата:

Он же не может изучать в принципе проблемную психику у собак, правда? Проблемы решаются по мере их возникновения

Если он решил серьёзно заниматься собаками,надо изучать всё и психику и психологию
Сокол пишет:

цитата:

Я вот не верю, что это врождённое

Может и правда не врождённое но написано,что собака получает всё,что нужно собаке,хотя фиг его знает,что там на самом деле

 Отправлено: 17.08.10 14:10. Заголовок: ТузькаБозька пишет: ..

ТузькаБозька пишет:

цитата:

фиг его знает,что там на самом деле

 Отправлено: 17.08.10 14:16. Заголовок: ТузькаБозька пишет: ..

ТузькаБозька пишет:

цитата:

Если он решил серьёзно заниматься собаками

а с чего вы решели что это "серъёзное" занятие для него?
Ну повязал суку свою привозным, попрошу заметить, коблом. Ну родился один проблемный щенок, которого он себе и оставил. Сейчас мучается. Людей, вон, опрашивает. Где серъёзность разведения? Он же ж не 20 пометов в год через "лоттас" распродает. Или думаете, у него план разведения на 15 лет есть в кармане, выстроенный на этих суках? С этой помучается, глядишь - больше не будет ничем таким заниматься.
ТузькаБозька пишет:

цитата:

надо изучать всё и психику и психологию

как говорил Шерлок Холмс, моя голова не чердак для хлама. ВСЁ (прям всё-всё-всё) изучать не надо. Это просто не-воз-мож-но!!! Думаю, что перед покупкой собаки вряд ли Вы диссертацию готовы были написать по особенностям поведения животного (собаки, в частности) и корректировке этих особенностей. Ну если только Вы не Павлов.

 Отправлено: 17.08.10 14:17. Заголовок: Clair пишет: Люкс, ..

Clair пишет:

цитата:

Люкс, да там дисквал еще раньше. По поведению.

Поведение видеть надо. А неправильный прикус -- это стопроцентный дисквал при любом поведении.
Но если там поведение именно такое, как Вы описали, то нет слов. Просто мне, честно говоря, таких видеть если и приходилось, то единицы.