Отправлено: 15.02.09 02:19. Заголовок: Флудилка на тему шоу-рабочие :))) (продолжение)

Продолжение следует

От администратора.

В данной теме разрешено всё, кроме:

1. Оскорблений участников и нецензурных выражений.
2. Перехода на личности и ведения диалога в стиле "сам дурак"
3. Упоминания фамилий и обращения к собеседнику по фамилии, если она одновременно не является ником участника.
4. Упоминания кличек конкретных собак в процессе дискуссии.
5. Выкладывания на всеобщее обозрение личной переписки.

Все сообщения с нарушением этих правил будут удаляться.
[url=http://lottas.borda.ru/?1-4-0-00001092-000-0-0]предыдущая часть[/a]
предыдущая часть

 Отправлено: 18.08.10 12:09. Заголовок: назарова оксана А э..

назарова оксана
А это Запашные сделали такие выводы о породах в общем? Или о тех представителях, которых дрессировали?

 Отправлено: 18.08.10 12:10. Заголовок: назарова оксана пише..

назарова оксана пишет:

цитата:

Из книги братьев Запашных "Как мы дрессируем собак"

полный привет пусть лучше только над тиграми и львами издеваются,чем ещё над собаками

 Отправлено: 18.08.10 12:11. Заголовок: О некоторых просто у..

О некоторых просто у меня совершенно противоположное мнение

 Отправлено: 18.08.10 12:14. Заголовок: ТузькаБозька пишет: ..

ТузькаБозька пишет:

цитата:

пусть лучше только над тиграми и львами издеваются

а что, правда издеваются??? Или это так, для красного словца?

 Отправлено: 18.08.10 12:15. Заголовок: ulana Люкс ТузькаБоз..

ulana Люкс ТузькаБозька

не знаю -кто и в каких количествах прошел через Запашных-но книга вышла в свет и что самое интересное-наши то вон работяжек только да малинуев собираются дрессировать- а эти охватили вона сколько пород и народ ведь потянется для той самой бытовой дрессировки

 Отправлено: 18.08.10 12:18. Заголовок: Люкс пишет: Спасибо..

Люкс пишет:

цитата:

Спасибо, Учитель Вы наш

Ничо, обращайтесь

 Отправлено: 18.08.10 12:19. Заголовок: назарова оксана пише..

назарова оксана пишет:

цитата:

наши то вон работяжек только да малинуев собираются дрессировать

это они еще с шоу-малинуями не столкнулись
назарова оксана пишет:

цитата:

и народ ведь потянется для той самой бытовой дрессировки

ну а что делать? Жить-то надо как-то вместе людям с их питомцами. Хорошо хоть на площадку идут

 Отправлено: 18.08.10 12:20. Заголовок: назарова оксана пише..

назарова оксана пишет:

цитата:

наши то вон работяжек только да малинуев собираются дрессировать

А кто это... наши?

 Отправлено: 18.08.10 12:23. Заголовок: ulana пишет: это он..

ulana пишет:

цитата:

это они еще с шоу-малинуями не столкнулись

Опппппачки! То есть шоуНО - это хорошие собаки, с ними хорошо и легко заниматься, а шоуБО - это полный отстой и с ними ничего серьезного добиться нельзя? Я вас правильно понЯЛ?

Зы... впрочем, встречался и с шоу малинуями и с... рабочими. Порода специфическая, на любителя. Мне моя серая тварь нравится больше.

 Отправлено: 18.08.10 12:23. Заголовок: ЗакусАЙ http://jpe...

ЗакусАЙ судя по написанному тут -компания из Артема, Андрея из Петрозаводска ,господина Снеговского и ...тут кто еще этим балуется

правда Артем вот все же берется и за неперспективных ,просто сразу об неперспективности предупреждает

 Отправлено: 18.08.10 12:34. Заголовок: Даша N пишет: Так у..

Даша N пишет:

цитата:

Так у отцов его щенков ИПО сдано, а у второго - призовое место на Чемпионате мира по Мондиорингу.

Да какая разница у кого что сдано ? Базар вокзал о том что владельцы кобелей невяжут направо и налево их . Нужно де сдать нормативы , и не абы как . А на деле всё как везде . Плати вяжи , если есть "техническая "возможность , и у кобеля стоит . У вас только на словах всё красяво . Не хорошо людёв обманывать мифическими строгими требованиями лагеря . Там у вас хорошая команда подтягивается

 Отправлено: 18.08.10 12:40. Заголовок: назарова оксана пише..

назарова оксана пишет:

цитата:

судя по написанному тут -компания из Артема, Андрея из Петрозаводска ,господина Снеговского и ...тут кто еще этим балуется

За себя могу сказать. Если речь идет о простой бытовой дрессировке, то я лично занимаюсь со всякими вне зависимости от породы или беспородности. Если проводник хочет заниматься спортом... то кроме ляйстунгцухт НО и нескольких малинуа я не видел начального материала, с которым мне было бы интересно заниматься и как фигуранту и как проводнику. Ни породы ротвейлер, ни ризен, ни доберман, ни каких других.

назарова оксана пишет:

цитата:

правда Артем вот все же берется и за неперспективных ,просто сразу об неперспективности предупреждает

Не передергивайте. Я никогда не берусь за непереспективных к озвученной цели. Если вы говорите о неперспективных к спорту, то за таких я берусь, если им нужна просто бытовая дрессировка.

 Отправлено: 18.08.10 12:44. Заголовок: ЗакусАЙ ну про спорт..

ЗакусАЙ ну про спорт ладно -тут, как и везьде, нужен и талант обоих и задатки ( тоже обоих)

так ведь в разведение то нужны не спортивные успехи - а как бы та самая нормативная дрессировка - а получается, что к ней вы готовите но все равно это не то

 Отправлено: 18.08.10 12:44. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: Если..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

Если проводник хочет заниматься спортом... то кроме ляйстунгцухт НО и нескольких малинуа я не видел начального материала, с которым мне было бы интересно заниматься и как фигуранту и как проводнику. Ни породы ротвейлер, ни ризен, ни доберман, ни каких других.

Извели Вы там хороших собак . У нас вон девчонки успешно выступают со стаффами и ротвейлером.

 Отправлено: 18.08.10 12:48. Заголовок: Люкс пишет: Извели ..

Люкс пишет:

цитата:

Извели Вы

А, вон кто виноват в том, что хороших собак в Новосибирской области и за ее пределами не стало... Артем, паааааадлец такой...

 Отправлено: 18.08.10 12:50. Заголовок: ulana , прежде, чем ..

ulana , прежде, чем принять решение работаь с собакой или нет, я интересуюсь, что хозяева хоуят от нее. Потом смотрю, на что она способна и высказываю свое мнение хозяевам. Если считаю что собака не оправдает пожеланий хозяев или предстоит долгая возня с непредсказуемым результом, лучше потрачу это время на своих собак, а деньги заработаю иным способом.
Я готов ПОМОГАТЬ владельцам решать проблемы, мешающие нормально жить с собакой, но тратить силы, время и нервы на то, чтобы очередное у...ще начало плодить себе подобных - ни за какие бабки!

 Отправлено: 18.08.10 12:52. Заголовок: назарова оксана пише..

назарова оксана пишет:

цитата:

так ведь в разведениИ то нужны не спортивные успехи

Напомню, что ИПО норматив - изначально тестовый, предназначенный для отбора в разведение. И обращу ваше внимание на то, что НИКТО не может знать о качествах собаки столько, сколько ее проводник и инструктор по дрессировке, которые с ней занимаются и готовят ее на результат. Разумеется, при условии, что они понимают, "как работает" собака.

назарова оксана пишет:

цитата:

а как бы та самая нормативная дрессировка

Будьте так ласковы, поподробнее: какая, вы говорите, дрессировка нужна для разведения? Бытовая, чЬЬто ли?

 Отправлено: 18.08.10 12:54. Заголовок: ulana пишет: а что,..

ulana пишет:

цитата:

а что, правда издеваются???

Я считаю издевательством дрессировку животных,которыым она нафиг не нужна.Где Вы видели тигра,преданно заглядывающего в глаза человека?они работают только за жратву,не сделал-остался голодный,к сожалению,некоторые и собак так дрессируют,это проще

 Отправлено: 18.08.10 12:58. Заголовок: ЗакусАЙ Артем -в под..

ЗакусАЙ Артем -в подавляющем большинстве регионов есть ОКД-ЗКС и все

я бы и рада ИПО-ну нет инструкторов нет...ибо не только из защитного раздела он состоит и нужны постоянные инструктора на местах и планомерная тренировочная работа и желательно ,чтобы выбор был к кому идти, а к кому нет -монополия ничего хорошего не несет по своей сути

 Отправлено: 18.08.10 12:59. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: Оппп..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

Опппппачки! То есть шоуНО - это хорошие собаки, с ними хорошо и легко заниматься, а шоуБО - это полный отстой и с ними ничего серьезного добиться нельзя? Я вас правильно понЯЛ?

Нет. Не правильно.

 Отправлено: 18.08.10 13:00. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: Арте..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

Артем, паааааадлец такой...

Ой, простите, опечаточка вышла. Не лично Вы, конечно же

 Отправлено: 18.08.10 13:04. Заголовок: ulana пишет: Нет. Н..

ulana пишет:

цитата:

Нет. Не правильно.

Суперпупергут. А как правильно?

 Отправлено: 18.08.10 13:05. Заголовок: назарова оксана пише..

назарова оксана пишет:

цитата:

я бы и рада ИПО-ну нет инструкторов нет...ибо не только из защитного раздела он состоит и нужны постоянные инструктора на местах и планомерная тренировочная работа и желательно ,чтобы выбор был к кому идти, а к кому нет -монополия ничего хорошего не несет по своей сути

Это на что ответ? На какой из вопросов?

 Отправлено: 18.08.10 13:06. Заголовок: Люкс пишет: Не личн..

Люкс пишет:

цитата:

Не лично Вы, конечно же

А так хотелось быть вселенским злодеем, который всегда во всем виноват...

 Отправлено: 18.08.10 13:06. Заголовок: ЗакусАЙ о бытовой др..

ЗакусАЙ о бытовой дрессировке

я так поняла -что на норматив -это только на ИПУ -все остальное не котируется и обзывается вами откорректировать для совместного проживания

 Отправлено: 18.08.10 13:06. Заголовок: ТузькаБозька пишет: ..

ТузькаБозька пишет:

цитата:

Я считаю издевательством дрессировку животных,которыым она нафиг не нужна

Вы считаете, что собакам она сильно нужна? Не владельцам, а именно собакам?
Понятно, что цирк - это утеха для массы зрителей. Но выставки - соревнования по большому счету тоже утеха. Только для более узкого круга.

 Отправлено: 18.08.10 13:08. Заголовок: назарова оксана пише..

назарова оксана пишет:

цитата:

я бы и рада ИПО-ну нет инструкторов нет...

А откуда они возьмутся, пардоньте? У вас никто не шевелится и ничего делать не желает. Что, я ошибаюсь? Если речь об ИПО - у нас в России сейчас дофига проводится различного уровня и стоимости мероприятий по этому виду. От вас участвует хоть кто-то?

Чего ж на зеркало пенять?.......

 Отправлено: 18.08.10 13:11. Заголовок: назарова оксана пише..

назарова оксана пишет:

цитата:

я так поняла -что на норматив -это только на ИПУ -все остальное не котируется и обзывается вами откорректировать для совместного проживания

Охотно объясняю. Вот приходит человек и говорит. Нуно просто чиста канкретна для дома для семьи. Сдавать не будем... При чем тут какой то норматив?

Приходит человек и говорит: я хочу заниматься спортом со своей собакой. Я ему объясняю, что у площадки приоритет норматива ИПО, если он хочет серьезно заняться ОКД ЗКС - в городе еть другие площадки, которые готовят спортсменов по этим дисциплинам.

Каки вопросы? Можно, канещня, обо всем и ни о чем, только зачем?..

Если речь о сдаче испытаний - я помогу, чем могу и тем, кто хочет сдать ОКД и ЗКС...

 Отправлено: 18.08.10 13:12. Заголовок: ulana пишет: Вы счи..

ulana пишет:

цитата:

Вы считаете, что собакам она сильно нужна?

Нужна.Во-первых,для спокойной жизни самой же собаки,у которой крыша не едет на тему"кто в доме хозяин",во-вторых,собакам,при правильном обучении,нравится работать,в-третьих,опять же,при правильном подходе,собака работает не за жратву

 Отправлено: 18.08.10 13:16. Заголовок: ЗакусАЙ мужское насе..

ЗакусАЙ мужское население мало интересуется дрессировкой - и тем более семинарами

те кто у нас пыталси ...честно скажу -лучше б и не пытался -знания легли не тем боком или не к тому боку..

так то к нам приглашают девушки наши инструкторов -но больше просто для постановки кусачки, а все остально подразумевается, что будем готовить как самоделкины

 Отправлено: 18.08.10 13:19. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: кака..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

какая, вы говорите, дрессировка нужна для разведения?

Для разведения нужОн дипломчик, а дрессировка - на фиг ненужна... Дрессировка нужна тем, кто не хочет краснеть за свою собаку, тем, кому удобнее жить с дрессированной, послушной собакой, тем, кто всерьез занимается разведением, а не размножением, кто участвует в выставках и соревнованиях...

 Отправлено: 18.08.10 13:20. Заголовок: назарова оксана пише..

назарова оксана пишет:

цитата:

мужское население мало интересуется дрессировкой - и тем более семинарами

Ну кто ж тут виноват, опять

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

Артем, паааааадлец такой...

?

Во всех делах, при максимуме сложности,
Подход к работе - все-таки один:
Желанье - это тысяча возможностей,
А нежеланье - тысяча причин...
(Асадов. Или Прутков)

 Отправлено: 18.08.10 13:23. Заголовок: Бантик пишет: Для р..

Бантик пишет:

цитата:

Для разведения нужОн дипломчик, а дрессировка - на фиг ненужна...

Ой, млин... Света, я бедный нищастный бросивший курить усталый парень. Зачем вы опять паррррррьвали мне моСХ?

.... ммммать! ...мммммать! ....ту Люсю грубым образом!

ПАЧЧИму большинство заводчиков исключили из лестницы ступень под названием "Подготовка"?..

Ась?

 Отправлено: 18.08.10 13:25. Заголовок: ЗакусАЙ http://jpe...

ЗакусАЙ да я все к тому -что даже в таких условиях люди готовят собак

правда не получается порой довести до должного уровня - но готовят

 Отправлено: 18.08.10 13:31. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: я бе..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

я бедный нищастный бросивший курить усталый парень

о, курить бросил? Молодец! Больше сил будет на работу!
ЗакусАЙ пишет:

цитата:

ПАЧЧИму большинство заводчиков исключили из лестницы ступень под названием "Подготовка"?..

Подготовка к чему? Не поняла я Вас...

 Отправлено: 18.08.10 13:35. Заголовок: ТузькаБозька пишет: ..

ТузькаБозька пишет:

цитата:

Во-первых,для спокойной жизни самой же собаки,у которой крыша не едет на тему"кто в доме хозяин",

знаю большое количество собак недрессированных и с нормальной "крышей". У самой такая же живет. И ниче у нее не сносит. Ни при каких обстоятельствах.
ТузькаБозька пишет:

цитата:

во-вторых,собакам,при правильном обучении,нравится работать

Им нравится общение с хозяином. А форма общения может быть разной. В том числе и дрессировка.
ТузькаБозька пишет:

цитата:

опять же,при правильном подходе,собака работает не за жратву

ага. За зарплату и пенсию...

 Отправлено: 18.08.10 13:36. Заголовок: Бантик пишет: Подго..

Бантик пишет:

цитата:

Подготовка к чему? Не поняла я Вас...

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

НИКТО не может знать о качествах собаки столько, сколько ее проводник и инструктор по дрессировке, которые с ней занимаются и готовят ее на результат. Разумеется, при условии, что они понимают, "как работает" собака.

 Отправлено: 18.08.10 13:39. Заголовок: ЗакусАЙ Я не поняла..

ЗакусАЙ
Я не поняла какой подготовкой должны заниматься заводчики. Я - заводчик - привожу своих собак к дрессу и прошу их отдрессировать по определенному нормативу. К чему я их готовить-то должна? Какая-то тафтология.

 Отправлено: 18.08.10 13:41. Заголовок: ulana пишет: знаю б..

ulana пишет:

цитата:

знаю большое количество собак недрессированных и с нормальной "крышей".

Вообще,как трава в поле растёт?Что хочу,то и ворочу?Я не о подготовке к соревнованиям,а о самой простой послушалке
ulana пишет:

цитата:

Им нравится общение с хозяином.

На следовой не очень то много общения с хозяином,собака всё делает сама
ulana пишет:

цитата:

ага. За зарплату и пенсию...

ну,если Вы не знаете,как сделать так,чтобы собака работала не за жратву мои никогда на голодном пайке не сидели

 Отправлено: 18.08.10 13:43. Заголовок: Бантик пишет: Я не ..

Бантик пишет:

цитата:

Я не поняла какой подготовкой должны заниматься заводчики.

Я не говорю о том, что они должны заниматься подготовкой лично. Я говорю о том, что они должна учитывать не только и не столько диплом о сданном нормативе, сколько информацию о том, как и насколько проблемно происходил процесс дрессировки у конкретной особи.

Упрощаю СОВСЕМ, чтобы было понятно. У собаки есть диплом по ЗКС, степень 1. Само по себе это не столь информативно для разведения, сколько информация о том, что собака довольно агрессивна, а инстинкт добычи выражен слабо, почти рудиментарно.

Диплом я не могу использовать для информации. А это - могу. И подбирать пару собаке подбирать исходя не только из ее экстерьерных проблем и достоинств.........