Отправлено: 15.02.09 02:19. Заголовок: Флудилка на тему шоу-рабочие :))) (продолжение)

Продолжение следует

От администратора.

В данной теме разрешено всё, кроме:

1. Оскорблений участников и нецензурных выражений.
2. Перехода на личности и ведения диалога в стиле "сам дурак"
3. Упоминания фамилий и обращения к собеседнику по фамилии, если она одновременно не является ником участника.
4. Упоминания кличек конкретных собак в процессе дискуссии.
5. Выкладывания на всеобщее обозрение личной переписки.

Все сообщения с нарушением этих правил будут удаляться.
[url=http://lottas.borda.ru/?1-4-0-00001092-000-0-0]предыдущая часть[/a]
предыдущая часть

 Отправлено: 17.08.10 10:01. Заголовок: Люкс Понятно. http..

Люкс

Понятно. Я, в общем-то, не в соседнем дворе снимаю собаку. В другом городе.

 Отправлено: 17.08.10 10:03. Заголовок: Люкс пишет: Научите..

Люкс пишет:

цитата:

Научите, буду благодарна.

Я ведь не ветеринарный врач. Может быть, у кого-то в теме есть снимки?

 Отправлено: 17.08.10 10:06. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: Може..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

Может быть, у кого-то в теме есть снимки?

Так я о чем! Посмотреть хочу.
ЗакусАЙ пишет:

цитата:

Я, в общем-то, не в соседнем дворе снимаю собаку. В другом городе

Дак я согласна, пусть в другом, главное, чтоб не зазря

 Отправлено: 17.08.10 10:15. Заголовок: Соковнин Василий пиш..

Соковнин Василий пишет:

цитата:

Вот давайте и сделаем свою базу. Отдельно будут вносится собаки со снимками локтей и Т.С., отдельно только с Т.С. Будут указываться их родители и копия документа где потверждается степень.

Вас только сейчас осенило?
Есть официальная база данных ЭсФау Генетикс. Есть педигридатабаза, есть российские базы немецких овчарок, в которых есть специальные поля для результатов снимков локтей и ТБС. Почему не пользуетесь-то?
Соковнин Василий пишет:

цитата:

Или это никому не нужно?

Ну Вам, видимо, точно до сегодняшнего дня было не нужно .
Василий, Вы заводчик, в конце-концов, или кто?

 Отправлено: 17.08.10 10:16. Заголовок: Вот нашла на каком-т..

Вот нашла на каком-то вет.форуме
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>
<\/u><\/a><\/u><\/a>
Во всех этих проекциях надо снимать?

 Отправлено: 17.08.10 10:20. Заголовок: Люкс пишет: Во всех..

Люкс пишет:

цитата:

Во всех этих проекциях надо снимать?

Если мне память ни с кем не изменила, локти снимали только в первой проекции (при-мер-но так), из чего могу попытаться сделать вывод о том, что для заключения о состоянии локтей достаточно одной этой проекции. Остальные проекции могут быть требны в случае заболевания для большей информативности и более качественой постановки диагноза...

 Отправлено: 17.08.10 10:22. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: Если..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

Если мне память ни с кем не изменила, локти снимали только в первой проекции

Спасибо, принимаю инфу к сведенью

 Отправлено: 17.08.10 10:34. Заголовок: Clair пишет: Есть о..

Clair пишет:

цитата:

Есть официальная база данных ЭсФау Генетикс. Есть педигридатабаза, есть российские базы немецких овчарок, в которых есть специальные поля для результатов снимков локтей и ТБС. Почему не пользуетесь-то?

Хоть и не мне адресовано, а тоже по этому поводу мнение есть. Возможно, в Германии все поставлено на более высокий уровень и поголовно все овчарки сдают снимки. Но больше чем уверена, что большинство (процентов 80) российских овчарок (также и белорусских) снимков не имеют. Ведь для допуска в разведение они, как правило, не требуются. Дальше. Даже те, кто снимки делал, и они, вдруг, плохие (со степенью какой-нить дисплазии), кто ж такие снимки показывать будет? Хоть рабочих, хоть шоу.
Вот поэтому реальную статистику трудно представить. Остается хоть своих личных собак отслеживать.

 Отправлено: 17.08.10 10:51. Заголовок: Clair пишет: Есть о..

Clair пишет:

цитата:

Есть официальная база данных ЭсФау Генетикс.

И что много Ваших собак указано в этой базе? Вот из моих с проверками только одна.

Clair пишет:

цитата:

Есть педигридатабаза

Эта база ничего не потверждает там каждый может указать что он хочет.
Это надо бы уже знать.

Clair пишет:

цитата:

есть российские базы немецких овчарок, в которых есть специальные поля для результатов снимков локтей и ТБС

Что Вы там нашли? Я предлагаю сухую базу только по локтям и Т.С. и с копией потверждающих документов,
согласитесь что это совсем другая информация, которой в наших базах нет.

Clair пишет:

цитата:

Ну Вам, видимо, точно до сегодняшнего дня было не нужно

Что больше сказать нечего?
Так как там насчёт ШОУ с площадки на которых жалуются?

Clair пишет:

цитата:

Вы заводчик, в конце-концов, или кто?

Не вам такие вопросы задавать, информация по мне открыта, а вот Вы только ссылаетесь на кем то написанное.
Сами то кто?

 Отправлено: 17.08.10 11:04. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: для ..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

для заключения о состоянии локтей достаточно одной этой проекции

абсолютно верно

 Отправлено: 17.08.10 11:24. Заголовок: Люкс http://s56.radi..

Люкс Скрытый текст

<\/u><\/a>

 Отправлено: 17.08.10 11:32. Заголовок: Сокол Уже въехала h..

Сокол
Уже въехала

 Отправлено: 17.08.10 11:35. Заголовок: Люкс пишет: Даже те..

Люкс пишет:

цитата:

Даже те, кто снимки делал, и они, вдруг, плохие (со степенью какой-нить дисплазии), кто ж такие снимки показывать будет? Хоть рабочих, хоть шоу.

Ну в рабочих "степень какая-то дисплазии" практически ставит крест на карьере этих собак. Физические нагрузки, прыжки, лобовые атаки настолько велики, что собака с той или иной слабостью строения (в т.ч. слабые связки, разболтаность или сырость мускулатуры, проблемы скелета, травмы и др.) "развалится" физически к 5-6 годам. просто "износится". Так что такие снимки может и не показывают, просто собака быстренько куда-нибудь отдается как профнепригодная.
У нас в стране и правда 80% поголовье не имеет снимков, но когда собака до 8-9 лет работает, сохраняя крепость мускулатуры и свободность движений, прыгает барьеры легко и непринужденно, то вряд ли такая собака имеет проблемы скелета, во всяком случае такую собаку без снимков предпочитают собаке со снимком А, но которая еле ползает, с закрепощенными движениями.

 Отправлено: 17.08.10 11:38. Заголовок: Люкс пишет: Даже те..

Люкс пишет:

цитата:

Даже те, кто снимки делал, и они, вдруг, плохие (со степенью какой-нить дисплазии), кто ж такие снимки показывать будет? Хоть рабочих, хоть шоу. Вот поэтому реальную статистику трудно представить.

Люкс, тут ведь вот какой нюанс есть. Если из 10 щенков в помете проверено 8, и из них 7 имеют А1, то это значит, что не менее 70% здоровы. И не менее 1% имеют не-А1.
А если из десяти проверено 2 и оба А1 - то здоровы не менее 20%. А про остальных - гадание на кофейной гуще.
Так вот, у собак рабочего разведения охват потомства процентов семьдесят. А у шоу - обследовано меньше, процентов пятьдесят. При этом по рабочим линиям средний показатель А1 в линии не падает ниже 60% (а в некоторых поднимается почти до 90), а по шоу - в принципе не поднимается выше 65%. Если пересчитать с учетом достоверности результата, отрыв будет еще больше.

 Отправлено: 17.08.10 11:41. Заголовок: Даша N пишет: "..

Даша N пишет:

цитата:

"развалится" физически к 5-6 годам. просто "износится".

А много ли выступают после 6 лет?
Даша N пишет:

цитата:

Так что такие снимки может и не показывают, просто собака быстренько куда-нибудь отдается как профнепригодная.

Ну а если не показывают, то и статистика врет.

 Отправлено: 17.08.10 11:45. Заголовок: Clair пишет: Если и..

Clair пишет:

цитата:

Если из 10 щенков в помете проверено 8, и из них 7 имеют А1, то это значит, что не менее 70% здоровы. И не менее 1% имеют не-А1. А если из десяти проверено 2 и оба А1 - то здоровы не менее 20%. А про остальных - гадание на кофейной гуще.

Вот именно что на кофейной гуще, как правило, у нас гадание. Точно знаю, что из помета, откуда моя сука, проверена только она одна .
Даша N пишет:

цитата:

У нас в стране и правда 80% поголовье не имеет снимков, но когда собака до 8-9 лет работает, сохраняя крепость мускулатуры и свободность движений, прыгает барьеры легко и непринужденно, то вряд ли такая собака имеет проблемы скелета, во всяком случае такую собаку без снимков предпочитают собаке со снимком А, но которая еле ползает, с закрепощенными движениями.

Это понятно.

 Отправлено: 17.08.10 11:48. Заголовок: Clair пишет: Ага, и..

Clair пишет:

цитата:

Ага, и правда, не верьте.

Да мне не надо " верить-не верить". Закон генетики говорит о том, что при устранении нежелательного рецессивного признака, имеющего полигенное наследование, ощутимые результаты получаются в начале отбора. Далее , сниженный процент получаемых животных с этим признаком, становится практически неизменным. Поэтому я и задала вопрос о доверии немецкой диагностике. Или Вы считаете, что собаки с дисплазией в Г. попадают в разведение?

 Отправлено: 17.08.10 11:51. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: Заче..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

Зачем можно? Нужно!

Я это и имела ввиду

 Отправлено: 17.08.10 11:55. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: Рен..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

Рентгенолог не знает, как снять локти? Как это возможно?

Возможно , даже в Москве возможно
Люкс
Темка такая была про сЪем локтей.

 Отправлено: 17.08.10 11:57. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Темка такая была про сЪем локтей.

Так ее ж искать надо . Чем хороша флудилка, так тем, что любую темку заново открыть можно

 Отправлено: 17.08.10 12:00. Заголовок: Люкс пишет: Так ее ..

Люкс пишет:

цитата:

Так ее ж искать надо

Люкс, если я соберусь вязать свою собаку и приду в флудилку спрашивать, как это сделать или, того пуще, как локти сфотать - торжественно разрешаю вам плюнуть мне в левый глаз. За несерьезный подход к процессу.

 Отправлено: 17.08.10 12:04. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: тор..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

торжественно разрешаю вам плюнуть мне в левый глаз. За несерьезный подход к процессу.

 Отправлено: 17.08.10 12:05. Заголовок: Елена Павликова h..

Елена Павликова

 Отправлено: 17.08.10 12:07. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Да мне не надо " верить-не верить". Закон генетики говорит о том, что при устранении нежелательного рецессивного признака, имеющего полигенное наследование, ощутимые результаты получаются в начале отбора. Далее , сниженный процент получаемых животных с этим признаком, становится практически неизменным. Поэтому я и задала вопрос о доверии немецкой диагностике. Или Вы считаете, что собаки с дисплазией в Г. попадают в разведение?

Елена, у меня где-то есть и табличка с разбивкой по годам, с того же Генетикса. Правда, меня хватило лет на десять, процесс извлечения был слишком нудным. Если найду время, добью ее и нарисую график. Тем более, что, насколько я понимаю, больше интересны последние два десятилетия. Пока не могу сказать, что из этого может выйти

 Отправлено: 17.08.10 12:15. Заголовок: Люкс пишет: А много..

Люкс пишет:

цитата:

А много ли выступают после 6 лет?

С нашим уровнем дрессировки только к 4-5 и начинают выступать, ИПО3 переходят к 6-7 годам. Вот Ермак выступал только в 7 лет ИПО3 сдал. Зато честно и на соревнованиях.
Отец моей собаки до 8 лет выступал, прыгал барьеры как молодой. И много других спортивных собак у нас заканчивали свою спорт карьеру в 8-9 лет. Дальше уже собаке сложно по возрасту конкурировать с молодыми. А расцвет ее карьеры происходит обычно в 5-6 лет, когда собака уже отдрессирована, выступает, начинает вязаться. Тогда как в шоу разведении кобель активно выставляется и вяжется уже с 2-3 лет, а к 6-7 годам о нем уже "забывают". Исключение наверное только Цент, вот в 6 лет опять отборник.

 Отправлено: 17.08.10 12:22. Заголовок: Даша N пишет: Тогд..

Даша N пишет:

цитата:

Тогда как в шоу разведении кобель активно выставляется и вяжется уже с 2-3 лет, а к 6-7 годам о нем уже "забывают".

Много раньше могут забыть.
Даша N пишет:

цитата:

Исключение наверное только Цент, вот в 6 лет опять отборник.

Да, с Центом России повезло
Даша N пишет:

цитата:

С нашим уровнем дрессировки только к 4-5 и начинают выступать, ИПО3 переходят к 6-7 годам.

 Отправлено: 17.08.10 12:26. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: Люкс..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

Люкс, если я соберусь вязать свою собаку и приду в флудилку спрашивать, как это сделать или, того пуще, как локти сфотать - торжественно разрешаю вам плюнуть мне в левый глаз.

Можете плевать куда хотите. А мне отовсюду информация интересна. Иначе можно наплевать тут на всех доводы о рабочести рабочих овчарок. Это ж флудилка

 Отправлено: 17.08.10 12:28. Заголовок: Люкс пишет: Можете ..

Люкс пишет:

цитата:

Можете плевать куда хотите.

Штирлиц понял, что они думают на разных языках....

 Отправлено: 17.08.10 12:29. Заголовок: Даша N пишет: А рас..

Даша N пишет:

цитата:

А расцвет ее карьеры происходит обычно в 5-6 лет, когда собака уже отдрессирована, выступает, начинает вязаться.

Ну не знаю... Ходила я в темы кобелей рабочего разведения. Предлагают и с двух и с трех лет. Как и в шоу.

 Отправлено: 17.08.10 12:29. Заголовок: Даша N пишет: С наш..

Даша N пишет:

цитата:

С нашим уровнем дрессировки только к 4-5 и начинают выступать

Уровнем или тем количеством времени и денег, которые могут затрачивать проводники?

 Отправлено: 17.08.10 12:31. Заголовок: Даша N пишет: С наш..

Даша N пишет:

цитата:

С нашим уровнем дрессировки только к 4-5 и начинают выступать, ИПО3 переходят к 6-7 годам. Вот Ермак выступал только в 7 лет ИПО3 сдал. Зато честно и на соревнованиях. Отец моей собаки до 8 лет выступал, прыгал барьеры как молодой. И много других спортивных собак у нас заканчивали свою спорт карьеру в 8-9 лет.

Наш уровень ладно. Я имею в виду, много ли собак после 6 лет занимают высокие места на престижных соревнованиях? И какой возраст для спортивной собаки -- пик карьеры. Не у нас. У нас все по-другому

 Отправлено: 17.08.10 12:33. Заголовок: Люкс пишет: И какой..

Люкс пишет:

цитата:

И какой возраст для спортивной собаки -- пик карьеры

Это индивидуально. От 3,5 до упора

 Отправлено: 17.08.10 12:37. Заголовок: Люкс пишет: И како..

Люкс пишет:

цитата:

И какой возраст для спортивной собаки -- пик карьеры.

Немцы считают, что 5-6 лет.

 Отправлено: 17.08.10 12:53. Заголовок: Соковнин Василий пиш..

Соковнин Василий пишет:

цитата:

И что много Ваших собак указано в этой базе? Вот из моих с проверками только одна.

Все мои немецкие овчарки. А Ваша почему только одна?

Соковнин Василий пишет:

цитата:

Эта база ничего не потверждает там каждый может указать что он хочет. Это надо бы уже знать.

Да, каждый может указать все, что хочет. И даже фото может любые прикрепить, в том числе и сканы официальных заключений. Но почему-то никто этого не делает. То ли не догадываются, то ли не хотят.
А как Вы собираетесь в Вашей системе заставить предоставлять официальную достоверную информацию? Единственный способ получить официальную информацию – это официальная база данных.

Соковнин Василий пишет:

цитата:

Так как там насчёт ШОУ с площадки на которых жалуются?

Мужик с соседнего подъезда меня задолбал уже спрашивать, когда его семимесячная сучонка перестанет панически бояться людей и собак. При приближении ближе одного метра к ней начинает истерить, прятаться за хозяина и ссаться. Это при том, что времени мужик на собаку не жалеет – так что о плохом выращивании и недостатке социализации здесь говорить не приходится.
Щеночек имеет выдающийся экстерьер: скрюченную негнущуюся спину с торчащими позвонками, длинный крысиный хвостик, башку трубочкой а-ля колли, неправильный прикус и узкую нижнюю челюсть, развешенные в стороны бултыхающиеся уши, ходит на пястях и плюснах, вихляя коленками и всей тушкой: угластая – дальше некуда. Да, кормят ее тоже хорошо, если кто вдруг чего не того подумал.
Мама этого чуда – Жанна, местного разведения, ее знаю с полугодовалого возраста. По экстерьеру – без экстрима. По характеру – как по мне, так не немецкая овчарка, конечно, хоть и с керунгом. Впрочем, и хуже собаки вязались, но до дочки ей далеко… такого мне раньше в немецких овчарках не встречалось.
Папа – Ческо Франкенгольд.

Радует, что это единственный щенок в помете и что владелец – это сам заводчик и есть. Может, в следующий раз подумает.

 Отправлено: 17.08.10 12:57. Заголовок: Clair пишет: Щеноче..

Clair пишет:

цитата:

Щеночек имеет выдающийся экстерьер: скрюченную негнущуюся спину с торчащими позвонками, длинный крысиный хвостик, башку трубочкой а-ля колли, неправильный прикус и узкую нижнюю челюсть, развешенные в стороны бултыхающиеся уши, ходит на пястях и плюснах, вихляя коленками и всей тушкой: угластая – дальше некуда.

Дисквал

 Отправлено: 17.08.10 13:01. Заголовок: Люкс пишет: Ходила ..

Люкс пишет:

цитата:

Ходила я в темы кобелей рабочего разведения. Предлагают и с двух и с трех лет. Как и в шоу.

Могут и с 18 месяцев предлогать. Вопрос, а повяжут ли .
На рисунке один, правильная укладка. Только нужно обращать внимание, чтобы угол был 90 градусов ( в идеале).

 Отправлено: 17.08.10 13:02. Заголовок: Люкс, да там дисквал..

Люкс, да там дисквал еще раньше. По поведению.

 Отправлено: 17.08.10 13:03. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: Уро..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

Уровнем или тем количеством времени и денег, которые могут затрачивать проводники?

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

количеством времени и денег, которые могут затрачивать проводники

 Отправлено: 17.08.10 13:03. Заголовок: Clair пишет: Радует..

Clair пишет:

цитата:

Радует, что это единственный щенок в помете и что владелец – это сам заводчик и есть

А зачем он себе такую собаку оставил?Или никто не купил?

 Отправлено: 17.08.10 13:11. Заголовок: Т.Алексеенко http..

Т.Алексеенко