Отправлено: 15.02.09 02:19. Заголовок: Флудилка на тему шоу-рабочие :))) (продолжение)

Продолжение следует

От администратора.

В данной теме запрещено:

1. Отклоняться от темы с переходом на личности и вести диалог в стиле "сам дурак"
2. Обращаться к собеседнику по фамилии, если она одновременно не является ником участника.
3. Упоминать клички собак в контексте оскорблений.
4. Выкладывать на всеобщее обозрение личную переписку.

Все сообщения с нарушением этих правил будут удалены.

 Отправлено: 24.01.10 20:12. Заголовок: Iii пишет: я не люб..

Iii пишет:

цитата:

я не люблю никакие поощрения фигуранта (в смысле ты имеешь ввиду голосом\командой "хорошо"?) Я с кем ни занималась, не было такого. Наоборот, обычно фигуранты, в частности Жиркевич, мне зло шипят сквозь зубы "поощри собаку, я сказал" А чтоб сам .. неа

 Отправлено: 24.01.10 20:12. Заголовок: Опаньки ! http://jp..

Опаньки ! Я темку убил !

 Отправлено: 24.01.10 20:19. Заголовок: Снеговской В. пишет ..

Снеговской В. пишет :

цитата:

Юра, да какая разница?

Большая ! Словеса, выпархивающие их пасти фига - неотъемлемая часть психологического давления. Какое психологическое давление со словами "Ай, молодец ! Карашо !" ?

 Отправлено: 24.01.10 20:33. Заголовок: Юра Алексеев пишет: ..

Юра Алексеев пишет:

цитата:

Большая ! Словеса, выпархивающие их пасти фига - неотъемлемая часть психологического давления. Какое психологическое давление со словами "Ай, молодец ! Карашо !" ?

Юра, давление это взгляд и реальные намерения, а не слова

 Отправлено: 24.01.10 21:17. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Юра, давление это взгляд и реальные намерения, а не слова

Вадим, очень трудно произносить слова похвалы тоном и со взглядом убийцы собак. Для этого надо быть великим артистом...

 Отправлено: 24.01.10 21:32. Заголовок: Юра Алексеев пишет: ..

Юра Алексеев пишет:

цитата:

Вадим, очень трудно произносить слова похвалы тоном и со взглядом убийцы собак. Для этого надо быть великим артистом...

Не надо, Юра. Можно произносить сладеньким тоном и с улыбкой ангела, но от взгляда и позы живот сведет.

 Отправлено: 24.01.10 21:51. Заголовок: Моему парню 6 месяце..

Моему парню 6 месяцев 10 дней Размер в холке 60, измерялось ростомером.
Ширина груди, в сидячем положении 17 в стоячем 14.
обхват пясти, сжималось см-ром до предела 13,5.

 Отправлено: 24.01.10 22:13. Заголовок: jarven_maa@mail.ru ..

jarven_maa@mail.ru
Андрей, похвала - это не только словесы, но ещё и тон !
Юра Алексеев писал :

цитата:

"Ваше отношение к тому, что фигурант хвалит собаку во время травли."

 Отправлено: 24.01.10 22:15. Заголовок: kena Ух ты, крупняк ..

kena Ух ты, крупняк вымахает...

 Отправлено: 24.01.10 22:16. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Не надо, Юра. Можно произносить сладеньким тоном и с улыбкой ангела, но от взгляда и позы живот сведет.

В такой ситуации ни тон сладеньким не будет, ни улыбка ангельской.

 Отправлено: 24.01.10 22:21. Заголовок: Ой. На темах - лапки..

Ой. На темах - лапки... Так непривычно

А вообще - какая разница, что говорит фигурант? Он должен подтверждать правильные действия собаки. Как это будет происходить - без разницы же. Я имею ввиду, в процессе обучения

 Отправлено: 24.01.10 22:23. Заголовок: Сокол пишет: Ух ты,..

Сокол пишет:

цитата:

Ух ты, крупняк вымахает...

посмотрим, что получится когда вырастет, самой интересно, кстати растет без подкормок всяких баночных и без сухача

 Отправлено: 24.01.10 22:29. Заголовок: Сокол пишет: А вооб..

Сокол пишет:

цитата:

А вообще - какая разница, что говорит фигурант? Он должен подтверждать правильные действия собаки. Как это будет происходить - без разницы же. Я имею ввиду, в процессе обучения

наш хвалит.... причем немецкими словами я ничего плохого не вижу в этом

 Отправлено: 24.01.10 22:31. Заголовок: Сокол пишет: Ой. На..

Сокол пишет:

цитата:

Ой. На темах - лапки... Так непривычно

Мне нравится

 Отправлено: 24.01.10 22:34. Заголовок: Юра Алексеев пишет: ..

Юра Алексеев пишет:

цитата:

В такой ситуации ни тон сладеньким не будет, ни улыбка ангельской.

Да всё Андрей знает , семинары посещал , собака должна верить фигуранту . И если фиг злодей , не фиг собаке быть первым другом , вторым дрессировщиком , и безопасной игрушкой .

 Отправлено: 24.01.10 22:34. Заголовок: gera пишет: причем ..

gera пишет:

цитата:

причем немецкими словами я ничего плохого не вижу в этом

Ну да, непонятно же, что он говорит, потому и не видите (шутка). (я, пожалуй, теперь буду пояснять, где смеяться)
Ну, если речь об ИПО - обязательно на начальном этапе хвалить, разговаривать, ругать, если неправильно что-то. Собака должна с фигом контактировать, а не с рукавом Работа при этом может быть и довольно жёсткой.

 Отправлено: 24.01.10 22:39. Заголовок: kena , в старых книг..

kena , в старых книгах было, что собака вырастает на 10% от роста в 6 месяцев. Мои чуть меньше, но в целом сходилось
Павликовы пишет:

цитата:

Мне нравится

Оригинально

 Отправлено: 24.01.10 22:49. Заголовок: О господи. Как же вс..

О господи. Как же все запущенно

цитата:

Может зватит вставлять свои идиотские посты через каждые две темы???!!!! Зафлудили уже все. Идите на колючку, там вам место!Действительная подпись: аноним - Судя по высказываниям - нубира и даша, они уже это же писали

Мария, во первых я читаю очень мало тем И даже не знаю где Вы там и что сейчас пишете.
Во вторых - я бы написала прямо.
В третьих - чтобы Вы успокоились на мой счет, и сообразили что это была не я, я только что поставила Вам плюс.
Кстати минусы я тоже ставлю НЕанонимно
Я человек неконфликтный, очень быстро забываю все что было плохого. Взрываюсь только когда меня открыто провоцируют, и то, очень быстро все забываю. Не люблю я негатива по жизни
Так что давайте не будем засорять эфир глупыми обвинениями
Продуктивного общения!

 Отправлено: 24.01.10 22:51. Заголовок: Nubira http://jpe.r..

Nubira Спасибо! Мы уже выяснили А я вам минус поставила Давно И подписалась Давайте дружить,а?

 Отправлено: 24.01.10 22:51. Заголовок: Сокол Дружить - сли..

Сокол
Дружить - слишком емкое понятие, предлагаю просто не враждовать

 Отправлено: 24.01.10 22:53. Заголовок: Nubira http://jpe.r..

Nubira

 Отправлено: 25.01.10 00:49. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Юра, давление это взгляд и реальные намерения, а не слова

Если-бы! Как легко сбить некоторых с атаки с применением пресловутого - "Фу", а иногда - с послушательных - "сидеть - лежать", а команда "аппорт" вслед за отбрасываем рукавом - 90% - уходило за "аппортиком".
Не! Мне для собак поощрение фига не надобно - мне от него требуется давление с "ором" и в т.ч. - послушательными и иными командами, кои собаки должны игнорировать! А поощрение - это от меня - и словесное и...

 Отправлено: 25.01.10 10:57. Заголовок: Nubira пишет: В тре..

Nubira пишет:

цитата:

В третьих - чтобы Вы успокоились на мой счет, и сообразили что это была не я, я только что поставила Вам плюс.

А я вот поддержу вышеописанного минусового оратора - зафлудили тут все реально. Даже вот и не знаю поставить вам плюс (только пока не за что ) или не без удовольсивия минус - за флуд во флудилке, что уже убили одну за день и зайти почитать нечего.
давайте голосовать что ставить овчарику! Как решит общественность так и будет.

 Отправлено: 25.01.10 11:35. Заголовок: romanenko пишет: Ес..

romanenko пишет:

цитата:

Если-бы! Как легко сбить некоторых с атаки с применением пресловутого - "Фу", а иногда - с послушательных - "сидеть - лежать", а команда "аппорт" вслед за отбрасываем рукавом - 90% - уходило за "аппортиком". Не! Мне для собак поощрение фига не надобно

не вижу связи
Даша N пишет:

цитата:

давайте голосовать что ставить овчарику! Как решит общественность так и будет.

ага..... значит за Вас мы должны решать

 Отправлено: 25.01.10 12:23. Заголовок: всем флудильщикам ст..

всем флудильщикам ставлю плюсы. Не будем ругаться. Я редко в профили захожу, ну раз такое дело, всем по плюсу

 Отправлено: 25.01.10 12:47. Заголовок: фух, аж притомилась..

фух, аж притомилась Только не всем проставились. Кене почему то не дало. Я уже давно никому никакие оценки не ставлю. Странно

 Отправлено: 25.01.10 13:15. Заголовок: Даша N пишет: что у..

Даша N пишет:

цитата:

что уже убили одну за день и зайти почитать нечего. давайте голосовать что ставить овчарику! Как решит общественность так и будет.

А раньше было что читать?...
Вы ставьте, что считаете нужным..., а то как в д\с:
дети, поднимите ручки, кто считает С. хорошим...

 Отправлено: 25.01.10 14:22. Заголовок: Да, собственно, мне-..

Да, собственно, мне-то наплевать - я общаюсь, а не рейтинг зарабатываю... Глупость какая...
С кем-то нравится общаться, делиться опытом, что-то новое можно узнать или интересное, смешное опять же, кто-то генотип по цвету зонара устанавливает, так что с ним беседовать-то? Каждый собеседника по интересам выбирает. Я прихожу на форум не для решения глобальных проблем и не для познавания науки - для этого я заканчивала Академию и Университет, а просто для общения с любителями собак, здесь - немецкой овчарки. И только. И что кто-то вдруг решает оценивать, позволительно ли другому общаться с людьми - ничтожен, поскольку не имеет возможности собственной реализации и пытается таким образом оправдаться перед собой в своей значимости.

 Отправлено: 25.01.10 15:19. Заголовок: Сокол пишет: в ста..

Сокол пишет:

цитата:

в старых книгах было, что собака вырастает на 10% от роста в 6 месяцев. Мои чуть меньше, но в целом сходилось

Это чтож получается, если моя сука в неполные шесть месяцев ростом 55 см., то в год она будет 60,5см , а не многовато для девчонки?Какой допустимый предел роста девчонок?(на выставке нам в первую очередь отметили-"довольно крупная")

 Отправлено: 25.01.10 15:31. Заголовок: Lorik пишет: Это чт..

Lorik пишет:

цитата:

Это чтож получается, если моя сука в неполные шесть месяцев ростом 55 см., то в год она будет 60,5см ,

Необязательно.
Стандарт 55-60 см.

 Отправлено: 25.01.10 15:35. Заголовок: Lorik http://jpe.ru..

Lorik Я не знаю, многовато или нет. Мои столько и прибавляли (почти, меньше, в пределах 1см) - даже английский бульдог... Зависит ещё от правильности измерения
Павликовы пишет:

цитата:

Стандарт 55-60 см

Такии маинькии афчарки???

 Отправлено: 25.01.10 15:40. Заголовок: Сокол пишет: Такии ..

Сокол пишет:

цитата:

Такии маинькии афчарки???

Фефочки...

 Отправлено: 25.01.10 15:47. Заголовок: Павликовы пишет: Та..

Павликовы пишет:

цитата:

Такии маинькии афчарки??? Фефочки...

Тоько бы моей мелочи вписаться в стандарт , а не преодолеть его, как барьер!

 Отправлено: 25.01.10 16:07. Заголовок: Lorik пишет: Тоько ..

Lorik пишет:

цитата:

Тоько бы моей мелочи вписаться в стандарт , а не преодолеть его, как барьер!

Ой, не переживайте. Суки быстрее формируются.

 Отправлено: 25.01.10 16:10. Заголовок: Павликовы пишет: Су..

Павликовы пишет:

цитата:

Суки быстрее формируются.

 Отправлено: 25.01.10 16:35. Заголовок: Павликовы Сокол Спас..

Павликовы Сокол Спасибо успокоили!

 Отправлено: 25.01.10 16:36. Заголовок: У нас на питомнике о..

У нас на питомнике обе небольшие,по 57см,и *шоу* и *рабочая*... Но в щенках рыжая была больше на 2-3см,потом сравнялись
как-то...

 Отправлено: 25.01.10 16:43. Заголовок: Lorik пишет: Это чт..

Lorik пишет:

цитата:

Это чтож получается, если моя сука в неполные шесть месяцев ростом 55 см., то в год она будет 60,5см , а не многовато для девчонки?Какой допустимый предел роста девчонок?(на выставке нам в первую очередь отметили-"довольно крупная")

Павликовы пишет:

цитата:

Необязательно. Стандарт 55-60 см.

Ну вот, Сокол опять во всем виноватая, люди помчались мерять
Сокол,
Lorik пишет:

цитата:

а не преодолеть его, как барьер

 Отправлено: 25.01.10 17:31. Заголовок: kena пишет: Ну вот,..

kena пишет:

цитата:

Ну вот, Сокол опять

Нормально все

 Отправлено: 25.01.10 18:03. Заголовок: да она, она виновата..

да она, она виновата Нет чтоб сказать, что после 6 мес овчарки больше не вырастут

 Отправлено: 25.01.10 19:27. Заголовок: jarven_maa@mail.ru Г..

jarven_maa@mail.ru Глянь личку.

 Отправлено: 25.01.10 19:40. Заголовок: Мух.Лёх. , глянул. ..

Мух.Лёх. , глянул. Спасибо!

 Отправлено: 25.01.10 19:50. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Мух.Лёх. , глянул. Спасибо!

Пожалюйста!

 Отправлено: 25.01.10 20:40. Заголовок: Ну воот, игры: что п..

Ну воот, игры: что поставить овчарику, не вышло.
Ладно, поставлю плюс, так и быть, авансом. Раз уж Вас это так торкает, так што не парьтесь.
А и еще "оценка TSB" обыск укрытий не включает, но это неважно. Привет "ИПОшникам" и родине норматива
Пы.Сы. Давайте штоль отдельную флудилку забацаем, вход по пропускам?

 Отправлено: 25.01.10 21:41. Заголовок: Фото действительно р..

Фото действительно рабочих немцев!

 Отправлено: 25.01.10 22:30. Заголовок: Iii пишет: всем флу..

Iii пишет:

цитата:

всем флудильщикам ставлю плюсы.

Iii пишет:

цитата:

Кене почему то не дало.

Повторно оценить участника можно только после 20 оценок от других участников.

 Отправлено: 25.01.10 22:33. Заголовок: Lorik пишет: Это чт..

Lorik пишет:

цитата:

Это чтож получается, если моя сука в неполные шесть месяцев ростом 55 см.,

для суки большая.... к году может и 65 быть
kena пишет:

цитата:

Ну вот, Сокол опять во всем виноватая, люди помчались мерять

 Отправлено: 26.01.10 00:32. Заголовок: Сокол пишет: смешн..

Сокол пишет:

цитата:

смешное опять же, кто-то генотип по цвету зонара устанавливает

А что веселит?

 Отправлено: 26.01.10 01:16. Заголовок: romanenko пишет: А ..

romanenko пишет:

цитата:

А что веселит?

Ага. По цвету зонара с достаточной степенью точности можно сказать, несет ли собака ген черного окраса. Даже по цвету вот этого чепрака после полуторагодовалого возраста можно было уверенно говорить, что он носитель черного гена (здесь ему около 5,5 месяцев).

 Отправлено: 26.01.10 11:06. Заголовок: Давайте порасуждаем,..

Давайте порасуждаем, от чего зависит недоверчивость у собак?
Как, она проявляется, можно ли ее избежать, нужно ли это делать или наоборот развивать, но для чего, давайте будем делиться знаниями, кто как понимает этот процесс?

 Отправлено: 26.01.10 11:30. Заголовок: тут в новый год двух..

тут в новый год двух собачек украли..... поэтому нужно развивать не доверчивость..... я например..... не разрешаю гладить чужим людям..... закрываю в комнате, когда кто то приходит, но мы выставляемся с хендлерами думаю что не доверие к людям у не социализированных собак..... хотелось бы выслушать всех

 Отправлено: 26.01.10 11:41. Заголовок: gera пишет: думаю ч..

gera пишет:

цитата:

думаю что не доверие к людям у не социализированных собак.....

не обязательно

 Отправлено: 26.01.10 11:59. Заголовок: kena Кен, глянь, ст..

kena
Кен, глянь, стоит у тебя в профиле оценка от меня Хоть убей, не помню, чтоб я тебе ее ставила Надеюсь там не минус?
gera пишет:

цитата:

не доверие к людям у не социализированных собак

совсем нет. Это врожденное качество, передаваемое по наследству. Социализируя собаку, вы просто приучаете к обставновке и соответствующему поведению в ней (например, на прохожих не бросаться, на кошек ноль внимания, на машины, транспорт и т.д), но недоверчивость никуда не пропадет, если Вы имеете ввиду к посторонним людям. Моя рабочая после соответствующей "социализации" стала терпеть, когда люди протягивают к ней руки и даже разрешает пару раз себя погладить, пока я выйду из ступора и скажу, чтоб не трогали собаку. gera Вы, скорее всего, путаете неуверенную собаку, со слабой психикой, которую действительно надо долго и нудно социализировать, чтоб она не боялась городского шума и действительно недоверчивую собаку,хотя слово недоверчивость мне лично не нравится. Оно и правда вызывает ассоциации с неуверенностью

 Отправлено: 26.01.10 12:15. Заголовок: Iii пишет: Вы, скор..

Iii пишет:

цитата:

Вы, скорее всего, путаете неуверенную собаку, со слабой психикой,

может быть, но моя мне кажется.... слишком доверчива....... может с возрастом пройдет.... да и вообще она у меня слишком добрая(сравниваю с азиатом ) вообщем дура-дурой в этом плане

 Отправлено: 26.01.10 12:45. Заголовок: Iii пишет: Это вро..

Iii пишет:

цитата:

Это врожденное качество, передаваемое по наследству. Социализируя собаку, вы просто приучаете к обставновке и соответствующему поведению в ней (например, на прохожих не бросаться, на кошек ноль внимания, на машины, транспорт и т.д), но недоверчивость никуда не пропадет

Мне кажется, что развиватьть недоверчивость дело неблагодарное. Ценно это качество тогда, когда является врожденным и нужно путем научения вводить его в более узкие рамки. Например, взять охрану вещи в ЗКС. Большинство собак приходится учить оставаться у вещи, отпугивая "вора". Недоверчивость есть, но она "реактивная", т.е. реакция на поведение постороннего, а не на его присутствие. Но такая собака всегда может слишком увлечься "вором" и прозевать вещь. А встречаются (теперь уже довольно редко) собаки, у которых "мешочность" врожденная. Везде, гда присутствуют посторонние, такая собака предпочитает сразу сама занять место рядом с вещью и, отпугивая "вора", ни на секунду не забывает об "охраняемом объекте". Такую собаку не нужно учить охране - она сама встает над вещью и не отходит от нее.
Я бы предпочел не развивать недоверчивость, а учитывать врожденную при подборе производителей и контролировать проявление уже имеющейся.

 Отправлено: 26.01.10 13:04. Заголовок: Мой щенок Н О абсолю..

Мой щенок Н О абсолютно не охраняет СВОИ вещи такие как игрушки, косточки, причем последние я вынимаю из пасти , но стои её выпустить во двор так она готова броситься на любой шорох с лаем и к машине никого постороннего не пускает особенно собак (дрессировкой мы еще не занимались, незнаю как мы будем бороться с лаем?)

 Отправлено: 26.01.10 13:28. Заголовок: Я тоже не люблю слов..

Я тоже не люблю слово "недоверчивость"... Не редко подходишь к владельцу с собакой, а собака занимает позу "за спиной (ногами) хозяина" и делает оттуда злобные выпады, хотя я просто подошла и не угрожала ни собаке, ни владельцу. А владелец весь такой довольный : "не подходите, это охранная собака, охраняет меня, никого не подпускает". Тогда как это лишь агрессия страха.

 Отправлено: 26.01.10 13:30. Заголовок: Lorik пишет: Мой ще..

Lorik пишет:

цитата:

Мой щенок Н О абсолютно не охраняет СВОИ вещи такие как игрушки, косточки

Он и не должен их охранять от ВАС. Потому что априори все эти вещи ВАШИ как вожака стаи. а не ЕГО, и ВЫ можете их в любой момент у собаки забрать или отдать назад на ваше вожачье усмотрение.

 Отправлено: 26.01.10 13:55. Заголовок: Iii пишет: Кен, гля..

Iii пишет:

цитата:

Кен, глянь, стоит у тебя в профиле оценка от меня Хоть убей, не помню, чтоб я тебе ее ставила Надеюсь там не минус?

поздравляла с новым годом 12 постиков назад
меня мало плюсуют, я лентяйка, а вот мысленно всем плюсы ставлю это завсегда

 Отправлено: 26.01.10 14:24. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Ценно это качество тогда, когда является врожденным и нужно путем научения вводить его в более узкие рамки

это как бы я и назвала развивать, т.к. путь научения, является развитием, знанием, умением в моем понимании.
Вот мне интересно, как правильно его распознать, особенно в щенке, который угрозы никогда не знал, ничего не боялся?

 Отправлено: 26.01.10 14:26. Заголовок: kena точно! :sm97:..

kena
точно! Я же с Новым годом поздравляла!!!!!!!
jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Я бы предпочел не развивать недоверчивость, а учитывать врожденную при подборе производителей и контролировать проявление уже имеющейся.

дак наоборот, ее путем селекции "извели" на нет. Собаки должны спокойно относиться к судье на выставке, хендлеру, другим собакам и в городе. Зеленые же у руля. И это не только у НО такое. Кавказов сделали шоу-доверчивыми , а ты говоришь учитывать при подборе. Где ее взять то, чтобы учитывать

 Отправлено: 26.01.10 14:29. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

А встречаются (теперь уже довольно редко) собаки, у которых "мешочность" врожденная

но мне кажется это больше к чувству собственности относится, нежеле к недоверию или в дальнейшем к тесному взаимодействию с недоверием.

 Отправлено: 26.01.10 14:52. Заголовок: Даша N пишет: оценк..

Даша N пишет:

цитата:

оценка TSB" обыск укрытий не включает

Там много интересностей было. С этого начали, когда я переспросила почему такая оценка. Типа - галоп, но недостаточно быстрый, значит, не хочет бежать к фигуранту (стоящему в другом укрытии), а к тому укрытию бежит после моего указания, типа сам не хотел, значит - бороться неохота, нет заинтересованности. А то, что он рванул за фигом, когда он вышел из укрытия - ну так чтож, плохо отработан навык
romanenko пишет:

цитата:

А что веселит?

То, что цвет меняется и в течение жизни, и посезонно (линька), и от качества съёмки.
А вот недоверчивая собака должна отходить или кусать чужого?

 Отправлено: 26.01.10 15:02. Заголовок: Сокол пишет: А вот ..

Сокол пишет:

цитата:

А вот недоверчивая собака должна отходить или кусать чужого?

в зависимости от ситуации, есть атакующие, если чужой взял за поводок, поводок бросаешь тут же прекращает, есть такая реакция чужой пытается позвать, а собака никогда не подойдет.

 Отправлено: 26.01.10 15:04. Заголовок: Iii пишет: дак наоб..

Iii пишет:

цитата:

дак наоборот, ее путем селекции "извели" на нет. Собаки должны спокойно относиться к судье на выставке, хендлеру, другим собакам и в городе.

Ира это не путем селекции, а путем дрессировки.

 Отправлено: 26.01.10 15:08. Заголовок: kena пишет: чужой п..

kena пишет:

цитата:

чужой пытается позвать, а собака никогда не подойдет

Это понятно. А если чужой руки тянет?

 Отправлено: 26.01.10 15:08. Заголовок: Сокол пишет: Это по..

Сокол пишет:

цитата:

Это понятно. А если чужой руки тянет?

собака на привязи или без, с человеком или без?

 Отправлено: 26.01.10 15:10. Заголовок: kena пишет: Ира это..

kena пишет:

цитата:

Ира это не путем селекции, а путем дрессировки.

путем дрессировки, это я у своей младшей добилась нужного поведения. А если недоверчивости нет, то как не дрессируй, то ее не будет.

 Отправлено: 26.01.10 15:20. Заголовок: Iii пишет: А если н..

Iii пишет:

цитата:

А если недоверчивости нет, то как не дрессируй, то ее не будет.

ее не может не быть совсем, Ир давай спокойно, без твоих этих давлюшек.
Iii пишет:

цитата:

путем дрессировки, это я у своей младшей добилась нужного поведения.

конечно Ир, ты одна всего добилась, только у тебя одной собака супер у всех остальных стой и падай

 Отправлено: 26.01.10 15:45. Заголовок: Iii пишет: А если н..

Iii пишет:

цитата:

А если недоверчивости нет, то как не дрессируй, то ее не будет.

Почему же, будет. Как только произойдёт "открытие", что не все люди - братья - так очень даже
kena пишет:

цитата:

собака на привязи или без, с человеком или без?

Ну, можно все варианты рассмотреть У меня разные были собаки, но теперь как-то мне лучше, чтобы они молчали и на поводке, и без... Так удобнее

 Отправлено: 26.01.10 15:58. Заголовок: Сокол пишет: А вот ..

Сокол пишет:

цитата:

А вот недоверчивая собака должна отходить

не подходить, а если чел навязывается, то кусать.... ну или рычать

 Отправлено: 26.01.10 16:03. Заголовок: gera пишет: а если ..

gera пишет:

цитата:

а если чел навязывается, то кусать.... ну или рычать

А если человек просто глупый или добрый и ему понравилась собака, он протягивает руку познакомиться? Тоже кусать? Тогда собаку всегда в наморднике держать?
У меня первый пёс кидался на протянутую руку, на обращение к себе, даже на долгий взгляд мог среагировать. Чудесно. Но только очень неудобно - постоянное напряжение.

 Отправлено: 26.01.10 16:10. Заголовок: kena пишет: конечно..

kena пишет:

цитата:

конечно Ир, ты одна всего добилась, только у тебя одной собака супер у всех остальных стой и падай

ты чего?
Сокол пишет:

цитата:

А если человек просто глупый или добрый и ему понравилась собака, он протягивает руку познакомиться?

у нас пол Орла глупые или добрые Так и норовят руки протянуть.
Сокол пишет:

цитата:

Чудесно. Но только очень неудобно - постоянное напряжение.

угу. Как на войне, ни на секунду не расслабишься

 Отправлено: 26.01.10 16:13. Заголовок: Сокол пишет: Ну, мо..

Сокол пишет:

цитата:

Ну, можно все варианты рассмотреть У меня разные были собаки, но теперь как-то мне лучше, чтобы они молчали и на поводке, и без... Так удобнее

Не знаю, что лучше, вон недавно тетка с малышкой прямо к привязанной собаке потопала, если бы я не заметила, чесно не знаю что бы было собка не моя, но я среагировала моментально
мне нравится, когда собаки уверенно на растоянии 2-х метров человеку показывают, что не хотят с ним общаться, если человек находится рядом с хозяином, он должен спрашивать разрешение погладить, собака позволяет это делать только с разрешения, если без разрешения соба показывает, что ей это не нравится или просто отходит и ложиться, или убирает голову, издает глухой звук или скалится.

 Отправлено: 26.01.10 16:14. Заголовок: gera пишет: а если..

gera пишет:

цитата:

а если чел навязывается,

а если это ребенок?

 Отправлено: 26.01.10 16:16. Заголовок: Iii пишет: ты чего?..

Iii пишет:

цитата:

ты чего?

Да вот, злишь иногда

 Отправлено: 26.01.10 16:17. Заголовок: Сокол пишет: А если..

Сокол пишет:

цитата:

А если человек просто глупый или добрый и ему понравилась собака, он протягивает руку познакомиться?

а хозяин ХДЕ???? я 16 лет прожила в таком напряжении...... ничего выжила зато никто не отравит, не уведет, не обидит

 Отправлено: 26.01.10 16:24. Заголовок: kena пишет: ее не м..

kena пишет:

цитата:

ее не может не быть совсем

Почему, может совсем и не быть. Такие собаки ласковые ко всем, дают погладить, сразу хвостом виляют, ну как лабрадоры. Даже начинаешь обучать, типа протягивает чужой человек руку и потом причиняет боль - не ведутся, пищат от боли, отскакивают, но в след. раз опять охотно бегут к чужому. Лабрадоры тоже незлопамятны, если им кто-то причинил боль - не становятся недоверчивыми, вот такой открытый характер.
gera пишет:

цитата:

зато никто не отравит, не уведет, не обидит

Захочет убрать собаку - уберет на расстоянии (выстрелом например).

 Отправлено: 26.01.10 16:28. Заголовок: Даша N пишет: Почем..

Даша N пишет:

цитата:

Почему, может совсем и не быть.

правильно, если не показали, но можно было и показать, получается это следствие когда этого нет

 Отправлено: 26.01.10 16:31. Заголовок: Даша N пишет: Захоч..

Даша N пишет:

цитата:

Захочет убрать собаку - уберет на расстоянии (выстрелом например).

это уже криминал, есть бабульки кошатницы, например, от них можно ожидать что угодно, подростки с юношеским максимализмом, которые любят повыпендриваться(ногой ударить) да вообщем случаев море в городе

 Отправлено: 26.01.10 16:34. Заголовок: ну совсем уж страсте..

ну совсем уж страстей нарассказали
Если задаться целью, конечно, собаку уберут какая бы она недоверчивая не была. А в городе будет проблема с такой. 2 м слишком большое расстояние. А если тесный троллейбус\электричка (как я постоянно езжу)? Приходится хошь-не хошь адаптировать собаку к городу. Я постоянно езжу в поезде. Так что ж теперь? не прилечь ни поспать, сидеть и бдить и днем и ночью? Тоже не выход. Я предупреждаю сразу соседей по купе, чтоб руки к собаке не протягивали, а ходить-выходить можно спокойно. И мы прекрасно едем.

 Отправлено: 26.01.10 16:37. Заголовок: kena пишет: если че..

kena пишет:

цитата:

если человек находится рядом с хозяином, он должен спрашивать разрешение погладить

Я тоже так считаю. Но вот незадача... Всё больше людей, которые считают, что собачка "лапочка, такая интересная и умная" и тянут руки сами. Их немного, но есть. К тому же, как относиться к знакомым людям? Которых собака видела пару раз?
Ну, про неудобство на выставке, когда судья тянется к собаке, даже не говорю... Импортные судьи часто сами смотрят зубы. При сопротивлении собаки могут и дисквалифицировать... Иногда тесты делают - с расставленными руками подходят к собаке и обхватывают голову руками... Собака на поводке, да...

 Отправлено: 26.01.10 16:39. Заголовок: gera пишет: подрост..

gera пишет:

цитата:

подростки с юношеским максимализмом, которые любят повыпендриваться(ногой ударить)

И что? Ногу ему отгрызать сразу? Мне лучше - чтобы собака не подходила либо отходила... Потому как любой покус - поход в милицию
Iii пишет:

цитата:

Так что ж теперь? не прилечь ни поспать, сидеть и бдить и днем и ночью?

Очень неудобно

 Отправлено: 26.01.10 16:45. Заголовок: gera пишет: бабульк..

gera пишет:

цитата:

бабульки

gera пишет:

цитата:

подростки

Мое ИМХО если собака покусает кого-то из выше перечисленных, тогда
gera пишет:

цитата:

это уже криминал

Скрытый текст

Для меня вполне достаточно если собака сначала предупредит, что некоторые действия не приемлемы в основном этого хватает. Она не будет рычать, сначала предупредительное короткое гав, потом если человек не понимает я мертвой хваткой держу поводок и дистанцию, пока он не внемлет, что собака таки не хорошая и не шутит. Это пришло после занятий по защите, что не мешает ей радоваться знакомым людям и только после моего одобрения. За прогулку подходили несколько раз к парню (её другу детства) она радовалась, сильно, но стоило ему к нам подойти и мне не предупредить её "нельзя" она сказала свое "гав" и взгляд который собачнику о многом говорит Мы к нему подходим все здорово, а вот ему к нам подходить нельзя. Так же если раньше приходил кто-то в гости она радостно встречала, сейчас просто игнорит, погладить даст недолго, и уйдет. На площадке когда она на выдержке лежит я спокойно через неё переступаю, это захотела повторить инструктор, собака села и посмотрела на неё, инструктор застыла с поднятой ногой потом попятилась, собака легла назад. Не знаю врожденное перерожденное или в следствии дресс. это появилось, но меня все устраивает. Хотя до 1,5лет. я её плохим словом (барышней за деньги) называла. И собака 24часа в сутки под моим контролем. На прогулке повышенная бдительность, если за пределами забора 2,5м. то только рядом, или уходим в глухомань где вообще людей нет, в городе только в наморднике.

 Отправлено: 26.01.10 16:46. Заголовок: Сокол пишет: про не..

Сокол пишет:

цитата:

про неудобство на выставке, когда судья тянется к собаке, даже не говорю... Импортные судьи часто сами смотрят зубы. При сопротивлении собаки могут и дисквалифицировать... Иногда тесты делают - с расставленными руками подходят к собаке и обхватывают голову руками...

вот и я о том же выставочные почти все хорошо к людям относятся, а их крадут потом
Сокол пишет:

цитата:

И что? Ногу ему отгрызать сразу?

ну да(шучу)

 Отправлено: 26.01.10 16:47. Заголовок: Iii пишет: 2 м слиш..

Iii пишет:

цитата:

2 м слишком большое расстояние.

два метра это растояние примерно, для привязанной оставленной без присмотра собаки.
это все образно у каждой собаки может быть дистанция различная, так же от ситуации зависит.
А в общественных местах собака естественным образом будет хорошо себя вести, моя например и в толпе в полном соприкосновении с людьми идет спокойно рядом и раз 100 на лапы наступали, ноль реакции, что самое смешное и людей с бешенными глазами не увидишь

 Отправлено: 26.01.10 16:49. Заголовок: Nsofia Это с аватарк..

Nsofia Это с аватарки у вас такая сознательная?
А мои детей не трогают ни в каком виде Даже за забором когда - не лают, наверное, напугать боятся Маленьких вообще вылизывают сразу

 Отправлено: 26.01.10 16:56. Заголовок: Сокол пишет: Это с ..

Сокол пишет:

цитата:

Это с аватарки у вас такая сознательная?

Сокол пишет:

цитата:

А мои детей не трогают ни в каком виде

Дети это отдельно, детям можно все. Своих нет, по этому общались со всеми детишками которые попадались. Пошли на защиту увеличили общение с детьми, специально с ними договаривалась, чтобы с собакой поиграли.

 Отправлено: 26.01.10 17:00. Заголовок: Сокол пишет: Я тоже..

Сокол пишет:

цитата:

Я тоже так считаю. Но вот незадача... Всё больше людей, которые считают, что собачка "лапочка, такая интересная и умная" и тянут руки сами. Их немного, но есть. К тому же, как относиться к знакомым людям? Которых собака видела пару раз? Ну, про неудобство на выставке, когда судья тянется к собаке, даже не говорю... Импортные судьи часто сами смотрят зубы. При сопротивлении собаки могут и дисквалифицировать... Иногда тесты делают - с расставленными руками подходят к собаке и обхватывают голову руками... Собака на поводке, да...

Я лично реагирую молнеиносноь, как атомная бомба, запрещая прикасаться к собаке, пугая шо она страшная в гневе

На мой взгляд, собака тупо приучается делать те действия которые от нее требуются только на выставках. как бы тренируется только в определенных местах с натяжением ленточки, а там к ней в пасть хоть всей талпой залазьте, а в жизни все делается достаточно спокойно с разрешения хозяина, собака быстро просечет, что можно, а что нельзя.

На мой взгляд, все зависит от того, что Вы собаке позволяете и чужим людям в отношении друг друга.

 Отправлено: 26.01.10 17:10. Заголовок: Сокол пишет: А мои ..

Сокол пишет:

цитата:

А мои детей не трогают ни в каком виде

и это правильно, только есть различные ситуации, например идет дятька с ребенком ой какая собачка, а та на привязи, подходит, собачка молча шоб ребенка не напугать, клац зубками

 Отправлено: 26.01.10 17:18. Заголовок: Iii пишет: А если ..

Iii пишет:

цитата:

А если недоверчивости нет, то как не дрессируй, то ее не будет.

Недоверчивых полно ...
Много таких, которым фиг предлагает жгутик, а они отказываются...
типа: у чужих не берем...

 Отправлено: 26.01.10 17:21. Заголовок: gera пишет: есть ба..

gera пишет:

цитата:

есть бабульки кошатницы, например, от них можно ожидать что угодно, подростки с юношеским максимализмом, которые любят повыпендриваться(ногой ударить)

Мамма мия, на Вас нападают бабульки-кошатницы и подростки ногой бьют прям в городе? Какая Москва криминальная...

 Отправлено: 26.01.10 17:25. Заголовок: kena пишет: Я лично..

kena пишет:

цитата:

Я лично реагирую молнеиносноь, как атомная бомба, запрещая прикасаться к собаке, пугая шо она страшная в гневе

Попробуй это сделать заграницей Кирдык сразу. Сначала тебе, потом - собачке
kena пишет:

цитата:

ой какая собачка, а та на привязи

Я больше собак на привязи не оставляю. Последняя капля - на границе с Белоруссией. Привязала собак, сама метрах в 5 села поесть (ну, стоянка у нас была). Погранец с автоматом пожелал принципиально пройти перед носом у собак. Мой рявкнул его за ж... (не цапнул, не достал ). Погранец не понял, кто это был и стал тыкать автоматом в лабра, привязанного рядом. Ну, пояснять, чтО мы орали с хозяйкой лабра не надо... Но тогда я поняла - усё, товарищщи, мои собаки - только при мне.

 Отправлено: 26.01.10 17:26. Заголовок: Даша N пишет: подро..

Даша N пишет:

цитата:

подростки ногой бьют прям в городе? Какая Москва криминальная...

Ну, я недавно рассказывала, как девица, проходя мимо, засветила Винтику. Просто так.

 Отправлено: 26.01.10 17:31. Заголовок: Цоколь пишет: Ну, я..

Цоколь пишет:

цитата:

Ну, я недавно рассказывала, как девица, проходя мимо, засветила Винтику. Просто так

Ну и ну......Вот те и Москау.....Деффки собак ногою пинають.

 Отправлено: 26.01.10 17:35. Заголовок: Лично у меня был коб..

Лично у меня был кобель агрессивный, дистанция охраны - 1 метр, ближе уже кидается. Возле магазина привязанным не оставить, вернее оставить, то только в наморднике. Кто подойдет в зону досягаемости - всех кусал, а магазин - это же толпа людей, бегают подростки, зеваки мимо просто идут и могут не усмотреть, что собака привязана, опять же маленькие дети сразу лезут погладить и т.д. Я оставляла в наморднике. и толку от такой недоверчивости, если все людные места - только в наморднике иду (боюсь, что укусит кого-то), маньяки ни разу не нападали, а с прохожими были очень неприятные ситуации с покусами. Больше не хочу.
Потом был прямая противоположность - очень добрый пес, все для него друзья, никого не тронет, хвостом виляет всем, детям нянька отличная. С ним на прогулке я действительно отдыхала, отпускала побегать, зная, что никого не тронет, и просто гуляла, а не на иглах смотрела, чтоб кто из кустов случайно не вышел или кто не подошел спросить дорогу ко мне или собака чужая не выскочила или пьяный по дороге не встретился и т.д. Глаза постоянно на 360 градусов, я с прогулки приходила уставшая и вымотанная.
Ну а потом были разные собаки из серии - середина между этими двумя типами. В идеале для меня - в общественных местах пусть собака будет нейтральна ко всем, даже дает погладить, поиграть и т.д. На своей территории (двор, квартира, машина) пусть охраняет, но по команде впускает. Вся остальная работа по защите только по команде. С одной собакой у меня даже было две команды: одна гуляй - когда собака просто могла раслабиться и бегать нюхать метки, а вторая - охраняй - когда собака шла рядом и бдила, ожидая нападения. Отрабатывали это на площадке. Но со временем мне это не пригодилось, больше не учу этому собак.

 Отправлено: 26.01.10 17:44. Заголовок: kena пишет: это как..

kena пишет:

цитата:

это как бы я и назвала развивать, т.к. путь научения, является развитием, знанием, умением в моем понимании.

kena , я понимаю, "развивать" - значит "усиливать слабо выраженное". А в том случае, о котором я говорил, приходится недоверчивость "ужимать" и брать под контроль.

kena пишет:

цитата:

но мне кажется это больше к чувству собственности относится, нежеле к недоверию или в дальнейшем к тесному взаимодействию с недоверием.

Такие собаки обычно так же ведут себя в любой ситуации при появлении постороннего. "Мешок" - наиболее яркое проявление, когда необученная собака при появлении чужого сама занимает позицию у "своей" вещи. Но они пасут и свою территорию, и пространство вокруг хозяина. Не доверяют постороннему, но терпят его присутствие до определенных пределов.

 Отправлено: 26.01.10 17:55. Заголовок: Мух.Лёх. http://jpe..

Мух.Лёх.

 Отправлено: 26.01.10 18:13. Заголовок: kena это хорошо, есл..

kena это хорошо, если ты реагируешь молниеносно. Я нет

 Отправлено: 26.01.10 19:01. Заголовок: Мух.Лёх. пишет: Ну ..

Мух.Лёх. пишет:

цитата:

Ну и ну......Вот те и Москау.....Деффки собак ногою пинають.

" Ты не у себя в культурной столице...,
а в царстве боли, крови, предательства и гламура. Ты в Москве, товарищ!!!"
(к\ф" Глухарь. Приходи Новый год")

 Отправлено: 26.01.10 19:15. Заголовок: Даша N пишет: Какая..

Даша N пишет:

цитата:

Какая Москва криминальная...

вот такая история была несколько лет назад. Памятник уже стоит в метро
Этот памятник под названием "Сочувствие" планируется установить в подземном тоннеле у входа на станцию метро "Менделеевская", где несколько лет назад была заколота собака по кличке Мальчик, опекаемая работниками столичной подземки.

22-летняя фотомодель Юлиана Романова была из благополучной семьи. Девушка шла по переходу со своим стаффордширским терьером. Одета топ-модель ростом 1, 82 м была с претензией на оригинальность: широкополая черная велюровая шляпа, синее полупальто с меховой оторочкой, мини-юбка и высокие сапоги.

Хозяйка собаки стала натравливать своего бойцового пса на мирно дремавшую дворнягу. После этого Юлиана сама включилась в борьбу. Романова извлекла из своего рюкзачка кухонный нож и стала методично наносить им удары дворняге: всего шесть ранений, в область паха, в грудь и в спину.

Убийство получило широкую общественную огласку. "Резонанс был огромен, и группа народных артистов обратилась к руководству метрополитена с просьбой поддержать идею создания памятного знака, символизирующего протест против жестокости ко всему живому.

 Отправлено: 26.01.10 21:38. Заголовок: Давайте не о грусном..

Давайте не о грусном...

 Отправлено: 26.01.10 21:46. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

Пошли гулять, Винтик играл с колёсиком своим (фотографии были раньше). Колёсико раскусил, распотрошил. Получилось ещё одно колёсико и длинная полосочка. Вот, думаю, что выберет Он попробовал полосочку, бросил, потом забрал худое колёсико, и побежал за нами... Интересно, почему не ленту выбрал?

 Отправлено: 26.01.10 22:22. Заголовок: Сокол пишет: Интере..

Сокол пишет:

цитата:

Интересно, почему не ленту выбрал?

а ему нравятся колесики

 Отправлено: 26.01.10 23:43. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

kena , я понимаю, "развивать" - значит "усиливать слабо выраженное". А в том случае, о котором я говорил, приходится недоверчивость "ужимать" и брать под контроль.

Ну это к тому что развивать в моем вопросе ( в первом постике).
По поводу ужимания, саму чистовыраженную, может и не нужно ужимать недоверчивость, а вот в совокупности с какими другими интересностями, вот тут уже стоит задуматься
jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Такие собаки обычно так же ведут себя в любой ситуации при появлении постороннего. "Мешок" - наиболее яркое проявление, когда необученная собака при появлении чужого сама занимает позицию у "своей" вещи. Но они пасут и свою территорию, и пространство вокруг хозяина. Не доверяют постороннему, но терпят его присутствие до определенных пределов.

кстати, странно, что Вы пречислили их к немногочисленности.
мне все же кажется, что это как раз "ужимают" тех самых мешочников.
вуалируя-зацикливая и т.д.

 Отправлено: 27.01.10 00:00. Заголовок: Сокол пишет: Попро..

Сокол пишет:

цитата:

Попробуй это сделать заграницей Кирдык сразу. Сначала тебе, потом - собачке

Ну я бы речь о собственности завела с рентгеном
заодно бы проверила все ли внутренности на месте

Iii пишет:

цитата:

kena это хорошо, если ты реагируешь молниеносно. Я нет

яж те говорю приезжай, научу

 Отправлено: 27.01.10 00:42. Заголовок: kena пишет: Как, он..

kena пишет:

цитата:

Как, она проявляется, можно ли ее избежать, нужно ли это делать или наоборот развивать, но для чего, давайте будем делиться знаниями, кто как понимает этот процесс?

Недоверчивость - очень ценное для служебной собаки качество, особенно, если собака должна выполнять сторожевые или охранные качества. О том, что недоверчивость должна быть врожденная, я уже писал. Если она развивалась, как реакция на человеческое коварство, все равно может возникнуть ситуация, когда собака окажется обманутой.
В зависимости от характера, темперамента и уверенности собаки недоверчивость проявляется, пожалуй, в трех основных вариантах:
- при появлении постороннего или навязывании им дружбы собака уходит от контакта;
- при появлении постороннего или навязывании им дружбы собака скалится, рычит, может даже тяпнуть, но отступает;
- при появлении постороннего или навязывании им дружбы собака скалится, рычит, потом активно атакует его. Или атакует сразу.
Далее каждый выбирает вариант по душе.
kena пишет:

цитата:

странно, что Вы пречислили их к немногочисленности.

Таких собак, чья недоверчивость проявляется в уверенном и спокойном поведении и молчаливом контроле постороннего до его активных "противоправных", по мнению собаки, действий, действительно, не много. Собак, активно облаивающих гостя, а потом так же активно облизывающих его, в разы больше. У меня ярко выраженных недоверчивых мешочников было всего четверо за 30 с лишним лет. Ну, если не считать еще нескольких щенков из нескольких пометов. У остальных недоверчивость в основном была "реактивная".
kena пишет:

цитата:

мне все же кажется, что это как раз "ужимают" тех самых мешочников. вуалируя-зацикливая и т.д.

Да, именно их и приходится "ужимать" или брать их недоверчивость под контроль. А как и зачем ее вуалировать (в моем понимании "маскировать") и на чем зацикливать я не задумывался - меня она и такая устраивает.

 Отправлено: 27.01.10 09:29. Заголовок: kena пишет: яж те г..

kena пишет:

цитата:

яж те говорю приезжай, научу

надеюсь не методом Юры Алексеева?