Отправлено: 15.02.09 02:19. Заголовок: Флудилка на тему шоу-рабочие :))) (продолжение)

Продолжение следует

От администратора.

В данной теме запрещено:

1. Отклоняться от темы с переходом на личности и вести диалог в стиле "сам дурак"
2. Обращаться к собеседнику по фамилии, если она одновременно не является ником участника.
3. Упоминать клички собак в контексте оскорблений.
4. Выкладывать на всеобщее обозрение личную переписку.

Все сообщения с нарушением этих правил будут удалены.

 Отправлено: 25.01.10 19:27. Заголовок: jarven_maa@mail.ru Г..

jarven_maa@mail.ru Глянь личку.

 Отправлено: 25.01.10 19:40. Заголовок: Мух.Лёх. , глянул. ..

Мух.Лёх. , глянул. Спасибо!

 Отправлено: 25.01.10 19:50. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Мух.Лёх. , глянул. Спасибо!

Пожалюйста!

 Отправлено: 25.01.10 20:40. Заголовок: Ну воот, игры: что п..

Ну воот, игры: что поставить овчарику, не вышло.
Ладно, поставлю плюс, так и быть, авансом. Раз уж Вас это так торкает, так што не парьтесь.
А и еще "оценка TSB" обыск укрытий не включает, но это неважно. Привет "ИПОшникам" и родине норматива
Пы.Сы. Давайте штоль отдельную флудилку забацаем, вход по пропускам?

 Отправлено: 25.01.10 21:41. Заголовок: Фото действительно р..

Фото действительно рабочих немцев!

 Отправлено: 25.01.10 22:30. Заголовок: Iii пишет: всем флу..

Iii пишет:

цитата:

всем флудильщикам ставлю плюсы.

Iii пишет:

цитата:

Кене почему то не дало.

Повторно оценить участника можно только после 20 оценок от других участников.

 Отправлено: 25.01.10 22:33. Заголовок: Lorik пишет: Это чт..

Lorik пишет:

цитата:

Это чтож получается, если моя сука в неполные шесть месяцев ростом 55 см.,

для суки большая.... к году может и 65 быть
kena пишет:

цитата:

Ну вот, Сокол опять во всем виноватая, люди помчались мерять

 Отправлено: 26.01.10 00:32. Заголовок: Сокол пишет: смешн..

Сокол пишет:

цитата:

смешное опять же, кто-то генотип по цвету зонара устанавливает

А что веселит?

 Отправлено: 26.01.10 01:16. Заголовок: romanenko пишет: А ..

romanenko пишет:

цитата:

А что веселит?

Ага. По цвету зонара с достаточной степенью точности можно сказать, несет ли собака ген черного окраса. Даже по цвету вот этого чепрака после полуторагодовалого возраста можно было уверенно говорить, что он носитель черного гена (здесь ему около 5,5 месяцев).

 Отправлено: 26.01.10 11:06. Заголовок: Давайте порасуждаем,..

Давайте порасуждаем, от чего зависит недоверчивость у собак?
Как, она проявляется, можно ли ее избежать, нужно ли это делать или наоборот развивать, но для чего, давайте будем делиться знаниями, кто как понимает этот процесс?

 Отправлено: 26.01.10 11:30. Заголовок: тут в новый год двух..

тут в новый год двух собачек украли..... поэтому нужно развивать не доверчивость..... я например..... не разрешаю гладить чужим людям..... закрываю в комнате, когда кто то приходит, но мы выставляемся с хендлерами думаю что не доверие к людям у не социализированных собак..... хотелось бы выслушать всех

 Отправлено: 26.01.10 11:41. Заголовок: gera пишет: думаю ч..

gera пишет:

цитата:

думаю что не доверие к людям у не социализированных собак.....

не обязательно

 Отправлено: 26.01.10 11:59. Заголовок: kena Кен, глянь, ст..

kena
Кен, глянь, стоит у тебя в профиле оценка от меня Хоть убей, не помню, чтоб я тебе ее ставила Надеюсь там не минус?
gera пишет:

цитата:

не доверие к людям у не социализированных собак

совсем нет. Это врожденное качество, передаваемое по наследству. Социализируя собаку, вы просто приучаете к обставновке и соответствующему поведению в ней (например, на прохожих не бросаться, на кошек ноль внимания, на машины, транспорт и т.д), но недоверчивость никуда не пропадет, если Вы имеете ввиду к посторонним людям. Моя рабочая после соответствующей "социализации" стала терпеть, когда люди протягивают к ней руки и даже разрешает пару раз себя погладить, пока я выйду из ступора и скажу, чтоб не трогали собаку. gera Вы, скорее всего, путаете неуверенную собаку, со слабой психикой, которую действительно надо долго и нудно социализировать, чтоб она не боялась городского шума и действительно недоверчивую собаку,хотя слово недоверчивость мне лично не нравится. Оно и правда вызывает ассоциации с неуверенностью

 Отправлено: 26.01.10 12:15. Заголовок: Iii пишет: Вы, скор..

Iii пишет:

цитата:

Вы, скорее всего, путаете неуверенную собаку, со слабой психикой,

может быть, но моя мне кажется.... слишком доверчива....... может с возрастом пройдет.... да и вообще она у меня слишком добрая(сравниваю с азиатом ) вообщем дура-дурой в этом плане

 Отправлено: 26.01.10 12:45. Заголовок: Iii пишет: Это вро..

Iii пишет:

цитата:

Это врожденное качество, передаваемое по наследству. Социализируя собаку, вы просто приучаете к обставновке и соответствующему поведению в ней (например, на прохожих не бросаться, на кошек ноль внимания, на машины, транспорт и т.д), но недоверчивость никуда не пропадет

Мне кажется, что развиватьть недоверчивость дело неблагодарное. Ценно это качество тогда, когда является врожденным и нужно путем научения вводить его в более узкие рамки. Например, взять охрану вещи в ЗКС. Большинство собак приходится учить оставаться у вещи, отпугивая "вора". Недоверчивость есть, но она "реактивная", т.е. реакция на поведение постороннего, а не на его присутствие. Но такая собака всегда может слишком увлечься "вором" и прозевать вещь. А встречаются (теперь уже довольно редко) собаки, у которых "мешочность" врожденная. Везде, гда присутствуют посторонние, такая собака предпочитает сразу сама занять место рядом с вещью и, отпугивая "вора", ни на секунду не забывает об "охраняемом объекте". Такую собаку не нужно учить охране - она сама встает над вещью и не отходит от нее.
Я бы предпочел не развивать недоверчивость, а учитывать врожденную при подборе производителей и контролировать проявление уже имеющейся.

 Отправлено: 26.01.10 13:04. Заголовок: Мой щенок Н О абсолю..

Мой щенок Н О абсолютно не охраняет СВОИ вещи такие как игрушки, косточки, причем последние я вынимаю из пасти , но стои её выпустить во двор так она готова броситься на любой шорох с лаем и к машине никого постороннего не пускает особенно собак (дрессировкой мы еще не занимались, незнаю как мы будем бороться с лаем?)

 Отправлено: 26.01.10 13:28. Заголовок: Я тоже не люблю слов..

Я тоже не люблю слово "недоверчивость"... Не редко подходишь к владельцу с собакой, а собака занимает позу "за спиной (ногами) хозяина" и делает оттуда злобные выпады, хотя я просто подошла и не угрожала ни собаке, ни владельцу. А владелец весь такой довольный : "не подходите, это охранная собака, охраняет меня, никого не подпускает". Тогда как это лишь агрессия страха.

 Отправлено: 26.01.10 13:30. Заголовок: Lorik пишет: Мой ще..

Lorik пишет:

цитата:

Мой щенок Н О абсолютно не охраняет СВОИ вещи такие как игрушки, косточки

Он и не должен их охранять от ВАС. Потому что априори все эти вещи ВАШИ как вожака стаи. а не ЕГО, и ВЫ можете их в любой момент у собаки забрать или отдать назад на ваше вожачье усмотрение.

 Отправлено: 26.01.10 13:55. Заголовок: Iii пишет: Кен, гля..

Iii пишет:

цитата:

Кен, глянь, стоит у тебя в профиле оценка от меня Хоть убей, не помню, чтоб я тебе ее ставила Надеюсь там не минус?

поздравляла с новым годом 12 постиков назад
меня мало плюсуют, я лентяйка, а вот мысленно всем плюсы ставлю это завсегда

 Отправлено: 26.01.10 14:24. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Ценно это качество тогда, когда является врожденным и нужно путем научения вводить его в более узкие рамки

это как бы я и назвала развивать, т.к. путь научения, является развитием, знанием, умением в моем понимании.
Вот мне интересно, как правильно его распознать, особенно в щенке, который угрозы никогда не знал, ничего не боялся?

 Отправлено: 26.01.10 14:26. Заголовок: kena точно! :sm97:..

kena
точно! Я же с Новым годом поздравляла!!!!!!!
jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Я бы предпочел не развивать недоверчивость, а учитывать врожденную при подборе производителей и контролировать проявление уже имеющейся.

дак наоборот, ее путем селекции "извели" на нет. Собаки должны спокойно относиться к судье на выставке, хендлеру, другим собакам и в городе. Зеленые же у руля. И это не только у НО такое. Кавказов сделали шоу-доверчивыми , а ты говоришь учитывать при подборе. Где ее взять то, чтобы учитывать

 Отправлено: 26.01.10 14:29. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

А встречаются (теперь уже довольно редко) собаки, у которых "мешочность" врожденная

но мне кажется это больше к чувству собственности относится, нежеле к недоверию или в дальнейшем к тесному взаимодействию с недоверием.

 Отправлено: 26.01.10 14:52. Заголовок: Даша N пишет: оценк..

Даша N пишет:

цитата:

оценка TSB" обыск укрытий не включает

Там много интересностей было. С этого начали, когда я переспросила почему такая оценка. Типа - галоп, но недостаточно быстрый, значит, не хочет бежать к фигуранту (стоящему в другом укрытии), а к тому укрытию бежит после моего указания, типа сам не хотел, значит - бороться неохота, нет заинтересованности. А то, что он рванул за фигом, когда он вышел из укрытия - ну так чтож, плохо отработан навык
romanenko пишет:

цитата:

А что веселит?

То, что цвет меняется и в течение жизни, и посезонно (линька), и от качества съёмки.
А вот недоверчивая собака должна отходить или кусать чужого?

 Отправлено: 26.01.10 15:02. Заголовок: Сокол пишет: А вот ..

Сокол пишет:

цитата:

А вот недоверчивая собака должна отходить или кусать чужого?

в зависимости от ситуации, есть атакующие, если чужой взял за поводок, поводок бросаешь тут же прекращает, есть такая реакция чужой пытается позвать, а собака никогда не подойдет.

 Отправлено: 26.01.10 15:04. Заголовок: Iii пишет: дак наоб..

Iii пишет:

цитата:

дак наоборот, ее путем селекции "извели" на нет. Собаки должны спокойно относиться к судье на выставке, хендлеру, другим собакам и в городе.

Ира это не путем селекции, а путем дрессировки.

 Отправлено: 26.01.10 15:08. Заголовок: kena пишет: чужой п..

kena пишет:

цитата:

чужой пытается позвать, а собака никогда не подойдет

Это понятно. А если чужой руки тянет?

 Отправлено: 26.01.10 15:08. Заголовок: Сокол пишет: Это по..

Сокол пишет:

цитата:

Это понятно. А если чужой руки тянет?

собака на привязи или без, с человеком или без?

 Отправлено: 26.01.10 15:10. Заголовок: kena пишет: Ира это..

kena пишет:

цитата:

Ира это не путем селекции, а путем дрессировки.

путем дрессировки, это я у своей младшей добилась нужного поведения. А если недоверчивости нет, то как не дрессируй, то ее не будет.

 Отправлено: 26.01.10 15:20. Заголовок: Iii пишет: А если н..

Iii пишет:

цитата:

А если недоверчивости нет, то как не дрессируй, то ее не будет.

ее не может не быть совсем, Ир давай спокойно, без твоих этих давлюшек.
Iii пишет:

цитата:

путем дрессировки, это я у своей младшей добилась нужного поведения.

конечно Ир, ты одна всего добилась, только у тебя одной собака супер у всех остальных стой и падай

 Отправлено: 26.01.10 15:45. Заголовок: Iii пишет: А если н..

Iii пишет:

цитата:

А если недоверчивости нет, то как не дрессируй, то ее не будет.

Почему же, будет. Как только произойдёт "открытие", что не все люди - братья - так очень даже
kena пишет:

цитата:

собака на привязи или без, с человеком или без?

Ну, можно все варианты рассмотреть У меня разные были собаки, но теперь как-то мне лучше, чтобы они молчали и на поводке, и без... Так удобнее

 Отправлено: 26.01.10 15:58. Заголовок: Сокол пишет: А вот ..

Сокол пишет:

цитата:

А вот недоверчивая собака должна отходить

не подходить, а если чел навязывается, то кусать.... ну или рычать

 Отправлено: 26.01.10 16:03. Заголовок: gera пишет: а если ..

gera пишет:

цитата:

а если чел навязывается, то кусать.... ну или рычать

А если человек просто глупый или добрый и ему понравилась собака, он протягивает руку познакомиться? Тоже кусать? Тогда собаку всегда в наморднике держать?
У меня первый пёс кидался на протянутую руку, на обращение к себе, даже на долгий взгляд мог среагировать. Чудесно. Но только очень неудобно - постоянное напряжение.

 Отправлено: 26.01.10 16:10. Заголовок: kena пишет: конечно..

kena пишет:

цитата:

конечно Ир, ты одна всего добилась, только у тебя одной собака супер у всех остальных стой и падай

ты чего?
Сокол пишет:

цитата:

А если человек просто глупый или добрый и ему понравилась собака, он протягивает руку познакомиться?

у нас пол Орла глупые или добрые Так и норовят руки протянуть.
Сокол пишет:

цитата:

Чудесно. Но только очень неудобно - постоянное напряжение.

угу. Как на войне, ни на секунду не расслабишься

 Отправлено: 26.01.10 16:13. Заголовок: Сокол пишет: Ну, мо..

Сокол пишет:

цитата:

Ну, можно все варианты рассмотреть У меня разные были собаки, но теперь как-то мне лучше, чтобы они молчали и на поводке, и без... Так удобнее

Не знаю, что лучше, вон недавно тетка с малышкой прямо к привязанной собаке потопала, если бы я не заметила, чесно не знаю что бы было собка не моя, но я среагировала моментально
мне нравится, когда собаки уверенно на растоянии 2-х метров человеку показывают, что не хотят с ним общаться, если человек находится рядом с хозяином, он должен спрашивать разрешение погладить, собака позволяет это делать только с разрешения, если без разрешения соба показывает, что ей это не нравится или просто отходит и ложиться, или убирает голову, издает глухой звук или скалится.

 Отправлено: 26.01.10 16:14. Заголовок: gera пишет: а если..

gera пишет:

цитата:

а если чел навязывается,

а если это ребенок?

 Отправлено: 26.01.10 16:16. Заголовок: Iii пишет: ты чего?..

Iii пишет:

цитата:

ты чего?

Да вот, злишь иногда

 Отправлено: 26.01.10 16:17. Заголовок: Сокол пишет: А если..

Сокол пишет:

цитата:

А если человек просто глупый или добрый и ему понравилась собака, он протягивает руку познакомиться?

а хозяин ХДЕ???? я 16 лет прожила в таком напряжении...... ничего выжила зато никто не отравит, не уведет, не обидит

 Отправлено: 26.01.10 16:24. Заголовок: kena пишет: ее не м..

kena пишет:

цитата:

ее не может не быть совсем

Почему, может совсем и не быть. Такие собаки ласковые ко всем, дают погладить, сразу хвостом виляют, ну как лабрадоры. Даже начинаешь обучать, типа протягивает чужой человек руку и потом причиняет боль - не ведутся, пищат от боли, отскакивают, но в след. раз опять охотно бегут к чужому. Лабрадоры тоже незлопамятны, если им кто-то причинил боль - не становятся недоверчивыми, вот такой открытый характер.
gera пишет:

цитата:

зато никто не отравит, не уведет, не обидит

Захочет убрать собаку - уберет на расстоянии (выстрелом например).

 Отправлено: 26.01.10 16:28. Заголовок: Даша N пишет: Почем..

Даша N пишет:

цитата:

Почему, может совсем и не быть.

правильно, если не показали, но можно было и показать, получается это следствие когда этого нет

 Отправлено: 26.01.10 16:31. Заголовок: Даша N пишет: Захоч..

Даша N пишет:

цитата:

Захочет убрать собаку - уберет на расстоянии (выстрелом например).

это уже криминал, есть бабульки кошатницы, например, от них можно ожидать что угодно, подростки с юношеским максимализмом, которые любят повыпендриваться(ногой ударить) да вообщем случаев море в городе