Отправлено: 15.02.09 02:19. Заголовок: Флудилка на тему шоу-рабочие :))) (продолжение)

Продолжение следует

От администратора.

В данной теме запрещено:

1. Отклоняться от темы с переходом на личности и вести диалог в стиле "сам дурак"
2. Обращаться к собеседнику по фамилии, если она одновременно не является ником участника.
3. Упоминать клички собак в контексте оскорблений.
4. Выкладывать на всеобщее обозрение личную переписку.

Все сообщения с нарушением этих правил будут удалены.

 Отправлено: 26.01.10 16:34. Заголовок: ну совсем уж страсте..

ну совсем уж страстей нарассказали
Если задаться целью, конечно, собаку уберут какая бы она недоверчивая не была. А в городе будет проблема с такой. 2 м слишком большое расстояние. А если тесный троллейбус\электричка (как я постоянно езжу)? Приходится хошь-не хошь адаптировать собаку к городу. Я постоянно езжу в поезде. Так что ж теперь? не прилечь ни поспать, сидеть и бдить и днем и ночью? Тоже не выход. Я предупреждаю сразу соседей по купе, чтоб руки к собаке не протягивали, а ходить-выходить можно спокойно. И мы прекрасно едем.

 Отправлено: 26.01.10 16:37. Заголовок: kena пишет: если че..

kena пишет:

цитата:

если человек находится рядом с хозяином, он должен спрашивать разрешение погладить

Я тоже так считаю. Но вот незадача... Всё больше людей, которые считают, что собачка "лапочка, такая интересная и умная" и тянут руки сами. Их немного, но есть. К тому же, как относиться к знакомым людям? Которых собака видела пару раз?
Ну, про неудобство на выставке, когда судья тянется к собаке, даже не говорю... Импортные судьи часто сами смотрят зубы. При сопротивлении собаки могут и дисквалифицировать... Иногда тесты делают - с расставленными руками подходят к собаке и обхватывают голову руками... Собака на поводке, да...

 Отправлено: 26.01.10 16:39. Заголовок: gera пишет: подрост..

gera пишет:

цитата:

подростки с юношеским максимализмом, которые любят повыпендриваться(ногой ударить)

И что? Ногу ему отгрызать сразу? Мне лучше - чтобы собака не подходила либо отходила... Потому как любой покус - поход в милицию
Iii пишет:

цитата:

Так что ж теперь? не прилечь ни поспать, сидеть и бдить и днем и ночью?

Очень неудобно

 Отправлено: 26.01.10 16:45. Заголовок: gera пишет: бабульк..

gera пишет:

цитата:

бабульки

gera пишет:

цитата:

подростки

Мое ИМХО если собака покусает кого-то из выше перечисленных, тогда
gera пишет:

цитата:

это уже криминал

Скрытый текст

Для меня вполне достаточно если собака сначала предупредит, что некоторые действия не приемлемы в основном этого хватает. Она не будет рычать, сначала предупредительное короткое гав, потом если человек не понимает я мертвой хваткой держу поводок и дистанцию, пока он не внемлет, что собака таки не хорошая и не шутит. Это пришло после занятий по защите, что не мешает ей радоваться знакомым людям и только после моего одобрения. За прогулку подходили несколько раз к парню (её другу детства) она радовалась, сильно, но стоило ему к нам подойти и мне не предупредить её "нельзя" она сказала свое "гав" и взгляд который собачнику о многом говорит Мы к нему подходим все здорово, а вот ему к нам подходить нельзя. Так же если раньше приходил кто-то в гости она радостно встречала, сейчас просто игнорит, погладить даст недолго, и уйдет. На площадке когда она на выдержке лежит я спокойно через неё переступаю, это захотела повторить инструктор, собака села и посмотрела на неё, инструктор застыла с поднятой ногой потом попятилась, собака легла назад. Не знаю врожденное перерожденное или в следствии дресс. это появилось, но меня все устраивает. Хотя до 1,5лет. я её плохим словом (барышней за деньги) называла. И собака 24часа в сутки под моим контролем. На прогулке повышенная бдительность, если за пределами забора 2,5м. то только рядом, или уходим в глухомань где вообще людей нет, в городе только в наморднике.

 Отправлено: 26.01.10 16:46. Заголовок: Сокол пишет: про не..

Сокол пишет:

цитата:

про неудобство на выставке, когда судья тянется к собаке, даже не говорю... Импортные судьи часто сами смотрят зубы. При сопротивлении собаки могут и дисквалифицировать... Иногда тесты делают - с расставленными руками подходят к собаке и обхватывают голову руками...

вот и я о том же выставочные почти все хорошо к людям относятся, а их крадут потом
Сокол пишет:

цитата:

И что? Ногу ему отгрызать сразу?

ну да(шучу)

 Отправлено: 26.01.10 16:47. Заголовок: Iii пишет: 2 м слиш..

Iii пишет:

цитата:

2 м слишком большое расстояние.

два метра это растояние примерно, для привязанной оставленной без присмотра собаки.
это все образно у каждой собаки может быть дистанция различная, так же от ситуации зависит.
А в общественных местах собака естественным образом будет хорошо себя вести, моя например и в толпе в полном соприкосновении с людьми идет спокойно рядом и раз 100 на лапы наступали, ноль реакции, что самое смешное и людей с бешенными глазами не увидишь

 Отправлено: 26.01.10 16:49. Заголовок: Nsofia Это с аватарк..

Nsofia Это с аватарки у вас такая сознательная?
А мои детей не трогают ни в каком виде Даже за забором когда - не лают, наверное, напугать боятся Маленьких вообще вылизывают сразу

 Отправлено: 26.01.10 16:56. Заголовок: Сокол пишет: Это с ..

Сокол пишет:

цитата:

Это с аватарки у вас такая сознательная?

Сокол пишет:

цитата:

А мои детей не трогают ни в каком виде

Дети это отдельно, детям можно все. Своих нет, по этому общались со всеми детишками которые попадались. Пошли на защиту увеличили общение с детьми, специально с ними договаривалась, чтобы с собакой поиграли.

 Отправлено: 26.01.10 17:00. Заголовок: Сокол пишет: Я тоже..

Сокол пишет:

цитата:

Я тоже так считаю. Но вот незадача... Всё больше людей, которые считают, что собачка "лапочка, такая интересная и умная" и тянут руки сами. Их немного, но есть. К тому же, как относиться к знакомым людям? Которых собака видела пару раз? Ну, про неудобство на выставке, когда судья тянется к собаке, даже не говорю... Импортные судьи часто сами смотрят зубы. При сопротивлении собаки могут и дисквалифицировать... Иногда тесты делают - с расставленными руками подходят к собаке и обхватывают голову руками... Собака на поводке, да...

Я лично реагирую молнеиносноь, как атомная бомба, запрещая прикасаться к собаке, пугая шо она страшная в гневе

На мой взгляд, собака тупо приучается делать те действия которые от нее требуются только на выставках. как бы тренируется только в определенных местах с натяжением ленточки, а там к ней в пасть хоть всей талпой залазьте, а в жизни все делается достаточно спокойно с разрешения хозяина, собака быстро просечет, что можно, а что нельзя.

На мой взгляд, все зависит от того, что Вы собаке позволяете и чужим людям в отношении друг друга.

 Отправлено: 26.01.10 17:10. Заголовок: Сокол пишет: А мои ..

Сокол пишет:

цитата:

А мои детей не трогают ни в каком виде

и это правильно, только есть различные ситуации, например идет дятька с ребенком ой какая собачка, а та на привязи, подходит, собачка молча шоб ребенка не напугать, клац зубками

 Отправлено: 26.01.10 17:18. Заголовок: Iii пишет: А если ..

Iii пишет:

цитата:

А если недоверчивости нет, то как не дрессируй, то ее не будет.

Недоверчивых полно ...
Много таких, которым фиг предлагает жгутик, а они отказываются...
типа: у чужих не берем...

 Отправлено: 26.01.10 17:21. Заголовок: gera пишет: есть ба..

gera пишет:

цитата:

есть бабульки кошатницы, например, от них можно ожидать что угодно, подростки с юношеским максимализмом, которые любят повыпендриваться(ногой ударить)

Мамма мия, на Вас нападают бабульки-кошатницы и подростки ногой бьют прям в городе? Какая Москва криминальная...

 Отправлено: 26.01.10 17:25. Заголовок: kena пишет: Я лично..

kena пишет:

цитата:

Я лично реагирую молнеиносноь, как атомная бомба, запрещая прикасаться к собаке, пугая шо она страшная в гневе

Попробуй это сделать заграницей Кирдык сразу. Сначала тебе, потом - собачке
kena пишет:

цитата:

ой какая собачка, а та на привязи

Я больше собак на привязи не оставляю. Последняя капля - на границе с Белоруссией. Привязала собак, сама метрах в 5 села поесть (ну, стоянка у нас была). Погранец с автоматом пожелал принципиально пройти перед носом у собак. Мой рявкнул его за ж... (не цапнул, не достал ). Погранец не понял, кто это был и стал тыкать автоматом в лабра, привязанного рядом. Ну, пояснять, чтО мы орали с хозяйкой лабра не надо... Но тогда я поняла - усё, товарищщи, мои собаки - только при мне.

 Отправлено: 26.01.10 17:26. Заголовок: Даша N пишет: подро..

Даша N пишет:

цитата:

подростки ногой бьют прям в городе? Какая Москва криминальная...

Ну, я недавно рассказывала, как девица, проходя мимо, засветила Винтику. Просто так.

 Отправлено: 26.01.10 17:31. Заголовок: Цоколь пишет: Ну, я..

Цоколь пишет:

цитата:

Ну, я недавно рассказывала, как девица, проходя мимо, засветила Винтику. Просто так

Ну и ну......Вот те и Москау.....Деффки собак ногою пинають.

 Отправлено: 26.01.10 17:35. Заголовок: Лично у меня был коб..

Лично у меня был кобель агрессивный, дистанция охраны - 1 метр, ближе уже кидается. Возле магазина привязанным не оставить, вернее оставить, то только в наморднике. Кто подойдет в зону досягаемости - всех кусал, а магазин - это же толпа людей, бегают подростки, зеваки мимо просто идут и могут не усмотреть, что собака привязана, опять же маленькие дети сразу лезут погладить и т.д. Я оставляла в наморднике. и толку от такой недоверчивости, если все людные места - только в наморднике иду (боюсь, что укусит кого-то), маньяки ни разу не нападали, а с прохожими были очень неприятные ситуации с покусами. Больше не хочу.
Потом был прямая противоположность - очень добрый пес, все для него друзья, никого не тронет, хвостом виляет всем, детям нянька отличная. С ним на прогулке я действительно отдыхала, отпускала побегать, зная, что никого не тронет, и просто гуляла, а не на иглах смотрела, чтоб кто из кустов случайно не вышел или кто не подошел спросить дорогу ко мне или собака чужая не выскочила или пьяный по дороге не встретился и т.д. Глаза постоянно на 360 градусов, я с прогулки приходила уставшая и вымотанная.
Ну а потом были разные собаки из серии - середина между этими двумя типами. В идеале для меня - в общественных местах пусть собака будет нейтральна ко всем, даже дает погладить, поиграть и т.д. На своей территории (двор, квартира, машина) пусть охраняет, но по команде впускает. Вся остальная работа по защите только по команде. С одной собакой у меня даже было две команды: одна гуляй - когда собака просто могла раслабиться и бегать нюхать метки, а вторая - охраняй - когда собака шла рядом и бдила, ожидая нападения. Отрабатывали это на площадке. Но со временем мне это не пригодилось, больше не учу этому собак.

 Отправлено: 26.01.10 17:44. Заголовок: kena пишет: это как..

kena пишет:

цитата:

это как бы я и назвала развивать, т.к. путь научения, является развитием, знанием, умением в моем понимании.

kena , я понимаю, "развивать" - значит "усиливать слабо выраженное". А в том случае, о котором я говорил, приходится недоверчивость "ужимать" и брать под контроль.

kena пишет:

цитата:

но мне кажется это больше к чувству собственности относится, нежеле к недоверию или в дальнейшем к тесному взаимодействию с недоверием.

Такие собаки обычно так же ведут себя в любой ситуации при появлении постороннего. "Мешок" - наиболее яркое проявление, когда необученная собака при появлении чужого сама занимает позицию у "своей" вещи. Но они пасут и свою территорию, и пространство вокруг хозяина. Не доверяют постороннему, но терпят его присутствие до определенных пределов.

 Отправлено: 26.01.10 17:55. Заголовок: Мух.Лёх. http://jpe..

Мух.Лёх.

 Отправлено: 26.01.10 18:13. Заголовок: kena это хорошо, есл..

kena это хорошо, если ты реагируешь молниеносно. Я нет

 Отправлено: 26.01.10 19:01. Заголовок: Мух.Лёх. пишет: Ну ..

Мух.Лёх. пишет:

цитата:

Ну и ну......Вот те и Москау.....Деффки собак ногою пинають.

" Ты не у себя в культурной столице...,
а в царстве боли, крови, предательства и гламура. Ты в Москве, товарищ!!!"
(к\ф" Глухарь. Приходи Новый год")

 Отправлено: 26.01.10 19:15. Заголовок: Даша N пишет: Какая..

Даша N пишет:

цитата:

Какая Москва криминальная...

вот такая история была несколько лет назад. Памятник уже стоит в метро
Этот памятник под названием "Сочувствие" планируется установить в подземном тоннеле у входа на станцию метро "Менделеевская", где несколько лет назад была заколота собака по кличке Мальчик, опекаемая работниками столичной подземки.

22-летняя фотомодель Юлиана Романова была из благополучной семьи. Девушка шла по переходу со своим стаффордширским терьером. Одета топ-модель ростом 1, 82 м была с претензией на оригинальность: широкополая черная велюровая шляпа, синее полупальто с меховой оторочкой, мини-юбка и высокие сапоги.

Хозяйка собаки стала натравливать своего бойцового пса на мирно дремавшую дворнягу. После этого Юлиана сама включилась в борьбу. Романова извлекла из своего рюкзачка кухонный нож и стала методично наносить им удары дворняге: всего шесть ранений, в область паха, в грудь и в спину.

Убийство получило широкую общественную огласку. "Резонанс был огромен, и группа народных артистов обратилась к руководству метрополитена с просьбой поддержать идею создания памятного знака, символизирующего протест против жестокости ко всему живому.

 Отправлено: 26.01.10 21:38. Заголовок: Давайте не о грусном..

Давайте не о грусном...

 Отправлено: 26.01.10 21:46. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

Пошли гулять, Винтик играл с колёсиком своим (фотографии были раньше). Колёсико раскусил, распотрошил. Получилось ещё одно колёсико и длинная полосочка. Вот, думаю, что выберет Он попробовал полосочку, бросил, потом забрал худое колёсико, и побежал за нами... Интересно, почему не ленту выбрал?

 Отправлено: 26.01.10 22:22. Заголовок: Сокол пишет: Интере..

Сокол пишет:

цитата:

Интересно, почему не ленту выбрал?

а ему нравятся колесики

 Отправлено: 26.01.10 23:43. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

kena , я понимаю, "развивать" - значит "усиливать слабо выраженное". А в том случае, о котором я говорил, приходится недоверчивость "ужимать" и брать под контроль.

Ну это к тому что развивать в моем вопросе ( в первом постике).
По поводу ужимания, саму чистовыраженную, может и не нужно ужимать недоверчивость, а вот в совокупности с какими другими интересностями, вот тут уже стоит задуматься
jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Такие собаки обычно так же ведут себя в любой ситуации при появлении постороннего. "Мешок" - наиболее яркое проявление, когда необученная собака при появлении чужого сама занимает позицию у "своей" вещи. Но они пасут и свою территорию, и пространство вокруг хозяина. Не доверяют постороннему, но терпят его присутствие до определенных пределов.

кстати, странно, что Вы пречислили их к немногочисленности.
мне все же кажется, что это как раз "ужимают" тех самых мешочников.
вуалируя-зацикливая и т.д.

 Отправлено: 27.01.10 00:00. Заголовок: Сокол пишет: Попро..

Сокол пишет:

цитата:

Попробуй это сделать заграницей Кирдык сразу. Сначала тебе, потом - собачке

Ну я бы речь о собственности завела с рентгеном
заодно бы проверила все ли внутренности на месте

Iii пишет:

цитата:

kena это хорошо, если ты реагируешь молниеносно. Я нет

яж те говорю приезжай, научу

 Отправлено: 27.01.10 00:42. Заголовок: kena пишет: Как, он..

kena пишет:

цитата:

Как, она проявляется, можно ли ее избежать, нужно ли это делать или наоборот развивать, но для чего, давайте будем делиться знаниями, кто как понимает этот процесс?

Недоверчивость - очень ценное для служебной собаки качество, особенно, если собака должна выполнять сторожевые или охранные качества. О том, что недоверчивость должна быть врожденная, я уже писал. Если она развивалась, как реакция на человеческое коварство, все равно может возникнуть ситуация, когда собака окажется обманутой.
В зависимости от характера, темперамента и уверенности собаки недоверчивость проявляется, пожалуй, в трех основных вариантах:
- при появлении постороннего или навязывании им дружбы собака уходит от контакта;
- при появлении постороннего или навязывании им дружбы собака скалится, рычит, может даже тяпнуть, но отступает;
- при появлении постороннего или навязывании им дружбы собака скалится, рычит, потом активно атакует его. Или атакует сразу.
Далее каждый выбирает вариант по душе.
kena пишет:

цитата:

странно, что Вы пречислили их к немногочисленности.

Таких собак, чья недоверчивость проявляется в уверенном и спокойном поведении и молчаливом контроле постороннего до его активных "противоправных", по мнению собаки, действий, действительно, не много. Собак, активно облаивающих гостя, а потом так же активно облизывающих его, в разы больше. У меня ярко выраженных недоверчивых мешочников было всего четверо за 30 с лишним лет. Ну, если не считать еще нескольких щенков из нескольких пометов. У остальных недоверчивость в основном была "реактивная".
kena пишет:

цитата:

мне все же кажется, что это как раз "ужимают" тех самых мешочников. вуалируя-зацикливая и т.д.

Да, именно их и приходится "ужимать" или брать их недоверчивость под контроль. А как и зачем ее вуалировать (в моем понимании "маскировать") и на чем зацикливать я не задумывался - меня она и такая устраивает.

 Отправлено: 27.01.10 09:29. Заголовок: kena пишет: яж те г..

kena пишет:

цитата:

яж те говорю приезжай, научу

надеюсь не методом Юры Алексеева?

 Отправлено: 27.01.10 09:34. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

В зависимости от характера, темперамента и уверенности собаки недоверчивость проявляется, пожалуй, в трех основных вариантах:

Основной вариант для ваших собак , кушать с руки у всех , и как после этого можно говорить про ваши три основные варианта ? Нестыковка полная . Мне уже 8 минусов шлёпнули , дружная какая то команда анонимов

 Отправлено: 27.01.10 09:45. Заголовок: ДК пишет: Мне уже 8..

ДК пишет:

цитата:

Мне уже 8 минусов шлёпнули , дружная какая то команда анонимов

Я оценки ставлю крайне редко и только "плюсы". За все время регистрации на форуме поставил лишь один "минус" и тот не Вам, и с объяснением, за что. ДК пишет:

цитата:

Основной вариант для ваших собак, кушать с руки у всех

Вы кормили моих собак? Выше я уже написал, сколько у меня было дествительно недоверчивых собак, которые не отворачивались от предлагаемого кусочка с тоской в глазах, а прямо смотрели в глаза предлагающему, после чего тот отдавал кусочек мне.

 Отправлено: 27.01.10 10:01. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

За все время регистрации на форуме поставил лишь один "минус" и тот не Вам, и с объяснением, за что.

Да мне было бы понятно если бы у меня был какой ни будь административный ресурс , который можно было бы использовать против ставившего минусы , или использовать его для пользы ставящих плюсики . Анонимность для этого и придумана . Демократичное высказывание своего мнения . А тут чего ? Это какие то слизняки , боятся им не чего , а минусят всё равно анонимно . jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Вы кормили моих собак?

Я читал ваше высказывание по поводу того что собаки все как одна должны есть с рук у всех кто ни предложит , если нет то это плохо . Хотя если некоторые ваши собаки ведут себя как вы описываете , мне такие нравятся .

 Отправлено: 27.01.10 10:05. Заголовок: А у меня были отучен..

А у меня были отучены от лакомства 4 первые собаки. Первая восточница злобно при этом скалила зубы и готова была сожрать руку дающего (злая, сволочь, была очень), вторая по всем правилам ни на что не реагировала, кобель бросался (я хотела, чтоб он так делал), ризенша просто не брала, но могла оскалиться на слишком наглых давателей. А теперешние этому не обучаются. А вообще, по моему мнению, любую реакцию на дачу лакомства у собаки можно сформировать -- и агрессию, и безразличие. Во всяком случае, мне это легко удавалось. Да и теперь, если человек приходит на дрессировку и его собаке надо этот навык -- как правило, никаких проблем. Ну, правда, если речь идет о совсем патологически трусливых животных, тогда они и сами со страху не берут.

 Отправлено: 27.01.10 10:07. Заголовок: ДК пишет: Мне уже ..

ДК пишет:

цитата:

Мне уже 8 минусов шлёпнули , дружная какая то команда анонимов

 Отправлено: 27.01.10 10:09. Заголовок: Снеговской В. Как та..

Снеговской В.
Как там рычалки-бурчалки поживают?

 Отправлено: 27.01.10 10:11. Заголовок: Люкс пишет: Ну, пра..

Люкс пишет:

цитата:

Ну, правда, если речь идет о совсем патологически трусливых животных, тогда они и сами со страху не берут.

Я как раз видел жутко трусливых собак , которые боялись всего , но преодолевали свой страх за еду , смелости хватало только для того что бы взять кусочек и свалить

 Отправлено: 27.01.10 10:19. Заголовок: ДК пишет: Мне уже 8..

ДК пишет:

цитата:

Мне уже 8 минусов шлёпнули , дружная какая то команда анонимов

офигеть..... это заговор
ДК пишет:

цитата:

Я читал ваше высказывание по поводу того что собаки все как одна должны есть с рук у всех кто ни предложит

если собака осталась на улице без хозяина..... она будет брать еду у чужих

 Отправлено: 27.01.10 10:27. Заголовок: gera пишет: если со..

gera пишет:

цитата:

если собака осталась на улице без хозяина..... она будет брать еду у чужих

Чья собака будет брать с рук у чужих ? Нормальная собака которую хорошо кормят , у которой хорошо развито понятие свой -чужой ( а свои это только те кто в стае ) .Не будет брать еду у "врагов" . И это логично вписывается в воспитание у собаки правильного отношения к еде и кормлению . Если преданность это про собаку , то в чём вы видите её преданость ? Пищевики все предатели

 Отправлено: 27.01.10 10:37. Заголовок: смысл жизни хищников..

смысл жизни хищников искать еду и размножаться Вы хотите сказать, что если собака потерялась, она не будет брать мясо у чужих людей..... я уверена, что будет , а при хозяине конечно не возьмет

 Отправлено: 27.01.10 10:38. Заголовок: ДК пишет: Я читал в..

ДК пишет:

цитата:

Я читал ваше высказывание по поводу того что собаки все как одна должны есть с рук у всех кто ни предложит , если нет то это плохо .

Цитату в студию. То бишь в форум.

 Отправлено: 27.01.10 10:48. Заголовок: Люкс пишет: А вообщ..

Люкс пишет:

цитата:

А вообще, по моему мнению, любую реакцию на дачу лакомства у собаки можно сформировать -- и агрессию, и безразличие.

И это не будет говорить о том, что собака недоверчива от природы. А приобретенные навыки не наследуются.
ДК пишет:

цитата:

Пищевики все предатели

Пищевой инстинкт и недоверчивость - разные вещи. Недоверчивость к посторонним - это одно из проявлений защитного инстинкта.
Кстати, мне не раз приходилось видеть собак, которые съедали предложенный кусок и принимались есть угощавшего.