Отправлено: 15.02.09 02:19. Заголовок: Флудилка на тему шоу-рабочие :))) (продолжение)

Продолжение следует

От администратора.

В данной теме запрещено:

1. Отклоняться от темы с переходом на личности и вести диалог в стиле "сам дурак"
2. Обращаться к собеседнику по фамилии, если она одновременно не является ником участника.
3. Упоминать клички собак в контексте оскорблений.
4. Выкладывать на всеобщее обозрение личную переписку.

Все сообщения с нарушением этих правил будут удалены.

 Отправлено: 27.01.10 10:49. Заголовок: gera пишет: смысл ж..

gera пишет:

цитата:

смысл жизни хищников искать еду и размножаться

Дикие хищники самые трусливые и есть . gera пишет:

цитата:

Вы хотите сказать, что если собака потерялась, она не будет брать мясо у чужих людей..... я уверена, что будет

Вариантов масса . У нас есть передержка собак . Так даже когда хозяева передают поводок тебе , и собака понимает происходящее . Бывает не едят какое то время . И это простые декоративные собаки . Некоторые собаки когда предлагаешь им еду , смотрят на тебя с таким превосходством что ой ёй ёй . Когда собаку Кены Беби оставляли у Слесарева -Петровичевой . Собака не ела три дня . Потом Макс как то с ней договорился , и считал это не простым делом . А кто Беби когда этому учил . Кена на ней столько опытов провела , которые друг другу противоречат , Жуть .

 Отправлено: 27.01.10 10:55. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Цитату в студию. То бишь в форум.

Не буду искать , если скажешь что не считаешь так , значит так тому и быть , извинюсь . Но было обсуждение , я тогда сказал что на семинаре наша собака не брала еду у чужих , и это якобы плохо . Всё высказались что да плохо . Вы по меньшей мере не возражали . jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Кстати, мне не раз приходилось видеть собак, которые съедали предложенный кусок и принимались есть угощавшего.

Это если они ещё смогут после "угощений" кого то сьесть . Для реала когда то собакам давали малую дозу отравы , выжившие собаки больше не пытались есть еду не предложеную хозяином , в любом виде . Но это про реально служебных собак конечно .

 Отправлено: 27.01.10 10:56. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Собак, активно облаивающих гостя, а потом так же активно облизывающих его, в разы больше.

Обычно облаивающих из-за спины или в присутсвии хозяина в комнате. Стоит хозяину отойти от двери, в которой стоит гость, скажем на кухню, как собака бросит гостя и побежит за хозяином. вот и вся "недовречивость". ДК пишет:

цитата:

Мне уже 8 минусов шлёпнули , дружная какая то команда анонимов

Иван не расстраивайся, и тебя пожалеем)))

 Отправлено: 27.01.10 11:03. Заголовок: ДК пишет: Дикие хищ..

ДК пишет:

цитата:

Дикие хищники самые трусливые и есть .

Они как раз не трусливые, они недоверчивые. Никогда близко не подойдут к человеку. ДК пишет:

цитата:

Когда собаку Кены Беби оставляли у Слесарева -Петровичевой . Собака не ела три дня .

я таких собак не люблю. и если уж совсем про реально служебных, то смена проводника для них не редкость, и если они будут стрессовать каждый раз при этом и отказываться от еды, то кто работать будет? Все таки громадная разница между тем, что собаке протягивает чужой человек еду на чужой территории или же просто чужой человек ставит еду в ЕЕ миске в ЕЕ вольер, то бишь кормит. Например на питомнике МЧС проводники собак уходят в отпуск (без собак, собаки остаются на питомнике) или болеют, их собак кормят чужие люди. Что собаки должны отказаться кушать? Вот гулять не все пойдут с чужим.

 Отправлено: 27.01.10 11:11. Заголовок: Даша N пишет: Иван ..

Даша N пишет:

цитата:

Иван не расстраивайся, и тебя пожалеем)))

Да я в жалости не нуждаюсь . Я говорю что не конструктивно ставить минусы-плюсы , вот таким образом . Мне то всё равно , я за рейтингом не гонюсь , и поставленый плюсик для меня больше обозначает круг собачников с где то схожими мнениями , близкими мне по духу . А не коллекционирование как число . А минусы просто от анонимов , даже не понятно что гражданин хотел этим сказать , они не информативны . Мне что надо догадываться что за каждым стоит . Пусть хотя бы подпишут за что конкретно . Типа за глупость , это не о чём . Я что глупым позавчера только стал ? Наступил на мозоль , так и скажи , коль уже паранжу снимать кто то не позволяет .

 Отправлено: 27.01.10 11:17. Заголовок: ДК пишет: Но было о..

ДК пишет:

цитата:

Но было обсуждение , я тогда сказал что на семинаре наша собака не брала еду у чужих , и это якобы плохо . Всё высказались что да плохо . Вы по меньшей мере не возражали .

Не возражал. Плохо было то, что собака находилась в сильном стрессе и даже у своих брала еду только из вежливости. Еду ведь ей там предлагали только для того, чтобы как-то расшевелить, а Вы сразу нашли отмазку - собака недоверчивая. Даже к хозяевам.

 Отправлено: 27.01.10 11:21. Заголовок: ДК пишет: Бывает не..

ДК пишет:

цитата:

Бывает не едят какое то время . И это простые декоративные собаки .

декорашки не в счет
ДК пишет:

цитата:

Собака не ела три дня

скучала, но потом начала же
похорошему не должна собака ни с земли, ни из чужих рук есть, но в нашем случае не могу ничего делать.... хоть и раздражает(но я закрываю на это глаза) инструктор и хендлер кормят собаку, на следу..... подбирает кусочки

 Отправлено: 27.01.10 11:21. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

а Вы сразу нашли отмазку - собака недоверчивая. Даже к хозяевам.

Это сильно развитая недоверчивость. А ты Андрей говоришь редко такую видел.

 Отправлено: 27.01.10 11:33. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Не возражал. Плохо было то, что собака находилась в сильном стрессе и даже у своих брала еду только из вежливости. Еду ведь ей там предлагали только для того, чтобы как-то расшевелить, а Вы сразу нашли отмазку - собака недоверчивая. Даже к хозяевам.

Это откуда такой вымысел ? Собака просто не брала еду потому что не голодная и потому что не приучена есть с рук . Нам не нужны собаки пищевики . Разводите их уж вы сами . И не надо придумывать небылиц . gera пишет:

цитата:

декорашки не в счет

Да это им только в заслугу , декорашки такую преданность показывают , что служебникам многим можно им только позавидовать .gera пишет:

цитата:

скучала, но потом начала же

Дык её раскручивал профессионал , нашёл подход Даша N пишет:

цитата:

Это сильно развитая недоверчивость. А ты Андрей говоришь редко такую видел.

А фигурантов она кусала тоже из недоверчивости или трусости ? Не наговаривайте на собак .

 Отправлено: 27.01.10 11:44. Заголовок: ДК пишет: не брала ..

ДК пишет:

цитата:

не брала еду потому что не голодная и потому что не приучена есть с рук

Вот и опять отмазка. Вы ж не первый день замужем, должны знать, что перед занятиями собак не кормят.
ДК пишет:

цитата:

Дык её раскручивал профессионал , нашёл подход

Профессиональный подход.
Вас неделю не кормить - тоже с рук есть начнете.

 Отправлено: 27.01.10 11:47. Заголовок: Павликовы пишет: Ка..

Павликовы пишет:

цитата:

Как там рычалки-бурчалки поживают?

Они уже рычалки-кусалки, своих новых хозяев терроризируют .

 Отправлено: 27.01.10 11:48. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Вот и опять отмазка. Вы ж не первый день замужем, должны знать, что перед занятиями собак не кормят.

Что бы собака была голодная , нужно дня три , это же не человек . Зачем судить всех собак по своим ?jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Профессиональный подход. Вас неделю не кормить - тоже с рук есть начнете.

Ну я не видел , с рук она ела , или с миски , но Макс был удивлён поведением собаки .

 Отправлено: 27.01.10 12:04. Заголовок: gera пишет: хоть и ..

gera пишет:

цитата:

хоть и раздражает(но я закрываю на это глаза) инструктор и хендлер кормят собаку, на следу..... подбирает кусочки

я вначале тоже так относилась Еще когда к Колесникову приехала где-то в 90м году со своей сукой. А он первым делом ей лакомство дал. Ну Гера моя слизнула как-будто так и было , я в шоковом состоянии, пытаюсь вырвать у нее из горла. А Колесников говорит собака. Постепенно привыкла, сейчас уже не отучаю не брать корм у чужих, а на следу святое дело (кстати, это никак не влияет на подбирания корма на улице).
И сейчас я точно знаю, что собака, не берущая корм у чужих или даже своих, находится в стрессе и для служебной породы это нежелательное явление. У декорашек - это нормально. Служебная порода на то и служебная, хозяина застрелили, другой взял поводок и пошел работать. Ни о какой преданности тут и речи нет. Это стресс, когда н\с не справляется.

 Отправлено: 27.01.10 12:26. Заголовок: Iii пишет: И сейчас..

Iii пишет:

цитата:

И сейчас я точно знаю, что собака, не берущая корм у чужих или даже своих, находится в стрессе и для служебной породы это нежелательное явление.

Ты просто путаешь служебные понятия , и спортивные . Спорт это цирк , фигурант помогает проводнику управлять собакой , как и другие помощники . На службе твоя собака падёт первой , ещё до того как убьют хозяина . Потом если смена хозяина в поводке , то если враг взял поводок первый , хозяин уже он , и тебя же твоя собака и сьест по твоей логике .

 Отправлено: 27.01.10 12:51. Заголовок: Iii пишет: Служебна..

Iii пишет:

цитата:

Служебная порода на то и служебная, хозяина застрелили, другой взял поводок и пошел работать

Породы разные бывают.

Iii пишет:

цитата:

собака, не берущая корм у чужих или даже своих, находится в стрессе и для служебной породы это нежелательное явление

Бред какой-то. "Не брать корм" собака может потому, что просто не хочет жрать, может, потому, что находится в стрессе и может потому что ее так научили. И схрена ли это ВСЕ - нежелательное поведение?

 Отправлено: 27.01.10 13:20. Заголовок: Даша N пишет: я так..

Даша N пишет:

цитата:

я таких собак не люблю. и если уж совсем про реально служебных, то смена проводника для них не редкость, и если они будут стрессовать каждый раз при этом и отказываться от еды, то кто работать будет?

А если я скажу, что приучила собаку и теперь она свободно может жить в любых условиях, правда есть нюансы о которых знаю только я
И еще Даша есть громадная разница между собакой для одного хозяина и собакой с неопределенным хозяином, собаки точно знают, что хозяина у них нет, а когда он появляется они точно определяют, навсегда ли он.
Даша N пишет:

цитата:

и если они будут стрессовать каждый раз при этом и отказываться от еды

Даша N пишет:

цитата:

Все таки громадная разница между тем, что собаке протягивает чужой человек еду на чужой территории

Естественно, моя собака вообще была в чужих условиях, на чужой территории без своих вообще, ее посадили в машину на выставке и досвидание, в питомнике закрыли в вольере, все собака никого не знает, все чужаки, реально ей ничего вообще не сказали, не показали, не обяснили, не познакомили, а меня вообще рядом небыло.
Любая другая бы свихнулась от такого.
Даша N пишет:

цитата:

или же просто чужой человек ставит еду в ЕЕ миске в ЕЕ вольер, то бишь кормит.

а с чего он будет чужой, если он каждый день ставит корм и собаки знают этого человека, так как он на питомнике работает, даже если приходит чужой, то сначало знакомят, разве не так?

 Отправлено: 27.01.10 13:25. Заголовок: Iii пишет: И сейчас..

Iii пишет:

цитата:

И сейчас я точно знаю, что собака, не берущая корм у чужих ..., находится в стрессе и для служебной породы это нежелательное явление

Всех своих отучала и подбирать, и брать у чужих. Первый - ещё и облаивать начинал, очень удобно было... При чём здесь стресс? Собака просто выполняет навык... Или команда "сидеть" тоже стресс? Тогда - просто неправильно обучали
Кстати, что съел кусок, а потом дающего - так мой первый делал, была у нас совседка, пирожками его подкармливала, очень его любила. Но реакция именно на неё - такая...
Iii пишет:

цитата:

Служебная порода на то и служебная, хозяина застрелили, другой взял поводок и пошел работать

Ну, служебная собака на то и служебная - убили - проводник берёт другой поводок и идёт дальше работать

 Отправлено: 27.01.10 13:40. Заголовок: Сокол пишет: Но реа..

Сокол пишет:

цитата:

Но реакция именно на неё - такая..

а пирожкокормилка небось собачек боялась, сама дает, а внутри страх съедает, вот она его и провоцировала

 Отправлено: 27.01.10 13:41. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

И это не будет говорить о том, что собака недоверчива от природы. А приобретенные навыки не наследуются.

И что? Лишь бы они вырабатывались. Это говорит о том, что собака имеет задатки, что нам от нее и требуется. Сидеть, лежать и другие команды -- тоже приобретенные навыки.

 Отправлено: 27.01.10 13:43. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Кстати, мне не раз приходилось видеть собак, которые съедали предложенный кусок и принимались есть угощавшего.

Ага, в моем детстве такая дворняжечка маленькая была, у меня тоже брала колбасу, а потом все равно за ногу -- цап. В биотуалет пройти не могла .

 Отправлено: 27.01.10 13:50. Заголовок: Сокол пишет: Всех с..

Сокол пишет:

цитата:

Всех своих отучала и подбирать, и брать у чужих. Первый - ещё и облаивать начинал, очень удобно было... При чём здесь стресс?Собака просто выполняет навык...

я не говорила про отработанный навык. Отработать можно что угодно

 Отправлено: 27.01.10 13:50. Заголовок: kena пишет: Естеств..

kena пишет:

цитата:

Естественно, моя собака вообще была в чужих условиях, на чужой территории без своих вообще, ее посадили в машину на выставке и досвидание, в питомнике закрыли в вольере, все собака никого не знает, все чужаки, реально ей ничего вообще не сказали, не показали, не обяснили, не познакомили, а меня вообще рядом небыло. Любая другая бы свихнулась от такого.

Да ладно, обычная ситуация. а как на вязки возят чужие люди, мало того, что дорога, другая страна, чужие люди, как еще извините и вы...ут, ой. Но из песни слов не выкинешь.

 Отправлено: 27.01.10 13:52. Заголовок: лучше скажите, когда..

лучше скажите, когда уже ледниковый период закончится Повымерзнем же как мамонты

 Отправлено: 27.01.10 13:54. Заголовок: Даша N пишет: Да ла..

Даша N пишет:

цитата:

Да ладно, обычная ситуация. а как на вязки возят чужие люди, мало того, что дорога, другая страна, чужие люди, как еще извините и вы...ут, ой. Но из песни слов не выкинешь.

Ну если это делается часто, то конечно ладно, а когда один раз в жизни и уже взрослой, я посмотрела бы на собак, в точно такой же ситуации

 Отправлено: 27.01.10 13:57. Заголовок: Iii пишет: Повымер..

Iii пишет:

цитата:

Повымерзнем же как мамонты

У нас и то минус 20...
Но вроде с завтрашнего дня потепление. Скорей бы уж, а то я больше чем на 15 минут не могу себя во двор выгнать, что собак погулять, не выходя оттуда, не говоря уже о дрессировке

 Отправлено: 27.01.10 14:06. Заголовок: Iii пишет: Повымерз..

Iii пишет:

цитата:

Повымерзнем же как мамонты

Главное - чтолы клещи первые повымерзали
А я уже втянулась, обленилась, занятий нет
На следующей неделе +4 обещают

 Отправлено: 27.01.10 14:08. Заголовок: Даша N пишет: Да ла..

Даша N пишет:

цитата:

Да ладно, обычная ситуация. а как на вязки возят чужие люди,

Да ладно , что прям всех возят чужие люди ? Может быть не всех , и не все кто попало ? Например азиатку ты бы повезла чужую ? Мало того что ты не знаешь где и когда стукнет чего собаке в голову , но что ты с ней делать будешь , ни намордник ни поводок не спасут , управлять собакой ты не сможешь , эт тебе не "правильная" "рабочая" собака . Понты ни как не пригодятся . А серьёзные охранники гипернедоверчивые животинки , я конечно о рабочих , которые службу тянут круглосуточно , а не на коврике в квартире жизнь проводят , пропуская через себя море незнакомого народа , на територию заведомо вроде охраняемую . Хотя для некоторых это одно и то же .

 Отправлено: 27.01.10 14:35. Заголовок: ДК пишет: азиатку т..

ДК пишет:

цитата:

азиатку ты бы повезла чужую ?

я возила чужую кавказиху. 1й раз в глаза увидевши ее.
Люкс пишет:

цитата:

больше чем на 15 минут не могу себя во двор выгнать

я вообще не выхожу, не считая от остановки до работы. Собаку во двор пинком, обратно сама залетает, дверь открою, щель маленькую сделаю, чтоб она протиснулась и одновременно холода не напустила А дрессировка только дома за миску и сразу под одеяло, на бОльшее меня не хватает. Но терпения уже нет Сегодня мне снился Магадан. Я вернулась туда и мерзла, мерзла ...

 Отправлено: 27.01.10 14:40. Заголовок: Iii пишет: я вообще..

Iii пишет:

цитата:

я вообще не выхожу, не считая от остановки до работы. Собаку во двор пинком, обратно сама залетает

А мы гуляем, бегаем, играем...
ДК пишет:

цитата:

Например азиатку ты бы повезла чужую ?

На выставки возят
ДК пишет:

цитата:

А серьёзные охранники гипернедоверчивые животинки , я конечно о рабочих , которые службу тянут круглосуточно ,

Там и проводника только одного признают, и то с оговорками

 Отправлено: 27.01.10 14:49. Заголовок: Сокол пишет: На выс..

Сокол пишет:

цитата:

На выставки возят

Iii пишет:

цитата:

я возила чужую кавказиху. 1й раз в глаза увидевши ее.

Да возят и выставляют эт понятно , я говорю что всех поголовно ? Или всё таки смотрят по собаке ? Сокол пишет:

цитата:

Там и проводника только одного признают, и то с оговорками

Мы были у Гульнары в гостях со Швец Ириной , так она подошла к азиату и общалась с ним . Это был её щенок , странно но вспомнил её , хотя я считаю что это экстрим . Тот уже опытный , и у него забирали нарушителя зашедшего на територию которую он охранял , по чистой конечно случайности . Приглашаю свозить его на вязку , на выставку , есть желающие ?

 Отправлено: 27.01.10 15:13. Заголовок: ДК пишет: Например ..

ДК пишет:

цитата:

Например азиатку ты бы повезла чужую ?

В 91 году я повез самолетом в Белгород с пересадкой в Москве двухгодовалую суку-кавказиху, которая дома строила хозяев. Впервые мы с ней увидели друг друга вечером накануне вылета. А в Быково она у меня выгуливалась без намордника и, когда я позвал ее, чтоб идти на регистрацию, сама сунула морду в него. И от еды в пути не отказывалась, и стресса не испытывала. И в Белгороде спокойно поужинала и улеглась спать на балконе, хотя с рождения жила в вольере. И у новых хозяев на утро не стрессовала, а сразу определила, что двор теперь вместе со старым немцем будет охранять она.
Через год, когда пригласили меня посмотреть, как ей живется, во двор я вошел, только когда ее убрали в вольер. На всякий случай.

 Отправлено: 27.01.10 15:19. Заголовок: kena пишет: а когда..

kena пишет:

цитата:

а когда один раз в жизни и уже взрослой, я посмотрела бы на собак, в точно такой же ситуации

Да обычно то суку и отправляют на вязку в ту же Германию один раз в жизни и уже после того, как получили помет на месте (первая вязка пробная) , то есть собака уже взрослая.
ДК пишет:

цитата:

Например азиатку ты бы повезла чужую ?

Шоу-азиатку, почему нет? Сейчас же их тоже "шоунизировали", большие плюшевые мишки, когда здоровых кобелей на выставке хватает чужой хендлер и на тоненькой ринговочке волочет в ринг сравнения, и они послушно семенят, а эксперт лично перещитывает все зубы? А серьезных охранников и не вяжут вовсе, некогда им рожать, охранять надо.
ДК пишет:

цитата:

а не на коврике в квартире жизнь проводят , пропуская через себя море незнакомого народа

а че это в квартире проходной двор чтоли? ааа, это наверное коммуналка!

 Отправлено: 27.01.10 15:20. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Впервые мы с ней увидели друг друга вечером накануне вылета.

История такая , рыдать хочется . Значит не встречал достойных собак ? Кстати многие азиатчики и держат своих азиатов только по тому , что для НО придумали кучу отмазок , почему она не может ни фига . И что это для неё норма . (кавказы уже давно потеряли всё чем когда то гордились , остался пшик и пара тройка нормальных собак )

 Отправлено: 27.01.10 15:21. Заголовок: ДК пишет: Приглашаю..

ДК пишет:

цитата:

Приглашаю свозить его на вязку ,

Так он - сука? К Кобелям же приезжают А на выставку - были б деньги у хозяев. Вот только незадача - на ринге если брыкнёт - дисквал Деньги мимо

 Отправлено: 27.01.10 15:24. Заголовок: Даша N пишет: Да об..

Даша N пишет:

цитата:

Да обычно то суку и отправляют на вязку в ту же Германию один раз в жизни и уже после того, как получили помет на месте (первая вязка пробная) , то есть собака уже взрослая.

Как так, ее сажают в контейнер и отправляют в Германию без человека, а там ее из контейнера выгружают в вольер?

 Отправлено: 27.01.10 15:26. Заголовок: Даша N пишет: а че ..

Даша N пишет:

цитата:

а че это в квартире проходной двор чтоли?

Так ты всё таки организовываешь собаке охранную територию ? Наверное встречешься с знакомыми на стрелке где нить только на площадке ? Обычно конечно проходной двор . В большинстве случаев в квартире живёт не один человек , и он не хочет из за собак терять свободу и ограничивать себя общением с друзьями и знакомыми . А коврик в коридоре как правило , ну у кроватных собак может быть и в спальне , особено в линьку .

 Отправлено: 27.01.10 15:31. Заголовок: Сокол пишет: Так он..

Сокол пишет:

цитата:

Так он - сука? К Кобелям же приезжают

Я не договорил чуток , там и суки есть . Все живут в естесственых условиях , во дворе который с гектар , и под их охраной конюшни коровники пекарни и пр пр пр Охраняют на столько , что забежавшие во двор чужие собачки , уже домой не возвращаются , собаки стреляные , в прямом смысле . На работоспособность это ни как не повлияло .

 Отправлено: 27.01.10 15:32. Заголовок: ДК пишет: кавказы..

ДК пишет:

цитата:

кавказы уже давно потеряли всё чем когда то гордились

Ню-ню! Надо знать, где искать. Приезжайте к нас, заведу на фирму, где на охране кавказы стоят -- два кобеля и две суки. Разорвут, сожрут и не подавятся . При этом все они с бумагами и выставлялись, чтоб в разведение попасть.

 Отправлено: 27.01.10 15:33. Заголовок: ДК пишет: Да ладно ..

ДК пишет:

цитата:

Да ладно , что прям всех возят чужие люди ? Может быть не всех , и не все кто попало ? Например азиатку ты бы повезла чужую ? Мало того что ты не знаешь где и когда стукнет чего собаке в голову , но что ты с ней делать будешь , ни намордник ни поводок не спасут , управлять собакой ты не сможешь , эт тебе не "правильная"

Иван, а какты думаишь их перевозят когда продают перепродают взрослых ?

 Отправлено: 27.01.10 15:34. Заголовок: Люкс пишет: При это..

Люкс пишет:

цитата:

При этом все они с бумагами и выставлялись, чтоб в разведение попасть.

А что их выставляли профи хендлеры , или всё таки те с кем они имели опыт общения ?