Пост N: 3470
Зарегистрирован: 14.08.06
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 15.02.09 02:19. Заголовок: Флудилка на тему шоу-рабочие :))) (продолжение)
Продолжение следует
От администратора.
В данной теме запрещено:
1. Отклоняться от темы с переходом на личности и вести диалог в стиле "сам дурак" 2. Обращаться к собеседнику по фамилии, если она одновременно не является ником участника. 3. Упоминать клички собак в контексте оскорблений. 4. Выкладывать на всеобщее обозрение личную переписку.
Все сообщения с нарушением этих правил будут удалены.
Пост N: 3322
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 24.09.09 20:02. Заголовок: ДК Да много шоу как..
ДК Да много шоу как валенки и все с дипломами. И даже ИПО имеют. Где сдают, не могу добиться ни у кого. Я бы тоже туда пошла сдавать. Так не говорят же! А этот не хуже и не лучше большинства. Он хотя бы занимался.
Ха!Меню Нубиры.... У неё собаки оливковое масло (первого холодного отжима) жрут! А ты представляешь что Её величество само кушать изволит! Эт тебе не пельмени "Жигулёвским" пивасом запивать!
Пост N: 738
Зарегистрирован: 19.10.06
Откуда: Россия, Нальчик
Отправлено: 24.09.09 20:40. Заголовок: Мух.Лёх. А Роде что..
Мух.Лёх. А Роде что про его перспективы в спорте говорит? П.С. В теме семинара, не увидел фото Роде в рыцарских латах. Он что, под Жабина не рискнул работать?
Пост N: 4026
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 24.09.09 22:48. Заголовок: Даша N пишет: htt..
Даша N пишет: [quote][Уши стоят на агрессии это как раз хорошо. Собаки с долей агрессии ставят уши торчком даже если они уже держат рукав, а фигурант подходит по их разумению "слишком" близко. /quote]
Я могу закидать фотками , собака моя всегда ухи торчком, хвост трубой, хватка полной пастью . И могу выставить те фотки, которыми сами работяги, показывали как должна висеть рабочая собака, это пришибленые уши обьязательно Даша N пишет:
цитата:
тсссссс В атаке издалека прижатые уши чаще всего говорят о работе в добыче, при работе на привязи или вплотную к фигуранту - могут сигнализировать и об попытке избегания в зависимости от поведения животного.
Пост N: 740
Зарегистрирован: 19.10.06
Откуда: Россия, Нальчик
Отправлено: 24.09.09 23:20. Заголовок: ДК пишет: То дети ,..
ДК пишет:
цитата:
То дети , им это как раз логично , а ваши дылды, без мячика вроде и не собаки
Так твои когда дылдами становятся, и с мячиком то не собаки . Они же и без него и с ним ни черта не умеют . Иван, да плевать как уши, лишь бы стека не боялась, да с поля от чужого фига не сбежала (который как положено, стеком приложится) .
Пост N: 4028
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 24.09.09 23:28. Заголовок: Снеговской В. пишет:..
Снеговской В. пишет:
цитата:
Иван, да плевать как уши,
Почему плевать имено сегодня, а не год назад когда успирался доказывая что пришибленые уши на всех фотках собак рабочего разведения , это успокоеность ? Тебе надо успокоится и спать идти . Я мыльницу купил видео , видишь , я не ухожу от видеоклипов, а наоборот , только вот не дошли руки изучить где чё куда . Ты то конечно вечный недовольный зритель, без опптимизма как жизненое кредо
Пост N: 4029
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 24.09.09 23:52. Заголовок: Снеговской В. пишет:..
Снеговской В. пишет:
цитата:
Иван, я и сегодня за прижатые уши! Но, по большому счету, плевать!!!
Когда сомневаешься , бери в помощники народную мудрость , а она вся в поговорках . Почитай про уши Потом будем дальше разбираться , где собака хороша, где натянули, или не раскрыли собаку .
Пост N: 3327
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 25.09.09 07:48. Заголовок: ДК в посте 4026 2я ..
ДК в посте 4026 2я фотка мне понравилась. Во всяком случае, видно, что собака атаковала, схватила и успокоилась на хватке. По остальным фото особо ничего не скажешь. Но уши торчком во время хватки, не очень хорошо. Перед хваткой она должна уши поднять, а в момент хватки - прижать. Настороженность во время хватки, она просто ни к чему. Хотя заснять можно любой момент и это ни о чем не скажет - может она через секунду уже уши прижала. Или наоборот, в полете у нее уши были прижаты, а на хватке она их подняла.
Пост N: 4030
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 25.09.09 08:02. Заголовок: Iii пишет: Перед хв..
Iii пишет:
цитата:
Перед хваткой она должна уши поднять, а в момент хватки - прижать.
Ты просто представь о чём пишешь , во время хватки собака может убрать уши от стека, потому что идёт замах , агрессивная собака тут же уши поднимет , потому что это элемент давления , а хвост как главный показатель, постоянно трубой . Успокоеность может быть когда собака выполняет упражнение по висению на рукаве . А в борьбе успокоеность это как ??? Iii пишет:
цитата:
Хотя заснять можно любой момент и это ни о чем не скажет - может она через секунду уже уши прижала.
Чем агрессивнее и смелее собака , и когда собака способна держать ситуацию под контролем, уши будут работать , от стека убираться, после удара подниматься . А у собаки просто висящей на рукаве, уши могут с самого начала и до конца, быть пришиблеными . А зачем ей на фигуранта рыпаться то ? Он же для спортивной собаки как второй хозяин .
Пост N: 3329
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 25.09.09 08:13. Заголовок: ДК пишет: А у собак..
ДК пишет:
цитата:
А у собаки просто висящей на рукаве, уши могут с самого начала и до конца, быть пришиблеными . А зачем ей на фигуранта рыпаться то ? Он же для спортивной собаки как второй хозяин .
обхохочешься с вами.
цитата:
Чем агрессивнее и смелее собака , и когда собака способна держать ситуацию под контролем
смотря какая еще агрессия. И что означает держать ситуацию под контролем? Какую ситуацию? Что делается вокруг? Что делает фигурант, хозяин или судья? Почему собака именно во время хватки должна проявить агрессию? И что нужно проявить, чтобы была сильная хватка и борьба? А не висела собака как сосиска, Вам же не нравится такое поведение
Пост N: 4031
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 25.09.09 08:19. Заголовок: Iii пишет: смотря к..
Iii пишет:
цитата:
смотря какая еще агрессия. И что означает держать ситуацию под контролем?
Под контролем , это когда собака не заучено знает как всё будет происходить по сценарию , повиснет на рукаве , зажмётся , а уши как показатель зажатости , и отвисит в позе подчинённости . А собака конролирующая процесс , будет живо реагировать на фигуранта , и давить на него , и это видно по жестам собаки . Термин отвисела на рукаве , как раз про пассивных собак, работающих на одной добыче
Пост N: 3330
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 25.09.09 08:26. Заголовок: ДК пишет: А собака ..
ДК пишет:
цитата:
А собака конролирующая процесс , будет живо реагировать на фигуранта , и давить на него , и это видно по жестам собаки . Термин отвисела на рукаве , как раз про пассивных собак, работающих на одной добыче
да, собака должна давить на него и бороться. Разве я это отрицала? Уши торчком почему? "Отвисела на рукаве" - это относится скорее к собакам на мутпробе (во! идея, давайте ролики с мутпроб, глянем что там с ушами), а не к какой добыче. Где вы видели, чтобы собака висела на рукаве "в добыче" Разве в добыче висят? Кошка у меня тоже "в добыче", когда за крысой охотится. Повисит так повисит на ней, а потом этой крысе кирдык
Пост N: 4032
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 25.09.09 08:37. Заголовок: Iii пишет: да, соба..
Iii пишет:
цитата:
да, собака должна давить на него и бороться.
Как можно бороться с прижатыми ушами , в зажатом состоянии ? Вы говорите о успокоености собаки . Где ты видела собаку , или другое животное с зажатыми ушами в спокойном состоянии ? Iii пишет:
цитата:
Разве в добыче висят?
Конечно в добыче висят , то есть добыча как правило меньше, схватил и держи , я щук ловил на одной хватке, хапнула рефлекторно, понимает что ей кирдык, а не отпускает, таких случаев добычной хватки много в природе. А вот когда идёт борьба с животным крупнее тебя , там нужен расчёт , не расслаблятся , и не подставлятся, просто висящему нападающему будет кирдык как с щукой
Пост N: 3332
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 25.09.09 09:30. Заголовок: ДК пишет: А вот ког..
ДК пишет:
цитата:
А вот когда идёт борьба с животным крупнее тебя , там нужен расчёт , не расслаблятся , и не подставлятся, просто висящему нападающему будет кирдык как с щукой
собака не должны считать фигуранта сильнее себя. Если она сделала хватку (в добычном инстинкте), она и продолжает эту добычу убивать, давить, бороться с ней (добыча сопротивляется). На противника сильнее себя, животное в природе не охотится, или охотится стаей. Расчет - это когда она загоняет добычу и выцеливает куда сделать хватку (до самой хватки. Она все расчитала, нацелилась и...), так, чтобы один раз и сразу в нужное место и чтобы максимально плотно. Иначе, добыча если сильная, то сможет сбросить с себя, нанести ответный удар и тогда уже все. Какие могут быть контролирующие процессы по сторонам . Тут все в борьбе. И не на жизнь, а на смерть. Того же мы и хотим от собаки. Если собака "контролирует", как вы пишите, процесс, или пытается его контролировать, то чаще всего, она ищет пути к отступлению, она не уверена в себе, боится противника или же у нее слабо выражен добычный инстинкт и ей просто хочется побыстрее свалить отсюда, чтоб ее оставили в покое
Пост N: 859
Зарегистрирован: 20.03.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 25.09.09 09:32. Заголовок: Снеговской В. пишет:..
Снеговской В. пишет:
цитата:
gera А как правильно? Научите меня
не надо ерничать .Я считаю, что у человека должен быть паспорт, у собаки родословная, а специально плодить без документов..... не правильно (почему у собаки нет родосл.????? может она не чистая?????). Тем более есть же хорошие собаки в "рабочем лагере"
Пост N: 4033
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 25.09.09 09:49. Заголовок: Iii пишет: собака н..
Iii пишет:
цитата:
собака не должны считать фигуранта сильнее себя.
ДК пишет:
цитата:
когда идёт борьба с животным крупнее тебя
Iii пишет:
цитата:
Если она сделала хватку (в добычном инстинкте), она и продолжает эту добычу убивать, давить, бороться с ней
В добычном варианте, схватил и держи пока не перестанет шевелиться , зачем бороться ? Борьба как правило с теми кто тебя больше , на животных большего размера чем хщник , один на один не нападают . Имено агрессивность и добычной инстинкт позволяют бороться с большими противниками , не путать с добычной агрессией . Остальное то что написала , не поддаётся ни какой логике , каламбур вместо того, что бы признать очивидные вещи . На семинарах вам или переводят не правильно , или в цивилизации забыли уже как инстинкты работают . Волки отличные добычники , но на человека , или большое животно не нападут в здравом уме , и не зажатые в угол . В собаках именно преобладание агрессии мне нравится , хотя идеал конечно сбалансированая собака . Только если с агрессией уже проблемы , пусть лучше будут агрессивные , с проблемками в дрессировке , чем легкодрессируемые добычники . ИМХО
Неее, там было типа такого "мячики - это наизлейшее зло для разведения, это такая пакость, которую нельзя использовать и даже показывать собакам, иначе они, грешные, только увидев сие исчадие ада, будут на него зацикливаться, лишив хозяина внимания вовсе, и бедного хозяина пришибет грабитель в темнейшем переулке, а испорченная мячиком собака будет бегать вокруг и искать сие неподобство из резины...." ДК пишет:
цитата:
Ты написала как раз то , что я всегда вашим доказывал , чего раньше молчала, или только что узнала ?
Ну я не знаю, что ты там доказывал. Может заходила невовремя, я далеко не все читала. Почему тебя так удивляет цитата про агрессию и уши, если тут уже на 10 тем рассказывают, что собака в спорте должна обладать агрессией, но ты же не веришь. Как и про работу на послушании в социальном интстинкте не веришь.
ДК ААааа, ты опять все перепутал! Уши торчком, когда рукав собаке отдан и у нее в пасти, а рядом стоит фигурант без рукава и на него собака должна реагировать. А если будет лезть или вести себя агрессивно - плюнуть рукав и переключиться на него. Даже есть такое упражнение в ИПО. На хватке, когда рукав на фигуранте, собака сразу после хватки должна переключаться в добычу и борьбу и здесь заложенные уши это норма. До хватки в атаке - ставит, после хватки закладывает. В борьбе у собаки всегда приложены уши, это оспаривание с человеком, даже во время игры с ухваткой с хозяином понаблюдайте. ДК пишет:
цитата:
агрессивная собака тут же уши поднимет , потому что это элемент давления
Да, агрессивная поднимет. Поскольку агрессия: 1. всегда связана с инстинктом самосохранения. 2. работая в агрессии собака показывает реакцию на давление. ДК пишет:
цитата:
А зачем ей на фигуранта рыпаться то ? Он же для спортивной собаки как второй хозяин .
Да ей рыпаться незачем, просто она уверена, что в любом случае его победит, что она сильнее. А собака, которая не уверена с своих силах и в ее голове постоянно спорят между собой мысли "бороться или убежать, бороться дальше или убежать" - она на рукаве и на хватке как уж на сковородке, туда-сюда ее телипает, хватка ерзает, сползает по рукаву, уши туда-сюда, а если еще и в глаза ей заглянуть. то ее глазки бегают туда-сюда, одним глазом она пытается следить за фигурантом, удерживая его, а вторым уже ищет обзор, присматривается себе дорогу для отступления, куда бы убежать выгоднее.
Пост N: 4035
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 25.09.09 10:38. Заголовок: Даша N пишет: Неее,..
Даша N пишет:
цитата:
Неее, там было типа такого "мячики - это наизлейшее зло для разведения, это такая пакость, которую нельзя использовать и даже показывать собакам, иначе они, грешные, только увидев сие исчадие ада, будут на него зацикливаться, лишив хозяина внимания вовсе, и бедного хозяина пришибет грабитель в темнейшем переулке, а испорченная мячиком собака будет бегать вокруг и искать сие неподобство из резины...."
Богатая фантазия , не ужто то что я не люблю зацикленых на мячике до безобразия собак , можно представить как ты ? Даша N пишет:
цитата:
Ну я не знаю,
Я так и понял , иначе бы не высказалась Остальное витиеватое выкарабкивание из ситуации , хвостиком виляешь ,виновато прижав ушки перед своим конслагерем
Отправлено: 25.09.09 10:41. Заголовок: ДК пишет: А собака ..
ДК пишет:
цитата:
А собака конролирующая процесс , будет живо реагировать на фигуранта , и давить на него , и это видно по жестам собаки .
Собака давит на фигуранта не ушами, а корпусом, часто останавливает его движение потягом на себя и уперевшись задними лапами в землю, сопротивляется движению, обхватывает ноги фигуранта передними лапами, не дает ему двигаться дальше. ДК пишет:
цитата:
Где ты видела собаку , или другое животное с зажатыми ушами в спокойном состоянии ?
Этот волк отдыхает. Он похож на зажатого? Скорее он просто в расслабленном спокойном состоянии. Уши отведены назад. Эти тоже отдыхают. gera пишет:
цитата:
почему у собаки нет родосл.????? может она не чистая?????
Как показала соседняя тема, у нас достаточно "нечистых" собак и с родословными.
Отправлено: 25.09.09 10:48. Заголовок: ДК пишет: В добычно..
ДК пишет:
цитата:
В добычном варианте, схватил и держи пока не перестанет шевелиться , зачем бороться ?
Нет, добычу еще надо УБИТЬ! Чтобы потом сьесть. Иначе стоит ослабить хватку и она вырвется и убежит. Инстинктивные трепки собаки головой на рукаве или же головой, шеей и первой частью корпуса - не что иное, как инстинктивный порыв "убить добычу", дикое животное делает трепки, ударяя добычу об землю, чтобы сломать ей хребет и умертвить. Или хватает добычу больше себя за шею и трепет, чтобы поломать ей хребет. ДК пишет:
цитата:
Богатая фантазия , не ужто то что я не люблю зацикленых на мячике до безобразия собак , можно представить как ты ?
Ни один спортсмен с высокими результатами не любит зацикленных на мячике собак и избегает этого. но ты почему-то представляешь. что они любят и это поощряется.
ДК пишет:
цитата:
хвостиком виляешь ,виновато прижав ушки перед своим конслагерем
эээ, а "конслагерь" для собаки - это что (кто)? че-то я запуталась.
Пост N: 4036
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 25.09.09 10:53. Заголовок: Даша N пишет: Собак..
Даша N пишет:
цитата:
Собака давит на фигуранта не ушами,
Да уши это на их языке очень много говорящий момент А при этом борьба всем что имеет в своём арсенале собака , подтверждается хвостом и ушами , и в комплексе показывает истиное действие , а у вас лапки поджаты, ушки пришиблены, и это агрессивная борьба ? Даша N пишет:
цитата:
Эти тоже отдыхают.
Эти видят чужих, они в смятении, убежать или остаться . На верху , на стороже тоже , это же волки , самый осторожный зверь , на столько, что увидеть его практически не возможно . Покажи собаку в спокойном состоянии.
Отправлено: 25.09.09 11:02. Заголовок: ДК пишет: и это агр..
ДК пишет:
цитата:
и это агрессивная борьба ?
Борьба не может быть агрессивной. Включение агрессии в борьбе уже дает сигнал о том, что животное не уверено в своих силах до конца. Немцы относят инстинкт борьбы, драйв борьбы отдельной строчкой, не относящейся ни к агрессии, ни к добыче.
Волк с добычей почему то уши прижаты, интересно почему? ДК пишет:
цитата:
Эти видят чужих, они в смятении, убежать или остаться .
Увидели бы чужих, подняли бы уши. Иван, ну неужели Вы вовсе ничего не читали, не смотрели передали по Энимал Пленет и Дискавери? Ну нельзя же так.
Отправлено: 25.09.09 11:06. Заголовок: ДК пишет: Дв это ты..
ДК пишет:
цитата:
Дв это ты в конслагере, не можешь говорить от себя свободно , и без оглядки .
Я в концлагере?? В каком?? И без оглядки на кого, просвети меня. Мне даже лень искать цитаты из каких-либо трудов по волкам, фотки первые попавшиеся в гугле, может я и не совсем доходчиво пишу, что ты меня или не понимаешь, или перекручиваешь слова или еще как-то не так интерпретируешь. Прости, про поведение ДО и ПОСЛЕ хватки я не уточнила, где какое, вот ты и не так понял.
Пост N: 4038
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 25.09.09 11:18. Заголовок: Даша N пишет: Борьб..
Даша N пишет:
цитата:
Борьба не может быть агрессивной.
Когда животное борется с другим животным больше себя, ни каким добычным инстинктом это не обьяснить , животное бьётся на смерть за обладание самкой , включая агрессию , даже на току, глухарь может атаковать человека , это в диком мире . А собака агрессивно защищает человека , против другого человека , хотя в жизни по своей природе является служителем людей . Даша N пишет:
цитата:
ну неужели Вы вовсе ничего не читали
Что бы понимать прочитаное, надо и на практике быть внимательным .Даша N пишет:
цитата:
Увидели бы чужих, подняли бы уши.
Волк ещё раз говорю, самый из зверей осторожный , от слова сторож, на стороже . Заснять его можно только в парке отдыхающим , неужели ты думаешь что дикий зверь, в присутствие людей успокоеный может быть ??? Думай прежде чем повторять то чего не понимаешь , если не уверена в чём то, зачем утверждать как будто сама этих волков фотографировала ?
Эх, Иван...Иван... Вроде 45 лет, а рассуждения и опыта... Сам пишешь, что волк уходит от человека и тебе то не знать, как их фотографируют и снимают на камеру в дикой природе. Говорю же, подключи дискавери-ченнел, там каждый день передачи про диких животных. ДК пишет:
цитата:
Что бы понимать прочитаное, надо и на практике быть внимательным
Нужно опыт иметь в дрессировке и выступлениях. Вы бы Иван, хоть одну собаку до сдачи норматива отдрессировали, вышли бы с ней и сдали, а лучше 2-3 собаки, и писали бы совсееем по иному.
ДК пишет:
цитата:
Все , всё прекрасно поняли , хотя ты и повторяла то что сама не понимаешь , но повторяла правильно в основном
"Я оглянулся посмотреть, не оглянулась ли она, чтоб посмотреть, не оглянулся ли я"
Пост N: 4040
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 25.09.09 11:53. Заголовок: Даша N пишет: Сам п..
Даша N пишет:
цитата:
Сам пишешь, что волк уходит от человека и тебе то не знать, как их фотографируют и снимают на камеру в дикой природе.
Я охотник , хоть и в прошлом , у нас дичайшие места , первозданная природа , в европе такой нет , к нам ездят на экскурсии . И волков видел толко в бинокль и то пару секунд . Даша N пишет:
цитата:
Нужно опыт иметь в дрессировке и выступлениях.
При чём тут опыт дрессировщика, если мы говорим о разведении , и ценности собак, а не дрессировщика ? Для набора баллов нужны не агрессивные собаки , а для реальных событий наоборот, нужны собаки агрессивные , с бойцовским характером , с инстинктом добычи . Такие собаки как правило в жизни спокойные , в себе увереные животные . Вам придётся сильно изворачиваться, что бы убеждать что спортивные собаки все имеют рабочие качества . Я могу не точно и красиво излагать, но то что повторяете за кем то вы , не всегда соответствует действительности
Имено агрессивность и добычной инстинкт позволяют бороться с большими противниками , не путать с добычной агрессией .
почему ж не путать то? Именно в добычной агрессии собака убивает добычу. А у вас какие варианты? На какой агрессии животное убивает добычу? Наверное на территориальной?
цитата:
Волки отличные добычники , но на человека , или большое животно не нападут в здравом уме , и не зажатые в угол
согласна. Для того мы ведем селекцию и обучаем собак нападению на человека. Особенно на лобовую. В природе только одно животное, охотится на другое. Третьего не дано. (это я беру межвидовые отношения, не внутривидовые) Т.е. один убегает (по возможности защищается), другой догоняет. В лобовую лось на волка никогда не попрет (только в защитном инстинкте, либо защищая себя, либо детеныша) А чтоб просто так..., увидев бегущего волка ДК пишет:
цитата:
В собаках именно преобладание агрессии мне нравится , хотя идеал конечно сбалансированая собака . Только если с агрессией уже проблемы , пусть лучше будут агрессивные , с проблемками в дрессировке , чем легкодрессируемые добычники . ИМХО
это кому что нравится. Дело вкуса. Про идеальный баланс, мы уже не раз писали. И говорили, что в спорте есть и такие и такие, всякие. И заводчики, руководствуются своим личным вкусом и симпатиям, выбирают для своих сук партнеров. Вот моя заводчица - я прекрасно знала какие у нее вкусы и каких собак она любит. Знала и что из себя представляет сука от которой я беру щенка. Кому то нравятся добычники. Ну пусть. Это не плохо. Пусть будут много и разных.
Отправлено: 25.09.09 12:05. Заголовок: ДК пишет: При чём т..
ДК пишет:
цитата:
При чём тут опыт дрессировщика, если мы говорим о разведении , и ценности собак, а не дрессировщика ?
Наверное к тому, что Вы неправильно интерпретируете поведенческие реакции собак. Как можно отбирать собак на племя, не понимая, что ими движет и на что они способны???
Пост N: 4042
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 25.09.09 12:15. Заголовок: TSM пишет: Как можн..
TSM пишет:
цитата:
Как можно отбирать собак на племя, не понимая, что ими движет и на что они способны???
Тут говорится о дрессировщиках для соревнований, там баллы мутят мозги , и обьективности нет. А дрессировка классическая , конечно показывает на что годится собака , особено если проводник заходит за рамки штатных условий . Баллы не характеризуют качества породы , вот и всё что я говорю.
Пост N: 3336
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 25.09.09 12:31. Заголовок: ДК пишет: что тебе ..
ДК пишет:
цитата:
что тебе нравится добычная агрессия ? А мне нравится защитная агрессия , и добыча тут восе ни при чём .
мне нравится, когда моя кошка убивает крысу. И делает она это с добычной агрессией. Волк убивает лося - тоже с добычной. Защитная агрессия включается у животных, когда их жизни грозит опасность и они обороняются (себя или детей) , при этом их цель - отбиться от врага и унести побыстрее ноги. Или чтоб он быстрее ноги унес. При этом хватка, желание убить или бороться при таком поведении у животного отсутствует.
Пост N: 2228
Зарегистрирован: 03.07.08
Откуда: Московская обл. г. Электросталь
Отправлено: 25.09.09 12:39. Заголовок: Всем привет. http:/..
Всем привет. Очень давно сюда не заходила. Начиталась про "уши" и захотелось немного оживить темку моментами с кусачки. Что скажете господа профессионалы? Собака только учится, на момент съёмки 1г. 2мес. Про данную собаку сама знаю всё. Хочется взляд со стороны, так сказать - свежий взляд. Что бы вы "посоветовали, добавили, убрали, переделали" и т. д.?
Пост N: 4043
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 25.09.09 13:01. Заголовок: Iii пишет: мне нрав..
Iii пишет:
цитата:
мне нравится, когда моя кошка убивает крысу. И делает она это с добычной агрессией.
Так если вам нравится добычная агрессия , чего вы отнекиваетесь от приоритета добычи ? Вам и говорят что спорт построен на добычном инстинкте . Всё Iii пишет:
цитата:
При этом хватка, желание убить или бороться при таком поведении у животного отсутствует.
Человеку не надо что бы собака убивала человека , понимайтен меня ? У собаки задачи служить человеку , и если приходится бороться с человеком , то убийство должно быть для собаки табу . Монстров ещё нам не хватало разводить Можно подробнее о качестве разной агрессии поговорить , что бы защитить, это не обьязательно убегать , защитная агрессия предполагает и самопожертвование , и отличную борьбу , и много чего полезного в социуме , как элемент безопасности , а не наоборот . А добычная агрессия там где она не нужна , то есть не в дикой природе , потому что собаке не надо добывать пищу , как может пригодиться на службе человеку ? только можно найти применение в спорте , там где собака за что то, за какую ни будь вещь , будет демонстрировать страшную добычную агрессию , которая может и вылести из пределов спорта в простой быт . Поэтому для вас уже смешно звучит что собака может быть преданым животным , готовым для хозяина на самопожертвование . Спорт всегда подменял опасную действительность, и был игрой , а не правдой , при чём грязи там всегда было много . Спорт и тест это не одно и то же . Нельзя спортсменам отдавать разведение служебных пород
Пост N: 3338
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 25.09.09 13:27. Заголовок: так в спорте и пытаю..
так в спорте и пытаются сохранить те инстинкты, которые должны были бы быть и присутствовать у всех животных. ДК пишет:
цитата:
собаке не надо добывать пищу , как может пригодиться на службе человеку ? только можно найти применение в спорте
вот эта фраза - правильная Надо найти собаке и ее инстинктам применение, чтобы сохранить их в породе. А где его сейчас найти в век высоких технологий? В спорте! Ответ верный! Садитесь, пять
Пост N: 4044
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 25.09.09 13:31. Заголовок: Iii пишет: Надо най..
Iii пишет:
цитата:
Надо найти собаке и ее инстинктам применение, чтобы сохранить их в породе.
Человек искоренял в собаке дрбычную агрессию столетиями , , это опасный в социуме инстинкт , собака увидев испугавшегося её ребёнка, который станет убегать от собаки , по твоему должна догнать его и убить . Садись , два.
Пост N: 860
Зарегистрирован: 20.03.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 25.09.09 13:46. Заголовок: Даша N пишет: Как п..
Даша N пишет:
цитата:
Как показала соседняя тема, у нас достаточно "нечистых" собак и с родословными.
и что в этом хорошего????? Даша N пишет:
цитата:
Ни один спортсмен с высокими результатами не любит зацикленных на мячике собак и избегает этого. но ты почему-то представляешь. что они любят и это поощряется.
не надо обобщать, у Е. Луговой мяч имеет место быть
Отправлено: 25.09.09 15:13. Заголовок: ДК пишет: Тут говор..
ДК пишет:
цитата:
Тут говорится о дрессировщиках для соревнований, там баллы мутят мозги , и обьективности нет. А дрессировка классическая , конечно показывает на что годится собака , особено если проводник заходит за рамки штатных условий . Баллы не характеризуют качества породы , вот и всё что я говорю.
Что такое дрессировка "классическая" и чем она отличается от обычной дрессировки? Что бывают какие-то две разные "дрессировки"? Дрессировка - она одна - это обучение собаки выполнять определенные действия на звуковой сигнал или жест (команду) человека. Или Вы какую-то другую дрессировку имеете в виду? Или в спорте собак не дрессируют, а каким-то иным методом (может внушением во сне...?) обьясняют как надо делать?? ДК пишет:
цитата:
Спорт и тест это не одно и то же . Нельзя спортсменам отдавать разведение служебных пород
Спортсмены никогда не занимались и не занимаются разведением, есть только редкие исключения из этого правила.
Пока нет ещё определённости.....Подогнать и скорректировать потом можно будет под любой норматив. Что захочется.
...я увидела полный бардак. Нет ни хватки, ни борьбы, ни покоя, ни смены состояния добыча-агрессия, ничего что важно в правильной защите. Нету базы. Просто игрульки какие-то непонятные....тут же не в нормативе дело, а в том что работая защиту, мы отрабатываем элементы и состояния собаки, который Вы потом можете подогнать под любой удобный норматив. Скажите, Вы сразу вот так начали работать с собакой? а с валиком Вы играете? и как? есть ли в вашей игре с предметом такие фазы как: хватка, поправление хватки, борьба, давление, фаза покоя?... переносили ли Вы потом это на рукав? И зачем убегания если у собаки нету плотной хватки? что Вы хотите получить? для занятий защитой нужно хорошо понимать что Вы делаете, и зачем, что в результате это вы хотите достигнуть и какие шаги для этого надо предпринять. Правильная база это крайне важно.
Пост N: 742
Зарегистрирован: 19.10.06
Откуда: Россия, Нальчик
Отправлено: 25.09.09 15:26. Заголовок: Народ, да прекращайт..
Народ, да прекращайте ДК учить, он и так все знает (это сразу стало все понятно, по ролику его производительницы щенков "для спорта и службы" ). А ещё он считает самым-самым тестом, это бой собак между собой. Видимо он в боях "много" видел собак, которые настораживают уши (!) во время боя. Или может там тоже, он считает, что собаки дерутся между собой, на добыче, а не на социальной (внутривидовой) агрессии . А ещё он разводит собак, а не дрессирует их. Действительно, зачем их дрессировать, зачем собирать норматив и без того "умной" собаке? И так все ясно и понятно "опытному" разведенцу! Надавил на сосок корове, пару капель молока сцедилось. "Опытному" то сразу станет понятно, что сея, корова рекордистка, родит рекордистов, только для этого доярку надо опытную поставить к ней. И не в домек Ивану, что корова то может молока давать стакан-два, да и обчелся, и детей таких же давать будет. Вот только Иван не дояр, он разводит "рекордистов" (но рекордов от его коров, не в жизнь ни кто и ни когда не получал). Такого знатока учить, только портить .
Пост N: 3341
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 25.09.09 15:31. Заголовок: Алёна Богданова не ..
Алёна Богданова не поняли. Я имела ввиду либо просто балуетесь-развлекаетесь. Либо вы конкретно добиваетесь: хорошей хватки, перехватов, каких то других целей? Просто ролики, где написано "учимся кусаться" - это, извините, не обучение кусанию. Вообще, я не такой уж специалист по защитной работе. Как обучают в ринговых службах, совсем не в курсе. Но я думаю, что для начала бы надо научить собаку просто хорошо кусать, дать "базу". А потом уже пробовать какие то прикладные "штучки", если просто для себя и не для сдачи, так можно что угодно учить - и перехваты и за ноги кусанию, ну что хотите. Но я считаю (могу ошибаться), что база она одна. Могут разниться методики, способы, но основные то принципы должны быть соблюдены. Если Вы уж хотите подогнать под норматив, то тем более - надо поставить собаки правильную базу. Вообще на этом форуме не пишут специалисты (я во всяком случае, не видела, чтобы конкретно по дрессировке кто-то из спецов давал дельные советы). Они бывают тут, но в теме про щенков, производители, семинары, не более того. Может быть Вам стоит сюда выложить ролики? http://varthof.borda.ru/?1-0-0-00000768-000-120-0-1251389591 вот в эту тему.
Нет ни хватки, ни борьбы, ни покоя, ни смены состояния добыча-агрессия
Что Вы подразумеваете под
цитата:
Нет ни хватки, ни борьбы
Можно поподробнее? Iii пишет:
цитата:
Просто ролики, где написано "учимся кусаться" - это, извините, не обучение кусанию.
Согласна. Не правильно обозвала. Это для того чтобы не подумали, что это конечный результат. Так как собака ещё очень сырая. И показаны были только пуски, а не весь процесс обучения.
Пост N: 2242
Зарегистрирован: 03.07.08
Откуда: Московская обл. г. Электросталь
Отправлено: 25.09.09 16:24. Заголовок: Iii пишет: Вообще н..
Iii пишет:
цитата:
Вообще на этом форуме не пишут специалисты (я во всяком случае, не видела, чтобы конкретно по дрессировке кто-то из спецов давал дельные советы).
Дело не в советах. Повторяю я про эту собаку сама всё знаю. Интересно было мнение о поведении собаки из лагерей шоу и рабочие (по моему так эта тема называется?)
..а зачем Вы делаете пуски если у собаки нету хватки и борьбы? во всяком случае на представленных роликах не видно...
Повторюсь... Можно поподробнее, что в Вашем понимании есть "хватка" и "борьба"? В том, что собака плюёт рукав сразу, как только фигурант скидывает рукав? Или Вы ещё что-то имеете ввиду? Объясните пожалуйста.
нет, по инету подробнее не получится... это фактически рассказывать все с нуля. Могу Вам порекомендовать сходить на хороший семинар по защите. На Роде например В ноябре, кажеться, в Питер приезжает... вот: http://lottas.borda.ru/?1-5-0-00000419-000-0-0-1253807789
Пост N: 2245
Зарегистрирован: 03.07.08
Откуда: Московская обл. г. Электросталь
Отправлено: 25.09.09 16:44. Заголовок: Nubira пишет: нет, ..
Nubira пишет:
цитата:
нет, по инету подробнее не получится... это фактически рассказывать все с нуля. Могу Вам порекомендовать сходить на хороший семинар по защите. На Роде например В ноябре, кажеться, в Питер приезжает... вот:
Мне (поверьте ) не надо с нуля. И если Вы написали
цитата:
у собаки нету хватки и борьбы?
потрудитесь объяснить в чём это выражается? Конкретно.
Отправлено: 25.09.09 16:53. Заголовок: Алёна Богданова Я б..
Алёна Богданова Я бы посоветовал для начала повысить у собаки желание борьбы, желание кусаться путем работы на привязи. Потом переходить уже к работе без привязи. Здесь фигурант не должен собаку дразнить ни рукавом, ни руками, а потом убегать. Здесь два варианта: 1. фигурант подходит вплотную и резко нападает. 2. фигурант сразу убегает, не демонстрируя собаке рукав. В жизни то так чаще всего и происходит. Если есть желание, такие вещи лучше работать на костюм. Собака должна активнее работать корпусом, это учится с привязи. На счет окарауливания, здесь должна быть четкость. Подбегать вплотную собаке к фигуранту и тем более прикусывать его за аммуницию допускать нельзя.
Пост N: 2247
Зарегистрирован: 03.07.08
Откуда: Московская обл. г. Электросталь
Отправлено: 25.09.09 17:06. Заголовок: TSM пишет: Я бы пос..
TSM пишет:
цитата:
Я бы посоветовал для начала повысить у собаки желание борьбы, желание кусаться путем работы на привязи.
Это делается. И будем продолжать делать.
TSM пишет:
цитата:
Здесь два варианта: 1. фигурант подходит вплотную и резко нападает. 2. фигурант сразу убегает, не демонстрируя собаке рукав. В жизни то так чаще всего и происходит.
Мы делаем оба варианта.
TSM пишет:
цитата:
Если есть желание, такие вещи лучше работать на костюм. Собака должна активнее работать корпусом, это учится с привязи.
Да. Если получится снять в эти выходные, попробую показать работу корпусом на качалке. На рукаве, ещё так не получается. Костюма в данный момент нету (доели остатки роскоши. ) TSM пишет:
цитата:
На счет окарауливания, здесь должна быть четкость. Подбегать вплотную собаке к фигуранту и тем более прикусывать его за аммуницию допускать нельзя.
Тоже правда. Боремся. Вообще-то мне нужно было услышать мнение о самой собаке. О поведении. Со стороны, когда незнаешь собаку лично, можно увидеть то, что не видно владельцу.
Фигурант не добивается активности собаки, отдавая ей рукав даром.
согласна. И кроме отсутствия активности и борьбы собака не понимает особо что происходит, потому что отсутствуют все переходные фазы - агрессия-добыча, покой-активность. Какова конечная цель для собаки? ее нету... непонятен сам принцип тренинга, т.к.несоблюдены основные правила правильной защиты. Фигурант слишком активен по отношению к собаке. Тогда как первое правило тренинга по защите - активность должна проявлять собака по команде проводника, а потом уже включается фигурант. И слишком много лишних движений у фигуранта. Ну как бы я даже не знаю, я бы рукав даже пока не давала этой собаке...подушку...
Поборолся бы с собакой без давления, возбуждая добычу и отдавал рукав исключительно когда собака борется. Юля правильно говорит, что это объяснить тяжело, показывать нуно.
Алёна Богданова пишет:
цитата:
услышать мнение о самой собаке. О поведении.
ИМХО. Собачка предлагает фигуранту поиграть, приглашает своим поведением. Когда он не принимает приглашение, собака зажимается. Ей сейчас с хваткой нужно работать, заставлять работать спиной, а не кричать на нее так громко, как только умеешь и не трещоткой в лобешник стукать.
Пост N: 4045
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 25.09.09 17:21. Заголовок: TSM пишет: Что тако..
TSM пишет:
цитата:
Что такое дрессировка "классическая" и чем она отличается от обычной дрессировки?
Это и есть обычная дрессировка , отличается от дрессировки для соревнований . Просто отдрессировать собаку, или с детства готовить в спорт , две большие разницы . Или у вас по другому ? TSM пишет:
цитата:
Спортсмены никогда не занимались и не занимаются разведением, есть только редкие исключения из этого правила.
Я об этом же , но тут это не воспринимается Снеговской В. иди мячики скупай , а то вдруг завтра война , а ты без оружия
Пост N: 3429
Зарегистрирован: 08.02.06
Откуда: Киев
Фото:
Отправлено: 25.09.09 17:21. Заголовок: Я так поняла что в с..
Я так поняла что в собаке пытаются задействовать агрессию, но она однозначно к этому еще не готова. По поводу самой собаки пока можно только сказать что она хочет работать, только вот работу с ней выстраивают не очень правильно
Поборолся бы с собакой без давления, возбуждая добычу и отдавал рукав исключительно когда собака борется. Юля правильно говорит, что это объяснить тяжело, показывать нуно.
Пост N: 2250
Зарегистрирован: 03.07.08
Откуда: Московская обл. г. Электросталь
Отправлено: 25.09.09 17:33. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: Или ..
ЗакусАЙ пишет:
цитата:
Или даже жгутик. Это не к тому что собака какая-то не такая, а к тому, что рано ей с рукавчиком работать, ИМХО...
Я бы сейчас тоже на время рукав исключила.
Nubira пишет:
цитата:
Я так поняла что в собаке пытаются задействовать агрессию, но она однозначно к этому еще не готова. По поводу самой собаки пока можно только сказать что она хочет работать, только вот работу с ней выстраивают не очень правильно
Понятно. Любое мнение важно. Заставляет задумываться.
Пост N: 3432
Зарегистрирован: 08.02.06
Откуда: Киев
Фото:
Отправлено: 25.09.09 17:35. Заголовок: Мух.Лёх. ну так я ж..
Мух.Лёх. ну так я ж об этом и писала....что с собакой щас надо правильно играть, владельцу в первую очередь... с соблюдением всех фаз - атака, хватка, поправление хватки, борьба, фаза покоя...очень важно чтобы в фазе покоя собака канализировалась в добычу...
Пост N: 3433
Зарегистрирован: 08.02.06
Откуда: Киев
Фото:
Отправлено: 25.09.09 17:41. Заголовок: ...когда мы подключа..
...когда мы подключаем чужого дядьку то это уже как правило тот возраст и степень готовности у собаки, когда она должна осознавать что фигурант - враг. Всю работу до этого должен выполнить хозяин. Потому что по отношению к фигуранту мы должны задействовать уже защитный инстинкт!
Алёна Богданова Если Вы хотите услышать о качестве собаки - то оно на этих роликах не показано. По поводу дрес-ки я согласна с предыдущими ораторами Собака неправильно готовится и не показана нам на ролике ни борющейся, ни оказывающей сопротивление какому то воздействию фигуранта. Действия которого абсолютно неверны в принципе. И выводов вообще никаких сделать нельзя. Какой возраст у собаки? У меня создалось впечатление, что ее совсем не испортила такая дрессировка И все можно исправить. Насколько я знаю, мест на семинаре у Роде нет. Надо будет уточнить, может быть без собаки. А то поехали. Я собираюсь.
Мух.Лёх. Значит так. Если ты весной не приедешь к нам в дрессировочный лагерь с Ленгварским и Черняковой - я однозначно и навсегда обижусь в Крым. Жду. Я просто таки обязана познакомиться с человеком, с таким шикарным чувством юмора
Пост N: 2251
Зарегистрирован: 03.07.08
Откуда: Московская обл. г. Электросталь
Отправлено: 25.09.09 18:56. Заголовок: Iii пишет: Какой во..
Iii пишет:
цитата:
Какой возраст у собаки?
Собаке на момент съёмки было 1.2 мес. Сейчас ей полтора года.
Nubira пишет:
цитата:
.что с собакой щас надо правильно играть, владельцу в первую очередь... с соблюдением всех фаз - атака, хватка, поправление хватки, борьба, фаза покоя...очень важно чтобы в фазе покоя собака канализировалась в добычу...
Да это всё понятно. И поверьте с собакой играют. Но только хозяева. Она с чужими не играет вообще.
Небольшое отступление: В своё время на семинаре по дрессировке в Минске в 1992 году, на моей собаке, немец (уже забыла его фамилию, его Лукбауэр привозил) пытался показать добычный инстинкт. Делал всё как положено. Лиска хватала жгут с трепком и пыталась подтащить его к себе, как только немец пытался ей его отдать, в награду, она сразу переключалаь на него. Долго он пытался заставить собаку нести в зубах тряпочку, жгутик, но Лиска не принимала его игры. Тогда он сказал: У этой собаки, отсутствует инстинкт добычи. Немец и не подозревал, что для Лиски добычей был он сам, а не рукав и тряпочка, и когда ему это объяснили, он сказал, что это очень опасная собака и должна служить только в полиции. Это я к чему? Аааа. Собака на ролике категорически не играет с фигом, как только он отпускает рукав или жгут, она тут же его плюёт и переключается на фига. Просто она уже знает, что укусить его "живьём ей не дадут. Далее интерес уже пропадает... Вот тут и стараюсь дальше думать...
Собака на ролике категорически не играет с фигом, как только он отпускает рукав или жгут, она тут же его плюёт и переключается на фига.
потому она и не играет, что она не успевает перейти с одной фазы в другую, у вас же как - помахали помахали, хватка - отпустили. А где добыча? нагрузка? где борьба? где активность? смена состояний? потому она и не держит рукав. Вы работаете с двумя поводками на защите? отрабатываете переключение состояний, и чтобы собака была активна по отношению к фигуранту? ой, кажеться ролик был с семинара, пошла искать, показать что я имею ввиду.
Алёна Богданова Иногда надо просто сесть и подумать,а что я хочу добиться от собаки.Когда выяснили-уяснили,сразу начинаем думать как это собаке обьяснить,и кто из дрессировщиков-фигурантов сможет воплотить енто дело в жизнь.
да ну что я держу? что на роликах то и говорю... может на роликах плохо видно, но цели тренинга я не поняла... Скажу щас прописную истину. Дрессировка - это не отработка элементов. Дрессировка - это искусство управления состоянием собаки. На роликах состояние было совершенно непонятное. И цель тренинга тоже.
партизан Читает тему «19-20 сентября 2 выставки в Кирове (продолжение)» партизан Читает тему «Немецкие шпицы-давайте дружить!!! (продолжение)» партизан Читает тему «Украден лабрадор» Google Читает тему «Тема, которая есть везде и всюду. Можно не читать!» партизан Читает тему «Украден лабрадор (продолжение 1)» партизан Читает тему «Украден лабрадор» партизан Читает тему «Щенки немецкой овчарки из Белого Яра» Злата Читает тему «19-20 сентября 2 выставки в Кирове (продолжение)» партизан Читает тему «Украден лабрадор» партизан Читает тему «Украден лабрадор (продолжение 1)» Одис Просматривает раздел «Форум Центра собаководства РОСТО» Zeya Просматривает раздел «Выставки» партизан Читает тему «Украден лабрадор (продолжение 1)» партизан Читает тему «Украден лабрадор (продолжение 2)» партизан Читает тему «Украден лабрадор (продолжение 2)» Ольга К Читает тему «Украден лабрадор (продолжение 2)» Валентина Читает тему «Украден лабрадор (продолжение 2)» Кэп Читает тему «Украден лабрадор (продолжение 2)» партизан Читает тему «Украден лабрадор (продолжение 1)» Domino Читает тему «Украден лабрадор (продолжение 2)» Bandy Читает тему «Украден лабрадор (продолжение 2)» Wersal Читает тему «Украден лабрадор (продолжение 1)» Собачник Читает тему «Украден лабрадор (продолжение 2)» Мирах Читает тему «Украден лабрадор (продолжение 2)» Google Читает тему «Немецкие шпицы-давайте дружить!!! (продолжение)» Ромашка Читает тему «Украден лабрадор (продолжение 1)» партизан Читает тему «Украден лабрадор (продолжение 1)» Лабрики Читает тему «Украден лабрадор (продолжение 2)» zubari Читает тему «Украден лабрадор (продолжение 2)» zardak Читает тему «Украден лабрадор (продолжение 2)» marij Читает тему «Украден лабрадор (продолжение 2)» Tradescantia Читает тему «Украден лабрадор (продолжение 1)» партизан Читает тему «Украден лабрадор (продолжение 2)» Никулька Читает тему «Украден лабрадор (продолжение 2)» Ириша Читает тему «Украден лабрадор (продолжение 2)» партизан Читает тему «Украден лабрадор (продолжение 2)» 777 Читает тему «19-20 сентября 2 выставки в Кирове (продолжение)» Beserg Пишет новое личное сообщение Колмакова Татьяна Читает тему «Украден лабрадор (продолжение 2)» Мэрфи Читает тему «Украден лабрадор (продолжение 1)» Raksha Читает тему «Украден лабрадор (продолжение 2)» партизан Читает тему «Украден лабрадор (продолжение 1)» партизан Читает тему «Украден лабрадор (продолжение 1)» Иван Просматривает, кто что делает на форуме
Пост N: 4047
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 25.09.09 20:35. Заголовок: Iii пишет: Сюда ск..
Iii пишет:
цитата:
Сюда скопируйте, а то мне смотреть неудобно
Ну Ира , надо там высказать своё мнение , я же не подглядывать предложил , а помочь своим мнением , это на многих форумах размещено, но обсуждение перетекло к нам на форум . Порода ведь не имеет значения в этом вопросе .
ой, кажеться ролик был с семинара, пошла искать, показать что я имею ввиду.
Алёна Богданова пишет:
цитата:
Ушла смотреть ролики!
Ясно. Там чисто спортивная собака которая уже зациклина на рукав. Самого процесса нет. Но я поняла, что вы хотели сказать.
Вообще, я бы градацию по породе сделала бы немного по другому. На спортивных (для соревнований по дрессировке), шоу (для выставок) и рабочих (для работы в милиции, МЧС и т.д.) Теоретически конечно. А в идеале три в одной. Что наверное уже - утопия.
А то, что я ожидала услышать о данной собаке, услышала и меня это удовлетворило. Спасибо всем кто высказал своё мнение. Я могу соглашаться или не соглашаться, прислушиваться к советам или нет, но анализировать буду точно. За это и спасибо.
Пост N: 3443
Зарегистрирован: 08.02.06
Откуда: Киев
Фото:
Отправлено: 25.09.09 22:10. Заголовок: Там собака как раз р..
Там собака как раз работает в агрессии... разве Вы не слышите по тональности облаивания? роликом я хотела показать управление внутрненним состоянием собаки, и то - как надо работать чтобы получить качество. Неважно для каких целей.
...не сразу поняла что Вы имеете ввиду. Я и пыталась Вам обьяснить, что пока собака не имеет хорошей хватки - так как с ней работали на ролике - только во вред. А вот слово "зацикленность" не очень подходит. Хорошая хватка это во многом генетика...
Пост N: 743
Зарегистрирован: 19.10.06
Откуда: Россия, Нальчик
Отправлено: 25.09.09 23:59. Заголовок: ДК пишет: Это и ест..
ДК пишет:
цитата:
Это и есть обычная дрессировка , отличается от дрессировки для соревнований . Просто отдрессировать собаку, или с детства готовить в спорт , две большие разницы .
Иван, покажи ОБЫЧНО отдрессированную собаку? Не то трусло, которое стека боится и без поводка не ходит, а просто "обычно". Дипломы то у твоих есть? Вот и покажи за что они их получили?
Пост N: 4048
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 26.09.09 01:34. Заголовок: Снеговской В. Конечн..
Снеговской В. Конечно покажу , но сперва инструкцию дочитаю , а то показывалка пока не освоена . Хотелось бы тоже посмотреть, за год стараний ежедневных , собаку хоть в рот выразительно смотреть научил ? Последний ролик где вы отрабатывали этот ВАЖНЫЙ трюк, был не очень , но вы это на камеру засняли , что бы вам посоветовали знатоки , как устранить ошибки , по смотрению собаки в рот проводнику
Пост N: 125
Зарегистрирован: 21.02.09
Откуда: россия, нефтеюганск
Отправлено: 26.09.09 05:24. Заголовок: вот читала эту тему ..
вот читала эту тему - читала, все не решалась написать - а то ведь тапками или тухлыми помидорами закидают, но все же решилась. Я так думаю, что ровнять то шоу и рабочих. Я долгое время держала только рабочих собак в виду определенной работы, но по стечению обстоятельств пришлось сочно брать собаку, и это шоу собака. Сейчас у меня две - одна рабочая, другая шоу, и они разные! а все потому, что к ним требования изначально разные. Что мы хотим от шоу - уметь себя показывать красиво, и вся основная дрессировка идет на то, чтобы умела двигаться, в стойке стоять и т.д., это для них и есть работа, а рабочих изначально дрессируем, дрессируем и дрессируем на работу. Жаль, конечно, что сейчас такая большая разница в этих напровлениях, но так оно и есть
Пост N: 3346
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 26.09.09 07:31. Заголовок: ДК Тогда в понедельн..
ДК Тогда в понедельник почитаю. На телефоне лень все это открывать. Алёна Богданова Базовая дрессировка для милиции ли, для спорта, ничем не отличается. 1й этап - работа в добыче, особенно с молодой собакой. Его нужно пройти. Это как школа. Вы же сначала учитесь в школе, потом поступаете в институт. Сначала вас учат складывать 2+2, а потом вычислять интегралы. А у вас получилось так, что вы сказали, да фу, мне не нужно учить таблицу умножения, мне она в жизни не пригодится, я буду работать в конструкторском бюро и вычислять космические расстояния, такие цифры как 2, мне не пригодятся в жизни. Зацикливать на рукав - это не верно ни в спорте, ни где. Но без защитного снаряжения мы не научим собаку крепко хватать, бороться и держать. Вы сами это понимаете. Только фигурант, своими действиями, должен показывать собаке, что враг он сам и борьба идет с ним, а не с рукавом. И тогда собака воспринимает рукав как часть фигуранта. А тренировка в защитном разделе должна заключаться в нагрузке на нервную систему и последующей разрядке в хватке. Ваша собака не разряжается в хватке, да и нагрузки она не получает, потому у нее такие короткие и неплотные хваты, потому она выплевывает рукав. Если вы хотели добиться, чтобы собака кусала человека, защищала владельца, то с такой подготовкой она этого делать не будет. Это не работа. Я имею ввиду не настоящая работа с человеком. Очень походит на показуху. Потому я и спрашивала вначале что вы от собаки добиваетесь и какова цель таких занятий. Никакая не утопия, иметь нормальную собаку, которая будет работать и в спорте и в жизни, таких примеров уже много приводили. Просто надо разводить таких и все. То, что делается на выставке, в виде мутЬпробы - это не селекция, та же показуха. К слову сказать, подготовка к мутпробе также ничем не отличается от спортивной, просто выставочные собаки сами по себе другие, потому и выглядит это как ненатуральное. Потому и фигурантам приходится извращаться, находить какие то другие решения, чтобы собаку "повесить" на рукав, как Вы говорите, зациклить. Да, такое тоже имеет место быть. Чего только не придумают, чтобы на выставках блистать. Но это не верно по сути. Не надо думать, что так делают все и спортсмены тоже. Вы, наверное, не видели тренировки спортивных собак? Или мало видели? Почему у Вас такое понятие? Только без обид.
Пост N: 2260
Зарегистрирован: 03.07.08
Откуда: Московская обл. г. Электросталь
Отправлено: 26.09.09 09:07. Заголовок: Iii пишет: А у вас ..
Iii пишет:
цитата:
А у вас получилось так, что вы сказали, да фу, мне не нужно учить таблицу умножения, мне она в жизни не пригодится, я буду работать в конструкторском бюро и вычислять космические расстояния, такие цифры как 2, мне не пригодятся в жизни.
Ошибаетесь. Это ни в коем случае не имелось ввиду.
Iii пишет:
цитата:
Зацикливать на рукав - это не верно ни в спорте, ни где.
Iii пишет:
цитата:
Никакая не утопия, иметь нормальную собаку, которая будет работать и в спорте и в жизни, таких примеров уже много приводили.
Знаю. У самой была такая. Она ещё и на выставочная была. Iii пишет:
цитата:
Вы, наверное, не видели тренировки спортивных собак? Или мало видели? Почему у Вас такое понятие? Только без обид.
Никаких обид. На обиженных (это всем известно) воду возят. Видела. И на семинарах в том числе. Но был период, несколько лет, который выпал. Вот тут скорее всего где- то, что-то я упустила. Ну, все мы живые люди. При желании наверстать можно.
Пост N: 4049
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 26.09.09 09:48. Заголовок: Iii пишет: Вы, наве..
Iii пишет:
цитата:
Вы, наверное, не видели тренировки спортивных собак?
Ир, жить с одной собакой , возить по лучшим тренерам и фигурантам , а потом понты перед всеми кидать , вот это ради чего в собаку столько вкладывается .Тебе сколько лет , из них сколько с собаками , сколько собак было , и сколько отдрессировано на уровень соревнований ? а наверное с собакой только одной так занимаешься , и то ещё не довела до вразумительного показа . Возьми и подсчитай сколько по сравнению с другими, последняя получила грамотных тренерочасов ? И после этого надо всех грузить что дело в собаке ? Хотя хорошие собаки на сегодня это меньшинство , но не в вашем лагере это меньшинство , не подменяй качественную работу специалистов по дрессуре, с качественой собакой . Ну если без приукрас ведь знаешь примеры , когда люди отдрессировавшие не одну собаку в жизни до определённого уровня, практически только с подручными средствами , покупаясь на вот такую рекламу рабочести собак вашего лагеря . Не могли довести собаку приобретённую по вашим рекомендациям , вкладывая больше времени и ресурсов в неё, а не дотянуть до тех , прошлых своих собак , а на все вопросы почему , говорите что надо с такой собакой ездить на дрессуру только в Москву как минимум . Так вы сразу тут об этом говорите , а не заманивайте наименьшими вложениями , на большие результаты . Ведь в жизни то всё по другому, не правда ли ? У Алёны собака смотрелась бы лучше, если бы хозяин её был Флюге , и сколько бы диферамбов про эту собаку мы наслушались от рабочего лагеря , что даже представить , уже протвно становится , особено это мастерски делает Снеговской , вот талант купца пропадает , или нет ? Одним ртом сделал больше , чем вы все вместе взятые . Показывайте собак , так интереснее . Вон закусай показал как надо , молодец , а то всё у Снеговских пример брал , только поучал . Показывайте собак своего разведения , о пригодности их каждый сам для себя разберётся .
Пост N: 1011
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 26.09.09 13:02. Заголовок: ДК пишет: Возьми и ..
ДК пишет:
цитата:
Возьми и подсчитай сколько по сравнению с другими, последняя получила грамотных тренерочасов ?
Можно, я за свою скажу? Если речь идет о занятиях в защитном разделе, то за 1 год (мы начали заниматься в этом разделе в 1 год и 1 месяц) собака получила 23 занятия продолжительностью от 10 до 12 минут, то есть, если считать по максимуму, 656 минут или 10 часов 56 минут работы с грамотными фигурантами. У Ирины, я думаю, меньше. Но для ее собаки и надо меньше (я видел ее собаку живьем). Причем, большую часть этого времени мы тратили на работу над правильным состоянием собаки - переходами из фазы агрессии в фазу добычи и, далее, в фазу спокойствия, а так же над управлением собакой в защите. Почти ничего этого я не вижу на занятиях с теми же фигурантами у большей части собак Вашего лагеря, и не потому, что фигуранты халтурят, а потому, что: а) собакам сначала нужно долго объяснять, как правильно пользаваться зубами; б) владельцам все это на фиг не нужно (добежит на мутпробе до фигуранта, подержится за него, не свалит с поля до подхода хозяина - и на том спасибо).
ДК пишет:
цитата:
И после этого надо всех грузить что дело в собаке ?
Опять, Иван, вы завираетесь. О собаке слова худого здесь не было сказано. Наоборот, говорилось, что это нормальная собака, которой почему-то не объяснили, чего хотят от нее.
ДК пишет:
цитата:
Ну если без приукрас ведь знаешь примеры , когда люди отдрессировавшие не одну собаку в жизни до определённого уровня, практически только с подручными средствами , покупаясь на вот такую рекламу рабочести собак вашего лагеря . Не могли довести собаку приобретённую по вашим рекомендациям , вкладывая больше времени и ресурсов в неё, а не дотянуть до тех , прошлых своих собак , а на все вопросы почему , говорите что надо с такой собакой ездить на дрессуру только в Москву как минимум . Так вы сразу тут об этом говорите , а не заманивайте наименьшими вложениями , на большие результаты .
Подтверждаю . Сам, подручными средствами, практически без фигурантов, доводил своих собак до ДК пишет:
цитата:
определённого уровня
Только уровень тот был строго определен, а мои критерии оценки работы собаки менялись и хотелось уровня выше. Поэтому искал собак, которых можно довести до более высокого уровня и подручными средствами доводил их быстрее и лучше, а на качественный "инструментальный" уровнь доводки искал качественный "инструмент", т.е. фигуранта. Думаю, и у других дела обстоят так же - подготовив собаку достаточно прилично "подручными средствами", владельцы хотят новую, более сильную по задаткам, собаку подготовить более качественно и идут учиться сами и учить ее к специалистам более высокого уровня. А если нет, то тогда и получается, что довести ее прежними средствами до прежнего уровня - не получается. Собака-то более сильная, чем прежняя.
Пост N: 2263
Зарегистрирован: 03.07.08
Откуда: Московская обл. г. Электросталь
Отправлено: 26.09.09 13:20. Заголовок: ДК пишет: У Алёны с..
ДК пишет:
цитата:
У Алёны собака смотрелась бы лучше, если бы хозяин её был Флюге
Я конечно не Флюге, но со временем эта собака будет смотреться на должном уровне. Я упёртая.
А вообще.... Просто надо работать, работать и работать. И учиться, независимо от опыта. И слушать и слЫшать, и от каждой критики или похвалы выдёргивать самое важное. Независимо от кого это исходит. Просто иногда, наши эмоции (чувство неприязни или восторга) мешают нам правильно оценивать оппонента.
Лучше не надо , уважаемые спортсмены всё подсчитали , несколько тысяч пусков, что бы собака вышла на какой то уровень , и это с профессиональными тренерами и фигурантами .jarven_maa@mail.ru пишет:
цитата:
Опять, Иван, вы завираетесь. О собаке слова худого здесь не было сказано. Наоборот, говорилось, что это нормальная собака, которой почему-то не объяснили, чего хотят от нее.
Чего мне привирать Мне честь лагерную отстаивать не надо , для меня есть хорошие собаки , и другие , и к лагерям это не имеет ни какого отношения , это как правило от сильных заводчиков зависит , не уверен что они за какой нибудь лагерь рубаху на себе рвать будут , лучше иметь "лицо" питомника , а не какого нибудь хоть самого заработавшегося лагеря jarven_maa@mail.ru пишет:
цитата:
Только уровень тот был строго определен, а мои критерии оценки работы собаки менялись и хотелось уровня выше.
А я знаю что происходит когда люди заботятся только о своих амбициях , в шоу точно такая же история jarven_maa@mail.ru пишет:
цитата:
подготовив собаку достаточно прилично "подручными средствами", владельцы хотят новую, более сильную по задаткам, собаку подготовить более качественно и идут учиться сами и учить ее к специалистам более высокого уровня.
Ага , меняют собак , и о Боже , эти собаки ни чего из себя не представляют без этих высокого уровня специалистов , и давай всем втирать то, во что сам вляпался . Это мода , больше ничего . При чём мода дорогостоящая , не надо говорить о дешевизне своих собак , это миф .
Пост N: 1012
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 26.09.09 14:08. Заголовок: ДК пишет: А я знаю ..
ДК пишет:
цитата:
А я знаю что происходит когда люди заботятся только о своих амбициях
Я не амбициозен. Мне нравится процесс работы с собакой, а сколько баллов она получит на испытаниях, мне по барабану, лишь бы квалификацию выполнила.
ДК пишет:
цитата:
Ага , меняют собак , и о Боже , эти собаки ни чего из себя не представляют без этих высокого уровня специалистов , и давай всем втирать то, во что сам вляпался .
Иван, Вы слышите только себя, а видите лишь то, что хотите видеть и так, как хотите, а не так, как есть на самом деле. Вы ни слова не поняли из того, что я написал выше. Меня устраивают мои собаки, я сознаю сколько я должен вложить в нужный мне результат, и сознаю, что сильная собака всегда требует больших сил и умения, если мы говорим о качестве, чем средняя, но и результат будет много более интересный, а если нужен результат как у средней, то сил и умения нужно гораздо меньше. Зато в слабую собаку сколько ни вкладывай - результат, в лучшем случае, почти никакой.
ДК пишет:
цитата:
для меня есть хорошие собаки , и другие , и к лагерям это не имеет ни какого отношения
Иван, Вы забыли уточнить: ДК пишет:
цитата:
для меня есть хорошие собаки - мои, и другие , и к лагерям это не имеет ни какого отношения
несколько тысяч пусков, что бы собака вышла на какой то уровень , и это с профессиональными тренерами и фигурантами
я конечно извиняюсь, у меня опыта в спорте не так уж много, но 91 в защите под Маннесом имею, ну если посчитать сколько мы заимались защитой, даже когда два раза в неделю - то даже сотни не наберется, какие там несколько тысяч?
Сам себе диагнозы не ставь , у тебя амбиции через край , поэтому приходится фантазировать , что бы выдавать всем свою великую значимость , и косить под очень скромного человека . Тебе даже кажется что у тебя это получается jarven_maa@mail.ru пишет:
цитата:
Вы ни слова не поняли из того, что я написал выше.
Я написаное тобой сегодня , с прошлыми высказываниями сопоставляю , и что получается , то и понимаю , если бы не вилял постоянно , то мысли были бы ясными и понятными , а ты то в комунисты, то в демократы, где нальют , там и пляшешь .jarven_maa@mail.ru пишет: пишет: пишет: пишет: пишет: пишет: пишет: пишет: пишет: пишет: пишет:
цитата:
Что, Ваня, Флюге не оценил Вашу собаку, что Вы так на него обиделись?
Флюге мастер своего дела , приятно смотреть на его работу . А что Флюге собак оценивать стал ? Я думал он по защите учит .
Пост N: 128
Зарегистрирован: 10.07.09
Откуда: РФ, Питер
Отправлено: 26.09.09 15:22. Заголовок: Дня два назад нашёль..
Дня два назад нашёль жюрьнальчик НО 1995 года издания.Пролистнул,а тама перевод выступления советника SV по разведению господина....Вот.И он говорит там о.... "раскол между лагерями продолжает увеличиваться"....."имеют место быть махинации с дипломами"...."нельзя допустить дальнейшего разделения породы",ну вообщем всяка-разна там есчё есть.Жють и кочмар. Наверное 1995 году мы этот жюрьналь читали и не понимали,о чем же дядька балакает.
Пост N: 3348
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 26.09.09 15:32. Заголовок: ДК у меня занятий по..
ДК у меня занятий по защите было может быть около 15. Езжу 2 раза в год, весной семинар, летом лагерь. В другое время занятий по защите нет. К хорошему специалисту я езжу и ездила всегда, не зависимо от качества собаки. Я жила в Магадане, ездила на тренировку к Колесникову в Москву и потом к Сабитову 1 раз в 2 года, сейчас езжу к Жиркевичу 2 раза в год. А вы со своими сколько занимаетесь, чтобы сдать норматив? Какой норматив? Следовых занятий у меня было и того меньше, потому как на некоторых семинарах не было следовой. Правда я тут сама выбираюсь, без тренера. Послушкой занимаюсь тут, обидиенсом. Он посложнее, чем послушка в ИПО. На счет сдать. Я пытаюсь найти кому , но пока не нашла. Оказалось - это большая проблема. Ни в Туле, ни в Курске, ничего рядом нет, в смысле кто бы принял, плюс клуб, который бы все это организовал - сколько уже обзвонили, все бесполезно. Второй момент: выехать в другой город для меня лично, тоже проблема. Потому как у меня есть семья и работа и другие собаки и лень. Думаете охота поднимать свой и тащиться в незнакомый город, без отдыха и возможности где-то отдохнуть? Именно поэтому я еще не сдала. Но в принципе мы уже готовы и будем искать какие то варианты, собственно уже ищем я сама и клуб мне помогает. Вместе что-то придумаем. Вы не путайте подготовку на сдачу и подготовку на соревнования. Да, там надо много заниматься, это личное дело каждого, кто хочет, тот занимается, почему вы это в упрек им ставите? Попробуйте подготовить сами и выйти на соревнования. Вы же говорите вам неохота. И мне неохота. Поэтому я держу собаку, с которой не надо напрягаться. Я выехала 2 раза за год, позанималась в свое удовольствие, отдохнула по ходу дела и живу дальше, занимаюсь своими делами. ДК пишет:
цитата:
жить с одной собакой , возить по лучшим тренерам и фигурантам , а потом понты перед всеми кидать , вот это ради чего в собаку столько вкладывается .Тебе сколько лет , из них сколько с собаками , сколько собак было , и сколько отдрессировано на уровень соревнований ? а наверное с собакой только одной так занимаешься , и то ещё не довела до вразумительного показа
Про возраст не будем Кроме того, что я живу с одной собакой, я еще и тренируюсь с другими, тоже рабочего происхождения, которых я могу оценить в сравнении как со своими прошлыми собаками, так и не своими, но теперяшними. Про соревнования я уже сказала, я и не собиралась никогда к ним готовиться, и когда рабочую собаку брала не планировала выступать. Я брала эту собаку, чтобы мне если ездить изредка, как я могу и хочу, так чтобы был какой то результат. Потому как до этого с шоу ездила, результата да, не было. С ней надо было заниматься много больше, чем я могу и хочу себе позволить. Я не могу посвятить всю свою молодую и цветущую жизнь одной сплошной дрессировке. ДК пишет:
цитата:
А что Флюге собак оценивать стал ? Я думал он по защите учит .
а почему нет? Он судья по ИПО, конечно он собак оценивает, принимает у них экзамены и ставит оценки. Когда приезжал в Россию, он принимал.
Пост N: 129
Зарегистрирован: 10.07.09
Откуда: РФ, Питер
Отправлено: 26.09.09 15:34. Заголовок: Предлагаю,в связи с ..
Предлагаю,в связи с периодическим разлитием желчи,и истекания ещё некоторых других физиологических жидкостей,у некоторых участников этой дискуссии,переименовать тему из "Флудилка на тему ..." в "Мудилка на тему ...". А так же объявить субботу "Днем перемирия на форуме"(помните как в "Маугли",засуха - перемирие!
Наверное 1995 году мы этот жюрьналь читали и не понимали,о чем же дядька балакает.
в 95 году победил Окар Картаго. Как же он мне тогда нравился А сейчас посмотрела старую кассету и ... почти что плевалась Ну нет, конечно, не плевалась, но кривилась. А в журналах СВ смотрела фотки рабочих и думала, кто же таких уродин держит, разводит, да еще и предлагает как производителей в рекламе
Пост N: 4055
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 26.09.09 16:03. Заголовок: Iii пишет: ДК у ме..
Iii пишет:
цитата:
ДК у меня занятий по защите было может быть около 15.
Занятий , или лагерей , по месяцу в каждом ? Iii пишет:
цитата:
Вы не путайте подготовку на сдачу и подготовку на соревнования. Да, там надо много заниматься, это личное дело каждого, кто хочет, тот занимается, почему вы это в упрек им ставите?
Потому что они потом предлагают встретится для сравнения , а это как, равноценно будет ??? Iii пишет:
цитата:
Вы же говорите вам неохота. И мне неохота.
Но тем не менее сравним сколько посещений у тебя, и у меня всяких там семинаров , лагерей . 15 говоришь для одной то собаки ? Iii пишет:
цитата:
Потому как до этого с шоу ездила, результата да, не было. С ней надо было заниматься много больше, чем я могу и хочу себе позволить.
А нельзя сказать что методы для собак ну скажем , одних с хорошим добычным инстинктом и с добычной агрессией , и других, с хорошим добычным инстинктом и защитной агрессией , должны быть разными , и поэтому там где метода для спортивных , труднее служебным ? Ты так во всём разобралась ? Универсальная порода не будет первая в сравнении с узкопрофильнми , которыми и являются спортивные породы . Iii пишет:
цитата:
Я не могу посвятить всю свою молодую и цветущую жизнь одной сплошной дрессировке.
Дело в другом , вот взяла собаку лагеря , и стала своей в доску , к собаке относятся с уважением , если что не так, собака тут ни при чём , сами тупые, да ? Iii пишет:
цитата:
а почему нет? Он судья по ИПО, конечно он собак оценивает, принимает у них экзамены и ставит оценки.
А тех собак что ЗКС тоже ? А ну да, собаки которые не готовятся к ИПО , не вызывают интереса в рабочем лагере , это очевидно . Может вас ИПОшечным дагерем назвать , а то скоро передерётесь , кто больше рабочий . Слышала ведь что у спортсменов считается рабочими качествами , давно уже отвергается , и возможно вам надо быстренько рагировать с названием , ну то есть идти на шаг впереди
откуда по месяцу то Где такие лагеря, чтоб по месяцу? Скажите, я поеду в такой. А так то откройте тему в разделе семинары и лагеря: Петрозаводск и Ярославль. Посчитайте, там указаны даты от кель до кель. Всего 10 дней, 1 выходной полностью, последний день только 1 раздел, в другие дни по 2 раздела в день. А всего 3 раздела: след, послушка и защита. 8 дней поделите так, чтобы было поровну примерно всех 3х разделов, в последний день только защита. Ну так вот получается примерно 5 следов, 5 послушек и около 4-5-6 защит. Семинары - самый длинный, где я была с Бранкой. это с Флюгге, 7 дней. 2 выходных полностью (в это время он вел семинар для фигурантов). Итого получается 5 занятий в каждом разделе (тогда мы занимались по 3 раздела в день). Дальше я была на семинаре с бельгийцем в Пущино - 4 дня, потом в лагере в Петрозаводске 10 дней, опять та же песня, что и в предыдущем лагере, что я описывала. Считайте теперь сколько всего занятий было у меня по защите.
ДК пишет:
цитата:
Потому что они потом предлагают встретится для сравнения , а это как, равноценно будет ???
если у каждого собака подготовлена только на сдачу норматива, то равноценно, наверное. Я никого никуда не вызываю ни на какие соревнования. И сама в них участвовать не собираюсь. ДК пишет:
цитата:
Но тем не менее сравним сколько посещений у тебя, и у меня всяких там семинаров , лагерей . 15 говоришь для одной то собаки ?
ага, 15 полноценных дней с занятиями по 2м или 3м разделам, остальное либо отдых, либо дорога.
Пост N: 3352
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 26.09.09 18:19. Заголовок: ДК пишет: А как же ..
ДК пишет:
цитата:
А как же каждый день по два раза " ой заговорилась тут с вами , надо на занятия " " пора идти , а то след стухнет " и тд
это я?? Дома то занимаюсь, конечно. Сама, без тренера и подсказок. Но только не защитой. Мы же вроде про защиту начали кто сколько. Про след и послушку я не отказывалась. Чего то вы сами тут путаете меня Я рассказала чем мы в лагере занимались, чтобы показать сколько на защиту всего занятий пришлось. Пахать то мы пахали с утра, если всех брать. Утром уехали на след, не в 6, а часов в 8, завтрак в 7. Так уехали то все вместе. Потом каждый проложил след, по очереди, чтобы время не превышало положенного. И так же по очереди его проходят, остальные идут следом за проходящим след , во-первых, смотрят на ошибки и слушают что говорит тренер, во-вторых, чтобы приучать собаку, что за ней идет толпа народу. Потом следующий, меняются местами. Так со всеми. Вот до обеда время и прошло. На каждую собаку уходит 15 минут. Но мы все в это время заняты. Потом или защита или послушка. Тоже по 15 минут на каждую собаку, остальные смотрят и слушают что рассказывает тренер. Собаки в это время спят дома в клетках. Все.
Где ж Вы собаку-то такую найдете, чтоб месяц занятий в лагере выдержала? Я ж забыл за Ваших! Они ж своей выносливостью всем нам хвосты накрутят!
ДК пишет:
цитата:
сравним сколько посещений у тебя, и у меня всяких там семинаров , лагерей. 15 говоришь для одной то собаки ?
Иван, Вы даже не просто по диагонали читаете, а, похоже, по дигонали и вверх ногами! Собаке 2 года, а она уже посетила 15 семинаров и лагерей! Супер! Она там живет, наверно!
ДК пишет:
цитата:
А нельзя сказать что методы для собак ну скажем , одних с хорошим добычным инстинктом и с добычной агрессией , и других, с хорошим добычным инстинктом и защитной агрессией , должны быть разными , и поэтому там где метода для спортивных , труднее служебным ?
Пост N: 4057
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 26.09.09 19:03. Заголовок: Iii пишет: Про след..
Iii пишет:
цитата:
Про след и послушку я не отказывалась. Чего то вы сами тут путаете меня
Ну всё валите на меня . Я же за занятия , понимаешь тут поднимаю тебе рейтинг , а ты сопротивляешься коньюктурно . Это потому что Андрей вместо того чтобы разогревать тебя типа , " он тебя лягушкой назвал" , мямлет что то пытаясь меня принизить , хотя я вроде и не возвышался . Давай Андрюш продолжай , интересно мне, что можно про меня насочинять , чтобы мне стало стыдно Пойми ты , я помогаю в питомнике по мужской части , не дрессировщик и фигурант , хотя и им помочь очень даже грамотно могу . Я не разведенец, хотя на вязки наездился по стране и странам достаточно , знаний специальных не получал на семинарах , хотя этой информации около меня хоть уши затыкай, всё равно не куда не денешься от неё . Когда то сопротивлялся , любые разговоры про собак старался пресекать хотя бы на отдыхе , до того достали Раньше ветлечебнице люди не доверяли , операции и лечения , все тут , хочешь смыться , ан нет , надо помогать , не хочешь, а научишься раны штопать , про уколы уже и речи нет . Чего про собак вы там такого знаете , что ещё не известно то ? Здоровое животное , соответствующее породе , это уже хорошая собака , дальше всё в руках учителей . Рабочие и Шоу это политика , делёжка , может быть денег , или известности , не знаю , кого от чего прёт . Собаки с разными приоритетами , конечно отличаются , дык вы же заявляли о сбалансированой собаке , с хорошей анатомией , вот я вас и прошу , покажите . Спрашивать какая собака лучше, без передних лап , или задних , не надо , хрен редьки не слаще . Покажите за кого вы рубаху рвёте , поливая всех направо и лево собственой значимостью ?
Расслабься , и постарайся получить удовольствие . И нечего плевать в свой монитор , до меня всё равно не долетает , а тебе небось у оплёваного монитора сидеть дискомфортно , от этого ты ещё больше злишься на меня , а я тут уже совсем ни при чём , так что понапраслину на меня не гони
Пост N: 3353
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 26.09.09 20:04. Заголовок: ДК Так а в чем мой р..
ДК Так а в чем мой рейтинг то? Что я занимаюсь с утра до ночи дрессировкой? Да ни. Я не выставляю себя крутым спецом, хоть и на семинары ездила. Но это у меня как хобби. Я поехала, отдохнула, пообщалась, разрядку получила и довольна. Больше мне ничего не надо. Ни баллов, ни соревнований, только положительные эмоции от того, что собака схватывает на лету и с людьми хорошими встречаюсь и хороших собак вижу. Знаете как это радует? Больше, чем победа на соревнованиях. Ничьих собак мы с Андреем не поливаем направо и налево, ни их хозяев. Если с собакой занимается человек, это всегда вызывает уважение. Подсказываем друг другу, помогаем. Вобщем, все здорово! Ругаем только тех, кто не хочет заниматься и плодит щенков за которых потом стыдно, а их владельцев жаль. Вот и говорим, зачем таких разводите. А если разводите, то так и говорите, что собаки не способны к дрессировке. Лагеря тут не при чем. Никакие. Будут в рабочем лагере разводить недостойных, будем и их ругать
Пост N: 1016
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 26.09.09 20:30. Заголовок: ДК пишет: Или разво..
ДК пишет:
цитата:
Или разводят хороших собак , тогда опять же, где собаки , показывайте
Иван, а, давайте, лучше Вы нам покажете плохих собак, раз уж Вы так много о них говорите. За одно и аргументированно объясните нам, чем они плохи. Только не начинайте опять про мячики, придумайте что-нибудь свеженькое.
Иван, а, давайте, лучше Вы нам покажете плохих собак, раз уж Вы так много о них говорите.
А зачем сразу плохих ? скажем так, по эксерьеру похожими на несколько пород , кроме немецкой овчарки , у которой ни с чем не сравнимый силуэт , благородного животного . Я уже показывал , что то откликов не было , только Ирка похихикала , да Вадим . А должны были поругать
Меня сподвигнет на енто , ваши оценки предыдущим собакам , а то выложу , а вы пропадёте Бог весть куда надолго . Сам посмотри сколько времени вам нужно на ответ , а мне что думать ? Конечно я понимаю что вы не можете быть в ответе , за то что не делали , зачем доказывать обратное ? Вы же не знаете что ответить , но отвечаете
Представляете, какие крепкие и здоровые собаки, что могут без последствий выдержать "несколько тысяч" пусков!
А вы знаете собак которые не будут кусать фигов несколько тысяч раз ? Если да то покажите . Вряд ли таких найдёте среди здоровых . Больных не показывайте , не про них разговор .
Пост N: 370
Зарегистрирован: 01.04.06
Откуда: Россия, Ильинский
Отправлено: 26.09.09 22:35. Заголовок: ДК пишет: я помогаю..
ДК пишет:
цитата:
я помогаю в питомнике по мужской части , не дрессировщик и фигурант , хотя и им помочь очень даже грамотно могу . Я не разведенец, хотя на вязки наездился по стране и странам достаточно , знаний специальных не получал на семинарах , хотя этой информации около меня хоть уши затыкай, всё равно не куда не денешься от неё . Когда то сопротивлялся , любые разговоры про собак старался пресекать хотя бы на отдыхе , до того достали
Вот и "спёкся" ДК . Скоро сам начнёт собак дрессировать - мож тогда какой конструктив от него услышим, а не только "заплёвывание монитора йадом".
Не знаю - не пробовала. А Вам, видимо - приходилось?
Я спросил как то не так ? Собака если не любит кусать , это больная собака , а здоровых ещё не оттащить , ждут фига как дети дед мороза . Вы действительно хорошо отдресированых собак считаете племеными ?
ДК не спечётся , у нас не пирожковая , за модой не гонимся . Себя проанализируйте , сколько вы раз поменяли свю точку зрения ? Неужели это можно назвать постоянством ? Мечетесь сами , а валите на других . Хотел посмотреть ваших собак рабочих , а их под койкой прячут наверное . Вот не пойму , чего вы пропогандируете ? Где предмет пропоганды ???
Пост N: 371
Зарегистрирован: 01.04.06
Откуда: Россия, Ильинский
Отправлено: 26.09.09 22:47. Заголовок: ДК пишет: Вы дейст..
ДК пишет:
цитата:
Вы действительно хорошо отдресированых собак , считаете племеными ?
Племенными животными я считаю тех, кто отвечает требованиям стандарта своей породы по фенотипу и психике. А психика - подразумевает способность к дрессировке, и в т.ч. - хорошей.
Пост N: 1019
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 26.09.09 22:53. Заголовок: ДК пишет: Вы действ..
ДК пишет:
цитата:
Вы действительно хорошо отдресированых собак считаете племеными ?
А Вы считаете племенными недрессированнных? Способность к обучению - это один из тех самых породных признаков немецкой овчарки, о которых Вы здесь столько говорите, и чем выше эта способность, тем выраженнее породность по этому признаку.
Пост N: 4066
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 26.09.09 22:53. Заголовок: romanenko пишет: А ..
romanenko пишет:
цитата:
А психика - подразумевает способность к дрессировке, и в т.ч. - хорошей.
А нет столько спортсменов для хорошей дрессировки , как не прохлопать сильных собак , если учесть что на практике у вас в разведении одни чемпионы , а это далеко может быть не лучшие представители ?
Одно дело любить кусать, другое мочь это делать. Я вот тут ролики старые смотрел - посмотрите и Вы. Кстати, обратите внимание, когда, где и как эта собака держит уши, лапы и хвост. За выполненный на ролике раздел она получила 99 баллов из 100 возможных. Я надеюсь, что Вы не подвергните сомнению ее способность к обучению, агрессивность, породность и племенную пригодность, тем более, что последние подтверждены племенной оценкой и керунгом. http://www.youtube.com/watch?v=6nN6dSwIfbU&feature=related
Пост N: 1021
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 26.09.09 23:22. Заголовок: ДК пишет: А нет сто..
ДК пишет:
цитата:
А нет столько спортсменов для хорошей дрессировки
Для хорошей дрессировки хорошей собаки не нужно быть спортсменом, нужно хотеть заниматься с собакой и заниматься с нею. ДК пишет:
цитата:
как не прохлопать сильных собак , если учесть что на практике у вас в разведении одни чемпионы
1. Чтоб не прохлопать, их надо искать, а не ждать, что сами придут. 2. Если Вы имеете в виду присутствующих здесь, то родители наших собак ни где не чемпионы.
Одно дело любить кусать, другое мочь это делать. Я вот тут ролики старые смотрел - посмотрите и Вы. Кстати, обратите внимание, когда, где и как эта собака держит уши, лапы и хвост. За выполненный на ролике раздел она получила 99 баллов из 100 возможных. Я надеюсь, что Вы не подвергните сомнению ее способность к обучению, агрессивность, породность и племенную пригодность, тем более, что последние подтверждены его племенной оценкой и керунгом. http://www.youtube.com/watch?v=6nN6dSwIfbU&feature=related
суперская собака!!!!!!!! почему 99, а не 100??????
К чему этот пафос ? Говорим о собаках с добычным инстинктом и в моём случае с защитной агрессией , ну а вам я так понял нравится добычная агрессия . Собаки будут кусать одинаково сильно .jarven_maa@mail.ru пишет:
цитата:
Кстати, обратите внимание, когда, где и как эта собака держит уши, лапы и хвост.
При побеге собака делает хват , уши торчком , как только собака выходит изза спины на встречу, уши прилаживает . Делай выводы , где то собака схватив рукав, старается уйти за спину фигуранта , ему приходится коректировать собаку , перетаскивая её с боку , на перед . Как видим за качество очки не снимают , и считать очки за качество собаки не правильно . Оценивать экстерьер глупо , хотя очень интересный пёса . Я племеную ценность не определяю , считаю племеное дело , это не только знания , но и чутьё звэрское и удача . Вспомни как японцы закупили отличное поголовье, всё по японски расчитали , а собак хороших так и не получили . Зачем парится и заниматься не своим делом ? Ну керунг это допуск , а уж дальше заводчикам решать . Я всего лишь хочу посмотреть собак, о которых так много говорилось , типа небо и земля , пока не дождусь ни как .
1. Чтоб не прохлопать, их надо искать, а не ждать, что сами придут. 2. Если Вы имеете в виду присутствующих здесь, то родители наших собак ни где не чемпионы.
А что тут рабочее разведение ??? И как ты ищщеш собак , по дворам что ли ?
romanenko пишет:
цитата:
Для меня есть собаки - здоровые и хорошие по психике,
Ну это святое , лагерь тут причём ?jarven_maa@mail.ru пишет:
цитата:
Для хорошей дрессировки хорошей собаки не нужно быть спортсменом, нужно хотеть заниматься с собакой и заниматься с нею.
Андрей , к чему снова этот аванс , скажи это людям которые купили собак рабочего разведения, почему они не поддаются дрессировке, и характер так себе .
Пост N: 1023
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 27.09.09 00:56. Заголовок: С Вами, Иван, не сос..
С Вами, Иван, не соскучишься! ДК пишет:
цитата:
При побеге собака делает хват , уши торчком
Наденьте очки и просмотрите этот момент еще раз. Уши у Бандита торчали пока он лежал и пас фига, упали в тот момент, когда он ринулся в догон и не поднимались больше почти до момента нападения фигуранта из заднего конвоя. Можете посмотреть покадрово. ДК пишет:
цитата:
Делай выводы , где то собака схватив рукав, старается уйти за спину фигуранта , ему приходится коректировать собаку , перетаскивая её с боку , на перед .
Ваши комментарии все интереснее! Вы хотие сказать, что собака пытаеся уходить за спину фигуранта от замаха? Если посмотрите внимательно, то увидите, что собака из двух попыток снять рукав с фигуранта ни в одной не ушла более, чем на 45 градусов от фронтального положения. А часто ли Вам приходилось видеть, чтобы в борьбе собака тянула рукав на фигуранта? Я не видел ни разу. ДК пишет:
цитата:
Как видим за качество очки не снимают , и считать очки за качество собаки не правильно .
Иван, без подколок, честно, за что еще из увиденного Вы сняли бы баллы у этой собаки? Про уши и боязнь замаха я уже понял.
скажи это людям которые купили собак рабочего разведения, почему они не поддаются дрессировке, и характер так себе .
Иван, не называя конкретных собак, можно рассказывать что угодно, хотя все мы знаем, что проблемные животные встречаются в любом поголовьи. А почему вы никогда не вспоминаете собак "служебного" или "шоу" разведения, которые тоже не поддаются дрессировке и характер у них тоже - так себе? Лично я могу сказать, что собаку для себя нужно искать и выбирать, а не хватать первое, что увидел. Чем менее разборчив ты в выборе спутника жизни, тем больше шансов у тебя в нем разочароваться. Это относится и к собакам.
Пост N: 3354
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 27.09.09 05:58. Заголовок: ДК Я пока не вижу п..
ДК Я пока не вижу повода ругать разведенцев рабочего лагеря. Неудачные собаки получаются везде. Но я не встретила еще, чтобы плохих рабочие использовали в разведении. Это касается и экстерьера тоже. Можете сколько угодно фоток показывать собак, похожих на любую породу кроме НО, но Вы для начала покажите, что эта собака используется в разведении. Я пока не встретила. Ну а если собака работает, так и фиг с ней на кого она похожа, если она устраивает того, кто с ней работает. Точку зрения не грех поменять. Что же в том плохого, если человек понял, что ошибался и встал на правильный путь? По-вашему лучше, чтобы он не признал своих ошибок, уперся рогом, продолжал разводить непригодных, наступив на горло совести?
цитата: 1. Чтоб не прохлопать, их надо искать, а не ждать, что сами придут. 2. Если Вы имеете в виду присутствующих здесь, то родители наших собак ни где не чемпионы.
А что тут рабочее разведение ??? И как ты ищщеш собак , по дворам что ли ?
Нет, ищу не по дворам - по площадкам и соревнованиям. Чемпионский титул для меня не показатель, мне интересно, прежде всего, увидеть, есть ли у собаки выраженные признаки, которые я хотел бы добавить или закрепить у щенков своей суки. Если таковые имеются, я стараюсь выяснить, передает ли кобель их своим детям. Кроме того, мне интересен экстерьер данной особи. Если он не позволяет собаке быстро атаковать и легко прыгать, а на резких разворотах ноги у собаки заплетаются косичкой, то, даже при идеальном характере и препотентности в его передаче, такой производитель будет мне не интересен. (Но это случай крайний, у рабочих собак практически не встречающийся. Видимо потому, что такого мнения при подборе пары для своей суки придерживаюсь не только я.) И еще, я никогда не выбирал кобеля по чемпионству в выставочном ринге, даже, когда не пропускал ни одной крупной выставки и родословные наиболее интересных шоу-производителей мог записать до 6-го колена по памяти на языке страны их происхождения.
ДК пишет:
цитата:
romanenko пишет:
цитата: Для меня есть собаки - здоровые и хорошие по психике,
Ну это святое , лагерь тут причём ?
Так это Вы, Иван, ее в лагерь записали, а сама Света ни где не обмолвилась о своей принадлежности к лагерям. Для Вас, похоже, любой человек, имеющий мнение, отличное в чем-то от Вашего - это уже осужденный и место ему в зоне. Один Вы имеете право на свободу распределения нас по лагерям.
Наденьте очки и просмотрите этот момент еще раз. Уши у Бандита торчали пока он лежал и пас фига, упали в тот момент, когда он ринулся в догон и не поднимались больше почти до момента нападения фигуранта из заднего конвоя. Можете посмотреть покадрово.
Одел очки , собака на побеге делает хват , и находится за спиной фигуранта , уши не прижимает , фигурант медленый , собака заходит ему на встречу , и очень выражено прижимает уши . jarven_maa@mail.ru пишет:
цитата:
Вы хотие сказать, что собака пытаеся уходить за спину фигуранта от замаха?
Фигурант стоит , какой закмах , собака не отпускает рукав , уводя его за спину фигуранта , и если бы фигурант не помогал и не перетащил собаку фронтально перед собой, вероятно что собака оказалась бы за спиной .jarven_maa@mail.ru пишет:
цитата:
Иван, без подколок, честно, за что еще из увиденного Вы сняли бы баллы у этой собаки?
Не ищи подвоха втом что я говорю , так как работает собака , видна рука дрессировочной команды , и конечно видны качества собаки , но качества собаки не зашкаливают , нормальная собака , вложи труд в наших собак, отработают легко , вы же нехотели попробовать .jarven_maa@mail.ru пишет:
цитата:
Чем менее разборчив ты в выборе спутника жизни, тем больше шансов у тебя в нем разочароваться. Это относится и к собакам.
Людям трудно выбирать, вы так стараетесь навязать своё мнение везде, что к нему уже прислушиваются , и берут собак по вашим рекомендациям , и потом разочаровываются , не надо хаять всех собак подряд , только лишь по тому что они не в вашем , сомнительно-рабочем лагере .Iii пишет:
цитата:
Но я не встретила еще, чтобы плохих рабочие использовали в разведении.
А что по твоему плохая рабочая ??? Это вообще сложный вопрос , а у вас всё примитивно просто . Согласен что сейчас бардак , но не надо это использовать , бардак и вас ожидает , если уже не начался , что потом всех собак под нож ???
Так это Вы, Иван, ее в лагерь записали, а сама Света ни где не обмолвилась о своей принадлежности к лагерям.
Да я с уважением и отношусь к здравомыслящим людям , каким была до недавнего времени Света , а сейчас она просто принимает и защищает одну сторону , а это однобокий взгляд , убери неожидано собак высокого разведения , и немецких овчарок , через пару лет не будет в природе .А оставшееся поголовье , разделят на шоу-рабочих . А всё из за жадности отдельных людишек , а не изза того что кто то за породу рубаху рвёт .
Одел очки , собака на побеге делает хват , и находится за спиной фигуранта , уши не прижимает
Я понимаю, что спорить с Вами о чем-либо не легко, но нельзя же быть упертым до такой степени, чтобы отрицать очевидное! Посмотрите момент побега покадрово, ведь это может сделать каждый, читающий наши с Вами пререкания и Вы будете выглядеть в его глазах глупо. Уши не всегда прижаты к затылку, т.к. идет интенсивная работа челюстями, шеей и спиной, но ни разу не подымаются выше линии черепа, т.к. собака чувствует себя уверенно и комфортно, и это парекрасно видно. Весеть с поднятыми ушами за спиной убегающего фигуранта может только собака, готовая в любое мгновение соскочить с него и сама бросится на утек или, в лучшем случае, перейти в истеричное облаивание с кружением и поджатым хвостом. Только не говорите, пожалуйста, что Бандит - именно такая собака. Никто не поверит.
Уши не всегда прижаты к затылку, т.к. идет интенсивная работа
Я понимаю что тебе хочется видеть то что ты говоришь , но кргда собака становится скажем так в поле зрения фигуранта , уши прижимаются уже плотно и до конца , зачем спорить это видно для любого кто посмотрит этот ролие .jarven_maa@mail.ru пишет:
цитата:
Только не говорите, пожалуйста, что Бандит - именно такая собака. Никто не поверит.
Я это не говорю , хотя видно что фигурант в одной упряжке , и подмогает собаке выглядеть достойно . Иначе зачем ему коректировать собаку на место где она должна быть , в том случае если она уверена в себе . А не дать ей уйти за спину . Это не спор , а очевидные вещи . Не соглачен ???
собака не отпускает рукав , уводя его за спину фигуранта , и если бы фигурант не помогал и не перетащил собаку фронтально перед собой, вероятно что собака оказалась бы за спиной .
Сопротивление вы считаете помощью? И где Вы видите перетаскивание собаки? Фигурант просто сопротивляется, насколько это возможно в статике, и держит руку закрепощенной, но собака весом около 40 кг, используя все эти килограммы, пытается оторвать от него рукав вместе с рукой, тем самым показывая выраженное желание борьбы, а не страх, на который вы столь прозрачно намекаете. Это плюс собаке, на мой взгляд, что она не сваливается с рукава с облегчением, при остановке фигуранта, а продолжает бороться до получения команды "Аус". А Вы считаете иначе? И повторюсь: jarven_maa@mail.ru пишет:
цитата:
А часто ли Вам приходилось видеть, чтобы в борьбе собака тянула рукав на фигуранта? Я не видел ни разу.
ДК пишет:
цитата:
фигурант медленый , собака заходит ему на встречу
Иван, а может это собака достаточно быстрая и с большим желанием посмотреть фигуранту в глаза, когда будет давить его? Согласен, фигурант убегает не с максимальной для себя скоростью. Но сделайте уж ему скидку на то, что он здесь работает не с одной собакой, а как минимум с пятьюдесятью, и не менее 4/5 из этого числа борются с ним, а не весело прыгают рядом или висят на рукаве, зажмурившись и ожидая остановки, чтобы счастливо отвалиться, как это делают "служебные" собаки на Зигере. Для справки: в BSP, где снят этот ролик, участвует обычно 100-130 собак, а обслуживают соревнования 4 фигуранта, парами, по 2 на каждую собаку. Кожаный костюм от Frabo, в котором бегает на ролике фигурант, весит тоже несколько больше, чем шорты и футболка от Adidas.
jarven_maa@mail.ru Надо ли тебе стрелочками указать где уши у собаки ? я смотрю на 26 дюймовом экране в очках
jarven_maa@mail.ru пишет:
цитата:
Уши не всегда прижаты к затылку, т.к. идет интенсивная работа челюстями, шеей и спиной, но ни разу не подымаются выше линии черепа, т.к. собака чувствует себя уверенно и комфортно, и это парекрасно видно. Весеть с поднятыми ушами за спиной убегающего фигуранта может только собака, готовая в любое мгновение соскочить с него и сама бросится на утек или, в лучшем случае, перейти в истеричное облаивание с кружением и поджатым хвостом.
Пост N: 4080
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 27.09.09 11:27. Заголовок: Собака работает на в..
Собака работает на великолепной добыче, но вряд ли ты мне покажешь элементы защитной агрессии . Дрессировка , и дрессировочная команда К стати на последнем снимке видно , что когда собака уходит за спину, становится смелее, потому что поднимает ушки уже .
Пост N: 1029
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 27.09.09 12:10. Заголовок: ДК пишет: После поб..
ДК пишет:
цитата:
После побега дорожка , потом перетаскивание
jarven_maa@mail.ru пишет:
цитата:
Фигурант просто сопротивляется, насколько это возможно в статике, и держит руку закрепощенной, но собака весом около 40 кг, используя все эти килограммы, пытается оторвать от него рукав
Задача фигуранта держать рукав перед собой, а не отдавать его собаке. ДК пишет:
цитата:
Борьба не может быть за спиной , это желание рукава , и не желание конфликта, вот что это .
О каком нежелании конфликта Вы говорите?! Собака на побеге сама забегала перед фигурантом, чтобы встречным давлением его остановить. А после остановки пес просто рвал рукав на себя, в ту сторону, куда рука фигуранта разгибалась от его тяги. Кстати, заметьте, пес не стеснялся упиратся передними лапами в фига, чего не делают многие собаки (я не намекаю на Вашх). ДК пишет:
цитата:
Если вот это состояние успокоености , тогда вы напроч отметаете язык и жесты животных .
А я утверждаю, что это состояние успокоенности? Вставьте кадр туда, откуда Вы его выдернули, и увидите что это состояние борьбы. А заодно увидите, что хвост собака не зажала между лап, как Вам бы этого хотелось, а машет им из стороны в сторону, и в данный момент он находится с той стороны корпуса, а в следующем кадре будет с этой стороны. ДК пишет:
цитата:
Вот тут после дорожки , фигуранту пришлось вытаскивать собаку , иначе бы завела рукав за спину .
Иван, посмотрите внимательно на кадр, который вы представили. Он опровергает ваши слова. Если бы собака тянула рукав за спину фигуранта, ее задние лапы были бы уже там, а передними она бы упиралась, в лучшем случае, в заднюю часть его бедра, а в худшем в землю, за его спиной, и, во избежание конфликта, тянула бы рукав не за верхнюю часть руста в районе локтя, а за нижний край. ДК пишет:
цитата:
кргда собака становится скажем так в поле зрения фигуранта , уши прижимаются уже плотно и до конца , зачем спорить это видно для любого кто посмотрит этот ролие .
Все правильно, идет борьба во фронтальном противостоянии, где срабатывает инстинкт "убирания в драке уязвимых частей тела". Понаблюдайте за яростно дерущимися кобелями (или суками ) - как они в этот момент держат уши? Торчком?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 126
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Регистрация
С начала месяца - уже 6 ветка ! 
А смех-то не мешает...?! 
А ты представляешь что Её величество само кушать изволит! 
? Ты все как выглядят, как выглядят, ты бы показал как они работают! Дипломы небось сам питшешь себе? 
. 
. Жабина зажал питерского, теперь ищу на стороне 
бло на форумах читать примазывания с расталдыкиваниями.
Хинкали, думаешь, с чем...?! 
Даша N пишет: 
обхохочешься с вами. 
Собака учится по курсу "для себя любимой". 
А искусство фигуранта, подставить эту "ближайшую точку" 
. Но это лично моё мнение. 
и тащиться в незнакомый город, без отдыха и возможности где-то отдохнуть? Именно поэтому я еще не сдала. Но в принципе мы уже готовы и будем искать какие то варианты, собственно уже ищем я сама и клуб мне помогает. Вместе что-то придумаем. Вы не путайте подготовку на сдачу и подготовку на соревнования. Да, там надо много заниматься, это личное дело каждого, кто хочет, тот занимается, почему вы это в упрек им ставите? Попробуйте подготовить сами и выйти на соревнования. Вы же говорите вам неохота. И мне неохота. Поэтому я держу собаку, с которой не надо напрягаться. Я выехала 2 раза за год, позанималась в свое удовольствие, отдохнула по ходу дела и живу дальше, занимаюсь своими делами. 
Я ж забыл за Ваших! Они ж своей выносливостью всем нам хвосты накрутят! 
Конечно я понимаю что вы не можете быть в ответе , за то что не делали , зачем доказывать обратное ? Вы же не знаете что ответить , но отвечаете 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума