Пост N: 3470
Зарегистрирован: 14.08.06
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 15.02.09 02:19. Заголовок: Флудилка на тему шоу-рабочие :))) (продолжение)
Продолжение следует
От администратора.
В данной теме запрещено:
1. Отклоняться от темы с переходом на личности и вести диалог в стиле "сам дурак" 2. Обращаться к собеседнику по фамилии, если она одновременно не является ником участника. 3. Упоминать клички собак в контексте оскорблений. 4. Выкладывать на всеобщее обозрение личную переписку.
Все сообщения с нарушением этих правил будут удалены.
Пост N: 128
Зарегистрирован: 10.07.09
Откуда: РФ, Питер
Отправлено: 26.09.09 15:22. Заголовок: Дня два назад нашёль..
Дня два назад нашёль жюрьнальчик НО 1995 года издания.Пролистнул,а тама перевод выступления советника SV по разведению господина....Вот.И он говорит там о.... "раскол между лагерями продолжает увеличиваться"....."имеют место быть махинации с дипломами"...."нельзя допустить дальнейшего разделения породы",ну вообщем всяка-разна там есчё есть.Жють и кочмар. Наверное 1995 году мы этот жюрьналь читали и не понимали,о чем же дядька балакает.
Пост N: 3348
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 26.09.09 15:32. Заголовок: ДК у меня занятий по..
ДК у меня занятий по защите было может быть около 15. Езжу 2 раза в год, весной семинар, летом лагерь. В другое время занятий по защите нет. К хорошему специалисту я езжу и ездила всегда, не зависимо от качества собаки. Я жила в Магадане, ездила на тренировку к Колесникову в Москву и потом к Сабитову 1 раз в 2 года, сейчас езжу к Жиркевичу 2 раза в год. А вы со своими сколько занимаетесь, чтобы сдать норматив? Какой норматив? Следовых занятий у меня было и того меньше, потому как на некоторых семинарах не было следовой. Правда я тут сама выбираюсь, без тренера. Послушкой занимаюсь тут, обидиенсом. Он посложнее, чем послушка в ИПО. На счет сдать. Я пытаюсь найти кому , но пока не нашла. Оказалось - это большая проблема. Ни в Туле, ни в Курске, ничего рядом нет, в смысле кто бы принял, плюс клуб, который бы все это организовал - сколько уже обзвонили, все бесполезно. Второй момент: выехать в другой город для меня лично, тоже проблема. Потому как у меня есть семья и работа и другие собаки и лень. Думаете охота поднимать свой и тащиться в незнакомый город, без отдыха и возможности где-то отдохнуть? Именно поэтому я еще не сдала. Но в принципе мы уже готовы и будем искать какие то варианты, собственно уже ищем я сама и клуб мне помогает. Вместе что-то придумаем. Вы не путайте подготовку на сдачу и подготовку на соревнования. Да, там надо много заниматься, это личное дело каждого, кто хочет, тот занимается, почему вы это в упрек им ставите? Попробуйте подготовить сами и выйти на соревнования. Вы же говорите вам неохота. И мне неохота. Поэтому я держу собаку, с которой не надо напрягаться. Я выехала 2 раза за год, позанималась в свое удовольствие, отдохнула по ходу дела и живу дальше, занимаюсь своими делами. ДК пишет:
цитата:
жить с одной собакой , возить по лучшим тренерам и фигурантам , а потом понты перед всеми кидать , вот это ради чего в собаку столько вкладывается .Тебе сколько лет , из них сколько с собаками , сколько собак было , и сколько отдрессировано на уровень соревнований ? а наверное с собакой только одной так занимаешься , и то ещё не довела до вразумительного показа
Про возраст не будем Кроме того, что я живу с одной собакой, я еще и тренируюсь с другими, тоже рабочего происхождения, которых я могу оценить в сравнении как со своими прошлыми собаками, так и не своими, но теперяшними. Про соревнования я уже сказала, я и не собиралась никогда к ним готовиться, и когда рабочую собаку брала не планировала выступать. Я брала эту собаку, чтобы мне если ездить изредка, как я могу и хочу, так чтобы был какой то результат. Потому как до этого с шоу ездила, результата да, не было. С ней надо было заниматься много больше, чем я могу и хочу себе позволить. Я не могу посвятить всю свою молодую и цветущую жизнь одной сплошной дрессировке. ДК пишет:
цитата:
А что Флюге собак оценивать стал ? Я думал он по защите учит .
а почему нет? Он судья по ИПО, конечно он собак оценивает, принимает у них экзамены и ставит оценки. Когда приезжал в Россию, он принимал.
Пост N: 129
Зарегистрирован: 10.07.09
Откуда: РФ, Питер
Отправлено: 26.09.09 15:34. Заголовок: Предлагаю,в связи с ..
Предлагаю,в связи с периодическим разлитием желчи,и истекания ещё некоторых других физиологических жидкостей,у некоторых участников этой дискуссии,переименовать тему из "Флудилка на тему ..." в "Мудилка на тему ...". А так же объявить субботу "Днем перемирия на форуме"(помните как в "Маугли",засуха - перемирие!
Наверное 1995 году мы этот жюрьналь читали и не понимали,о чем же дядька балакает.
в 95 году победил Окар Картаго. Как же он мне тогда нравился А сейчас посмотрела старую кассету и ... почти что плевалась Ну нет, конечно, не плевалась, но кривилась. А в журналах СВ смотрела фотки рабочих и думала, кто же таких уродин держит, разводит, да еще и предлагает как производителей в рекламе
Пост N: 4055
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 26.09.09 16:03. Заголовок: Iii пишет: ДК у ме..
Iii пишет:
цитата:
ДК у меня занятий по защите было может быть около 15.
Занятий , или лагерей , по месяцу в каждом ? Iii пишет:
цитата:
Вы не путайте подготовку на сдачу и подготовку на соревнования. Да, там надо много заниматься, это личное дело каждого, кто хочет, тот занимается, почему вы это в упрек им ставите?
Потому что они потом предлагают встретится для сравнения , а это как, равноценно будет ??? Iii пишет:
цитата:
Вы же говорите вам неохота. И мне неохота.
Но тем не менее сравним сколько посещений у тебя, и у меня всяких там семинаров , лагерей . 15 говоришь для одной то собаки ? Iii пишет:
цитата:
Потому как до этого с шоу ездила, результата да, не было. С ней надо было заниматься много больше, чем я могу и хочу себе позволить.
А нельзя сказать что методы для собак ну скажем , одних с хорошим добычным инстинктом и с добычной агрессией , и других, с хорошим добычным инстинктом и защитной агрессией , должны быть разными , и поэтому там где метода для спортивных , труднее служебным ? Ты так во всём разобралась ? Универсальная порода не будет первая в сравнении с узкопрофильнми , которыми и являются спортивные породы . Iii пишет:
цитата:
Я не могу посвятить всю свою молодую и цветущую жизнь одной сплошной дрессировке.
Дело в другом , вот взяла собаку лагеря , и стала своей в доску , к собаке относятся с уважением , если что не так, собака тут ни при чём , сами тупые, да ? Iii пишет:
цитата:
а почему нет? Он судья по ИПО, конечно он собак оценивает, принимает у них экзамены и ставит оценки.
А тех собак что ЗКС тоже ? А ну да, собаки которые не готовятся к ИПО , не вызывают интереса в рабочем лагере , это очевидно . Может вас ИПОшечным дагерем назвать , а то скоро передерётесь , кто больше рабочий . Слышала ведь что у спортсменов считается рабочими качествами , давно уже отвергается , и возможно вам надо быстренько рагировать с названием , ну то есть идти на шаг впереди
откуда по месяцу то Где такие лагеря, чтоб по месяцу? Скажите, я поеду в такой. А так то откройте тему в разделе семинары и лагеря: Петрозаводск и Ярославль. Посчитайте, там указаны даты от кель до кель. Всего 10 дней, 1 выходной полностью, последний день только 1 раздел, в другие дни по 2 раздела в день. А всего 3 раздела: след, послушка и защита. 8 дней поделите так, чтобы было поровну примерно всех 3х разделов, в последний день только защита. Ну так вот получается примерно 5 следов, 5 послушек и около 4-5-6 защит. Семинары - самый длинный, где я была с Бранкой. это с Флюгге, 7 дней. 2 выходных полностью (в это время он вел семинар для фигурантов). Итого получается 5 занятий в каждом разделе (тогда мы занимались по 3 раздела в день). Дальше я была на семинаре с бельгийцем в Пущино - 4 дня, потом в лагере в Петрозаводске 10 дней, опять та же песня, что и в предыдущем лагере, что я описывала. Считайте теперь сколько всего занятий было у меня по защите.
ДК пишет:
цитата:
Потому что они потом предлагают встретится для сравнения , а это как, равноценно будет ???
если у каждого собака подготовлена только на сдачу норматива, то равноценно, наверное. Я никого никуда не вызываю ни на какие соревнования. И сама в них участвовать не собираюсь. ДК пишет:
цитата:
Но тем не менее сравним сколько посещений у тебя, и у меня всяких там семинаров , лагерей . 15 говоришь для одной то собаки ?
ага, 15 полноценных дней с занятиями по 2м или 3м разделам, остальное либо отдых, либо дорога.
Пост N: 3352
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 26.09.09 18:19. Заголовок: ДК пишет: А как же ..
ДК пишет:
цитата:
А как же каждый день по два раза " ой заговорилась тут с вами , надо на занятия " " пора идти , а то след стухнет " и тд
это я?? Дома то занимаюсь, конечно. Сама, без тренера и подсказок. Но только не защитой. Мы же вроде про защиту начали кто сколько. Про след и послушку я не отказывалась. Чего то вы сами тут путаете меня Я рассказала чем мы в лагере занимались, чтобы показать сколько на защиту всего занятий пришлось. Пахать то мы пахали с утра, если всех брать. Утром уехали на след, не в 6, а часов в 8, завтрак в 7. Так уехали то все вместе. Потом каждый проложил след, по очереди, чтобы время не превышало положенного. И так же по очереди его проходят, остальные идут следом за проходящим след , во-первых, смотрят на ошибки и слушают что говорит тренер, во-вторых, чтобы приучать собаку, что за ней идет толпа народу. Потом следующий, меняются местами. Так со всеми. Вот до обеда время и прошло. На каждую собаку уходит 15 минут. Но мы все в это время заняты. Потом или защита или послушка. Тоже по 15 минут на каждую собаку, остальные смотрят и слушают что рассказывает тренер. Собаки в это время спят дома в клетках. Все.
Где ж Вы собаку-то такую найдете, чтоб месяц занятий в лагере выдержала? Я ж забыл за Ваших! Они ж своей выносливостью всем нам хвосты накрутят!
ДК пишет:
цитата:
сравним сколько посещений у тебя, и у меня всяких там семинаров , лагерей. 15 говоришь для одной то собаки ?
Иван, Вы даже не просто по диагонали читаете, а, похоже, по дигонали и вверх ногами! Собаке 2 года, а она уже посетила 15 семинаров и лагерей! Супер! Она там живет, наверно!
ДК пишет:
цитата:
А нельзя сказать что методы для собак ну скажем , одних с хорошим добычным инстинктом и с добычной агрессией , и других, с хорошим добычным инстинктом и защитной агрессией , должны быть разными , и поэтому там где метода для спортивных , труднее служебным ?
Пост N: 4057
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 26.09.09 19:03. Заголовок: Iii пишет: Про след..
Iii пишет:
цитата:
Про след и послушку я не отказывалась. Чего то вы сами тут путаете меня
Ну всё валите на меня . Я же за занятия , понимаешь тут поднимаю тебе рейтинг , а ты сопротивляешься коньюктурно . Это потому что Андрей вместо того чтобы разогревать тебя типа , " он тебя лягушкой назвал" , мямлет что то пытаясь меня принизить , хотя я вроде и не возвышался . Давай Андрюш продолжай , интересно мне, что можно про меня насочинять , чтобы мне стало стыдно Пойми ты , я помогаю в питомнике по мужской части , не дрессировщик и фигурант , хотя и им помочь очень даже грамотно могу . Я не разведенец, хотя на вязки наездился по стране и странам достаточно , знаний специальных не получал на семинарах , хотя этой информации около меня хоть уши затыкай, всё равно не куда не денешься от неё . Когда то сопротивлялся , любые разговоры про собак старался пресекать хотя бы на отдыхе , до того достали Раньше ветлечебнице люди не доверяли , операции и лечения , все тут , хочешь смыться , ан нет , надо помогать , не хочешь, а научишься раны штопать , про уколы уже и речи нет . Чего про собак вы там такого знаете , что ещё не известно то ? Здоровое животное , соответствующее породе , это уже хорошая собака , дальше всё в руках учителей . Рабочие и Шоу это политика , делёжка , может быть денег , или известности , не знаю , кого от чего прёт . Собаки с разными приоритетами , конечно отличаются , дык вы же заявляли о сбалансированой собаке , с хорошей анатомией , вот я вас и прошу , покажите . Спрашивать какая собака лучше, без передних лап , или задних , не надо , хрен редьки не слаще . Покажите за кого вы рубаху рвёте , поливая всех направо и лево собственой значимостью ?
Расслабься , и постарайся получить удовольствие . И нечего плевать в свой монитор , до меня всё равно не долетает , а тебе небось у оплёваного монитора сидеть дискомфортно , от этого ты ещё больше злишься на меня , а я тут уже совсем ни при чём , так что понапраслину на меня не гони
Пост N: 3353
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 26.09.09 20:04. Заголовок: ДК Так а в чем мой р..
ДК Так а в чем мой рейтинг то? Что я занимаюсь с утра до ночи дрессировкой? Да ни. Я не выставляю себя крутым спецом, хоть и на семинары ездила. Но это у меня как хобби. Я поехала, отдохнула, пообщалась, разрядку получила и довольна. Больше мне ничего не надо. Ни баллов, ни соревнований, только положительные эмоции от того, что собака схватывает на лету и с людьми хорошими встречаюсь и хороших собак вижу. Знаете как это радует? Больше, чем победа на соревнованиях. Ничьих собак мы с Андреем не поливаем направо и налево, ни их хозяев. Если с собакой занимается человек, это всегда вызывает уважение. Подсказываем друг другу, помогаем. Вобщем, все здорово! Ругаем только тех, кто не хочет заниматься и плодит щенков за которых потом стыдно, а их владельцев жаль. Вот и говорим, зачем таких разводите. А если разводите, то так и говорите, что собаки не способны к дрессировке. Лагеря тут не при чем. Никакие. Будут в рабочем лагере разводить недостойных, будем и их ругать
Пост N: 1016
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 26.09.09 20:30. Заголовок: ДК пишет: Или разво..
ДК пишет:
цитата:
Или разводят хороших собак , тогда опять же, где собаки , показывайте
Иван, а, давайте, лучше Вы нам покажете плохих собак, раз уж Вы так много о них говорите. За одно и аргументированно объясните нам, чем они плохи. Только не начинайте опять про мячики, придумайте что-нибудь свеженькое.
Иван, а, давайте, лучше Вы нам покажете плохих собак, раз уж Вы так много о них говорите.
А зачем сразу плохих ? скажем так, по эксерьеру похожими на несколько пород , кроме немецкой овчарки , у которой ни с чем не сравнимый силуэт , благородного животного . Я уже показывал , что то откликов не было , только Ирка похихикала , да Вадим . А должны были поругать
Меня сподвигнет на енто , ваши оценки предыдущим собакам , а то выложу , а вы пропадёте Бог весть куда надолго . Сам посмотри сколько времени вам нужно на ответ , а мне что думать ? Конечно я понимаю что вы не можете быть в ответе , за то что не делали , зачем доказывать обратное ? Вы же не знаете что ответить , но отвечаете
Представляете, какие крепкие и здоровые собаки, что могут без последствий выдержать "несколько тысяч" пусков!
А вы знаете собак которые не будут кусать фигов несколько тысяч раз ? Если да то покажите . Вряд ли таких найдёте среди здоровых . Больных не показывайте , не про них разговор .
Пост N: 370
Зарегистрирован: 01.04.06
Откуда: Россия, Ильинский
Отправлено: 26.09.09 22:35. Заголовок: ДК пишет: я помогаю..
ДК пишет:
цитата:
я помогаю в питомнике по мужской части , не дрессировщик и фигурант , хотя и им помочь очень даже грамотно могу . Я не разведенец, хотя на вязки наездился по стране и странам достаточно , знаний специальных не получал на семинарах , хотя этой информации около меня хоть уши затыкай, всё равно не куда не денешься от неё . Когда то сопротивлялся , любые разговоры про собак старался пресекать хотя бы на отдыхе , до того достали
Вот и "спёкся" ДК . Скоро сам начнёт собак дрессировать - мож тогда какой конструктив от него услышим, а не только "заплёвывание монитора йадом".
Не знаю - не пробовала. А Вам, видимо - приходилось?
Я спросил как то не так ? Собака если не любит кусать , это больная собака , а здоровых ещё не оттащить , ждут фига как дети дед мороза . Вы действительно хорошо отдресированых собак считаете племеными ?
ДК не спечётся , у нас не пирожковая , за модой не гонимся . Себя проанализируйте , сколько вы раз поменяли свю точку зрения ? Неужели это можно назвать постоянством ? Мечетесь сами , а валите на других . Хотел посмотреть ваших собак рабочих , а их под койкой прячут наверное . Вот не пойму , чего вы пропогандируете ? Где предмет пропоганды ???
Пост N: 371
Зарегистрирован: 01.04.06
Откуда: Россия, Ильинский
Отправлено: 26.09.09 22:47. Заголовок: ДК пишет: Вы дейст..
ДК пишет:
цитата:
Вы действительно хорошо отдресированых собак , считаете племеными ?
Племенными животными я считаю тех, кто отвечает требованиям стандарта своей породы по фенотипу и психике. А психика - подразумевает способность к дрессировке, и в т.ч. - хорошей.
Пост N: 1019
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 26.09.09 22:53. Заголовок: ДК пишет: Вы действ..
ДК пишет:
цитата:
Вы действительно хорошо отдресированых собак считаете племеными ?
А Вы считаете племенными недрессированнных? Способность к обучению - это один из тех самых породных признаков немецкой овчарки, о которых Вы здесь столько говорите, и чем выше эта способность, тем выраженнее породность по этому признаку.
Пост N: 4066
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 26.09.09 22:53. Заголовок: romanenko пишет: А ..
romanenko пишет:
цитата:
А психика - подразумевает способность к дрессировке, и в т.ч. - хорошей.
А нет столько спортсменов для хорошей дрессировки , как не прохлопать сильных собак , если учесть что на практике у вас в разведении одни чемпионы , а это далеко может быть не лучшие представители ?
Одно дело любить кусать, другое мочь это делать. Я вот тут ролики старые смотрел - посмотрите и Вы. Кстати, обратите внимание, когда, где и как эта собака держит уши, лапы и хвост. За выполненный на ролике раздел она получила 99 баллов из 100 возможных. Я надеюсь, что Вы не подвергните сомнению ее способность к обучению, агрессивность, породность и племенную пригодность, тем более, что последние подтверждены племенной оценкой и керунгом. http://www.youtube.com/watch?v=6nN6dSwIfbU&feature=related
Пост N: 1021
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 26.09.09 23:22. Заголовок: ДК пишет: А нет сто..
ДК пишет:
цитата:
А нет столько спортсменов для хорошей дрессировки
Для хорошей дрессировки хорошей собаки не нужно быть спортсменом, нужно хотеть заниматься с собакой и заниматься с нею. ДК пишет:
цитата:
как не прохлопать сильных собак , если учесть что на практике у вас в разведении одни чемпионы
1. Чтоб не прохлопать, их надо искать, а не ждать, что сами придут. 2. Если Вы имеете в виду присутствующих здесь, то родители наших собак ни где не чемпионы.
Одно дело любить кусать, другое мочь это делать. Я вот тут ролики старые смотрел - посмотрите и Вы. Кстати, обратите внимание, когда, где и как эта собака держит уши, лапы и хвост. За выполненный на ролике раздел она получила 99 баллов из 100 возможных. Я надеюсь, что Вы не подвергните сомнению ее способность к обучению, агрессивность, породность и племенную пригодность, тем более, что последние подтверждены его племенной оценкой и керунгом. http://www.youtube.com/watch?v=6nN6dSwIfbU&feature=related
суперская собака!!!!!!!! почему 99, а не 100??????
К чему этот пафос ? Говорим о собаках с добычным инстинктом и в моём случае с защитной агрессией , ну а вам я так понял нравится добычная агрессия . Собаки будут кусать одинаково сильно .jarven_maa@mail.ru пишет:
цитата:
Кстати, обратите внимание, когда, где и как эта собака держит уши, лапы и хвост.
При побеге собака делает хват , уши торчком , как только собака выходит изза спины на встречу, уши прилаживает . Делай выводы , где то собака схватив рукав, старается уйти за спину фигуранта , ему приходится коректировать собаку , перетаскивая её с боку , на перед . Как видим за качество очки не снимают , и считать очки за качество собаки не правильно . Оценивать экстерьер глупо , хотя очень интересный пёса . Я племеную ценность не определяю , считаю племеное дело , это не только знания , но и чутьё звэрское и удача . Вспомни как японцы закупили отличное поголовье, всё по японски расчитали , а собак хороших так и не получили . Зачем парится и заниматься не своим делом ? Ну керунг это допуск , а уж дальше заводчикам решать . Я всего лишь хочу посмотреть собак, о которых так много говорилось , типа небо и земля , пока не дождусь ни как .
1. Чтоб не прохлопать, их надо искать, а не ждать, что сами придут. 2. Если Вы имеете в виду присутствующих здесь, то родители наших собак ни где не чемпионы.
А что тут рабочее разведение ??? И как ты ищщеш собак , по дворам что ли ?
romanenko пишет:
цитата:
Для меня есть собаки - здоровые и хорошие по психике,
Ну это святое , лагерь тут причём ?jarven_maa@mail.ru пишет:
цитата:
Для хорошей дрессировки хорошей собаки не нужно быть спортсменом, нужно хотеть заниматься с собакой и заниматься с нею.
Андрей , к чему снова этот аванс , скажи это людям которые купили собак рабочего разведения, почему они не поддаются дрессировке, и характер так себе .
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 2
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Регистрация
и тащиться в незнакомый город, без отдыха и возможности где-то отдохнуть? Именно поэтому я еще не сдала. Но в принципе мы уже готовы и будем искать какие то варианты, собственно уже ищем я сама и клуб мне помогает. Вместе что-то придумаем. Вы не путайте подготовку на сдачу и подготовку на соревнования. Да, там надо много заниматься, это личное дело каждого, кто хочет, тот занимается, почему вы это в упрек им ставите? Попробуйте подготовить сами и выйти на соревнования. Вы же говорите вам неохота. И мне неохота. Поэтому я держу собаку, с которой не надо напрягаться. Я выехала 2 раза за год, позанималась в свое удовольствие, отдохнула по ходу дела и живу дальше, занимаюсь своими делами. 
А сейчас посмотрела старую кассету и ... почти что плевалась 
Ну нет, конечно, не плевалась, но кривилась. А в журналах СВ смотрела фотки рабочих и думала, кто же таких уродин держит, разводит, да еще и предлагает как производителей в рекламе 
Я рассказала чем мы в лагере занимались, чтобы показать сколько на защиту всего занятий пришлось. 
Я ж забыл за Ваших! Они ж своей выносливостью всем нам хвосты накрутят! 
Конечно я понимаю что вы не можете быть в ответе , за то что не делали , зачем доказывать обратное ? Вы же не знаете что ответить , но отвечаете 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума