Пост N: 3470
Зарегистрирован: 14.08.06
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 15.02.09 02:19. Заголовок: Флудилка на тему шоу-рабочие :))) (продолжение)
Продолжение следует
От администратора.
В данной теме запрещено:
1. Отклоняться от темы с переходом на личности и вести диалог в стиле "сам дурак" 2. Обращаться к собеседнику по фамилии, если она одновременно не является ником участника. 3. Упоминать клички собак в контексте оскорблений. 4. Выкладывать на всеобщее обозрение личную переписку.
Все сообщения с нарушением этих правил будут удалены.
Пост N: 1023
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 27.09.09 00:56. Заголовок: С Вами, Иван, не сос..
С Вами, Иван, не соскучишься! ДК пишет:
цитата:
При побеге собака делает хват , уши торчком
Наденьте очки и просмотрите этот момент еще раз. Уши у Бандита торчали пока он лежал и пас фига, упали в тот момент, когда он ринулся в догон и не поднимались больше почти до момента нападения фигуранта из заднего конвоя. Можете посмотреть покадрово. ДК пишет:
цитата:
Делай выводы , где то собака схватив рукав, старается уйти за спину фигуранта , ему приходится коректировать собаку , перетаскивая её с боку , на перед .
Ваши комментарии все интереснее! Вы хотие сказать, что собака пытаеся уходить за спину фигуранта от замаха? Если посмотрите внимательно, то увидите, что собака из двух попыток снять рукав с фигуранта ни в одной не ушла более, чем на 45 градусов от фронтального положения. А часто ли Вам приходилось видеть, чтобы в борьбе собака тянула рукав на фигуранта? Я не видел ни разу. ДК пишет:
цитата:
Как видим за качество очки не снимают , и считать очки за качество собаки не правильно .
Иван, без подколок, честно, за что еще из увиденного Вы сняли бы баллы у этой собаки? Про уши и боязнь замаха я уже понял.
скажи это людям которые купили собак рабочего разведения, почему они не поддаются дрессировке, и характер так себе .
Иван, не называя конкретных собак, можно рассказывать что угодно, хотя все мы знаем, что проблемные животные встречаются в любом поголовьи. А почему вы никогда не вспоминаете собак "служебного" или "шоу" разведения, которые тоже не поддаются дрессировке и характер у них тоже - так себе? Лично я могу сказать, что собаку для себя нужно искать и выбирать, а не хватать первое, что увидел. Чем менее разборчив ты в выборе спутника жизни, тем больше шансов у тебя в нем разочароваться. Это относится и к собакам.
Пост N: 3354
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 27.09.09 05:58. Заголовок: ДК Я пока не вижу п..
ДК Я пока не вижу повода ругать разведенцев рабочего лагеря. Неудачные собаки получаются везде. Но я не встретила еще, чтобы плохих рабочие использовали в разведении. Это касается и экстерьера тоже. Можете сколько угодно фоток показывать собак, похожих на любую породу кроме НО, но Вы для начала покажите, что эта собака используется в разведении. Я пока не встретила. Ну а если собака работает, так и фиг с ней на кого она похожа, если она устраивает того, кто с ней работает. Точку зрения не грех поменять. Что же в том плохого, если человек понял, что ошибался и встал на правильный путь? По-вашему лучше, чтобы он не признал своих ошибок, уперся рогом, продолжал разводить непригодных, наступив на горло совести?
цитата: 1. Чтоб не прохлопать, их надо искать, а не ждать, что сами придут. 2. Если Вы имеете в виду присутствующих здесь, то родители наших собак ни где не чемпионы.
А что тут рабочее разведение ??? И как ты ищщеш собак , по дворам что ли ?
Нет, ищу не по дворам - по площадкам и соревнованиям. Чемпионский титул для меня не показатель, мне интересно, прежде всего, увидеть, есть ли у собаки выраженные признаки, которые я хотел бы добавить или закрепить у щенков своей суки. Если таковые имеются, я стараюсь выяснить, передает ли кобель их своим детям. Кроме того, мне интересен экстерьер данной особи. Если он не позволяет собаке быстро атаковать и легко прыгать, а на резких разворотах ноги у собаки заплетаются косичкой, то, даже при идеальном характере и препотентности в его передаче, такой производитель будет мне не интересен. (Но это случай крайний, у рабочих собак практически не встречающийся. Видимо потому, что такого мнения при подборе пары для своей суки придерживаюсь не только я.) И еще, я никогда не выбирал кобеля по чемпионству в выставочном ринге, даже, когда не пропускал ни одной крупной выставки и родословные наиболее интересных шоу-производителей мог записать до 6-го колена по памяти на языке страны их происхождения.
ДК пишет:
цитата:
romanenko пишет:
цитата: Для меня есть собаки - здоровые и хорошие по психике,
Ну это святое , лагерь тут причём ?
Так это Вы, Иван, ее в лагерь записали, а сама Света ни где не обмолвилась о своей принадлежности к лагерям. Для Вас, похоже, любой человек, имеющий мнение, отличное в чем-то от Вашего - это уже осужденный и место ему в зоне. Один Вы имеете право на свободу распределения нас по лагерям.
Наденьте очки и просмотрите этот момент еще раз. Уши у Бандита торчали пока он лежал и пас фига, упали в тот момент, когда он ринулся в догон и не поднимались больше почти до момента нападения фигуранта из заднего конвоя. Можете посмотреть покадрово.
Одел очки , собака на побеге делает хват , и находится за спиной фигуранта , уши не прижимает , фигурант медленый , собака заходит ему на встречу , и очень выражено прижимает уши . jarven_maa@mail.ru пишет:
цитата:
Вы хотие сказать, что собака пытаеся уходить за спину фигуранта от замаха?
Фигурант стоит , какой закмах , собака не отпускает рукав , уводя его за спину фигуранта , и если бы фигурант не помогал и не перетащил собаку фронтально перед собой, вероятно что собака оказалась бы за спиной .jarven_maa@mail.ru пишет:
цитата:
Иван, без подколок, честно, за что еще из увиденного Вы сняли бы баллы у этой собаки?
Не ищи подвоха втом что я говорю , так как работает собака , видна рука дрессировочной команды , и конечно видны качества собаки , но качества собаки не зашкаливают , нормальная собака , вложи труд в наших собак, отработают легко , вы же нехотели попробовать .jarven_maa@mail.ru пишет:
цитата:
Чем менее разборчив ты в выборе спутника жизни, тем больше шансов у тебя в нем разочароваться. Это относится и к собакам.
Людям трудно выбирать, вы так стараетесь навязать своё мнение везде, что к нему уже прислушиваются , и берут собак по вашим рекомендациям , и потом разочаровываются , не надо хаять всех собак подряд , только лишь по тому что они не в вашем , сомнительно-рабочем лагере .Iii пишет:
цитата:
Но я не встретила еще, чтобы плохих рабочие использовали в разведении.
А что по твоему плохая рабочая ??? Это вообще сложный вопрос , а у вас всё примитивно просто . Согласен что сейчас бардак , но не надо это использовать , бардак и вас ожидает , если уже не начался , что потом всех собак под нож ???
Так это Вы, Иван, ее в лагерь записали, а сама Света ни где не обмолвилась о своей принадлежности к лагерям.
Да я с уважением и отношусь к здравомыслящим людям , каким была до недавнего времени Света , а сейчас она просто принимает и защищает одну сторону , а это однобокий взгляд , убери неожидано собак высокого разведения , и немецких овчарок , через пару лет не будет в природе .А оставшееся поголовье , разделят на шоу-рабочих . А всё из за жадности отдельных людишек , а не изза того что кто то за породу рубаху рвёт .
Одел очки , собака на побеге делает хват , и находится за спиной фигуранта , уши не прижимает
Я понимаю, что спорить с Вами о чем-либо не легко, но нельзя же быть упертым до такой степени, чтобы отрицать очевидное! Посмотрите момент побега покадрово, ведь это может сделать каждый, читающий наши с Вами пререкания и Вы будете выглядеть в его глазах глупо. Уши не всегда прижаты к затылку, т.к. идет интенсивная работа челюстями, шеей и спиной, но ни разу не подымаются выше линии черепа, т.к. собака чувствует себя уверенно и комфортно, и это парекрасно видно. Весеть с поднятыми ушами за спиной убегающего фигуранта может только собака, готовая в любое мгновение соскочить с него и сама бросится на утек или, в лучшем случае, перейти в истеричное облаивание с кружением и поджатым хвостом. Только не говорите, пожалуйста, что Бандит - именно такая собака. Никто не поверит.
Уши не всегда прижаты к затылку, т.к. идет интенсивная работа
Я понимаю что тебе хочется видеть то что ты говоришь , но кргда собака становится скажем так в поле зрения фигуранта , уши прижимаются уже плотно и до конца , зачем спорить это видно для любого кто посмотрит этот ролие .jarven_maa@mail.ru пишет:
цитата:
Только не говорите, пожалуйста, что Бандит - именно такая собака. Никто не поверит.
Я это не говорю , хотя видно что фигурант в одной упряжке , и подмогает собаке выглядеть достойно . Иначе зачем ему коректировать собаку на место где она должна быть , в том случае если она уверена в себе . А не дать ей уйти за спину . Это не спор , а очевидные вещи . Не соглачен ???
собака не отпускает рукав , уводя его за спину фигуранта , и если бы фигурант не помогал и не перетащил собаку фронтально перед собой, вероятно что собака оказалась бы за спиной .
Сопротивление вы считаете помощью? И где Вы видите перетаскивание собаки? Фигурант просто сопротивляется, насколько это возможно в статике, и держит руку закрепощенной, но собака весом около 40 кг, используя все эти килограммы, пытается оторвать от него рукав вместе с рукой, тем самым показывая выраженное желание борьбы, а не страх, на который вы столь прозрачно намекаете. Это плюс собаке, на мой взгляд, что она не сваливается с рукава с облегчением, при остановке фигуранта, а продолжает бороться до получения команды "Аус". А Вы считаете иначе? И повторюсь: jarven_maa@mail.ru пишет:
цитата:
А часто ли Вам приходилось видеть, чтобы в борьбе собака тянула рукав на фигуранта? Я не видел ни разу.
ДК пишет:
цитата:
фигурант медленый , собака заходит ему на встречу
Иван, а может это собака достаточно быстрая и с большим желанием посмотреть фигуранту в глаза, когда будет давить его? Согласен, фигурант убегает не с максимальной для себя скоростью. Но сделайте уж ему скидку на то, что он здесь работает не с одной собакой, а как минимум с пятьюдесятью, и не менее 4/5 из этого числа борются с ним, а не весело прыгают рядом или висят на рукаве, зажмурившись и ожидая остановки, чтобы счастливо отвалиться, как это делают "служебные" собаки на Зигере. Для справки: в BSP, где снят этот ролик, участвует обычно 100-130 собак, а обслуживают соревнования 4 фигуранта, парами, по 2 на каждую собаку. Кожаный костюм от Frabo, в котором бегает на ролике фигурант, весит тоже несколько больше, чем шорты и футболка от Adidas.
jarven_maa@mail.ru Надо ли тебе стрелочками указать где уши у собаки ? я смотрю на 26 дюймовом экране в очках
jarven_maa@mail.ru пишет:
цитата:
Уши не всегда прижаты к затылку, т.к. идет интенсивная работа челюстями, шеей и спиной, но ни разу не подымаются выше линии черепа, т.к. собака чувствует себя уверенно и комфортно, и это парекрасно видно. Весеть с поднятыми ушами за спиной убегающего фигуранта может только собака, готовая в любое мгновение соскочить с него и сама бросится на утек или, в лучшем случае, перейти в истеричное облаивание с кружением и поджатым хвостом.
Пост N: 4080
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 27.09.09 11:27. Заголовок: Собака работает на в..
Собака работает на великолепной добыче, но вряд ли ты мне покажешь элементы защитной агрессии . Дрессировка , и дрессировочная команда К стати на последнем снимке видно , что когда собака уходит за спину, становится смелее, потому что поднимает ушки уже .
Пост N: 1029
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 27.09.09 12:10. Заголовок: ДК пишет: После поб..
ДК пишет:
цитата:
После побега дорожка , потом перетаскивание
jarven_maa@mail.ru пишет:
цитата:
Фигурант просто сопротивляется, насколько это возможно в статике, и держит руку закрепощенной, но собака весом около 40 кг, используя все эти килограммы, пытается оторвать от него рукав
Задача фигуранта держать рукав перед собой, а не отдавать его собаке. ДК пишет:
цитата:
Борьба не может быть за спиной , это желание рукава , и не желание конфликта, вот что это .
О каком нежелании конфликта Вы говорите?! Собака на побеге сама забегала перед фигурантом, чтобы встречным давлением его остановить. А после остановки пес просто рвал рукав на себя, в ту сторону, куда рука фигуранта разгибалась от его тяги. Кстати, заметьте, пес не стеснялся упиратся передними лапами в фига, чего не делают многие собаки (я не намекаю на Вашх). ДК пишет:
цитата:
Если вот это состояние успокоености , тогда вы напроч отметаете язык и жесты животных .
А я утверждаю, что это состояние успокоенности? Вставьте кадр туда, откуда Вы его выдернули, и увидите что это состояние борьбы. А заодно увидите, что хвост собака не зажала между лап, как Вам бы этого хотелось, а машет им из стороны в сторону, и в данный момент он находится с той стороны корпуса, а в следующем кадре будет с этой стороны. ДК пишет:
цитата:
Вот тут после дорожки , фигуранту пришлось вытаскивать собаку , иначе бы завела рукав за спину .
Иван, посмотрите внимательно на кадр, который вы представили. Он опровергает ваши слова. Если бы собака тянула рукав за спину фигуранта, ее задние лапы были бы уже там, а передними она бы упиралась, в лучшем случае, в заднюю часть его бедра, а в худшем в землю, за его спиной, и, во избежание конфликта, тянула бы рукав не за верхнюю часть руста в районе локтя, а за нижний край. ДК пишет:
цитата:
кргда собака становится скажем так в поле зрения фигуранта , уши прижимаются уже плотно и до конца , зачем спорить это видно для любого кто посмотрит этот ролие .
Все правильно, идет борьба во фронтальном противостоянии, где срабатывает инстинкт "убирания в драке уязвимых частей тела". Понаблюдайте за яростно дерущимися кобелями (или суками ) - как они в этот момент держат уши? Торчком?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 126
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Регистрация
Ваши комментарии все интереснее! 
К стати на последнем снимке видно , что когда собака уходит за спину, становится смелее, потому что поднимает ушки уже .
) - как они в этот момент держат уши? Торчком?
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума