Отправлено: 15.02.09 02:19. Заголовок: Флудилка на тему шоу-рабочие :))) (продолжение)

Продолжение следует

От администратора.

В данной теме запрещено:

1. Отклоняться от темы с переходом на личности и вести диалог в стиле "сам дурак"
2. Обращаться к собеседнику по фамилии, если она одновременно не является ником участника.
3. Упоминать клички собак в контексте оскорблений.
4. Выкладывать на всеобщее обозрение личную переписку.

Все сообщения с нарушением этих правил будут удалены.

 Отправлено: 11.09.09 14:42. Заголовок: ДК пишет: а рабочее..

ДК пишет:

цитата:

а рабочее разведение есть , собак только очень мало хороших выдают . Столько времени рабочий лагерь показывает одних и тех же двух собак . Новых ещё не появилось ?

лучше меньше, да лучше.

 Отправлено: 11.09.09 14:45. Заголовок: Nubira пишет: лучше..

Nubira пишет:

цитата:

лучше меньше, да лучше.

Тогда чего вы так хвастаетесь , эти две собаки не у вас в вольере стоят

 Отправлено: 11.09.09 14:46. Заголовок: .....как оказалось о..

.....как оказалось основу собаки породы Немецкая Овчарка составляет "высокое разведение"....Штефаниц буквально только что перевернулся на 360 градусов.....мдааа.....
....скока скока лет породе? 110-ть????....неа, бред! Лет 20-ть от силы! Хоранд был вообще не при делах, Сыктывкар переписывает Историю Породы!....боже...какой ужс....

 Отправлено: 11.09.09 14:48. Заголовок: ДК Она не хвастает..

ДК

Она не хвастается, она работает и дрессируется. Как результат, выступает и зарабатывает призы за лучшую Защиту. А вот "А у вас?".......Те, кто перечислен - КОМАНДА. У Спортсменов принято так - КОМАНДОЙ работать! А еще в Спорте есть ТАБЛИЦЫ результатов. Можно туда лицо нагнуть, и всё увидеть. И собак, и потомков, и результаты, и спортсменов. А вот у вас пока, на протяжении ...дцати лет одно трепло!!!!!!! И с каждым годом всё прискорбнее. Так что кто к кому за кровушкой придёт.....по нашему кладбищу ещё пройдутся, а вот ваш покойничек уже не встанет.....

 Отправлено: 11.09.09 14:53. Заголовок: Iveta А сколько лет ..

Iveta А сколько лет рабочему лагерю ? И собаки в рабочем лагере все родственники тем, кого туда не выбрали , по каким либо , не обьязательно обьективным причинам . После деления все проиграли , Вот хотели СССР разрушить , поделили и усё, нетути , надо большую фирму прихлопнуть , дробят . Лагерники то же самое делают , в рабочем лагере уже давно все разделились ещё сотни раз , и это ни когда не кончится .

 Отправлено: 11.09.09 14:58. Заголовок: ВСЕМ БОЛЬШАЯ ПРИВЕТА..

ВСЕМ БОЛЬШАЯ ПРИВЕТА !!! ОДНАКО !!!

 Отправлено: 11.09.09 15:03. Заголовок: Iveta пишет: А еще..

Iveta пишет:

цитата:

А еще в Спорте есть

Когда то , кто то , захотел заняться спортом с собакой , пришёл в клуб и приобрёл собаку , теперь клуб должен у ентого убивателя свободного времени идти на поводу ? Вы путаете изначальное предназначение породы НО . Я рад что эта порода у спортсменов стала такой популярной что они давно её корячат под себя, но всех грузить своими амбициями не надо . Всё равно " рабочая " НО похожа на ШОУ , с отсаванием лет на десять , сегодняшняя шоу , это ваше будущее
Спортсмены не разведенцы.

 Отправлено: 11.09.09 15:03. Заголовок: ДК пишет: А сколько..

ДК пишет:

цитата:

А сколько лет рабочему лагерю ?

Что подразумеваем под рабочим лагерем? ОКД-ЗКС? Таак не мы порушили, ошибочка! Супер-высокое взяло верх над Супер-жестким! ИПО? У нас десять лет, в Германи с 30-х годов! У нас за 10 лет собаки Спорта признаны в Европе, наши Спортсмены признаны в Европе. Баллы наших собак в Австрии уже перешагнули середину Списка стран-участниц.
А у Вас в высоком какие дела? ...за скока скока лет?

 Отправлено: 11.09.09 15:09. Заголовок: ДК пишет: И собаки ..

ДК пишет:

цитата:

И собаки в рабочем лагере все родственники тем, кого туда не выбрали

А ты откель в курсе, если сам спрашиваешь, какие собаки у Спортсменов?

ДК пишет:

цитата:

После деления все проиграли , Вот хотели СССР разрушить

ИПО какое отношение к этому имеет?

ДК пишет:

цитата:

в рабочем лагере уже давно все разделились ещё сотни раз

Что такое "Рабочий Лагерь?" Кузютин, Лежнёв, Цветкова, Жиркевич? "Зелёные Горы", "Легион"? ЧТО? Это не "Рабочий Лагерь" Это Команда труженников, продвигающая Спорт, и ушедшая за 10-ть лет достаточно далеко, сумевшая завоевать признание и доверие Европы. Ты реши, ты зол на весь белый свет, и не хочешь черное от белого отличить? Тебя распирает что? У тебя проблемы, потому как путь твой, хоть правильный, но уже слишком тернистый? А Собаки Спорта-то тут при каких делах? Кто в Спорте жутко высокого-то жаждет? Разберись что ли....валишь всё в одну кучу, не владея ни навыками, ни информацией. Так, со злости..и от обиды...вот всё, что тебя распирает, это всё не Спортсмены виноваты...это ты на своих же грабли и наступаешь....

 Отправлено: 11.09.09 15:10. Заголовок: Юра Алексеев Юра, п..

Юра Алексеев
Юра, привет
ДК пишет:

цитата:

Всё равно " рабочая " НО похожа на ШОУ , с отсаванием лет на десять , сегодняшняя шоу , это ваше будущее

свят, свят

 Отправлено: 11.09.09 15:11. Заголовок: ДК пишет: Спортсмен..

ДК пишет:

цитата:

Спортсмены не разведенцы.

О! Америку открыл! И Слава Господу!!!! Вас хватает уже, как разведенцев! . Спортсмен - Потребитель! Роди чепрачную для Спорта, куплю не глядя. А пока не тянешь.

 Отправлено: 11.09.09 15:15. Заголовок: ДК пишет: Когда то ..

ДК пишет:

цитата:

Когда то , кто то , захотел заняться спортом с собакой , пришёл в клуб и приобрёл собаку , теперь клуб должен у ентого убивателя свободного времени идти на поводу ?

Не про нас опять же...ВашиС грабельки....
ДК пишет:

цитата:

Вы путаете изначальное предназначение породы НО

Изначальное - ОВЦЫ!
ДК пишет:

цитата:

Я рад что эта порода у спортсменов стала такой популярной

Не порода, а Собака с определёнными характеристиками. Малинуа тоже у Спортсменов популярна.
ДК пишет:

цитата:

они давно её корячат под себя

Её Штефаниц неплохо раскарячил, Спортсменам нравится!
ДК пишет:

цитата:

Всё равно " рабочая " НО похожа на ШОУ

ПРИЯТНА!
ДК пишет:

цитата:

с отсаванием лет на десять

...ну неет...засирательство началось лет 20-ть как раз назад....
ДК пишет:

цитата:

сегодняшняя шоу , это ваше будущее

О! ДА! Щас покажу! Подожди! Мячта любого Спортсмена!
ВО!
http://www.youtube.com/watch?v=10-bn34-2fE

 Отправлено: 11.09.09 15:19. Заголовок: Iveta пишет: Что по..

Iveta пишет:

цитата:

Что подразумеваем под рабочим лагерем? ОКД-ЗКС?

Нет.Iveta пишет:

цитата:

У нас за 10 лет собаки Спорта признаны в Европе, наши Спортсмены признаны в Европе. Баллы наших собак в Австрии уже перешагнули середину Списка стран-участниц.

Дык технологии завезены , коль своей школы нет , учимся у других , и рассказываем какие собаки у бельгийцев, французов , немцев, и тд . Вот когда будут говорить какие НО у присутствующих сдесь работничков (спортсменов) люди из других стран , а не вы сами про себя . тогда можно будет признать что есть пласт собак, разведённых по спортивным качествам названными людьми , хотя лучше бы говорили не фамилии , а названия питомников, которые разводят рабочих НО у нас , или Украине, и тех кто русский язык ещё не забыл . Если такие есть то называйте , а не титулами пугайте меня .
Все рабочие собаки , вылезли с одного места с шоушными когда то , всё дело только в отборе . До вечера

 Отправлено: 11.09.09 15:42. Заголовок: ДК ДК пишет: Вот ко..

ДК ДК пишет:

цитата:

Вот когда будут говорить какие НО у присутствующих сдесь работничков (спортсменов) люди из других стран ,

Ну ты с Лоттаса перебазируйся на форумы к Спортсменам, закажи последний номер Спортивной Собаки в Германии, (там в аккурат Ромкина Кузютина команда с собаками, и отзывы с тренинга..ни сами о себе , немцы о нас!). Выучи немецкий, сходи на сайт Чемпионата в Австрии, там отозвались супер! Или ты мячтаешь на Лоттас Спортсменов Европейских позвать? "Придитя, и скажитя! А так высокое не понимайт!"
Скатайся на БСП и на ЧМира, вон на носу уже! Сергей, думаю, тебя возьмёт! Там и поговоришь с ними онас .
ДК пишет:

цитата:

хотя лучше бы говорили не фамилии , а названия питомников, которые разводят рабочих НО у нас , или Украине

...ну напрягись чуток...ты же в курсе того, что у Спортсменов уроды мячичники...А у каких Спортсменов? Какие уроды?....ты хоть загляни на форумы-то к Спортсменам...там всё узнаешь.....Не надо знать название питомника, что бы понять по фамилии Спортсмена о ком и о каких собаках идёт речь. Это в высоком Питомники выучили, а собак и заводчиков не знают

 Отправлено: 11.09.09 15:57. Заголовок: ДК Оценки отлично у..

ДК

цитата:

Оценки отлично у всех практически , а инвалиды явные в фоваритах ходят .

Иван, не зарывайся плиз в ажиотаже.
Что-то я ни одного "инвалида" не увидела на С-З КУБКЕ РСВНО.
И в фаворитах тоже.
Скажи по-секрету, если увижу ( на форуме) собаку из твоего питомника на призовом месте , то что должна о ней подумать?

 Отправлено: 11.09.09 16:23. Заголовок: Iveta ..Национальная..

Iveta

цитата:

..Национальная система дрессировки - отличная. Упрощённая правда ну ооочень сильно (в сравнении с 70-ми годами). Ну дык и чем проще становились собаки, тем проще становились и требования..

И что такого сложного было в собаках "золотых 70-х" ? Нормально работающих были единицы, на соревнованиях участвовали практически те же единицы, на выставках проверок не было, в ринге ходили шагом, снимки не делали, борьбой назывались поочередно поднятые вверх мягкие рукава брезентового дресскостюма...

 Отправлено: 11.09.09 17:25. Заголовок: Павликовы Книжечка..

Павликовы

Книжечка есть беленькая, вернее была...для того, чтобы понять разницу в тех нормативах и в нынешних надо ту беленькую книжецу прочитать...яж не про собак, я про НОРМАТИВЫ!
судить о работе ВСЕГО поголовья не имею возможности, ибо родилась в 1970 году . То, что сохранилось на касетах и фотографиях - мне нравится. И собаки, и их работа.
Павликовы пишет:

цитата:

оревнованиях участвовали практически те же единицы

ДОСААФ - это уже не единицы. Команду от СССР единичной назвать не получается.
вот тут можно посмотреть "малочисленность" спортсменов....защита есть чуток....нормативы были жестче...

http://www.gsd-info.ru/forum/viewtopic.php?t=21

...барьер - 2.15 ....в собаках ничего сложного, наоборот. Нормативы были серьёзней.
...сборная России - 16 человек, Участники парада соревнований по буксировке лыжника - 27, а дальше фотка заканчивается....ну и вообще куча всяких мероприятий...
"Старт и прохождение дистанции зимнего многобория, в программу которого входила не только буксировка, но и прохождение четырех ворот, стрельба из пневматической винтовки по падающим мишеням, метание трех гранат в цель" - вообще легкотня, сейчас любой без проблем пройдёт!

"борьбой назывались поочередно поднятые вверх мягкие рукава брезентового дресскостюма..."

"Стрельба...После стрельбы сразу появлялся "нарушитель", собака проводила его задержание. Причем задержание состояло из трех этапов: 1- само задержание, где собака кроме крепкой хватки должна была сделать перехваты на другую руку, затем после остановки и подзыва спортсмен делал обыск "нарушителя", затем оставлял собаку охранять, а сам уходил в укрытие. При побеге собака задерживала "нарушителя", но после остановки спортсмен подзывал собаку к себе, а потом сзади конвоировал задержанного. "......"Затем программу троеборья усложнили и сделали пятиборье, добавив кросс с собакой (дистанция для женщин - 1км, для мужчин - 1,5км).
Собака, привязанная к спортсмену за пояс, тащила его всю дистанцию, а после пересечения финишной линии, через три минуты, появлялся "помощник" и собака делала задержание, но уже на один рукав и по более облегченной программе, но удержание с собакой, после первой хватки длилась 15 секунд. После кросса далеко не всем собакам это удавалось."....

 Отправлено: 11.09.09 20:50. Заголовок: Iveta Книжечка есть ..

Iveta

цитата:

Книжечка есть беленькая, вернее была...для того, чтобы понять разницу в тех нормативах и в нынешних надо ту беленькую книжецу прочитать...яж не про собак, я про НОРМАТИВЫ!

Нашла табличку снижений по ЗКС. Труда не составит сделать вывод, что должна была делать собака.Правда в 70-х был ещё обыск местности, но такой старой таблички не сохранилось.



Диплом по ОКД 14- летней дрессировщицы


В те времена в Ленинграде в каждом р-оне было по 2-3 дрес.площадки, сейчас на весь Питер 2,5 и столько же в пригороде.

 Отправлено: 11.09.09 22:19. Заголовок: Павликовы 100 балло..

Павликовы
100 баллов - ЗЕР ГУТ !

 Отправлено: 11.09.09 22:20. Заголовок: Iii пишет: Юра, при..

Iii пишет:

цитата:

Юра, привет

 Отправлено: 11.09.09 22:21. Заголовок: ДК Иван, хорошие фо..

ДК
Иван, хорошие фотографии повесил !

ДК пишет

цитата:

Мамка отборница О"Стелла .

Классная мамка ! Люблю крепко сбитых собак !
Разве что только пигмента чуток не хватает, на мой вкус...

 Отправлено: 11.09.09 22:34. Заголовок: Павликовы пишет: Ск..

Павликовы пишет:

цитата:

Скажи по-секрету, если увижу ( на форуме) собаку из твоего питомника на призовом месте , то что должна о ней подумать?

К сожалению ничего информативного, даже могут сказать уже , что не трафаретная собака , НО быть не может . Основное достоинство окрас , за бег по кругу оценки присуждать , это уже миф , сам видел , как только фаворит устает , а это пару кругов , ринг останавливают . Судьи СФАУ , пример для подражания . Права Ирка , оценки и описания от фонаря, призовые места лотерея . Проверка на мужество фикция . Собаки в основном похожи на капризный , изнеженый декорат . Иностранцы пользуются тем , что у нас ни одного уважающего эусперта нет, который потребовал бы хоть раз детального разбора их экспертизы , сказал бы какие преоритеты у нас в стране . Идёт настоящая диверсия , ни кто не понимает по каким приципам оценивают собак , потому что разные эксперты , могут одним и тем же собакам с разницей в неделю , дать противоположные описания , и оценки . Как можно серьёзно относится к такой экспертизе ? Я лично отношусь как к лотерее . Iveta пишет:

цитата:

...ну напрягись чуток...ты же в курсе того, что у Спортсменов уроды мячичники...А у каких Спортсменов? Какие уроды?....

Да у спортсменов всё продумано , если у человека со всеми стараниями собаки не может, и не хочет , да и не чем , виноват приобретатель . Если титанический труд нового хозяина дал результат , это обьязательно заслуга собаки , и заводчика .
И чяво эт вы на меня наезжаете , это не я бардак устраиваю , мы тута у себя ни кому не мешаемся , собак раздариваем в основном , так что в наживе и пиар-акции фик вам меня уличить удастся ))))))

 Отправлено: 11.09.09 22:37. Заголовок: Юра Алексеев пишет: ..

Юра Алексеев пишет:

цитата:

Разве что только пигмента чуток не хватает, на мой вкус...

Привет!!! Про пигмент прав на все сто . Краску куплю , сьезжу на семинар по раскрасске собак , и дело в шляпе

 Отправлено: 11.09.09 22:38. Заголовок: Iveta пишет: О! ДА!..

Iveta пишет:

цитата:

О! ДА! Щас покажу! Подожди! Мячта любого Спортсмена! ВО! http://www.youtube.com/watch?v=10-bn34-2fE

Специально выбрано... Чем больше поголовье - тем больше "нестандарта"... Меня вот только удивляет позиция хозяев... Ну не готова собака - чё на выставку-то попёрся...?! Если охота потусить - приедь просто послоняйся по выставке... Зачем собак-то позорить...! Они-то не виноваты - виноват человек, хозяин !

Iveta пишет:

цитата:

а после пересечения финишной линии, через три минуты, появлялся "помощник" и собака делала задержание, но уже на один рукав и по более облегченной программе, но удержание с собакой, после первой хватки длилась 15 секунд. После кросса далеко не всем собакам это удавалось."....

Классные нормативы...!
А как такой...? Провести задержание после 30-километрового марш-броска...? И не через три минуты, а "с марша"...? ... Да... Марш-бросок по сильно пересечённой местности... Ну очень сильно пересечённой...

 Отправлено: 11.09.09 22:50. Заголовок: ДК пишет: Краску ку..

ДК пишет:

цитата:

Краску куплю , сьезжу на семинар по раскрасске собак , и дело в шляпе

УГУ...!
Тут на последней выставке, где мой Титан выставлялся, хендлер его перед выходом лаком для "блестючести" сбрызгал...! Я глаза мал-мало выпучил, хотел ругнуться... но смолчал перед выходом... Хотя хендлер сам по себе хороший, только приоритеты у нас с ним разнятся...

 Отправлено: 11.09.09 22:54. Заголовок: Юра Алексеев пишет: ..

Юра Алексеев пишет:

цитата:

Я глаза мал-мало выпучил, хотел ругнуться... но смолчал перед выходом...

Отдал собаку , не мешайся , они знают как судей дурить Как прошли ?

 Отправлено: 11.09.09 23:06. Заголовок: Юра Алексеев пишет: ..

Юра Алексеев пишет:

цитата:

Меня вот только удивляет позиция хозяев... Ну не готова собака - чё на выставку-то попёрся...?!

Вы уж меня извините, но это - рабочий класс. И к чему собака не готова? У неё, как минимум - должен быть диплом по дрессировке!?

 Отправлено: 11.09.09 23:52. Заголовок: ДК пишет: Всё равно..

ДК пишет:

цитата:

Всё равно " рабочая " НО похожа на ШОУ , с отсаванием лет на десять

Не-а! Лет на 30-40, хорошая-то рабочая.

ДК пишет:

цитата:

сегодняшняя шоу , это ваше будущее

Скажите еще "Ваше светлое будущее!".

ДК пишет:

цитата:

Да у спортсменов всё продумано , если у человека со всеми стараниями собаки не может, и не хочет , да и не чем , виноват приобретатель .

Что это было??? Можно еще раз, не брызжа слюной и по-русски?

ДК пишет:

цитата:

Если титанический труд нового хозяина дал результат , это обьязательно заслуга собаки , и заводчика .

Ну, во-первых, это общая заслуга - заводчика, получившего хорошую собаку; собаки, выдержавшей все тяготы и лишения обучения и показавшей результат; проводника, сумевшего правильно выбрать для себя собаку; и всей команды, помогавшей качественно подготовить ее к хорошему результату. Во-вторых, если не срывать с неба звезды, за себя могу сказать, что ни с одной из моих прошлых собак занятия не занимали у меня столь мало времени и не доставляли мне столь большого удовольствия своей легкостью, как со щенками из последнего, рабочего, помета. Немножко портит общую картину послушание собаки, которую я оставил себе из этого помета, но, если честно, я до сих пор не могу решить, отнести это к ее недостаткам или к достоинствам. Во всяком случае, ее поведение подчеркивает ее индивидуальность.

 Отправлено: 12.09.09 00:01. Заголовок: ДК пишет: Отдал соб..

ДК пишет:

цитата:

Отдал собаку , не мешайся , они знают как судей дурить

Там Трофимов судил... Его лаком не обдуришь... Хотя желание, чтобы собака выглядела более нарядно - само по себе нормально... Главное, чтобы приоритеты были правильно расставлены...

ДК пишет:

цитата:

Как прошли ?

Первые. Это было ещё в апреле...

 Отправлено: 12.09.09 00:07. Заголовок: romanenko пишет: Вы..

romanenko пишет:

цитата:

Вы уж меня извините, но это - рабочий класс.

Ну я вроде не слепой... И маразм ещё не подкрался...

romanenko пишет:

цитата:

И к чему собака не готова?

К выставке...

romanenko пишет:

цитата:

У неё, как минимум - должен быть диплом по дрессировке

Должен... Наверняка... Но наличие диплома не всегда означает наличие готовности...

 Отправлено: 12.09.09 00:10. Заголовок: Юра Алексеев пишет: ..

Юра Алексеев пишет:

цитата:

Ну не готова собака - чё на выставку-то попёрся...?! Если охота потусить - приедь просто послоняйся по выставке... Зачем собак-то позорить...! Они-то не виноваты - виноват человек, хозяин !

1. Обратите внимание на название ролика! "Некоторые примеры работы фигурантов...".
Т.е. влдельцы считают,что это не собаки не готовы к проверке, а фигуранты не готовы правильно принять их собак.
2. Была на ролике собака, откровенно не готовая к проверке, т.к. не знала толком, что и как нужно делать, но ведь ее вывели в РАБОЧИЙ КЛАСС! А вот остальные собаки - это позор не владельца, а заводчика. Эти собаки никогда и не смогут нормально кусаться, если им не вкладывать нежненько в пасть рукав. Нет, к мутпробе-то их титаническим трудом подготовить можно, но тестовый норматив, коим является для н/о VPG, они отработать по полной программе не смогут. Тем не менее, все они вышли в РАБОЧИЙ КЛАСС и у всех в рабочих книжках записаны сдачи VPG1, VPG2 и VPG3.

 Отправлено: 12.09.09 00:41. Заголовок: jarven_maa@mail.ru ..

jarven_maa@mail.ru
"Неготовность" может быть разная... 1. Просто не подготовлена. 2. Не может быть подготовлена никогда.
Вот я и написал Юра Алексеев пишет:

цитата:

Меня вот только удивляет позиция хозяев... Ну не готова собака - чё на выставку-то попёрся...?! Если охота потусить - приедь просто послоняйся по выставке...

У меня вот такое ощущение, что Вы и romanenko пытаетесь мне возразить... В чём ?! Вы считаете, что таких собак нельзя выводить на выставку...? Но и я, вроде, не писал обратного...

 Отправлено: 12.09.09 04:29. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Не-а! Лет на 30-40, хорошая-то рабочая.

Да нее , хорошая рабочая , получается из за вашей жадности, "не" рабочей НО отличается практически ни чем , вам название очень помогает , хотя когда рабочие собаки не в состоянии работать , вам должно быть стыдно , но вы гордитесь , теми двумя собаками , которые получились возможно вопреки вашим усилиям . Это раньше процесс медлено шёл , а сейчас проблем у ! рабочих в целом больше . Вот из вас ни кто не обозвался рабочим питомником , а собак вяжете больше чем официальные питомники . Называете своё ваяние рабочим разведением , но вы в статистику не попадаете , потому чтовы индейцы в кинологии . Против стандартной НО высокого разведения работают целые заводы размноженцев . Элементарный отбор , и через пару поколений останетса пшик от рабочего лагеря . А пока веселитесь , для вас благодатная почва нынче . Кстати хорошие НО Андрей , это когда все это признают , а не ты с со товарищи . jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Во-вторых, если не срывать с неба звезды, за себя могу сказать, что ни с одной из моих прошлых собак занятия не занимали у меня столь мало времени и не доставляли мне столь большого удовольствия своей легкостью, как со щенками из последнего, рабочего, помета.

)))) Что теперь время на то что бы бутерброд сьесть появилось ? Может дело в том что руку набил по дрессировке ? Меньше косячишь ?)))))))

 Отправлено: 12.09.09 06:20. Заголовок: ДК Не только Андрей ..

ДК
Не только Андрей признал ее хорошей. Я в этой же теме писала, потом Мухин написал, что понравился ее братец. Нас уже 3е. И это только те, кто тут пишет. А были и другие.
Юра Алексеев
Юр, ну насмешил По-твоему, проверка на выставке сложнее сдачи норматива ИПО (который у всех немецких собак)? К ней надо отдельно готовить? Долго и упорно. Это ты так думаешь, что собака не готова, владельцы, наверное, думали иначе.

 Отправлено: 12.09.09 08:59. Заголовок: Юра Алексеев пишет: ..

Юра Алексеев пишет:

цитата:

Вы считаете, что таких собак нельзя выводить на выставку...?

Навыставку? Да пжалста! Сколько угодно!
Я считаю, что таких собак нельзя разводить.
Но через год мы увидим на Зигере их детей.

 Отправлено: 12.09.09 09:29. Заголовок: ДК пишет: когда раб..

ДК пишет:

цитата:

когда рабочие собаки не в состоянии работать , вам должно быть стыдно

ДК , мне бывает стыно, когда не в состоянии работать оказывается овчарка вообще, не зависимо, шоу это или рабочая и имею ли я отношение к ее появлению на свет.
ДК пишет:

цитата:

вы гордитесь , теми двумя собаками , которые получились возможно вопреки вашим усилиям .

Не-а, я не горжусь. Чем гордиться-то? Тем, что родились обычные, стандартные собаки? Это, по нынешним временам, должно становиться предметом гордости, по-вашему? Я всего лишь радуюсь, что не ошибся в подборе пары до такой степени, чтобы все щенки оказались непригодными к обучению, работе или спорту. Я доволен, что весь помет, а не два щенка оказались при деле, и все владельцы, включая и ведомства, довольны приобретением.
А я, дурак, за шесть лет вязал суку только два раза и получил от нее лишь один помет.

 Отправлено: 12.09.09 10:25. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

когда не в состоянии работать оказывается овчарка вообще

это как?

 Отправлено: 12.09.09 13:22. Заголовок: Iii пишет: Юр, ну н..

Iii пишет:

цитата:

Юр, ну насмешил По-твоему, проверка на выставке сложнее сдачи норматива ИПО (который у всех немецких собак)? К ней надо отдельно готовить? Долго и упорно. Это ты так думаешь, что собака не готова, владельцы, наверное, думали иначе.

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Навыставку? Да пжалста! Сколько угодно! Я считаю, что таких собак нельзя разводить. Но через год мы увидим на Зигере их детей.

А-А-А-А-А...! Я понял...! У вас зуд возражательства ! Иначе я не могу объяснить, что вы пытаетесь мне доказать то, что я сам же и сказал...!
Юра Алексеев пишет:

цитата:

Меня вот только удивляет позиция хозяев... Ну не готова собака - чё на выставку-то попёрся...?!

Iii пишет:

цитата:

По-твоему, проверка на выставке сложнее сдачи норматива ИПО (который у всех немецких собак)? К ней надо отдельно готовить? Долго и упорно.

Ира, да у тебя талант ! Придумывать то, на что даже намёка не было, а потом возражать по придуманному тобой же поводу...

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Но через год мы увидим на Зигере их детей.

Могу представить выражение Вашего лица через год, если это произойдёт...

Мне вот сейчас в голову пришло, что вы ожидали, что кто-то будет этих собачек защищать, а когда я написал обратное, не смогли вовремя переключиться и стали возражать по инерции, особо не вдаваясь в смысловую связь моих и своих постов...
Мне, наверное, надо было призвать на головы этих собачек все проклятия мира и посыпать свою "шоу"-голову пеплом-прахом с ваших ног, вот тогда бы мне было шастье...!
Такие собаки не есть украшение породы ! Но ещё более "не есть украшение" - это их владельцы ! Когда выводят "в люди" не подготовленную собаку и этим позорят породу !

А хотите я вам ещё тему для возражения подкину...?! МНЕ ТАКИХ СОБАК ОЧЕНЬ ЖАЛЬ... ИСКРЕННЕ...

 Отправлено: 12.09.09 13:40. Заголовок: Iii пишет: ДК Не т..

Iii пишет:

цитата:

ДК Не только Андрей признал ее хорошей. Я в этой же теме писала, потом Мухин написал, что понравился ее братец. Нас уже 3е. И это только те, кто тут пишет. А были и другие.

Да я не о конкретной собаке говорю , твоя вот мне тоже понравилась , хоть и до идеала моего ещё не подходит . Я говорю что ваша оценка собаки , только по тому как собака поддаётся дрессировке для соревнований , в угоду этому готовы жертвовать породными признаками . Но это лёгкий , и путь в ни куда . Ну где собаки рабочего разведения ? Времени показать свою состоятельность было предостаточно , а собаки не поднялись до уровня довоенного времени . Племменого фонда нет . Внутри лагеря разногласия и постоянный делёж . Комерческая рабочая собака появилась , а её надо рекламировать для продаваемости , цена нехилая на них нонче . Вот и похвалы где надо, и нет. Чисто шоушники ))))))

 Отправлено: 12.09.09 14:37. Заголовок: ДК пишет: Внутри ла..

ДК пишет:

цитата:

Внутри лагеря разногласия и постоянный делёж

А где?В "Германиях там всяких" что ль?Откуда известно? А может это просто здоровая конкуренция?Бывает же так?Правильно?
ДК пишет:

цитата:

только по тому как собака поддаётся дрессировке для соревнований

Слово "соревнований" можно смело выкинуть,и тогда фраза будет правильной.
ДК пишет:

цитата:

породными признаками

Да эти самые "породные призраки" никуда не денутся,вон откройте раздел "производители" - все с породными признаками,и много их как.Причин для беспокойства нет.Эти собаки доставляют радость своим заводчикам,владельцам,да и вообще окружающим людям - и это хорошо,пусть так и будет.
ДК пишет:

цитата:

а собаки не поднялись до уровня довоенного времени .

Это до НЭПА,или после? И какие собаки-то,НО что ль?

 Отправлено: 12.09.09 14:49. Заголовок: ДК пишет: Я говорю ..

ДК пишет:

цитата:

Я говорю что ваша оценка собаки , только по тому как собака поддаётся дрессировке для соревнований , в угоду этому готовы жертвовать породными признаками .

ДК , перечислите, пожалуйста, породные признаки, которыми мы готовы пожертвовать в угоду высоким результатам на соревнованиях, а то мне что-то не приходит в голову, чем еще можно пожертвовать, после пожертвованного "высокоразеденцами" в угоду красоте. Вот вы, например, пожертвовали окрасом своих собак, а у меня рождались все оттенки чепрачного, все оттенки зонарного, черный, черно-подпалый и даже коричнево-подпалый (шоколадный) и я не разделял щенков по выставочной перспективности в зависимости от окраса.
Я не готов жертвовать функциональностью сложения собаки и крепким-сухим типом конституции. Я не готов жертвовать средним ростом своих собак. Я не готов жертвовать их короткой, плотной и жесткой шерстью. Я не готов жертвовать хорошей мотивацией к любой работе. Я не готов жертвовать "хронической ямой желудка" своих собак, т.к. неоднократно убеждался в том, что "как ест, так и работает".
Короче, я не готов жертвовать соответствием своих собак стандарту породы, ради успеха в выставочном ринге. А если у кого-то чешется все больше отклоняться от стандарта, снижая требования к характеру, включая в стандарт изначально исключенный из него тип шерсти, вопросы не к "рабочему лагерю", а к тем кто своим однобоко-красивым разведением довел большую часть породы до нынешнего состояния.

 Отправлено: 12.09.09 15:08. Заголовок: Юра Алексеев пишет: ..

Юра Алексеев пишет:

цитата:

Ира, да у тебя талант !

есть такое дело

цитата:

Мне вот сейчас в голову пришло, что вы ожидали, что кто-то будет этих собачек защищать, а когда я написал обратное, не смогли вовремя переключиться и стали возражать по инерции, особо не вдаваясь в смысловую связь моих и своих постов...

как раз нет. Мы вдались Я (оказалось не одна) поняла смысл совершенно однозначно.
ДК пишет:

цитата:

в угоду этому готовы жертвовать породными признаками . Но это лёгкий , и путь в ни куда

напиример? какими именно признаками? Чем мы пожертвовали ради

цитата:

собака поддаётся дрессировке для соревнований

 Отправлено: 12.09.09 16:03. Заголовок: Юра Алексеев пишет:..

Юра Алексеев пишет:

цитата:

Специально выбрано... Чем больше поголовье - тем больше "нестандарта"... Меня вот только удивляет позиция хозяев... Ну не готова собака - чё на выставку-то попёрся...?! Если охота потусить - приедь просто послоняйся по выставке... Зачем собак-то позорить...! Они-то не виноваты - виноват человек, хозяин !

Юра, это Ваши слова?
Специально выбрано кем? Теми кто хочет обхаять ни в чем не повинных хороших собак? Переведите название ролика, послушайте, что кричат на трибунах, чему аплодируют и что пишут в отзывах в интернете, и Вы поймете, что все обвинения у авторов ролика только в адрес фигурантов. Ни кто из них не считает собак неготовыми к мутпробе, более того у всех этих собак есть 3(!) диплома по защитной службе.
Ваши слова можно однозначно понять так же, как и крики с трибун, и аплодисменты замене фигуранта и повторному пуску собаки. Прочтите свой текст и убедитесь, что вы защищаете откровенно слабых собак, обвиняя глупых хозяев, поспешивших вывести их на проверку. Приглядитесь в первом сюжете, где все кричат, что фигурант бил собаку и не давал ей схватить! Да она же и не пыталась хватать - прыгала перед ним со слегка приоткрытой пастью, скосив глаза на занесенный над головой стек! Ей было не до рукава!
А второй, кажется, сюжет, где собака шарахнулась от подходящего с папкой в руке судьи, явно думая: "Во, попааал! Их тут, оказывается, двое - один с палкой, а второй вапще с доской!"!
Юра Алексеев пишет:

цитата:

Мне вот сейчас в голову пришло, что вы ожидали, что кто-то будет этих собачек защищать, а когда я написал обратное, не смогли вовремя переключиться и стали возражать по инерции, особо не вдаваясь в смысловую связь моих и своих постов...

Вот именно, Юра, Вам это пришло в голову после того, как Вы увидели реакцию на свои слова, но Вы все равно продолжаете защищать собачек, всю вину складывая на плечи хозяев, которые
Юра Алексеев пишет:

цитата:

выводят "в люди" не подготовленную собаку и этим позорят породу !

Юра Алексеев пишет:

цитата:

А хотите я вам ещё тему для возражения подкину...?! МНЕ ТАКИХ СОБАК ОЧЕНЬ ЖАЛЬ... ИСКРЕННЕ...

А мне за них стыдно, а жаль людей, которые часто покупают таких собак, будучи уверенными, что приобретают воплощение Комиссара Рекса...

 Отправлено: 12.09.09 20:28. Заголовок: Iii пишет: Мы вдали..

Iii пишет:

цитата:

Мы вдались Я (оказалось не одна) поняла смысл совершенно однозначно.

Если несколько человек думают одинаково, это совсем не означает, что правильно...

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Юра, это Ваши слова?

Мои. Только смысл Вы извратили...

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Специально выбрано кем?

Тем, кто этот пост разместил в этой теме...

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Прочтите свой текст и убедитесь, что вы защищаете откровенно слабых собак, обвиняя глупых хозяев, поспешивших вывести их на проверку.

... И где это Вы увидели защиту мной откровенно неготовых собак ? А вот хозяева - точно ПРИДУРКИ ГЛУПЫЕ !

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

всю вину складывая на плечи хозяев,

Ну во-первых не только на хозяина... Моя

цитата:

Они-то не виноваты - виноват человек, хозяин !

Если обратите внимание, то между словами "человек" и "хозяин" стоит не "тире", а "запятая"...
Ну а во-вторых...: jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

А мне за них стыдно, а жаль людей,

А мне вот людей не жаль... Они сами за себя способны быть в ответе ! А вот за собак в ответе мы, люди-человеки-хозяева-дрессировщики-фигуранты-заводчики и прочая и прочая... И если слабая/неподготовленная собака выводится в ринг - здесь вина хозяина !

Вы пишите, ставя мне в вину, что я защищаю таких собачек... Тем, что виню людей... А за что собак-то хаять ?! А ?! Они, что виноваты в этом ?! Говорить "ФИ-И" и тыкать презрительно пальцем надо в тех, кто позволил им выйти в ринг...! В хозяев, которые приняли решение; в дрессировщиков и фигурантов, которые выдали дипломы по дрессировке; в заводчиков, которые произвели и продали такое... А собаки... продайте их в соответствующие руки, которым не нужны выставки-соревнования, которые просто хотят иметь домашнего любимца по имени НО, безо всяких к этому любимцу требований - и сколько они принесут радости и пользы !
Если Вы всё это называете ЗАЩИТОЙ , то ДА ! Я ЗАЩИЩАЮ ! И БУДУ ЗАЩИЩАТЬ ! Наверное потому, что в отличии от Вас пытаюсь увидеть в собаках не только материал для работы, но и ДУШУ !

 Отправлено: 12.09.09 20:30. Заголовок: Беспредметный спор н..

 Отправлено: 12.09.09 20:51. Заголовок: просматривая тему &#..

просматривая тему "продажа " обратила внимание, что шоу-собаки в основном чепрачные, а рабочие - зонарные. С чем это связано?
Или мне просто показалось?

 Отправлено: 12.09.09 20:53. Заголовок: Юра Алексеев пишет: ..

Юра Алексеев пишет:

цитата:

... И где это Вы увидели защиту мной откровенно неготовых собак ?

Да вот в этой фразе и увдел. Мы с Вами говорим об одном и том же, с той только разицей, что Вы видите
Юра Алексеев пишет:

цитата:

неготовых собак

а я вижу собак, большинство из которых невозможно подготовить.

 Отправлено: 12.09.09 21:06. Заголовок: jarven_maa@mail.ru ..

jarven_maa@mail.ru
пишет :

цитата:

2. Была на ролике собака, откровенно не готовая к проверке,

пишет:

цитата:

Нет, к мутпробе-то их титаническим трудом подготовить можно,

...А это и была мутпроба...

 Отправлено: 12.09.09 21:37. Заголовок: Уральское лето пишет..

Уральское лето пишет:

цитата:

просматривая тему "продажа " обратила внимание, что шоу-собаки в основном чепрачные, а рабочие - зонарные. С чем это связано? Или мне просто показалось?

Вам просто показалось.
Вот собака чепрачная собака, трижды имевшая оценку V на BSP:
http://www.pedigreedatabase.com/gsd/pedigree/1631.html
Правда, было это почти 40 лет назад.Тогда таких было еще достаточно много, теперь гораздо меньше. Вот еще одна:
http://www.working-dog.eu/dogs-details/44546/Bella-vom-Kassler-Kreuz
Несколько лет назад выступали на BSP два чепрачных сына Улька Арлетт, ходил в призерах чепрачный кобель из питомника Гёдингхофер Вег (этому повезло родиться у заводчицы, супруг которой является дресировщиком и фигурантом местной групы). Это я об "урановских" чепраках и сильных собаках из шоу разведения. А чепрачных собак, затемненных почти до уровня черно-подпалых, в рабочем разведении очень много:
http://www.pedigreedatabase.com/gsd/pedigree/401414.html
Хватает там и натуральных черно-подпалых и черных собак. Это еще один плюс рабочего разведения, сумевшего сохранить все окрасы и гораздо более широкое разнообразие фенотипов и генотипов в рамках стандата.

 Отправлено: 12.09.09 21:58. Заголовок: Юра Алексеев пишет: ..

Юра Алексеев пишет:

цитата:

...А это и была мутпроба...

А я об этом уже догадался. Давно. Когда написал
jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Была на ролике собака, откровенно не готовая к проверке, т.к. не знала толком, что и как нужно делать, но ведь ее вывели в РАБОЧИЙ КЛАСС! А вот остальные собаки - это позор не владельца, а заводчика. Эти собаки никогда и не смогут нормально кусаться, если им не вкладывать нежненько в пасть рукав. Нет, к мутпробе-то их титаническим трудом подготовить можно, но тестовый норматив, коим является для н/о VPG, они отработать по полной программе не смогут. Тем не менее, все они вышли в РАБОЧИЙ КЛАСС и у всех в рабочих книжках записаны сдачи VPG1, VPG2 и VPG3.

Я пошел Вам на усупку в споре в частностях, но остался при своем в целом. Собаки не могут быть готовы к нормальной мутпробе, которую им тут попробовали показать.
Кстати, на Зигере препротивнейшую на мой взгляд работу показал и один из кобелей рабочего разведения. Вчера мы с Вадимом и Ириной это уже обсудили меж собой. Так что не только у вас все плохо.

 Отправлено: 12.09.09 22:15. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Я пошел Вам на усупку в споре в частностях,

Мне не надо идти на уступки, я не девица...
Я не защищал плохую работу собак... Хотя самих собак мне жалко...

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

на Зигере препротивнейшую на мой взгляд работу показал и один из кобелей рабочего разведения. ... Так что не только у вас все плохо.

Надеюсь, Вы не думаете, что я буду злорадствовать по этому поводу...
Когда собака показывает работу, не соответствующую её породе - это очень грустно, вне зависимости от того, к какому направлению она принадлежит...

 Отправлено: 12.09.09 22:42. Заголовок: Юра Алексеев пишет: ..

Юра Алексеев пишет:

цитата:

Надеюсь, Вы не думаете, что я буду злорадствовать по этому поводу...

Не, это я для Ивана с Кеной. Вас я считаю более взвешенным в словах и мыслях человеком, а они хай потешатся.

 Отправлено: 12.09.09 23:01. Заголовок: Iveta пишет: ..Окса..

Iveta пишет:

цитата:

..Оксанке все равно делать нечего! Вон огород полет с утра до ночи, и щенков сорняками кормит! Дай ей задание политическое, пусть готовит!

Я смотрю Вам делать нечего, как и мне Бедный щен объелся сорняками, но мне лесно, что Вы заходите глянуть в мою темку

 Отправлено: 12.09.09 23:01. Заголовок: jarven_maa@mail.ru ..

jarven_maa@mail.ru
Не думаю, что Иван и Кена будут всерьёз потешаться... Может приколятся пару раз...

 Отправлено: 12.09.09 23:02. Заголовок: Флудилка на тему ..

Флудилка на тему шоу-рабочие :))) (продолжение) » только новые
Могу что то пропустить , но главное про породу , сами возьмите любую дворняжку , и попробуйте найти одно отличие с рабочими, в основной массе это одни и те же собаки , приводить устаревшие фото не надо. Андрей , у тебя ЯЯЯЯЯЯЯ, очень много , то ты юлишь и сваливаешь от разведения , то вдруг рубаху на себе рвёшь от гордости Я не уверен что у тебя рабочее разведение в том смысле , который вложили в это немцы . Я говорю в общем , собак возят пачками , и тут много посмотреть есть . И трафаретных не меньше чем у щоу . И больных . И это они ещё не попали на заводское разведение .

 Отправлено: 12.09.09 23:05. Заголовок: Юра Алексеев пишет: ..

Юра Алексеев пишет:

цитата:

Я не защищал плохую работу собак... Хотя самих собак мне жалко...

Жалость - далека от объективности... Не надо ни кого жалеть - надо уважать и любить.

 Отправлено: 12.09.09 23:07. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Кеной

jarven_maa@mail.ru, я вот все не пойму, у Вас проблема или Вы излишне перетрудились? при чем здесь Кена?

 Отправлено: 12.09.09 23:13. Заголовок: kena Он тебя ко мне ..

kena Он тебя ко мне ревнует , влюбился наверно , а я то думал чего он так злобствует ?

 Отправлено: 12.09.09 23:16. Заголовок: kena ветеран Пос..

kena ветеран



Пост N: 5000
jarven_maa@mail.ru
ветеран



Пост N: 919

 Отправлено: 12.09.09 23:18. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

ДК , перечислите, пожалуйста, породные признаки, которыми мы готовы пожертвовать в угоду высоким результатам на соревнованиях, а то мне что-то не приходит в голову, чем еще можно пожертвовать, после пожертвованного "высокоразеденцами" в угоду красоте.

ДК
Не ответит ни тебе, ни мне и ни кому другому.
Вот когда ДК не сможет найти достойного по всем параметрам партнёра-кобеля из "высокого" разведения для вязки со своей сукой, которую он уважает за её рабочие качества - твёрдость и мужество, здоровую анатомию - вот тогда и посмотрим...

 Отправлено: 12.09.09 23:20. Заголовок: ДК «пишет: Пост N: ..

ДК «пишет:

цитата:

Пост N: 5000

ой ниче себе, а я и не заметила

 Отправлено: 12.09.09 23:24. Заголовок: ДК пишет: Флудилка ..

ДК пишет:

цитата:

Флудилка на тему шоу-рабочие :))) (продолжение) » только новые Могу что то пропустить , но главное про породу , сами возьмите любую дворняжку , и попробуйте найти одно отличие с рабочими, в основной массе это одни и те же собаки

Знаете-ли, есть у меня такое хобби - наблюдение за дворняжными псами - обалденные собаки! Имела опыт содержания дворни - "породным" - бы те качества и способность к дрессировке!

 Отправлено: 12.09.09 23:29. Заголовок: romanenko пишет: Жа..

romanenko пишет:

цитата:

Жалость - далека от объективности...

Ну Вы, наверное, только одну жалость знаете... Это которая "сюси-пуси"... Позвольте Вам заметить, что жалость, как и любое другое чувство, весьма многолико и многогранно...
А по поводу romanenko пишет:

цитата:

надо уважать и любить.

Об этом мне говорить не надо... Хорошо ?!

 Отправлено: 12.09.09 23:30. Заголовок: romanenko пишет: Не..

romanenko пишет:

цитата:

Не ответит ни тебе, ни мне и ни кому другому.

уже ответил.
ДК пишет:

цитата:

сами возьмите любую дворняжку , и попробуйте найти одно отличие с рабочими

romanenko пишет:

цитата:

Вот когда ДК не сможет найти достойного по всем параметрам партнёра-кобеля из "высокого" разведения для вязки со своей сукой, которую он уважает за её рабочие качества - твёрдость и мужество, здоровую анатомию - вот тогда и посмотрим...

кто ищет тот всегда найдет

 Отправлено: 12.09.09 23:32. Заголовок: kena Ксения, слушай..

kena
Ксения, слушай, зашёл сейчас с твоей подписи на открывшийся Самарский форум... Как им пользоваться ?! Ни кнопки, ни ссылки... Как посты-то писать...?

 Отправлено: 12.09.09 23:34. Заголовок: romanenko пишет: Зн..

romanenko пишет:

цитата:

Знаете-ли, есть у меня такое хобби - наблюдение за дворняжными псами - обалденные собаки! Имела опыт содержания дворни - "породным" - бы те качества и способность к дрессировке!

не забывайте, что есть и обратная сторона медали, простой обыватель который неспособен или не хочет заниматься воспитанием и дрессировкой любой дворни.

 Отправлено: 12.09.09 23:35. Заголовок: romanenko пишет: Им..

romanenko пишет:

цитата:

Имела опыт содержания дворни - "породным" - бы те качества и способность к дрессировке!

А я о чём ? Я тоже наблюдаю за вокзальными дворняжками , когда они голодные , в наглую еду выпрашивают , ходить рядом и смотреть в рот учить не надоСкрытый текст

кто то у дрессировьщиков у них и перенял

, Снеговской бы увидел как надо это делать , написал бы жалобу на семинары . При всём при этом , дворни агрессивные , им надо защищать своё место под солнцем . Готовые работяги . Зачем рабочему лагерю лезть в породу , заниматься разведением . Лови дворняжек, и продавай по паре штук евриков . Насолько ещё проще будет разведение , руки освободятся для задрессуры

 Отправлено: 12.09.09 23:37. Заголовок: Юра Алексеев пишет: ..

Юра Алексеев пишет:

цитата:

Ксения, слушай, зашёл сейчас с твоей подписи на открывшийся Самарский форум... Как им пользоваться ?! Ни кнопки, ни ссылки... Как посты-то писать...?

как обычно на форуме зарегистрироваться и писать

 Отправлено: 12.09.09 23:40. Заголовок: kena А-а-а... А на..

kena
А-а-а... А на всех форумах, где я был, можно и без регистрации посты писать... Как здесь, к примеру...

 Отправлено: 12.09.09 23:43. Заголовок: Юра Алексеев пишет: ..

Юра Алексеев пишет:

цитата:

Как здесь, к примеру...

ну тот чуток другой форум не борда

 Отправлено: 12.09.09 23:59. Заголовок: "Не будите спящ..

"Не будите спящего медведя."

"Помяни черта..."


А по существу, Иван, будет что ответить?
jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

перечислите, пожалуйста, породные признаки, которыми мы готовы пожертвовать в угоду высоким результатам на соревнованиях

ДК пишет:

цитата:

возьмите любую дворняжку , и попробуйте найти одно отличие с рабочими, в основной массе это одни и те же собаки , приводить устаревшие фото не надо.

Вы всерьез считаете этих собак дворняжками? (фото свежие, все собаки еще живут, выступают и вяжутся)
http://www.pedigreedatabase.com/gsd/pedigree/323505.html
http://www.pedigreedatabase.com/gsd/pedigree/444825.html
http://www.pedigreedatabase.com/gsd/pedigree/445210.html
http://www.pedigreedatabase.com/gsd/pedigree/128262.html
http://www.pedigreedatabase.com/gsd/pedigree/397448.html
http://www.pedigreedatabase.com/gsd/pedigree/334729.html
http://www.pedigreedatabase.com/gsd/pedigree/310829.html
http://www.pedigreedatabase.com/gsd/pedigree/378834.html
http://www.pedigreedatabase.com/gsd/pedigree/337233.html
http://www.pedigreedatabase.com/gsd/pedigree/336790.html

Обратите внимание, что у более, чем половины из представленных дворняжек за красоту оценка V, все успешно выступают в соревнованиях, а часть из них еще и успешно несет службу.
Если этих дворняжек Вам мало, могу высыпать еще.

 Отправлено: 13.09.09 01:00. Заголовок: ДК пишет: Снеговско..

ДК пишет:

цитата:

Снеговской бы увидел как надо это делать , написал бы жалобу на семинары . При всём при этом , дворни агрессивные , им надо защищать своё место под солнцем . Готовые работяги . Зачем рабочему лагерю лезть в породу , заниматься разведением . Лови дворняжек, и продавай по паре штук евриков . Насолько ещё проще будет разведение , руки освободятся для задрессуры

Иван, покажи такую дворняжку в защитном разделе, и будет другой разговор . Ты же не дрессируешь, от того и не в курсе. что все собаки умные, здоровые, сильные и смелые, до тех пор, пока их не начнешь на результат выводить. А там они сыпятся по дороге, как листья с деревьев в осенний день .
Одной из моих "дворняжек", сегодня на выставке "отлично" дали (судья сказал, что если бы выставил в общий ринг, то дал бы ЦАЦ ). Посмотрел вторую, которую я не выставлял, но привез с собой, и сказал что эта лучше первой.
Вот эту выставлял

 Отправлено: 13.09.09 04:13. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Вы всерьез считаете этих собак дворняжками? (фото свежие, все собаки еще живут, выступают и вяжутся)

Я считаю что даже породные группы типа малинуа , более узнаваемы как порода , чем рабочая НО . Без бамажки определить наверняка шо за звэрр такой, бывает не возможно . При том ещё и работает кое как . Это же миф о рабочести поголовно всех собак , рабочего разведения . Иначе бы на соревнованиях были только НО рабочего разведения . Как видим даже для чего их разводили специально , лидерства среди других пород нет . Рабочее разведение не сделало НО породой №-1 . Это заслуга других . А собаки выставленные тобой , не соответствуют твоим требованиям высказаными тут же . Сам себе противоречишь , о великий кинологический кормчий

 Отправлено: 13.09.09 08:55. Заголовок: ДК ой, не могу с вас..

ДК ой, не могу с вас
А скажите, что в вашем понимании породность? Назовите 3 породных признака. Как вы определяете принадлежность собаки к той или иной породе?
Юра Алексеев
Юр, почему ты считаешь, что владельцы не должны были выводить тех собак на зигер? Думаешь лучше бы было, если они спокойненько вязали их и продавали щенков? Дипломы есть, на земельных выставках проверок не делают, только на зигере. Вяжи себе на здоровье. Так хотя бы другие посмотрят и, может быть, кто-нибудь сделает выводы. Даже если из 1000 один задумается, то это будет уже хорошо. Да и сами владельцы призадумаются. Никто ничего не имеет против домашних любимцев. Зато те, кто ищет собаку для работы, уже не возьмут от таких производителей щенков и не разочаруются лишний раз.

 Отправлено: 13.09.09 09:53. Заголовок: ДК пишет: что даже ..

ДК пишет:

цитата:

что даже породные группы типа малинуа , более узнаваемы как порода

Иван, если следовать этой логике, то специально для облегчения узнавания Вами немецких овчарок, их следует разделить на группы, как бельгийских: рыжие чепраки - что-то вроде малинуа, темные чепрачные и черно-подпалые - лакенуа, серые - тервюрен, черные - грюнендаль.

ДК пишет:

цитата:

При том ещё и работает кое как .

Это Вы о своих? Вы пока еще ни разу не показали здеь работу Ваших служебных немецких овчарок, но я видел ее у двух ваших собак и вынужден признать, что она типична для собак, которых приходится наблюдать на выставках: одна собака - мертвая, другая - полуживая, неуправляемая, с нервными хватками и попытками ухода от давления (которого, собственно, и не было): http://korsunov.com/video/iris.wmv

ДК пишет:

цитата:

Это же миф о рабочести поголовно всех собак , рабочего разведения .

Несколькими постами выше я уже писал о собаке рабочего разведения, чья работа на мутпробе нынешнего Зигера мне абсолютно не понравилась, не смотря на то, что пес "раздел" фигуранта на лобовой. Так что мифов о рабочести всех рабочих я не слагаю. И Вы не рассказывайте, пожалуйста, нам сказок о служебности всех служебных.

Ксати, о служебности. В нашем лагере были представители МВД и УФСИН со своими собаками. Маша из Ухты по телефону поделилась впечатлениями со своим начальником и заявила, что поголовье питомника нужно срочно менять, на что получила ответ: "С нашим контингентом мы угробим и рабочих собак. Сперва надо менять поголовье кинологов".

ДК пишет:

цитата:

Иначе бы на соревнованиях были только НО рабочего разведения

Есть соревнования, на которых бывает очень мало немецких овчарок не рабочего разведения. Это BSP, например. Как Вы думаете, почему шоу-собаки не идут туда утереть нос или надрать хвост рабочим? Может они столь великодушны, что не хотят их и здесь без призов оставить?
А есть соревнования, на которых выступают и собаки других пород и, в общей массе выступающих, немецких овчарок вообще оказывается совсем не много. Это Чемпионат FCI, к примеру.

ДК пишет:

цитата:

Рабочее разведение не сделало НО породой №-1 .

Иван, Вы не любите оценивать причины и следствия. Вам приходится все разжевывать. Немецкая овчарка уже потеряла позицию собаки №1 в мире. Благодаря шоу-разведению. А имела она эту позицию несколько лет назад именно благодаря рабочему разведению.
Поймите, что немецкая овчарка - это, прежде всего, собака для службы и приоритеты в разведении должны отдаваться именно ее рабочим качествам. Никто из приверженцев рабочих собак не призывает плюнуть на внешний вид немецкой овчарки. Просто не собаку надо подгонять под трафаретную внешность, а внешний вид под работоспособность собаки. И, может быть, тогда немецкая овчарка снгова сможет стать породой №1.

ДК пишет:

цитата:

А собаки выставленные тобой , не соответствуют твоим требованиям высказаными тут же .

А позвольте узнать, чем они не соответствуют моим требованиям?

 Отправлено: 13.09.09 10:01. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Ты же не дрессируешь, от того и не в курсе. что все собаки умные, здоровые, сильные и смелые, до тех пор, пока их не начнешь на результат выводить. А там они сыпятся по дороге, как листья с деревьев в осенний день .

Так они и сыпятся , рабочие , поэтому придумали научный подход , как обмануть собаку , чтоб фигуранта не боялась , и воспринимала как типа собаку , с которой играешь , кусаешь больненько , но продолжаешь играть , потому что веришь и знаешь что это игра . Когда ты начал дрессировать свою собаку ? А когда закончишь ? И это ведь показательная дрессура , честь значка ГТО подтвердить , перед нами похвастать . Через года три , будешь рассказывать всем , что дрессанул за пару дней собачку , а потом всю жизнь оттачивал . Будешь всем предлагать посоревноваться , и выдавать свою работу , за качество рабочего разведения . Кстати покажи как уже качественно у тебя собака попрошайничает

 Отправлено: 13.09.09 10:08. Заголовок: jarven_maa@mail.ru С..

jarven_maa@mail.ru Сколько понтов то , снисходительный тон куды нить засунь , а то беседовать неудобно , прям вижу как от зависти исходишь , собаки понравились , признавайся ? jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Немецкая овчарка уже потеряла позицию собаки №1 в мире. Благодаря шоу-разведению. А имела она эту позицию несколько лет назад именно благодаря рабочему разведению.

Тупица , НО была породой №-1 , пока её не поделили , и не обосрали , плеваясь друг в друга . А поделив породу, поделили и людей , разбив на маленькие группки .


Что рабочий лагерь дал , так это систему обучения любых собак, с минимальными данными . Чего всем и демонстрируют .

 Отправлено: 13.09.09 11:32. Заголовок: ДК пишет: НО была п..

ДК пишет:

цитата:

НО была породой №-1 , пока её не поделили

вот это не так. Вмешались "зеленые" и поменяли правила испытаний и соревнований. Сейчас больше требуется послушания, нежели самой защиты как таковой. Соревнования стали более "спортивными" и зрелищными с уклоном в "шоу". А немчисты, в частности, рабочий лагерь, все еще пытаются сохранить те характеристики, которые присущи породе: агрессивность, борьбу, напор, и недоверчивость к фигуранты как к врагу, а не партнеру по играм. Поэтому, лучших своих собак, они не выводят на соревнования ФЦИ, а проводят свои, породные, под эгидой ВУСФ, где собираются лучшие представители породы со всего мира. И подход к судейству там несколько другой, там оцениваются те качества, которые я описывала выше. Мали на том чемпионате при том же судействе посто отдыхают.

 Отправлено: 13.09.09 11:47. Заголовок: Iii пишет: Мали на ..

Iii пишет:

цитата:

Мали на том чемпионате при том же судействе посто отдыхают.

А кто рулит ? Ротвейлер ? Да кто спорит что собаки хорошие есть ? Андреи и Вадимы то при чём ? Они ведут себя так , как будто владельцы тех собак , у них были на побегушках . Разговор дошёл до взаимных оскорблений , а после того как я выкинул фото , я сказал , сейчас будут мешать с грязью . Ты со Светой сдержано хоть , мудро отреагировали на фото , хоть и с паузой , а мужиков понесло Сейчас подбираю видео камеру , пора на ролики переходить

 Отправлено: 13.09.09 11:51. Заголовок: ДК пишет: Тупица ..

ДК пишет:

цитата:

Тупица

Иван, мне стыдно за Вас.

Не нужно унижаться до такой степени. Держите себя в руках.

ДК пишет:

цитата:

НО была породой №-1 , пока её не поделили , и не ... , плеваясь друг в друга .

Если Вы проследите историю разделения породы (не обязательно даже читать, достаточно посмотреть выкладки фотографий победителей шоу и рабочих), то вы, надеюсь, поймете, что рабочий лагерь продолжал традиционное разведение, сохраняя соответствие типа и породных признаков, присущих собакам времен Штефаница, присущих тем самым довоеным собакам, о рабочих качествах которых Вы тут лили слезы. Приверженцы же "красоты" в первые же послевоенные годы начали ломать традиции и удалять как внешние, так и внутренние породные признаки своих собак от описанных в стандарте, попутно еще и выдавливая соответствующих стандарту по своим породным признакам собак с зоотехнических мероприятий под названием "выставка", и назвав свое размножение на фабриках по производству мягких и пушистых живых игрушек гордым словом "высокое разведение".

ДК пишет:

цитата:

Что рабочий лагерь дал , так это систему обучения любых собак, с минимальными данными . Чего всем и демонстрируют .

Если рабочий лагерь и берется за обучение таких собак, то только чтобы спасти репутацию собак шоу-лагеря.

ДК пишет:

цитата:

прям вижу как от зависти исходишь

От зависти язва желудка случается, желчь немерянно выделяется, изжога мучает. Так что Вы, Иван, с этим поосторожней будьте. Лучше займитесь теми собаками, работой которых, действительно, можно будет восхищаться.

 Отправлено: 13.09.09 12:10. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

От зависти язва желудка случается

Так лечитесь , зачем усугублять то ? Меня сей недуг не мучает , как впрочем и остальные .jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Иван, мне стыдно за Вас.

Мне тоже за себя неудобно , с кем поведёшься называется jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Если Вы проследите историю разделения породы

То там ни тебя , ни Вадима нету , а рассказываете так уверено , как будто были участником сия процесса . Не рабочие у вас собачки , не подмазывайтесь к рабочему разведению , круче от этого не станете

 Отправлено: 13.09.09 12:19. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

 Отправлено: 13.09.09 12:21. Заголовок: ДК пишет: с кем пов..

ДК пишет:

цитата:

с кем поведёшься называется

Так не водитесь с теми кто такие слова говорит!
ДК пишет:

цитата:

цитата: Если Вы проследите историю разделения породы То там ни тебя , ни Вадима нету , а рассказываете так уверено , как будто были участником сия процесса .

Я читаю много. И картинки разглядываю.

 Отправлено: 13.09.09 12:33. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Так не водитесь с теми кто такие слова говорит!

А при чём тут слова ? Можно и "культурными" словами нести всё что не попадя от фонаря.jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Я читаю много. И картинки разглядываю.

Не верь , не бойся , не проси.
Ну нет рабочести в ваших собаках . Хоть сколько вы сами себя в этом не убеждайте. Сам говоришь с дрессурой у твоих полный швах , и ты не знаешь плохо это , или хорошо. Твои обьязательно найдут в этом сильную сторону, не сумлевайся . Меня удивляет , в других ты умный , а у себя незнайка , витиеватый Андрэ

 Отправлено: 13.09.09 12:45. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

 Отправлено: 13.09.09 12:47. Заголовок: Самый чистый тест , ..

Самый чистый тест , это бои между собаками , там сразу видно где характер , где давление , сила , и конечно скорость такая важная чтобы сделать ноги . Скоростью хорошей , обладают больше жертвы , чем охотники . Фильм недавно был , показывали волков, и шакалов , так вот вол шакала, никогда не догонит , если только стаей не обложат . И шакал умнее волка , изобретательнее . На соревнованиях он бы всегда выигрывал у волка , но человеку больше нравится собаки больше волчьего экстерьера , чем шакальего . Уверен что рабочего разведения собаки в ринге будут побеждать собак высокого разведения ( тех конечно что не калеки )?

 Отправлено: 13.09.09 12:50. Заголовок: - А у меня папа летч..

- А у меня папа летчик!
- А у меня моряк!
- А у меня директор банка!
- А у меня... а у меня... да он вам всем ... даст!

 Отправлено: 13.09.09 12:52. Заголовок: ДК пишет: вот вол ш..

ДК пишет:

цитата:

вот вол шакала, никогда не догонит , если только стаей не обложат

А волы теперь стаями бродят?

 Отправлено: 13.09.09 13:00. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Я не готов жертвовать функциональностью сложения собаки и крепким-сухим типом конституции. Я не готов жертвовать средним ростом своих собак. Я не готов жертвовать их короткой, плотной и жесткой шерстью. Я не готов жертвовать хорошей мотивацией к любой работе. Я не готов жертвовать "хронической ямой желудка" своих собак, т.к. неоднократно убеждался в том, что "как ест, так и работает". Короче, я не готов

 Отправлено: 13.09.09 13:06. Заголовок: ДК пишет: jarven_ma..

ДК пишет:

цитата:

jarven_maa@mail.ru пишет: цитата: Короче, я не готов

Похоже, ДК уже готов!

 Отправлено: 13.09.09 13:06. Заголовок: ДК пишет: Самый чис..

ДК пишет:

цитата:

Самый чистый тест , это бои между собаками , там сразу видно где характер

тогда это к Вадиму с его питами Придется подмешивать

 Отправлено: 13.09.09 13:20. Заголовок: Iii пишет: тогда эт..

Iii пишет:

цитата:

тогда это к Вадиму с его питами

Ну в рабочем стане всё уже намешано , толку то что , завалят их шоушники Завалят и докажут , что крайности это плохо для здоровья . Ни диван , ни спорт , к хорошему ещё не приводили . Согласны что с плохой анатомией , и не бойцовским характером , поединка не выиграть . Остольное командный тяжкий труд , супротив клубным дрессировкам . И даже с таким разительным вкладом в собак , превосходства нет , кроме слов конечно , самохвал ваш Андрей , натянутых собак с естесствеными сравнивать предлагает

 Отправлено: 13.09.09 13:22. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Похоже, ДК уже готов!

о! нет! чему ты радуешься? как нам теперь быть без ДК ? Я не согласна

 Отправлено: 13.09.09 13:38. Заголовок: jarven_maa@mail.ru Т..

jarven_maa@mail.ru Там на ролике , почему на тебя фигурант постоянно орёт ? Ты его одёрни , негоже кормчего всея кинологии так опускать прилюдно , не правильно он тебя учит , пригласи его сюда, и отшлёпай грамотно , тут у тебя лучше получается

 Отправлено: 13.09.09 14:36. Заголовок: ДК пишет: Так они и..

ДК пишет:

цитата:

Так они и сыпятся , рабочие ,

А ты с какими из них работал?
ДК пишет:

цитата:

поэтому придумали научный подход , как обмануть собаку , чтоб фигуранта не боялась , и воспринимала как типа собаку , с которой играешь , кусаешь больненько , но продолжаешь играть , потому что веришь и знаешь что это игра

А ты попробуй научить, чтобы она так "играла" на поле, и не сбежала от фигуранта . Ты то никого не научил, не "играть" не не играть, а откуда тогда мнение свое имеешь?
И вообще, Иван, наконец-то появилось и видео работы вашей собаки!!! И не простой статистки питомника, а племенной суки, матери "Щенков немцев для реальной работы и спорта"!!! И что же мы видим на ролике? На ролике мы видим:
1 Собака не управляема. Пуск идет с руки, следовательно, рядом не прошла.
2 Бегающую, нервную хватку.
3 Боязнь стека.
Все это при том, что собачку пускают на своего фигуранта, на своем поле, а не в рамках соревнования. Все это притом, что фигурант не оказывает на собаку совершенно никакого давления. Ни разу не ударил собаку стеком!!! Понято почему. Все её поведение говорит, что если он её стукнет (что он обязан был сделать по правилам норматива данной проверки), то она сорвется, и в лучшем случае уйдет в облай, но может и просто сбежать с поля. Собака не делает отпуск. Не потому ли, что она просто не может, боится находится в спокойном состояние возле фигуранта?
А какой работе, а уж тем более спорте, можно говорить при такой матери щенков?

Не смешите народ, который РАБОТАЕТ с собаками!