Пост N: 3470
Зарегистрирован: 14.08.06
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 15.02.09 02:19. Заголовок: Флудилка на тему шоу-рабочие :))) (продолжение)
Продолжение следует
От администратора.
В данной теме запрещено:
1. Отклоняться от темы с переходом на личности и вести диалог в стиле "сам дурак" 2. Обращаться к собеседнику по фамилии, если она одновременно не является ником участника. 3. Упоминать клички собак в контексте оскорблений. 4. Выкладывать на всеобщее обозрение личную переписку.
Все сообщения с нарушением этих правил будут удалены.
Пост N: 914
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 12.09.09 14:49. Заголовок: ДК пишет: Я говорю ..
ДК пишет:
цитата:
Я говорю что ваша оценка собаки , только по тому как собака поддаётся дрессировке для соревнований , в угоду этому готовы жертвовать породными признаками .
ДК , перечислите, пожалуйста, породные признаки, которыми мы готовы пожертвовать в угоду высоким результатам на соревнованиях, а то мне что-то не приходит в голову, чем еще можно пожертвовать, после пожертвованного "высокоразеденцами" в угоду красоте. Вот вы, например, пожертвовали окрасом своих собак, а у меня рождались все оттенки чепрачного, все оттенки зонарного, черный, черно-подпалый и даже коричнево-подпалый (шоколадный) и я не разделял щенков по выставочной перспективности в зависимости от окраса. Я не готов жертвовать функциональностью сложения собаки и крепким-сухим типом конституции. Я не готов жертвовать средним ростом своих собак. Я не готов жертвовать их короткой, плотной и жесткой шерстью. Я не готов жертвовать хорошей мотивацией к любой работе. Я не готов жертвовать "хронической ямой желудка" своих собак, т.к. неоднократно убеждался в том, что "как ест, так и работает". Короче, я не готов жертвовать соответствием своих собак стандарту породы, ради успеха в выставочном ринге. А если у кого-то чешется все больше отклоняться от стандарта, снижая требования к характеру, включая в стандарт изначально исключенный из него тип шерсти, вопросы не к "рабочему лагерю", а к тем кто своим однобоко-красивым разведением довел большую часть породы до нынешнего состояния.
Мне вот сейчас в голову пришло, что вы ожидали, что кто-то будет этих собачек защищать, а когда я написал обратное, не смогли вовремя переключиться и стали возражать по инерции, особо не вдаваясь в смысловую связь моих и своих постов...
как раз нет. Мы вдались Я (оказалось не одна) поняла смысл совершенно однозначно. ДК пишет:
цитата:
в угоду этому готовы жертвовать породными признаками . Но это лёгкий , и путь в ни куда
напиример? какими именно признаками? Чем мы пожертвовали ради
Специально выбрано... Чем больше поголовье - тем больше "нестандарта"... Меня вот только удивляет позиция хозяев... Ну не готова собака - чё на выставку-то попёрся...?! Если охота потусить - приедь просто послоняйся по выставке... Зачем собак-то позорить...! Они-то не виноваты - виноват человек, хозяин !
Юра, это Ваши слова? Специально выбрано кем? Теми кто хочет обхаять ни в чем не повинных хороших собак? Переведите название ролика, послушайте, что кричат на трибунах, чему аплодируют и что пишут в отзывах в интернете, и Вы поймете, что все обвинения у авторов ролика только в адрес фигурантов. Ни кто из них не считает собак неготовыми к мутпробе, более того у всех этих собак есть 3(!) диплома по защитной службе. Ваши слова можно однозначно понять так же, как и крики с трибун, и аплодисменты замене фигуранта и повторному пуску собаки. Прочтите свой текст и убедитесь, что вы защищаете откровенно слабых собак, обвиняя глупых хозяев, поспешивших вывести их на проверку. Приглядитесь в первом сюжете, где все кричат, что фигурант бил собаку и не давал ей схватить! Да она же и не пыталась хватать - прыгала перед ним со слегка приоткрытой пастью, скосив глаза на занесенный над головой стек! Ей было не до рукава! А второй, кажется, сюжет, где собака шарахнулась от подходящего с папкой в руке судьи, явно думая: "Во, попааал! Их тут, оказывается, двое - один с палкой, а второй вапще с доской!"! Юра Алексеев пишет:
цитата:
Мне вот сейчас в голову пришло, что вы ожидали, что кто-то будет этих собачек защищать, а когда я написал обратное, не смогли вовремя переключиться и стали возражать по инерции, особо не вдаваясь в смысловую связь моих и своих постов...
Вот именно, Юра, Вам это пришло в голову после того, как Вы увидели реакцию на свои слова, но Вы все равно продолжаете защищать собачек, всю вину складывая на плечи хозяев, которые Юра Алексеев пишет:
цитата:
выводят "в люди" не подготовленную собаку и этим позорят породу !
Юра Алексеев пишет:
цитата:
А хотите я вам ещё тему для возражения подкину...?! МНЕ ТАКИХ СОБАК ОЧЕНЬ ЖАЛЬ... ИСКРЕННЕ...
А мне за них стыдно, а жаль людей, которые часто покупают таких собак, будучи уверенными, что приобретают воплощение Комиссара Рекса...
Отправлено: 12.09.09 20:28. Заголовок: Iii пишет: Мы вдали..
Iii пишет:
цитата:
Мы вдались Я (оказалось не одна) поняла смысл совершенно однозначно.
Если несколько человек думают одинаково, это совсем не означает, что правильно...
jarven_maa@mail.ru пишет:
цитата:
Юра, это Ваши слова?
Мои. Только смысл Вы извратили...
jarven_maa@mail.ru пишет:
цитата:
Специально выбрано кем?
Тем, кто этот пост разместил в этой теме...
jarven_maa@mail.ru пишет:
цитата:
Прочтите свой текст и убедитесь, что вы защищаете откровенно слабых собак, обвиняя глупых хозяев, поспешивших вывести их на проверку.
... И где это Вы увидели защиту мной откровенно неготовых собак ? А вот хозяева - точно ПРИДУРКИ ГЛУПЫЕ !
jarven_maa@mail.ru пишет:
цитата:
всю вину складывая на плечи хозяев,
Ну во-первых не только на хозяина... Моя
цитата:
Они-то не виноваты - виноват человек, хозяин !
Если обратите внимание, то между словами "человек" и "хозяин" стоит не "тире", а "запятая"... Ну а во-вторых...: jarven_maa@mail.ru пишет:
цитата:
А мне за них стыдно, а жаль людей,
А мне вот людей не жаль... Они сами за себя способны быть в ответе ! А вот за собак в ответе мы, люди-человеки-хозяева-дрессировщики-фигуранты-заводчики и прочая и прочая... И если слабая/неподготовленная собака выводится в ринг - здесь вина хозяина !
Вы пишите, ставя мне в вину, что я защищаю таких собачек... Тем, что виню людей... А за что собак-то хаять ?! А ?! Они, что виноваты в этом ?! Говорить "ФИ-И" и тыкать презрительно пальцем надо в тех, кто позволил им выйти в ринг...! В хозяев, которые приняли решение; в дрессировщиков и фигурантов, которые выдали дипломы по дрессировке; в заводчиков, которые произвели и продали такое... А собаки... продайте их в соответствующие руки, которым не нужны выставки-соревнования, которые просто хотят иметь домашнего любимца по имени НО, безо всяких к этому любимцу требований - и сколько они принесут радости и пользы ! Если Вы всё это называете ЗАЩИТОЙ , то ДА ! Я ЗАЩИЩАЮ ! И БУДУ ЗАЩИЩАТЬ ! Наверное потому, что в отличии от Вас пытаюсь увидеть в собаках не только материал для работы, но и ДУШУ !
Пост N: 55
Зарегистрирован: 22.08.09
Откуда: Россия
Отправлено: 12.09.09 20:51. Заголовок: просматривая тему &#..
просматривая тему "продажа " обратила внимание, что шоу-собаки в основном чепрачные, а рабочие - зонарные. С чем это связано? Или мне просто показалось?
просматривая тему "продажа " обратила внимание, что шоу-собаки в основном чепрачные, а рабочие - зонарные. С чем это связано? Или мне просто показалось?
Вам просто показалось. Вот собака чепрачная собака, трижды имевшая оценку V на BSP: http://www.pedigreedatabase.com/gsd/pedigree/1631.html Правда, было это почти 40 лет назад.Тогда таких было еще достаточно много, теперь гораздо меньше. Вот еще одна: http://www.working-dog.eu/dogs-details/44546/Bella-vom-Kassler-Kreuz Несколько лет назад выступали на BSP два чепрачных сына Улька Арлетт, ходил в призерах чепрачный кобель из питомника Гёдингхофер Вег (этому повезло родиться у заводчицы, супруг которой является дресировщиком и фигурантом местной групы). Это я об "урановских" чепраках и сильных собаках из шоу разведения. А чепрачных собак, затемненных почти до уровня черно-подпалых, в рабочем разведении очень много: http://www.pedigreedatabase.com/gsd/pedigree/401414.html Хватает там и натуральных черно-подпалых и черных собак. Это еще один плюс рабочего разведения, сумевшего сохранить все окрасы и гораздо более широкое разнообразие фенотипов и генотипов в рамках стандата.
А я об этом уже догадался. Давно. Когда написал jarven_maa@mail.ru пишет:
цитата:
Была на ролике собака, откровенно не готовая к проверке, т.к. не знала толком, что и как нужно делать, но ведь ее вывели в РАБОЧИЙ КЛАСС! А вот остальные собаки - это позор не владельца, а заводчика. Эти собаки никогда и не смогут нормально кусаться, если им не вкладывать нежненько в пасть рукав. Нет, к мутпробе-то их титаническим трудом подготовить можно, но тестовый норматив, коим является для н/о VPG, они отработать по полной программе не смогут. Тем не менее, все они вышли в РАБОЧИЙ КЛАСС и у всех в рабочих книжках записаны сдачи VPG1, VPG2 и VPG3.
Я пошел Вам на усупку в споре в частностях, но остался при своем в целом. Собаки не могут быть готовы к нормальной мутпробе, которую им тут попробовали показать. Кстати, на Зигере препротивнейшую на мой взгляд работу показал и один из кобелей рабочего разведения. Вчера мы с Вадимом и Ириной это уже обсудили меж собой. Так что не только у вас все плохо.
Мне не надо идти на уступки, я не девица... Я не защищал плохую работу собак... Хотя самих собак мне жалко...
jarven_maa@mail.ru пишет:
цитата:
на Зигере препротивнейшую на мой взгляд работу показал и один из кобелей рабочего разведения. ... Так что не только у вас все плохо.
Надеюсь, Вы не думаете, что я буду злорадствовать по этому поводу... Когда собака показывает работу, не соответствующую её породе - это очень грустно, вне зависимости от того, к какому направлению она принадлежит...
Отправлено: 12.09.09 23:02. Заголовок: Флудилка на тему ..
Флудилка на тему шоу-рабочие :))) (продолжение) » только новые Могу что то пропустить , но главное про породу , сами возьмите любую дворняжку , и попробуйте найти одно отличие с рабочими, в основной массе это одни и те же собаки , приводить устаревшие фото не надо. Андрей , у тебя ЯЯЯЯЯЯЯ, очень много , то ты юлишь и сваливаешь от разведения , то вдруг рубаху на себе рвёшь от гордости Я не уверен что у тебя рабочее разведение в том смысле , который вложили в это немцы . Я говорю в общем , собак возят пачками , и тут много посмотреть есть . И трафаретных не меньше чем у щоу . И больных . И это они ещё не попали на заводское разведение .
ДК , перечислите, пожалуйста, породные признаки, которыми мы готовы пожертвовать в угоду высоким результатам на соревнованиях, а то мне что-то не приходит в голову, чем еще можно пожертвовать, после пожертвованного "высокоразеденцами" в угоду красоте.
ДК Не ответит ни тебе, ни мне и ни кому другому. Вот когда ДК не сможет найти достойного по всем параметрам партнёра-кобеля из "высокого" разведения для вязки со своей сукой, которую он уважает за её рабочие качества - твёрдость и мужество, здоровую анатомию - вот тогда и посмотрим...
Флудилка на тему шоу-рабочие :))) (продолжение) » только новые Могу что то пропустить , но главное про породу , сами возьмите любую дворняжку , и попробуйте найти одно отличие с рабочими, в основной массе это одни и те же собаки
Знаете-ли, есть у меня такое хобби - наблюдение за дворняжными псами - обалденные собаки! Имела опыт содержания дворни - "породным" - бы те качества и способность к дрессировке!
Ну Вы, наверное, только одну жалость знаете... Это которая "сюси-пуси"... Позвольте Вам заметить, что жалость, как и любое другое чувство, весьма многолико и многогранно... А по поводу romanenko пишет:
сами возьмите любую дворняжку , и попробуйте найти одно отличие с рабочими
romanenko пишет:
цитата:
Вот когда ДК не сможет найти достойного по всем параметрам партнёра-кобеля из "высокого" разведения для вязки со своей сукой, которую он уважает за её рабочие качества - твёрдость и мужество, здоровую анатомию - вот тогда и посмотрим...
kena Ксения, слушай, зашёл сейчас с твоей подписи на открывшийся Самарский форум... Как им пользоваться ?! Ни кнопки, ни ссылки... Как посты-то писать...?
Знаете-ли, есть у меня такое хобби - наблюдение за дворняжными псами - обалденные собаки! Имела опыт содержания дворни - "породным" - бы те качества и способность к дрессировке!
не забывайте, что есть и обратная сторона медали, простой обыватель который неспособен или не хочет заниматься воспитанием и дрессировкой любой дворни.
Имела опыт содержания дворни - "породным" - бы те качества и способность к дрессировке!
А я о чём ? Я тоже наблюдаю за вокзальными дворняжками , когда они голодные , в наглую еду выпрашивают , ходить рядом и смотреть в рот учить не надоСкрытый текст
кто то у дрессировьщиков у них и перенял
, Снеговской бы увидел как надо это делать , написал бы жалобу на семинары . При всём при этом , дворни агрессивные , им надо защищать своё место под солнцем . Готовые работяги . Зачем рабочему лагерю лезть в породу , заниматься разведением . Лови дворняжек, и продавай по паре штук евриков . Насолько ещё проще будет разведение , руки освободятся для задрессуры
Обратите внимание, что у более, чем половины из представленных дворняжек за красоту оценка V, все успешно выступают в соревнованиях, а часть из них еще и успешно несет службу. Если этих дворняжек Вам мало, могу высыпать еще.
Снеговской бы увидел как надо это делать , написал бы жалобу на семинары . При всём при этом , дворни агрессивные , им надо защищать своё место под солнцем . Готовые работяги . Зачем рабочему лагерю лезть в породу , заниматься разведением . Лови дворняжек, и продавай по паре штук евриков . Насолько ещё проще будет разведение , руки освободятся для задрессуры
Иван, покажи такую дворняжку в защитном разделе, и будет другой разговор . Ты же не дрессируешь, от того и не в курсе. что все собаки умные, здоровые, сильные и смелые, до тех пор, пока их не начнешь на результат выводить. А там они сыпятся по дороге, как листья с деревьев в осенний день . Одной из моих "дворняжек", сегодня на выставке "отлично" дали (судья сказал, что если бы выставил в общий ринг, то дал бы ЦАЦ ). Посмотрел вторую, которую я не выставлял, но привез с собой, и сказал что эта лучше первой. Вот эту выставлял
Вы всерьез считаете этих собак дворняжками? (фото свежие, все собаки еще живут, выступают и вяжутся)
Я считаю что даже породные группы типа малинуа , более узнаваемы как порода , чем рабочая НО . Без бамажки определить наверняка шо за звэрр такой, бывает не возможно . При том ещё и работает кое как . Это же миф о рабочести поголовно всех собак , рабочего разведения . Иначе бы на соревнованиях были только НО рабочего разведения . Как видим даже для чего их разводили специально , лидерства среди других пород нет . Рабочее разведение не сделало НО породой №-1 . Это заслуга других . А собаки выставленные тобой , не соответствуют твоим требованиям высказаными тут же . Сам себе противоречишь , о великий кинологический кормчий
Пост N: 3194
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 13.09.09 08:55. Заголовок: ДК ой, не могу с вас..
ДК ой, не могу с вас А скажите, что в вашем понимании породность? Назовите 3 породных признака. Как вы определяете принадлежность собаки к той или иной породе? Юра Алексеев Юр, почему ты считаешь, что владельцы не должны были выводить тех собак на зигер? Думаешь лучше бы было, если они спокойненько вязали их и продавали щенков? Дипломы есть, на земельных выставках проверок не делают, только на зигере. Вяжи себе на здоровье. Так хотя бы другие посмотрят и, может быть, кто-нибудь сделает выводы. Даже если из 1000 один задумается, то это будет уже хорошо. Да и сами владельцы призадумаются. Никто ничего не имеет против домашних любимцев. Зато те, кто ищет собаку для работы, уже не возьмут от таких производителей щенков и не разочаруются лишний раз.
Пост N: 921
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 13.09.09 09:53. Заголовок: ДК пишет: что даже ..
ДК пишет:
цитата:
что даже породные группы типа малинуа , более узнаваемы как порода
Иван, если следовать этой логике, то специально для облегчения узнавания Вами немецких овчарок, их следует разделить на группы, как бельгийских: рыжие чепраки - что-то вроде малинуа, темные чепрачные и черно-подпалые - лакенуа, серые - тервюрен, черные - грюнендаль.
ДК пишет:
цитата:
При том ещё и работает кое как .
Это Вы о своих? Вы пока еще ни разу не показали здеь работу Ваших служебных немецких овчарок, но я видел ее у двух ваших собак и вынужден признать, что она типична для собак, которых приходится наблюдать на выставках: одна собака - мертвая, другая - полуживая, неуправляемая, с нервными хватками и попытками ухода от давления (которого, собственно, и не было): http://korsunov.com/video/iris.wmv
ДК пишет:
цитата:
Это же миф о рабочести поголовно всех собак , рабочего разведения .
Несколькими постами выше я уже писал о собаке рабочего разведения, чья работа на мутпробе нынешнего Зигера мне абсолютно не понравилась, не смотря на то, что пес "раздел" фигуранта на лобовой. Так что мифов о рабочести всех рабочих я не слагаю. И Вы не рассказывайте, пожалуйста, нам сказок о служебности всех служебных.
Ксати, о служебности. В нашем лагере были представители МВД и УФСИН со своими собаками. Маша из Ухты по телефону поделилась впечатлениями со своим начальником и заявила, что поголовье питомника нужно срочно менять, на что получила ответ: "С нашим контингентом мы угробим и рабочих собак. Сперва надо менять поголовье кинологов".
ДК пишет:
цитата:
Иначе бы на соревнованиях были только НО рабочего разведения
Есть соревнования, на которых бывает очень мало немецких овчарок не рабочего разведения. Это BSP, например. Как Вы думаете, почему шоу-собаки не идут туда утереть нос или надрать хвост рабочим? Может они столь великодушны, что не хотят их и здесь без призов оставить? А есть соревнования, на которых выступают и собаки других пород и, в общей массе выступающих, немецких овчарок вообще оказывается совсем не много. Это Чемпионат FCI, к примеру.
ДК пишет:
цитата:
Рабочее разведение не сделало НО породой №-1 .
Иван, Вы не любите оценивать причины и следствия. Вам приходится все разжевывать. Немецкая овчарка уже потеряла позицию собаки №1 в мире. Благодаря шоу-разведению. А имела она эту позицию несколько лет назад именно благодаря рабочему разведению. Поймите, что немецкая овчарка - это, прежде всего, собака для службы и приоритеты в разведении должны отдаваться именно ее рабочим качествам. Никто из приверженцев рабочих собак не призывает плюнуть на внешний вид немецкой овчарки. Просто не собаку надо подгонять под трафаретную внешность, а внешний вид под работоспособность собаки. И, может быть, тогда немецкая овчарка снгова сможет стать породой №1.
ДК пишет:
цитата:
А собаки выставленные тобой , не соответствуют твоим требованиям высказаными тут же .
А позвольте узнать, чем они не соответствуют моим требованиям?
Отправлено: 13.09.09 10:01. Заголовок: Снеговской В. пишет:..
Снеговской В. пишет:
цитата:
Ты же не дрессируешь, от того и не в курсе. что все собаки умные, здоровые, сильные и смелые, до тех пор, пока их не начнешь на результат выводить. А там они сыпятся по дороге, как листья с деревьев в осенний день .
Так они и сыпятся , рабочие , поэтому придумали научный подход , как обмануть собаку , чтоб фигуранта не боялась , и воспринимала как типа собаку , с которой играешь , кусаешь больненько , но продолжаешь играть , потому что веришь и знаешь что это игра . Когда ты начал дрессировать свою собаку ? А когда закончишь ? И это ведь показательная дрессура , честь значка ГТО подтвердить , перед нами похвастать . Через года три , будешь рассказывать всем , что дрессанул за пару дней собачку , а потом всю жизнь оттачивал . Будешь всем предлагать посоревноваться , и выдавать свою работу , за качество рабочего разведения . Кстати покажи как уже качественно у тебя собака попрошайничает
jarven_maa@mail.ru Сколько понтов то , снисходительный тон куды нить засунь , а то беседовать неудобно , прям вижу как от зависти исходишь , собаки понравились , признавайся ? jarven_maa@mail.ru пишет:
цитата:
Немецкая овчарка уже потеряла позицию собаки №1 в мире. Благодаря шоу-разведению. А имела она эту позицию несколько лет назад именно благодаря рабочему разведению.
Тупица , НО была породой №-1 , пока её не поделили , и не обосрали , плеваясь друг в друга . А поделив породу, поделили и людей , разбив на маленькие группки .
Что рабочий лагерь дал , так это систему обучения любых собак, с минимальными данными . Чего всем и демонстрируют .
Пост N: 3195
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 13.09.09 11:32. Заголовок: ДК пишет: НО была п..
ДК пишет:
цитата:
НО была породой №-1 , пока её не поделили
вот это не так. Вмешались "зеленые" и поменяли правила испытаний и соревнований. Сейчас больше требуется послушания, нежели самой защиты как таковой. Соревнования стали более "спортивными" и зрелищными с уклоном в "шоу". А немчисты, в частности, рабочий лагерь, все еще пытаются сохранить те характеристики, которые присущи породе: агрессивность, борьбу, напор, и недоверчивость к фигуранты как к врагу, а не партнеру по играм. Поэтому, лучших своих собак, они не выводят на соревнования ФЦИ, а проводят свои, породные, под эгидой ВУСФ, где собираются лучшие представители породы со всего мира. И подход к судейству там несколько другой, там оцениваются те качества, которые я описывала выше. Мали на том чемпионате при том же судействе посто отдыхают.
Отправлено: 13.09.09 11:47. Заголовок: Iii пишет: Мали на ..
Iii пишет:
цитата:
Мали на том чемпионате при том же судействе посто отдыхают.
А кто рулит ? Ротвейлер ? Да кто спорит что собаки хорошие есть ? Андреи и Вадимы то при чём ? Они ведут себя так , как будто владельцы тех собак , у них были на побегушках . Разговор дошёл до взаимных оскорблений , а после того как я выкинул фото , я сказал , сейчас будут мешать с грязью . Ты со Светой сдержано хоть , мудро отреагировали на фото , хоть и с паузой , а мужиков понесло Сейчас подбираю видео камеру , пора на ролики переходить
Иван, мне стыдно за Вас. Не нужно унижаться до такой степени. Держите себя в руках.
ДК пишет:
цитата:
НО была породой №-1 , пока её не поделили , и не ... , плеваясь друг в друга .
Если Вы проследите историю разделения породы (не обязательно даже читать, достаточно посмотреть выкладки фотографий победителей шоу и рабочих), то вы, надеюсь, поймете, что рабочий лагерь продолжал традиционное разведение, сохраняя соответствие типа и породных признаков, присущих собакам времен Штефаница, присущих тем самым довоеным собакам, о рабочих качествах которых Вы тут лили слезы. Приверженцы же "красоты" в первые же послевоенные годы начали ломать традиции и удалять как внешние, так и внутренние породные признаки своих собак от описанных в стандарте, попутно еще и выдавливая соответствующих стандарту по своим породным признакам собак с зоотехнических мероприятий под названием "выставка", и назвав свое размножение на фабриках по производству мягких и пушистых живых игрушек гордым словом "высокое разведение".
ДК пишет:
цитата:
Что рабочий лагерь дал , так это систему обучения любых собак, с минимальными данными . Чего всем и демонстрируют .
Если рабочий лагерь и берется за обучение таких собак, то только чтобы спасти репутацию собак шоу-лагеря.
ДК пишет:
цитата:
прям вижу как от зависти исходишь
От зависти язва желудка случается, желчь немерянно выделяется, изжога мучает. Так что Вы, Иван, с этим поосторожней будьте. Лучше займитесь теми собаками, работой которых, действительно, можно будет восхищаться.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 55
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Регистрация
и я не разделял щенков по выставочной перспективности в зависимости от окраса. 
Я (оказалось не одна) поняла смысл совершенно однозначно. 
Чем мы пожертвовали ради 
Не, это я для Ивана с Кеной. Вас я считаю более взвешенным в словах и мыслях человеком, а они хай потешатся. 
Я не уверен что у тебя рабочее разведение в том смысле , который вложили в это немцы . Я говорю в общем , собак возят пачками , и тут много посмотреть есть . И трафаретных не меньше чем у щоу . И больных . И это они ещё не попали на заводское разведение .
jarven_maa@mail.ru пишет: 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума