Пост N: 3470
Зарегистрирован: 14.08.06
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 15.02.09 02:19. Заголовок: Флудилка на тему шоу-рабочие :))) (продолжение)
Продолжение следует
От администратора.
В данной теме запрещено:
1. Отклоняться от темы с переходом на личности и вести диалог в стиле "сам дурак" 2. Обращаться к собеседнику по фамилии, если она одновременно не является ником участника. 3. Упоминать клички собак в контексте оскорблений. 4. Выкладывать на всеобщее обозрение личную переписку.
Все сообщения с нарушением этих правил будут удалены.
Так лечитесь , зачем усугублять то ? Меня сей недуг не мучает , как впрочем и остальные .jarven_maa@mail.ru пишет:
цитата:
Иван, мне стыдно за Вас.
Мне тоже за себя неудобно , с кем поведёшься называется jarven_maa@mail.ru пишет:
цитата:
Если Вы проследите историю разделения породы
То там ни тебя , ни Вадима нету , а рассказываете так уверено , как будто были участником сия процесса . Не рабочие у вас собачки , не подмазывайтесь к рабочему разведению , круче от этого не станете
А при чём тут слова ? Можно и "культурными" словами нести всё что не попадя от фонаря.jarven_maa@mail.ru пишет:
цитата:
Я читаю много. И картинки разглядываю.
Не верь , не бойся , не проси. Ну нет рабочести в ваших собаках . Хоть сколько вы сами себя в этом не убеждайте. Сам говоришь с дрессурой у твоих полный швах , и ты не знаешь плохо это , или хорошо. Твои обьязательно найдут в этом сильную сторону, не сумлевайся . Меня удивляет , в других ты умный , а у себя незнайка , витиеватый Андрэ
Отправлено: 13.09.09 12:47. Заголовок: Самый чистый тест , ..
Самый чистый тест , это бои между собаками , там сразу видно где характер , где давление , сила , и конечно скорость такая важная чтобы сделать ноги . Скоростью хорошей , обладают больше жертвы , чем охотники . Фильм недавно был , показывали волков, и шакалов , так вот вол шакала, никогда не догонит , если только стаей не обложат . И шакал умнее волка , изобретательнее . На соревнованиях он бы всегда выигрывал у волка , но человеку больше нравится собаки больше волчьего экстерьера , чем шакальего . Уверен что рабочего разведения собаки в ринге будут побеждать собак высокого разведения ( тех конечно что не калеки )?
Я не готов жертвовать функциональностью сложения собаки и крепким-сухим типом конституции. Я не готов жертвовать средним ростом своих собак. Я не готов жертвовать их короткой, плотной и жесткой шерстью. Я не готов жертвовать хорошей мотивацией к любой работе. Я не готов жертвовать "хронической ямой желудка" своих собак, т.к. неоднократно убеждался в том, что "как ест, так и работает". Короче, я не готов
Отправлено: 13.09.09 13:20. Заголовок: Iii пишет: тогда эт..
Iii пишет:
цитата:
тогда это к Вадиму с его питами
Ну в рабочем стане всё уже намешано , толку то что , завалят их шоушники Завалят и докажут , что крайности это плохо для здоровья . Ни диван , ни спорт , к хорошему ещё не приводили . Согласны что с плохой анатомией , и не бойцовским характером , поединка не выиграть . Остольное командный тяжкий труд , супротив клубным дрессировкам . И даже с таким разительным вкладом в собак , превосходства нет , кроме слов конечно , самохвал ваш Андрей , натянутых собак с естесствеными сравнивать предлагает
jarven_maa@mail.ru Там на ролике , почему на тебя фигурант постоянно орёт ? Ты его одёрни , негоже кормчего всея кинологии так опускать прилюдно , не правильно он тебя учит , пригласи его сюда, и отшлёпай грамотно , тут у тебя лучше получается
Пост N: 691
Зарегистрирован: 19.10.06
Откуда: Россия, Нальчик
Отправлено: 13.09.09 14:36. Заголовок: ДК пишет: Так они и..
ДК пишет:
цитата:
Так они и сыпятся , рабочие ,
А ты с какими из них работал? ДК пишет:
цитата:
поэтому придумали научный подход , как обмануть собаку , чтоб фигуранта не боялась , и воспринимала как типа собаку , с которой играешь , кусаешь больненько , но продолжаешь играть , потому что веришь и знаешь что это игра
А ты попробуй научить, чтобы она так "играла" на поле, и не сбежала от фигуранта . Ты то никого не научил, не "играть" не не играть, а откуда тогда мнение свое имеешь? И вообще, Иван, наконец-то появилось и видео работы вашей собаки!!! И не простой статистки питомника, а племенной суки, матери "Щенков немцев для реальной работы и спорта"!!! И что же мы видим на ролике? На ролике мы видим: 1 Собака не управляема. Пуск идет с руки, следовательно, рядом не прошла. 2 Бегающую, нервную хватку. 3 Боязнь стека. Все это при том, что собачку пускают на своего фигуранта, на своем поле, а не в рамках соревнования. Все это притом, что фигурант не оказывает на собаку совершенно никакого давления. Ни разу не ударил собаку стеком!!! Понято почему. Все её поведение говорит, что если он её стукнет (что он обязан был сделать по правилам норматива данной проверки), то она сорвется, и в лучшем случае уйдет в облай, но может и просто сбежать с поля. Собака не делает отпуск. Не потому ли, что она просто не может, боится находится в спокойном состояние возле фигуранта? А какой работе, а уж тем более спорте, можно говорить при такой матери щенков?
Отправлено: 13.09.09 15:17. Заголовок: Снеговской В. пишет:..
Снеговской В. пишет:
цитата:
И вообще, Иван, наконец-то появилось и видео работы вашей собаки!!!
Это не показательный ролик , а рядовая выставка в Кирове , погодь раздавать свои профессорские знания , там фигурант работал мягенько по заказу , на пяточке не разбежаться , твои бы вообще там убежали , а этим пофиг ))) Ну и фантазия у вас дяденьки ))) Долго рылись к чему зацепиться ?
Несколькими постами выше я уже писал о собаке рабочего разведения, чья работа на мутпробе нынешнего Зигера мне абсолютно не понравилась, не смотря на то, что пес "раздел" фигуранта на лобовой
Пост N: 692
Зарегистрирован: 19.10.06
Откуда: Россия, Нальчик
Отправлено: 13.09.09 15:34. Заголовок: ДК пишет: Самый чис..
ДК пишет:
цитата:
Самый чистый тест , это бои между собаками , там сразу видно где характер , где давление , сила , и конечно скорость такая важная чтобы сделать ноги . Скоростью хорошей , обладают больше жертвы , чем охотники
Поговорим о собачьих боях здесь , или может тему новую откроим? А может все же лучше на форум бойчатников пойдем? Собачий бой отбирает только способность драться с собакой. Не редко отменный боец с себе подобным, проявляет полную не способность работать по человеку. Безволье и трусость! Так что, если ты не разводишь собак для собачьих боев, то этот "тест" сто лет не нужен! Но я "старый" травильщик, и хоть давно бросил этим занимать, а нет-нет, да и кровь забурлит . Так вот в собачьем бою, у шоушных шансов 0 (ноль)!!!!!!!!!!!!!!!! против рабочей. Хочешь проверить, так и напиши (надеюсь тебе знакомы условия и правила матчевых встреч)! Волки не редко догоняют и убивают шакалов. Лисиц, вообще при любой встречи.
Иван, так я так и не понял, у тебя порода от деда твоего досталась, или ты все же десяток лет как разводишь завезенных из Европы? А то тебя послушать, так у тебя своя порода .
Пост N: 3199
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 13.09.09 17:08. Заголовок: ДК пишет: А кто рул..
ДК пишет:
цитата:
А кто рулит ? Ротвейлер ?
увы, ротвейлеров испортили еще больше, чем НО. Среди них настолько мало осталось нормальных, таких, как мы привыкли думать, какие они должны быть , что если 1 собака и получится случайно где-то, особой картины в поголовье не делает. У них даже разделения нет на рабочих и шоу, как у НО, ризенов, мали и некоторых других -вот это и плохо. Никто не пытается сохранить рабочие качества собак, даже рабочего лагеря нет , одно шоу. Порода практически пришла в упадок как служебная.
Отправлено: 13.09.09 17:09. Заголовок: Iii пишет: Юр, поче..
Iii пишет:
цитата:
Юр, почему ты считаешь, что владельцы не должны были выводить тех собак на зигер?
Потому, что нельзя выводить на любые соревнования/выставки и уж тем более на Главные неподготовленных собак ! Это как минимум неэтично !
Iii пишет:
цитата:
Думаешь лучше бы было, если они спокойненько вязали их и продавали щенков?
От собаки, которая не выставляется более-менее серьёзный покупатель щенков брать не будет.
Iii пишет:
цитата:
Даже если из 1000 один задумается, то это будет уже хорошо. Да и сами владельцы призадумаются.
Задумываться надо при подготовке ! А если правильные мысли приходят в голову после соревнований/выставки, то надо задумываться не о слабости собаки, а о слабости тех, кто её готовил !
Отправлено: 13.09.09 17:21. Заголовок: Iii пишет: ты так с..
Iii пишет:
цитата:
ты так считаешь????
А по твоему, если собака на соревнованиях показывает полную неспособность к работе, имея дипломы о подготовке, это не говорит о слабости тех, кто её готовил-принимал...?! И слабость эта если и не профессиональная, то моральная уж точно !
И слабость эта если и не профессиональная, то моральная уж точно !
Собака, сбежавшая с поля, - стал быть, тренер, готовивший ее, морально слаб? Воистину, неисповедимы пути вашего, Юрий, размышления...
Снеговской В. пишет:
цитата:
Собачий бой отбирает только способность драться с собакой. Не редко отменный боец с себе подобным, проявляет полную не способность работать по человеку. Безволье и трусость!
К слову, Вадим. Я, наблюдая за собаками (в том числе и рабочего разведения) увидел любопытную зависимость (я говорю о НО): те собашки, которые более слабы в защите, больше и по меньшим поводам дерутся с себе подобными. Те, кто более сильны в защитной службе, дерутся меньше и по более весомым поводам.
Отправлено: 13.09.09 18:12. Заголовок: Снеговской В. пишет:..
Снеговской В. пишет:
цитата:
Но я "старый" травильщик, и хоть давно бросил этим занимать
Тебе что 200 лет ? Универсальный профи , везде успел . Вот меня удивляет , как быстро меняются взгляды , а ещё быстрее становятся профессионалами , и крутыми знатоками того , чем в жизни не занимались .Были наши у вас , не понравилось им то что вы там делаете , вероятнее всего очковтирательство . Так что Вадим , на фото ты говоришь твои собачки , вроде щенка купил недавно в украине , а уже взрослые собачки вылетают из твоего ? питомника ?? Лапшу небось вешаешь очередную .
Отправлено: 13.09.09 18:34. Заголовок: Iii пишет: У них да..
Iii пишет:
цитата:
У них даже разделения нет на рабочих и шоу, как у НО, ризенов, мали и некоторых других -вот это и плохо. Никто не пытается сохранить рабочие качества собак, даже рабочего лагеря нет
А что толку от нашего рабочего лагеря ? Всё равно своего путнего получить не смогут , заказа нет , а для гражданского потребителя , собака не пригодная , таких денег бешеных на дрессировку у людей просто нет . Это миф что они рабочими рождаются , а без пахоты , они вообще бесполезные . Если там бойцовских собак намешали , наверняка и проблем их приобрели . А чистокровных рабочих собак слёзы , какой там рабочий лагерь , сколько ты знаешь собак без липы , и брака ? Чистокровная рабочая собака с заявлеными качествами может быть где то есть , но я думаю что это ещё мечта самых продвинутых питомников , не то что нашим необьязательным аборигенам где то , Бог весть с чего получить удастся . А если собак нет , то что вы там сохраняете ? Какие качества своим собакам приписываете ? Посмотри как продают щенков от рабочих , чемпионами заманивают как и все , а вы тут Штефаницем прикрываетесь . Ну не рождаются от чемпионов , чемпионы , как разводить то собрались ? Всю славу разведенцев положили на плечи дрессировщиков .
Ну, так это легко проверить . Снеговской В. пишет:
цитата:
Хочешь проверить, так и напиши (надеюсь тебе знакомы условия и правила матчевых встреч)!
ДК пишет:
цитата:
Были наши у вас , не понравилось им то что вы там делаете , вероятнее всего очковтирательство .
Рад, что были . Не понравилось? Тогда пусть объяснят чем? Ну и конечно главное, пусть ПОКАЖУТ как надо! Не словами пустыми, а на деле, РАБОТУ собак покажут! А мы посмотрим, если есть там чему учиться, так и поучимся. Только такую собачку, как на твоем видео, не надо. С ней все ясно. И вот такое Тоже не надо . (Иван, а что-то тут собачка не похожа на твоих окрасом ) С этой тоже все ясно . Мастаков то языком чесать, про рабочесть тех, чью работу увидеть нельзя, пруд пруди. А вот кинешься проверять, а и нету этой то работы и вовсе. Собаки со старта на след не становятся, от топота ноги на защите разбегаются и т.д. И становится ясно, почему же они "так заняты", и не могут показать работу даже на видео (не говоря уже о поле) . ДК пишет:
цитата:
Так что Вадим , на фото ты говоришь твои собачки , вроде щенка купил недавно в украине , а уже взрослые собачки вылетают из твоего ?
Ну, так то что щенком было, то во взрослых превращается (есть такой процесс со временем происходит ). Да и новое подкупаем (не обязательно же щенками покупать, можно же и взрослыми ) А коль я купил, стало быть это уже МОЕ!
Отправлено: 13.09.09 19:22. Заголовок: Снеговской В. пишет:..
Снеговской В. пишет:
цитата:
Ну, так это легко проверить .
Как? Я же спрашиваю название твоего питомника уже прям с самого знакомства, а ты засекретился как партизан.Снеговской В. пишет:
цитата:
Мастаков то языком чесать, про рабочесть тех, чью работу увидеть нельзя, пруд пруди.
Дык наши приехали и обплевались , надеялись то хоть что то увидеть с пользой для дела , тоже вот приехали проверить , но они наших видели , есть с чем сравнить . Так что они видели в живую и тех , и этих , я им доверяю , а вы сказок от фонаря рассказываете , мне понятно зачем , но лучше в ответ не лили грязь , а показали бы что то своё . Но почему то грязь идёт , вот и делаю выводы, что больше крыть нечем . Снеговской В. пишет:
цитата:
Ну, так то что щенком было, то во взрослых превращается (есть такой процесс со временем происходит ). Да и новое подкупаем (не обязательно же щенками покупать, можно же и взрослыми ) А коль я купил, стало быть это уже МОЕ!
Нееееее , я подозреваю что и купил то не ты , ни чего у тебя со своим разведением не получится , и собаку ты не расскроешь , найми путёвого дрессировщика , не жадничай . Тогда поймёшь на своей шкуре, сколько стоит " рабочую" собаку отдрессировать . А ролики я ещё наснимаю и с этой собакой тоже , интересно на сколько потом пропадёте? Надо начинать фиксировать
Собака, сбежавшая с поля, - стал быть, тренер, готовивший ее, морально слаб? Воистину, неисповедимы пути вашего, Юрий, размышления...
Артём, это Ваши пути непонимания написанного неисповедимы...
Повторяю с выделением...: Юра Алексеев пишет:
цитата:
А по твоему, если собака на соревнованиях показывает полную неспособность к работе, имея дипломы о подготовке, это не говорит о слабости тех, кто её готовил-принимал...?! И слабость эта если и не профессиональная, то моральная уж точно !
Разъясняю... Откуда у собачки диплом с такой-то работой ? Любой уважающий себя тренер такого не позволит, более того, он никогда не порекомендует владельцу идти на выставку/соревнования с такой неподготовленной собакой, а скорее наоборот, жёстко скажет "нельзя" ! Артём, Вы бы потрудились просмотреть ВСЮ тему, а особенно тот ролик, обсуждение которого Вы затронули...
Пост N: 3201
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 13.09.09 19:34. Заголовок: ДК Вы знаете, я воо..
ДК Вы знаете, я вообще противник того, чтобы служебную собаку покупали все, кто хочет, т.е домохозяйки, занятые бизнесмены и проч. Служебная - она для службы, само название об этом говорит. Если нет времени/желания заниматься друссировкой, то есть другие породы, декоративные. Без дрессировки в служебном собаководстве не обойтись. Потому что надо элементарно проверить на что способна собака. К сожалению, еще не придумали тестов, чтобы выявить у собаки все заложенные в ней качества. Кое какие можно, но не все. И для того, чтобы разводить собак, способных к этой дрессировке, надо ее для начала отдрессировать. Не хочешь - не заводи. Вот такое мое личное мнение. Словами можно говорить, что моя собака способна на все! Но на деле часто получается не так. Даже на выставочных проверках, и то мы видим сколько бывает срывов. А что говорить, когда работаешь полный норматив?? Да у собаки вылезают такие косяки, о которых никто даже предположить не мог! И это не зависит от качества подготовки, как Юра считает. По большей части, это проблемы, заложенные в собаке. Вы хотите сказать, что выставляя собаку на зигер, владельцы не готовились к проверке? А вон вылезло же. У нас тут тоже есть шоушники в Орле. Лет 5 я их знаю, так они кричат тоже: фу, что там ваши рабочие, наши лучше. А сами ездят втихаря сдавать дрессировку в другой город, подозреваю, что по ночам. Из наших никто их собак не видел в работе и я в том числе. Я им говорю, так покажите. Придите на площадку, продемонстрируйте. Я свою не скрываю, все кто хочет, может придти в клуб на занятия и посмотреть ее в тренинге. Езжу на семинары, где люди из других городов могут ее посмотреть. А вот их собак не видел никто )) Только одни слова. Посмотрели диски с семинара и тут же сделали вывод: у нас собаки лучше. Гы. Ну вот я не Вольф Мессинг, чтобы определить глядя на спящую собаку на что она способна. Спорт-спортом, там есть свои заморочки и возможно, перегибы. Но выйти на площадку должы все, кто держит служебников. Но народ почему то предпочел превратить служебные породы в декоративные и кричать, что они все рабочие. Были когда-то. Потому то и встречаются сейчас метисы, приливают крови других пород, чтобы сохранить рабочесть. У овчарок такого пока нет. Потому что, к счастью, были и есть такие энтузиасты, которые сохранили и сейчас стремятся сохранить качества, присущие НО, в том числе и экстерьер. Другим породам повезло меньше.
Отправлено: 13.09.09 19:46. Заголовок: Iii пишет: Да у соб..
Iii пишет:
цитата:
Да у собаки вылезают такие косяки, о которых никто даже предположить не мог! И это не зависит от качества подготовки, как Юра считает.
Ира, работа тренера и дрессировщика как раз и должна заключаться в том, чтобы в процессе тренировки/дрессировки выявить все возможные косяки и оценить возможность их устранения и устранить (если такое возможно), а так же дать рекомендации хозяину по выставлению собаки. А если тренер/дрессировщик не выявил в процессе тренинга даже такие простейшие и вопиющие косяки, какие мы наблюдали на видео, то грош-цена такому специалисту ! И уж тем более грош-цена ему, если выявили и не устранил, но всё-таки дал диплом по дрессировке и "путёвку" на выставку !
Любой уважающий себя тренер такого не позволит, более того, он никогда не порекомендует владельцу идти на выставку/соревнования с такой неподготовленной собакой, а скорее наоборот, жёстко скажет "нельзя" !
Юра, лично я не раз говорил "Нельзя", когда занимался с такими собаками, но хозяевам же срочно нужно вязаться, рекламировать собаку, "бабки отбивать". В Германии, думаете, не так?
если б не заказали мягонькую работу, было бы лучше? Что ж не заказали тогда?
Дык заказал то проводящий клуб Ты не других суди , а слушай внимательно что тебе фигурант говорит . Смотри, это не скорость ? Какой вход ? Задние вы говорили не могут разгибаться у собак, смотри . Вот эта собака с ролика , глаза разуй.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 44
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Регистрация
jarven_maa@mail.ru пишет: 
Завалят и докажут , что крайности это плохо для здоровья . Ни диван , ни спорт , к хорошему ещё не приводили . Согласны что с плохой анатомией , и не бойцовским характером , поединка не выиграть . Остольное командный тяжкий труд , супротив клубным дрессировкам . И даже с таким разительным вкладом в собак , превосходства нет , кроме слов конечно , самохвал ваш Андрей , натянутых собак с естесствеными сравнивать предлагает 
? Я не согласна 
ты так считаешь???? 
Держу и шоу и рабочих. 
Я показывал в веточке про зонарников, но я не умею выкладывать картинкой, выложил ссылками, а никто не пошел смотреть. 
) С этой тоже все ясно 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума