Пост N: 3470
Зарегистрирован: 14.08.06
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 15.02.09 02:19. Заголовок: Флудилка на тему шоу-рабочие :))) (продолжение)
Продолжение следует
От администратора.
В данной теме запрещено:
1. Отклоняться от темы с переходом на личности и вести диалог в стиле "сам дурак" 2. Обращаться к собеседнику по фамилии, если она одновременно не является ником участника. 3. Упоминать клички собак в контексте оскорблений. 4. Выкладывать на всеобщее обозрение личную переписку.
Все сообщения с нарушением этих правил будут удалены.
А если тренер/дрессировщик не выявил в процессе тренинга даже такие простейшие и вопиющие косяки, какие мы наблюдали на видео, то грош-цена такому специалисту ! И уж тем более грош-цена ему, если выявили и не устранил, но всё-таки дал диплом по дрессировке и "путёвку" на выставку !
Все правильно говоришь, Юра, только не нужно забывать, как такие собаки сдают дрессировку. Точно так же, как и у нас - на своей площадке, со своим судьей и своим фигурантом, работающим мягонько, под заказ.
Пост N: 3247
Зарегистрирован: 08.02.06
Откуда: Киев
Фото:
Отправлено: 13.09.09 20:26. Заголовок: ДК пишет: С фигуран..
ДК пишет:
цитата:
С фигуранта глаз не сводит , не то что выши игруны, взял хозяин, и забыла собака о фигуранте .
Уважаемый ДК, "собака глаз не сводит" выглядит вот так! http://www.youtube.com/watch?v=fQSIBfa5xuo А на ролике обычная собака, работа не самая хорошая. Поведение после остановки фигуранта - отвратительное. Послушания - нет. От давления она уходит. так что перед тем как критиковать кого-то - наведите порядок в своем королевстве.
Я в шоке, "и эти люди запрещают нам ковыряться в носу!"
Так у меня еще один ролик с ней есть, с работой, аналогичной уже выставленной, на вполне пригодной по размерам площадке и с таким же отпусканием. Поставить? Не хочется, Иван, этого делать, если честно. Не люблю разговаривать на таких тонах.
Дык заказал то проводящий клуб Ты не других суди , а слушай внимательно что тебе фигурант говорит . Смотри, это не скорость ? Какой вход ?
Иван, можешь не стараться с фото. Могу спорить, что эта собака при любой подготовке, уйдет от фигуранта на стандартном чужом поле, при стандартной проверке. Давления не выдержит в силу своей генетики . ДК пишет:
цитата:
Дык наши приехали и обплевались , надеялись то хоть что то увидеть с пользой для дела , тоже вот приехали проверить , но они наших видели , есть с чем сравнить . Так что они видели в живую и тех , и этих , я им доверяю , а вы сказок от фонаря рассказываете , мне понятно зачем , но лучше в ответ не лили грязь
Если они таки плюющиеся, то что же не покажут как надо ? Что же на фото "отработки приемов задержания" собачка такая слабенькая? Что же они тогда работают на рукав (это же по твоему игрульки), а не на костюмы да скрытки? Что же тогда сами не попросили одеть экипировку под собаку, чтобы на себе ощутить качество работы (или им это не интересно, сама работа и её качество)? Если они твоих, тех что на видео, хвалят, то "уровень" их знаний, так же как и качество работы собак, совершенно ясен . Или ты это придумал про них?
Пост N: 3248
Зарегистрирован: 08.02.06
Откуда: Киев
Фото:
Отправлено: 13.09.09 20:33. Заголовок: ДК пишет: Она там в..
ДК пишет:
цитата:
Она там в рот хозяйке всю дорогу смотрит , это по вашему хорошо да ?
Это проверка баланса процессов возбуждения торможения, послушания и контроля, а у вашей собаки на видео - сплошная истерика. Не владеете материалом - не влезайте в спор, выглядите глупо, после увиденного.
Так у меня еще один ролик с ней есть, с работой, аналогичной уже выставленной, и таким же отпусканием.
Это то же самое, одно и то же время , и заметь бригада с нашими собакми как у вас не занимается . А ролик я сделаю свежий , хотя вы оценьщики ещё те, хорошо только про своих , одно слово лагерники
Так у меня еще один ролик с ней есть, с работой, аналогичной уже выставленной, на вполне пригодной по размерам площадке и с таким же отпусканием. Поставить? Не хочется, Иван, этого делать, если честно. Не люблю разговаривать на таких тонах
Поставьте. Человек ведь обороты сбавлять не хочет.
Отправлено: 13.09.09 20:54. Заголовок: Nubira пишет: Не вл..
Nubira пишет:
цитата:
Не владеете материалом - не влезайте в спор, выглядите глупо, после увиденного.
Посмотрите ролик Андрея , истерика в спокойной обстановке , на занятиях . Чтож не оцените ? На фото видно , собака легко управляется , внимательная, и это от природы своей, а не приобретённый навык ,ваш баланс , это элементарно собака знает порядок процесса . Зубрёжка в чистом виде . И думаете вы сможете различить приобретённое от природы собаки ? На счёт как я смотрюсь , это что затыкание рта, мешаю лапшу на уши вешать ? Грубо для блондинки
Пост N: 3251
Зарегистрирован: 08.02.06
Откуда: Киев
Фото:
Отправлено: 13.09.09 20:54. Заголовок: Ну чтобы совсем стал..
Ну чтобы совсем стало понятно, то тут еще лучше видно - как это должно быть. Это кстати, та самая ненавистная Ивану собака, с шоу+рабочими кровями. http://rutube.ru/playlists/play/239182.html?play=2241427 Только Иван, до конца досмотрите.
Посмотрите, Иван, как должно выглядеть "глаз не сводит". И входы-выходы заодно гляньте.
Начало ролика , собака растеряна , видно что фигурант выбежал, а собака его не сразу заметила , вздрогнула , и тогда уже атаковала , хват не полной пастью , отпустила и озирается на хозяйку , это неуверенная собака . Дальше смотреть ?
Пост N: 935
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 13.09.09 21:01. Заголовок: ДК пишет: бригада с..
ДК пишет:
цитата:
бригада с нашими собакми как у вас не занимается .
Так ведь и с моей бригада не занимается. И с Ириной. И с Вадимовыми. У нас в городах даже фигурантов под наших собак нет. И IPO в нашем городе занимаются лишь два человека, а в Орле и Нальчике вообще только Ира и Вадим.
Пост N: 3252
Зарегистрирован: 08.02.06
Откуда: Киев
Фото:
Отправлено: 13.09.09 21:04. Заголовок: Иван большой специал..
Иван большой специалист-теоретик. Только вот на практике собака его разведения работает отвратительно, а при вступлении в предметную дискусию - знания отсутствуют.
Пост N: 936
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 13.09.09 21:09. Заголовок: ДК пишет: Начало ро..
ДК пишет:
цитата:
Начало ролика , собака растеряна , видно что фигурант выбежал, а собака его не сразу заметила , вздрогнула , и тогда уже атаковала , хват не полной пастью , отпустила и озирается на хозяйку , это неуверенная собака . Дальше смотреть ?
Сочинитель Вы, Иван, знатный, конечно, но зачем же неправду говорить, когда достаточно щелкнуть мышкой, чтоб Ваши слова проверить? Ну, ладно, со мной согласиться гордость не дает, но нас же тут ой как много народу читает. Всех за дураков держите? Стыдно, Иван.
Отправлено: 13.09.09 21:10. Заголовок: Nubira пишет: Это к..
Nubira пишет:
цитата:
Это кстати, та самая ненавистная Ивану собака, с шоу+рабочими кровями.
Чушь не надо нести , если вы слышите от кого нибудь , что он за чистокровную НО без деления на розовых и голубых , это означает что он за подбор без границ , у вас что обострение сегодня, или терпение лопнуло ? Так вроде молодая ещё, нервы должны быть крепкими
Давай по порядку , вздрогнула собака или нет когда выбежал фигурант ? К стати о ролике Юли , кажется так блондинку зовут , там собака просто феноменально выучила домашнее задание, дрессировка просто восхитительная , собака даже знает кода при отпуске надо облаивать , а когда нет
Пост N: 937
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 13.09.09 21:26. Заголовок: ДК пишет: Давай по ..
ДК пишет:
цитата:
Давай по порядку , вздрогнула собака или нет когда выбежал фигурант ?
Собака шла на укрытие свободно и расслабленно, т.к. в современом IPO-VPG нет упражнения идентичного первому упражнению мутпробы, а в момент выхода фигуранта она не вздрогнула (пересмотрите ролик и убедитесь, что она не проспала и не испугалась), а среагировала и пошла в атаку. Это на ролике видно прекрасно. Что Вам не понравилось еще?
а в момент выхода фигуранта она не вздрогнула (пересмотрите ролик и убедитесь, что она не проспала и не испугалась),
Я не писал что испугалась Я писал что собака неуверенная , она проспала фигуранта , потому что когда она его увидела , он уже стоял далеко от палатки . Захват рукава не плотный , собака или медленная , или это природа её такая . Сам не видишь чтоль ? Когда собака отпустила , её неувереность стала нарастать , собака оглядывается на хозяина , вздрагивает от фигуранта , при подходе шарахается и от хозяйки , при этом издаёт неувереный , с ноткой истерии лай . По лобовой вопросов нет , отлично сработала , наверное уже собака успокоилась , и поняла что это игра, и убивать её ни кто не будет . Хорошая собака.
Пост N: 3253
Зарегистрирован: 08.02.06
Откуда: Киев
Фото:
Отправлено: 13.09.09 21:37. Заголовок: ДК пишет: К стати о..
ДК пишет:
цитата:
К стати о ролике Юли , кажется так блондинку зовут , там собака просто феноменально выучила домашнее задание, дрессировка просто восхитительная , собака даже знает кода при отпуске надо облаивать , а когда нет
...нет слов. Собака просто находится в активном защитном инстинкте по отношению к фигуранту. и по поводу облаивания рекомендую для начала хотя бы прочитать положение VPG\SchH.
только не нужно забывать, как такие собаки сдают дрессировку. Точно так же, как и у нас - на своей площадке, со своим судьей и своим фигурантом, работающим мягонько, под заказ.
Так и я говорил... О моральной слабости...
Можно сколь угодно ругать слабых собак, но ничего не изменится, пока мы не поймём, что по настоящему слабы не они - слабы мы, люди. Заводчики, тренера, дрессировщики, фигуранты, судья... И хозяева.
jarven_maa@mail.ru Да, ещё маленький момент , на твоём ролике , у собаки углы задних не разгибаются как у моей , что ставит с ног на голову все ваши утверждения о более правильном экстерьере рабочих собак . Тут видно , и это ещё не пик разгиба
Пост N: 939
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 13.09.09 22:08. Заголовок: ДК пишет: Я писал ч..
ДК пишет:
цитата:
Я писал что собака неуверенная , она проспала фигуранта , потому что когда она его увидела , он уже стоял далеко от палатки . Захват рукава не плотный , собака или медленная , или это природа её такая . Сам не видишь чтоль ? Когда собака отпустила , её неувереность стала нарастать , собака оглядывается на хозяина , вздрагивает от фигуранта , при подходе шарахается и от хозяйки , при этом издаёт неувереный , с ноткой истерии лай .
Забавно Вас читать, Иван, особенно зная, что эта собака в текущем году на одной земельной квалификации получила 1-е место, а на другой 4-е с 96-ю баллами в защите.
jarven_maa@mail.ru Да, ещё маленький момент , на твоём ролике , у собаки углы задних не разгибаются как у моей , что ставит с ног на голову все ваши утверждения о более правильном экстерьере рабочих собак .
Честно говоря, на выставленном мной ролике я задних ног вообще разглядеть не смог, т.к. камера не поспевала за собакой. Буду Вам премного благодарен, если сможете покадрово выложить сюда все фазы движения Айка и тем самым подтвердить свою теорию и свои слова. Заодно выложите покадрово и движение своей собаки в сторону фигуранта на лобовой, чтоб убедиться, что скорость у нее значительно ниже. К работе не придраться, так будем придираться к сложению? Браво, Иван!
Пост N: 5136
Info: +7-960-230-28-94
Зарегистрирован: 27.05.08
Откуда: Россия, С-Петербург
Отправлено: 13.09.09 22:24. Заголовок: Iii И для того, что..
Iii
цитата:
И для того, чтобы разводить собак, способных к этой дрессировке, надо ее для начала отдрессировать. Не хочешь - не заводи. Вот такое мое личное мнение. Словами можно говорить, что моя собака способна на все! Но на деле часто получается не так. Даже на выставочных проверках, и то мы видим сколько бывает срывов. А что говорить, когда работаешь полный норматив??
Ира, что ты все "мы"? И где твоя собака работала полный норматив? Не там ли, где она пощипала тетеньку-зрителя на соревнованиях по послушалке, а шоу твоих подружек были в призёрах ,
цитата:
нас тут тоже есть шоушники в Орле. Лет 5 я их знаю, так они кричат тоже: фу, что там ваши рабочие, наши лучше. А сами ездят втихаря сдавать дрессировку в другой город, подозреваю, что по ночам. Из наших никто их собак не видел в работе и я в том числе. Я им говорю, так покажите. Придите на площадку, продемонстрируйте. Я свою не скрываю, все кто хочет, может придти в клуб на занятия и посмотреть ее в тренинге.
особенно зная, что эта собака в текущем году на одной земельной квалификации получила 1-е место, а на другой 4-е с 96-ю баллами в защите.
А у тебя баллы и чемпионство в крови говорят о качестве собаки ? Ну так бы и сказал . Тогда тем более, тренировки , тренировки , и ещё раз тренировки , натренированная собака всегда будет чуть быстрее менее натренированой . jarven_maa@mail.ru пишет:
цитата:
Заодно выложите покадрово и движение своей собаки в сторону фигуранта на лобовой, чтоб убедиться, что скорость у нее значительно ниже.
Даже не очень продвинутому человеку , понятны простые вещи , на фото собака видна , и скорость по тому как собака пружинит , и распрямляется , представить можно . То что собака врезается в фигуранта так что ваша бы голову сломала, еслиб спортивные фигуранты не работали очень чётко , фигурант у нас явно не успевает за такой скоростью. А у тебя что кнопки паузы нет , чтобы разглядеть такую очень видную деталь как работу конечностей ?
К работе не придраться, так будем придираться к сложению?
По работе я сказал , возражений не слышу . А к сложению придираться , так это вы доказываете ущербность подвижного апарата у собак высокого разведения , я то как раз знаю что наоборот , пример наши собаки .
Снеговской В., Кстати, то, что Вы тут расказали про ролик который уже в нете висит не первый год)))))))))))) Теперь хочется Вашу собаку увидеть в таком же возрасте именно суку и на этом же фигуранте, а потом поговорим чъя мертвее
Пост N: 5138
Info: +7-960-230-28-94
Зарегистрирован: 27.05.08
Откуда: Россия, С-Петербург
Отправлено: 13.09.09 23:28. Заголовок: Iveta ИПО? У нас дес..
Iveta
цитата:
ИПО? У нас десять лет, в Германи с 30-х
цитата:
А у Вас в высоком какие дела? ...за скока скока лет?
А у нас с начала 90-х . Команда Клуба Службного Собаководства С-Пб заняла первое место на Чемпионате России в 1993 году. Еще проводились выставки-соревнования, где оценивались рабочие качества( ИПО-1 без следовой, т.к. не у всех она была, ввиду тогдашней необязательности для плем. использования) и экстерьер н.о. А это диплом с выставки судьи SV,чтобы не думалось, что оценка за экстерьер получена" на безрыбье..." Еще вот такие грамоты, далеко не свем Еще к 100-летию породы за то, да за сё
Пост N: 941
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 13.09.09 23:39. Заголовок: ДК пишет: По работ..
ДК пишет:
цитата:
По работе я сказал , возражений не слышу .
Я тоже сказал, что работа выполнена на достаточно высоком качественном уровне. Собака шла на укрытие, а не кралась, готовая сорваться раньше, чем появится фигурант, и не рвалась из рук хозяйки, как Ваша. При появлении фигуранта среагировала мгновенно, и фигурант не ДК пишет:
цитата:
стоял далеко от палатки
а двигался. И двигался он с собакой на рукаве практически от самого укрытия. Он и выйти из него полностью не успел, когда она его схватила, потому и хват пришелся ближе к локтю.
ДК пишет:
цитата:
собака или медленная , или это природа её такая
На это даже отвечать смешно, посмотрев ролик.
ДК пишет:
цитата:
Когда собака отпустила , её неувереность стала нарастать
Когда собака отпустила, она очень уверенно удерживала фигуранта своим давлением.
ДК пишет:
цитата:
собака оглядывается на хозяина
Я подозреваю, что у Вас все-таки не все в порядке со зрением, так как подходила к собаке хозяйка, а не хозяин, как вы пишите. И оглядывание здесь является другой тороной недоработки, о которой говорил Юрий. Огляывается собака не от неуверенности перед фигурантом, а в ожиданииподхода хозяйки и продолжения "разборки" с противником.
ДК пишет:
цитата:
вздрагивает от фигуранта
если протрете уставшие газа, может быть заметите, что пес просто собирался дохватить фигуранта, а не вздрагивал от страха, который вы подразумеваете, говоря о дрожи.
ДК пишет:
цитата:
при подходе шарахается и от хозяйки , при этом издаёт неувереный , с ноткой истерии лай .
Не шарахается, а оттесняется коленом хозяйки от фигуранта, обиженно требуя при этом у нее разрешения схватить его.
Просмотрите ролик еще раз и не вешайте нам лапшу на уши. Это собака не лучшая в рабочем разведении, но в ее поведении на мутпробе придраться было не к чему. В отличие от многих она показала мужество и врожденное желание борьбы, являющееся одним из породных признаков настоящей немецкой овчарки.
хочется Вашу собаку увидеть в таком же возрасте именно суку и на этом же фигуранте, а потом поговорим чъя мертвее
Т.е., в отличие от Ивана, Вы хотите сказать, что работа фигуранта была крайне жесткой? Вы хоть договаривайтесь, что говорить, чтоб не оказывать друг другу медвежью услугу. Иван-то сказал, что фигуранта попросили работать помягче, а то собачке на маленькой площадке разогнаться негде и на низкой скорости она может побежать не в ту сторону.
Пост N: 696
Зарегистрирован: 19.10.06
Откуда: Россия, Нальчик
Отправлено: 13.09.09 23:50. Заголовок: kena пишет: Теперь ..
kena пишет:
цитата:
Теперь хочется Вашу собаку увидеть в таком же возрасте именно суку и на этом же фигуранте, а потом поговорим чъя мертвее
А где этого же фигуранта то взять ?. Я и помоложе собак на него пущу (сук) . ДК пишет:
цитата:
Даже не очень продвинутому человеку , понятны простые вещи , на фото собака видна , и скорость по тому как собака пружинит , и распрямляется , представить можно . То что собака врезается в фигуранта так что ваша бы голову сломала, еслиб спортивные фигуранты не работали очень чётко , фигурант у нас явно не успевает за такой скоростью.
Насмешил . Собака на фото "пружинить" (выгибаться) может и от страха, и от стека и т.д. Вот с ролика Тоже "пружинит" . Вот только благо ролик есть, чтобы увидеть от чего так гнется. Явно уж совсем не от скорости входа . ДК пишет:
цитата:
А к сложению придираться , так это вы доказываете ущербность подвижного апарата у собак высокого разведения , я то как раз знаю что наоборот , пример наши собаки .
Иван, хочешь теперь посоревноваться по двигательному аппарату? Это легко решить с помощью пари .
Пост N: 3202
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 14.09.09 06:16. Заголовок: Павликовы Я не про т..
Павликовы Я не про тех рассказываю, которые со мной на площадке выступали и которые ходят занимаются. У нас не одни шоу-разведенцы в Орле Говорила по поводу того, что собаку надо дрессировать, чтобы выявить ее слабые и сильные стороны. Идеальных собак не бывает никаких. Например, если вам ближе выставки, об'ясню по выставкам что я имела ввиду. Вы же выставляете собак на выставки. Кто-то лучше прошел, кто-то похуже. Почему? У одной плечо прямовато, у другой шаг коротковат и тыпы. Выбрали у кого лучше, послушали описание. Дальше какие действия? Вы начинаете подбирать партнера своей собаки. Вы же не будете вязать собаку с одинаковыми недостатками, а они есть у всех, даже у чемпионов. Вы подбираете, как правило, партнера, у которого данный признак в идеале, пусть он даже не выиграл выставку, но например, знаете, что он улучшает голову или движения, то, чего вашей собаке не достает. Так же и в рабочем разведении. Я выходя на площадку, особенно если соревнования, на них выявляются все косяки собаки, вижу, что моя собака "хромает" на послушании, у другой слабый след, у третьей слабая хватка и тыды. Значит я буду подбирать кобеля, который хорошо работает по тем управжнениям, в которых моя собака не дотягивает. И ничего тут криминального нет. У каждой собаки есть слабое звено. Редко, а может никогда вообще не бывает такого, чтобы все было идеально. Ну а если не выводить никуда и вообще не дрессировать, слабые стороны можно и не знать. И тем самым закреплять из поколения в поколение недостатки. Что и случается в шоу-разведении частенько (касаемо рабочих качеств). Я уважаю любых дрессировщиков, с собаками любого разведения, если они занимаются, выходят на поле, показывают, не стесняются, не боятся, стараются что-то изменить пусть не во всей породе, а хотя бы в своем городе. Честь им и хвала! Про таких я никогда плохого слова не скажу. Потому я и дружу с такими людьми, я их просто уважаю. Юра Алексеев Юр. Ну если так как ты говоришь, то 90% на зигере - не готовые собаки. Если бы им всем их тренер сказал не выходите на выставку, то и зигера бы не было ))
jarven_maa@mail.ru Как тут не выворачивай , а правду не перекрутишь , моменты неувренности на лицо , и ваше трактование в свою пользу во всей красе , вот так становятся собаки по качеству выше других , только на пририсованых к вашим собакам не существующие качества . Можете хоть сто человек подтянуть для солидности , И Кена вам в помощь , но откройте наконец глаза , если вы таким не честным образом будете набивать своим собакам цену , собаки ваши лучше не станут . Точите, точите , дрессируйте своих собак , иначе собаки без обучености будут никчёмными . Очковтиратели Снеговской В. пишет:
цитата:
Собака на фото "пружинить" (выгибаться) может и от страха, и от стека и т.д.
Это ваши собаки Вадим такие , по своим не суди других
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 22
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Регистрация
? Что же на фото "отработки приемов задержания" собачка такая слабенькая? Что же они тогда работают на рукав (это же по твоему игрульки), а не на костюмы да скрытки? Что же тогда сами не попросили одеть экипировку под собаку, чтобы на себе ощутить качество работы (или им это не интересно, сама работа и её качество)? 
Браво, Иван! 
jarven_maa@mail.ru пишет: 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума