Отправлено: 27.08.08 21:42. Заголовок: Iii Ира, в прошлой ..
Iii Ира, в прошлой ветке ты писала
цитата:
Юра! Собаке без разницы, тихо ли на границе, война ли. Для нее все-равно это работа. Для нее не имеет значения, проскакал ли вдоль полосы отряд басмачей или даже муха не прожужжала. Она выполняет вверенную ей работу. Тихо и методично, внимательно обнюхивая каждый участок. А нарушитель неважно во что одет, в защитный дрессхалат или в трусах улепетывает. Она работает так, как ее научили.
ВОТ ИМЕННО !!! Поэтому Хабаровска можно выставлять на соревнованиях. Если выставить на соревнованиях одну из собак, которых я видел в работе - фигу пришёл бы конец ещё до первого замаха стеком. Ведь их (собак) обучают перехвату. Определению "степени опасности руки", вплоть до определения вида оружия (холодное или огнестрельное). Это достигается довольно-таки жестоким способом, но в результате собака может эффективно противостоять вооружённому человеку. Повторяю, я не в коей мере не хочу умалить достоинства Хабаровска. Он лишь отлично выполняет то, чему его учат. Если бы его учили по другой программе - он бы и по ней сработал хорошо, я думаю. Просто мой предыдущий пост был написан на реплику, что работа и спорт - одно и то же. Смотря какая работа... Притом, собака, подготовленная обычным методом, после работы в реальных боевых условиях, "вкусившая крови", не сможет, без предварительной адаптации, работать на соревнованиях. После чего ей опять нужна адаптация к реальным боевым условиям. Поэтому, по крайней мере в моё время, командиры находили кучу предлогов, чтобы не отпускать собак в тыл на соревнования, особенно, если предполагалась работа с фигом.
Отправлено: 27.08.08 21:59. Заголовок: Лёх.Мух. По поводу ..
Лёх.Мух. По поводу вопроса о первом занятии по "защите"... Ещё задолго до того, как начать занятия, я бы определился, для чего я хочу подготовить собаку. Только для реальной защиты, или для соревнований и "шоу" в том числе. От этого зависит на какие стороны характера обратить внимание, какие, по возможности нивилировать, а какие усугубить. Тут есть один нюанс - я сужу со своей колокольни. У меня есть кое-какие свои задумки.
Пост N: 442
Зарегистрирован: 27.03.08
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 27.08.08 22:42. Заголовок: Юра Алексеев пишет П..
Юра Алексеев пишет
цитата:
Поэтому, по крайней мере в моё время, командиры находили кучу предлогов, чтобы не отпускать собак в тыл на соревнования, особенно, если предполагалась работа с фигом.
За всех " силовиков" говорить не буду, но в подразделениях МВД спортсмены - отдельная категория, как собаки, так и люди.
Лёх.Мух. По поводу вопроса о первом занятии по "защите
Щас "крамолу" напишу, но не было у меня ни одной возможности убедиться, что щенок в возрасте от 8-ти месяцев - не спосбный атаковать и держать нагрузку (не "разыгрывание", а нормальное давление - в рамках правил, только без физического воздействия) - в дальнейшем показывал стабильную и жёсткую работу. Не было этого. Зато все, кто как "пиявка" удерживали рукав и некоторое (по возрасту) давление - в дальнейшем были нормальными собаками.
Юра Алексеев Прочитал Ваши посты. Скажу Вам как пограничник, тоже служивший не на финско-российском "курорте", и тоже во времена ......, Вы ошибаетесь!!!!! 1. Рыжий подпал, существовал в породе с незапамятных времён. Вот этот пёс, тоже был с добротным рыжим подпалом но не имеет совершенно никакого отношения к шоу собакам! 2 Юра Алексеев пишет:
цитата:
Если выставить на соревнованиях одну из собак, которых я видел в работе - фигу пришёл бы конец ещё до первого замаха стеком. Ведь их (собак) обучают перехвату.
Это полная ерунда! Во-первых, в погранвойсках ни какому перехвату никогда не обучали. Во-вторых, собаке сто раз жравшей живца, это обстоятельство ни коем образом не мешает работать по стандартной схеме на соревнованиях. Только если у собаки не достаточная сила психики, тогда это может стать препятствием для использования её в последующем в спорте. В-третьих, собака в погранвойсках не рассчитана и не готовится для обезвреживания (убийства) человека, в её задачу входит только найти и остановить нарушителя на несколько секунд, позволяющие наряду (или тревожной группе) приблизится на дистанцию прицельного выстрела.
И как пограничник (кинолог) хочу добавить, ни какие собаки шоу-ФРГ (включая тех, что так нравились Ирке), по хорошему, никогда небыли пригодны к работе на серьёзных участках границы!!!!!!!!
Отправлено: 27.08.08 23:51. Заголовок: Снеговской В. 1. Я..
Снеговской В. 1. Я сказал про цвет подпала не для того, что бы подчеркнуть принадлежность к определённой ветке породы, а как факт. Дальше Вы сами додумали... 2. Обучали, но не всех. И я имел в виду не только тех собак, про которых я рассказал. И не только пограничных... 3.
цитата:
В-третьих, собака в погранвойсках не рассчитана и не готовится для обезвреживания (убийства) человека, в её задачу входит только найти и остановить нарушителя на несколько секунд, позволяющие наряду (или тревожной группе) приблизится на дистанцию прицельного выстрела.
Когда нарушения границы приобрели массовый характер вооружёнными до зубов бандформированиями о какой "остановке на несколько секунд до приближения наряда" может идти речь ? Тогда стали применять "спецподготовку"... Казалось бы в таком столкновении собака не нужна, но на самом деле - это мощный психологический фактор. У большинства людей в глубоком подсознании коренится страх наших далёких предков перед возможностью быть разорванным и съеденным.
обучают перехвату. Определению "степени опасности руки", вплоть до определения вида оружия (холодное или огнестрельное).
я видела как собака не реагирующая на выстрелы на выставке, шла на мужика с настоящим пистолетом в руках после его выстрела по мишени, хозяйка стояла рядом с тем человеком, собаку этому никто не учил, вот и думай то ли это заложено в собаке, то ли собака сама решила, что это опасность для хозяйки...короче, кто б разяснил, а то я сейчас насочиняю?
Юр, перехват - это такая чушь собачья. От них уже давно отказались.
цитата:
А то, что Чемпион - потомок "шоу", так это лишний раз говорит в пользу того, что не нужно искусственно разделять породу,
дописываю то, что вчера пропало. Не хило так приписать эти крови к шоу, которые сами же шоу-разведенцы загубили и вытеснили своими пакросами-макросами. Давайте еще вспомним Марко Цел-д или Мутца Пелт-м, которые встречаются теперь только в рабочих линиях и скажем, что это шоу-собаки
цитата:
а нужно брать лучшее из разных веток...!
скажи где нужно брать, я возьму. Пропавшая Пума пишет:
цитата:
так, как позволяют ее психические и физические данные...
естесственно Юра Алексеев пишет:
цитата:
Если выставить на соревнованиях одну из собак, которых я видел в работе - фигу пришёл бы конец ещё до первого замаха стеком.
Снеговской В. пишет:
цитата:
собаке сто раз жравшей живца, это обстоятельство ни коем образом не мешает работать по стандартной схеме на соревнованиях. Только если у собаки не достаточная сила психики, тогда это может стать препятствием для использования её в последующем в спорте.
Казалось бы в таком столкновении собака не нужна, но на самом деле - это мощный психологический фактор.
Особено для мусульман, для них укус собаки трындец ))) Это важно !!!Iii пишет:
цитата:
Не хило так приписать эти крови к шоу, которые сами же шоу-разведенцы загубили и вытеснили своими пакросами-макросами. Давайте еще вспомним Марко Цел-д или Мутца Пелт-м, которые встречаются теперь только в рабочих линиях и скажем, что это шоу-собаки
А можно просто не делить и отнести эти крови к НО, на самом деле есть только люди, рабочего и шоу лагеря, как и такие которые считают что порода всё равно одна и неделима. Спорить можно только кто больше вреда породе несёт, (о пользе как то уже не получается )
но в результате собака может эффективно противостоять вооружённому человеку.
Ой, ну уже сто раз тут рассказали, что если человек вооружен огнестрельным оружием, то собака ближе 5 метров до него не добежит и будет застрелена первой. И неважно была она обучена перехвату или нет. Человек и тем более вооруженный гораздо сильнее собаки в любом случае. Юра Алексеев пишет:
цитата:
Просто мой предыдущий пост был написан на реплику, что работа и спорт - одно и то же. Смотря какая работа...
Пост N: 1637
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 28.08.08 09:58. Заголовок: Iii пишет: Об этом ..
Iii пишет:
цитата:
Об этом и спорим.
Пока только кто лучше, надо развернуть разговор кто хуже. Пример, поточное производство собак питомником с последующим распостронением, с одной стороны благо для НО, тем что пополняются ряды любителей НО, и соответствено бюджет клуба даёт возможность для развития. С другой стороны понятие "высокое разведение" или шоу в основной массе превратилось в декорат, и тенденция не утешительная. "Рабочее" разведение не меньше имеет минусов, но тенденция оптимистичная. Всё таки будущая НО будет востребована служебно - сторожевая, меньше спортивная или выставочная. ( в России)ИМХО.
Отправлено: 28.08.08 11:31. Заголовок: Iii пишет Снеговск..
Iii пишет
цитата:
Снеговской В. пишет:
цитата: собаке сто раз жравшей живца, это обстоятельство ни коем образом не мешает работать по стандартной схеме на соревнованиях. Только если у собаки не достаточная сила психики, тогда это может стать препятствием для использования её в последующем в спорте.
абсолютно точно
Ира, я писал о собаках, не раз убивавших человека. Ты считаешь, что такой собаке не нужна адаптация для работы на соревнованиях ?! Даже человеку, пришедшему с войны она нужна, чтобы в критической ситуации не убить "противника" сразу, а просто нейтрализовать его. По себе знаю.
пишет
цитата:
Юр, перехват - это такая чушь собачья. От них уже давно отказались.
Нет, Ира, не отказались. Только это очень трудоёмкая и специфическая дрессировка, и, естественно, она используется далеко не везде, даже в структурах МО и ФСБ. В большинстве случаев хватает обычной дрессировки, срабатывает психологический и болевой факторы...
Даша N пишет
цитата:
что если человек вооружен огнестрельным оружием, то собака ближе 5 метров до него не добежит и будет застрелена первой. И неважно была она обучена перехвату или нет. Человек и тем более вооруженный гораздо сильнее собаки в любом случае.
То что человек силнее собаки - согласен, только с учётом одного нюанса - потенциально ! Если человек психологически не подготовлен - сработает дремучий инстинкт и он проиграет, даже будучи вооружённым. И исходя из своего опыта - убить собаку, прошедшую "спец.курс", даже вооружённому и подготовленному человеку сложнее, чем собаку, подготовленную по обычной программе.
Если человек психологически не подготовлен - сработает дремучий инстинкт
Самый дремучий из инстинктов человека - это инстинкт самосохранения. В состоянии аффекта новые силы откуда-то берутся :) Даже 3 метровый забор бойцы перескакивают убегая от собачки
Отправлено: 28.08.08 12:02. Заголовок: ДК пишет поточное..
ДК пишет
цитата:
поточное производство собак питомником с последующим распостронением, с одной стороны благо для НО, тем что пополняются ряды любителей НО, и соответствено бюджет клуба даёт возможность для развития. С другой стороны понятие "высокое разведение" или шоу в основной массе превратилось в декорат, и тенденция не утешительная.
Только это очень трудоёмкая и специфическая дрессировка, и, естественно, она используется далеко не везде, даже в структурах МО и ФСБ. В большинстве случаев хватает обычной дрессировки, срабатывает психологический и болевой факторы...
Юр, что ты называешь обычной дрессировкой? Я как раз с перехватами и называю обычной. Это самое простое, чему можно научить не очень смелую, не совсем уверенную и агрессивную собаку. Поверь, гораздо проще, чем смене инстинктов, прямой атаке в корпус, борьбе, плотной хватке. Хотя обучить - этому невозможно, если нет задатков, но все же, кое что можно скорректировать.
Во! Я никогда не мог понять, почему азиаты очень сильно боятся собак. Видимо, это с их религией связано. Вы знаете как?
Я живу в республике, с преобладанием мусульманского населения. Так вот, нифига они собак не боятся . И уж тем более собак не боятся афганцы, с их древней культурой собаководства, которое развито по сей день (очень популярны собачии бои, пускают своих азиатских овчарок).
Отправлено: 28.08.08 13:47. Заголовок: Iii Ира, я-то писа..
Iii Ира, я-то писал о "боевой, специальной подготовке". Там
цитата:
не очень смелую, не совсем уверенную и агрессивную собаку.
даже близко не подпустят. Предназначение и конечный результат совсем другие. Собака должна убить человека как можно быстрее и эффективней и при этом самой остаться в живых. Знаешь, как у Суворова : "Не тот герой, который врага убил и сам погиб. А тот герой - который и врага убил, и сам в живых остался!" Давление на собаку на тренировках гораздо мощнее, в том числе с применением оружия.
Отправлено: 28.08.08 14:09. Заголовок: Даша N А я не пишу ..
Даша N А я не пишу книжек. Не сподобил Господь...! И фамилие у меня - Закривидорога ! Эта шоб все запутывались в лесу моих словесов. А имя мне - ЛЕШИЙ !
Пост N: 741
Зарегистрирован: 14.11.07
Откуда: Россия, Бердск (Новосиб обл)
Отправлено: 28.08.08 14:26. Заголовок: Снеговской В. пишет:..
Снеговской В. пишет:
цитата:
И уж тем более собак не боятся афганцы, с их древней культурой собаководства, которое развито по сей день (очень популярны собачии бои, пускают своих азиатских овчарок).
Вадим, я про узбеков и таджиков говорю. У меня они рядом живут, и я вижу, что собак боятся просто панически, хотя в общем они совсем не робкого десятка парни.
Пост N: 1513
Зарегистрирован: 14.08.06
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 28.08.08 14:29. Заголовок: Даша N пишет: Ой, н..
Даша N пишет:
цитата:
Ой, ну уже сто раз тут рассказали, что если человек вооружен огнестрельным оружием, то собака ближе 5 метров до него не добежит и будет застрелена первой. И неважно была она обучена перехвату или нет. Человек и тем более вооруженный гораздо сильнее собаки в любом случае.
Даша, какой бы человек опасный небыл, он менее наблюдателен, человек собака против человека опаснее в разы, пока человек отвлекается на человека собака атакует.
Отправлено: 28.08.08 16:13. Заголовок: kena пишет: какой б..
kena пишет:
цитата:
какой бы человек опасный небыл, он менее наблюдателен, человек собака против человека опаснее в разы, пока человек отвлекается на человека собака атакует.
Он оглянулся посмотреть, не оглянулась ли она, чтоб посмотреть, не оглянулся ли он!
На севере Афгана много этнических таджиков и узбеков. Не боятся панически... Значит у вас это связано с чем-то другим...
Я не видел живьём, но вот Саши должен опровергнуть, или подтвердить, амстафов в израиле в службах ставят на людей, обьясняют что палестинцы, или кто там рядом, собаки очень сильно сдерживают, ну типа укусит, в рай фиг попадёшь
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 126
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Регистрация
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума