Отправлено: 22.06.08 18:18. Заголовок: Флудилка на тему шоу-рабочие :))) (продолжение)

 Отправлено: 27.08.08 19:57. Заголовок: Sashi пишет: ну это..

Sashi пишет:

цитата:

ну это конечно ехать только! Ты финский бы выучил только за то?

Неа,они к нам сами приезжают иногда.Вот Томми Ванхала приезжал,два дня тренировались.

Sashi пишет:

цитата:

а вот как они сменяют шило на мыло в полгода чтоб потом в 10 месяцев собака взорвалась

Я сейчаз позвонил одному челу(он часто общается с финами,бывает у них)он говорит что "взорвали" они его скорей всего раньше,чем в 10 мес.

 Отправлено: 27.08.08 20:00. Заголовок: Ох,ё-моё,уже девятая..

Ох,ё-моё,уже девятая часть,что ль началась?

 Отправлено: 27.08.08 20:07. Заголовок: ага. А я писала-писа..

ага. А я писала-писала и все пропало. Ыыыыыы.

 Отправлено: 27.08.08 20:54. Заголовок: Iii пишет А я писа..

Iii пишет

цитата:

А я писала-писала и все пропало. Ыыыыыы.

Не стоит плакать ! МЫ всё помним !
Нет, мы не злопамятные - просто злые и память у нас хорошая !

 Отправлено: 27.08.08 21:02. Заголовок: Лёх.Мух. пишет: Я с..

Лёх.Мух. пишет:

цитата:

Я сейчаз позвонил одному челу

Он видел в записи,эту работу Хабаровска на семинаре с Элмаром Манесом.

 Отправлено: 27.08.08 21:42. Заголовок: Iii Ира, в прошлой ..

Iii
Ира, в прошлой ветке ты писала

цитата:

Юра! Собаке без разницы, тихо ли на границе, война ли. Для нее все-равно это работа. Для нее не имеет значения, проскакал ли вдоль полосы отряд басмачей или даже муха не прожужжала. Она выполняет вверенную ей работу. Тихо и методично, внимательно обнюхивая каждый участок. А нарушитель неважно во что одет, в защитный дрессхалат или в трусах улепетывает. Она работает так, как ее научили.

ВОТ ИМЕННО !!! Поэтому Хабаровска можно выставлять на соревнованиях. Если выставить на соревнованиях одну из собак, которых я видел в работе - фигу пришёл бы конец ещё до первого замаха стеком. Ведь их (собак) обучают перехвату. Определению "степени опасности руки", вплоть до определения вида оружия (холодное или огнестрельное). Это достигается довольно-таки жестоким способом, но в результате собака может эффективно противостоять вооружённому человеку.
Повторяю, я не в коей мере не хочу умалить достоинства Хабаровска. Он лишь отлично выполняет то, чему его учат. Если бы его учили по другой программе - он бы и по ней сработал хорошо, я думаю.
Просто мой предыдущий пост был написан на реплику, что работа и спорт - одно и то же. Смотря какая работа...
Притом, собака, подготовленная обычным методом, после работы в реальных боевых условиях, "вкусившая крови", не сможет, без предварительной адаптации, работать на соревнованиях. После чего ей опять нужна адаптация к реальным боевым условиям.
Поэтому, по крайней мере в моё время, командиры находили кучу предлогов, чтобы не отпускать собак в тыл на соревнования, особенно, если предполагалась работа с фигом.

 Отправлено: 27.08.08 21:57. Заголовок: Юра Алексеев пишет: ..

Юра Алексеев пишет:

цитата:

Она работает так, как ее научили.

...или так, как позволяют ее психические и физические данные...

 Отправлено: 27.08.08 21:59. Заголовок: Лёх.Мух. По поводу ..

Лёх.Мух.
По поводу вопроса о первом занятии по "защите"...
Ещё задолго до того, как начать занятия, я бы определился, для чего я хочу подготовить собаку. Только для реальной защиты, или для соревнований и "шоу" в том числе. От этого зависит на какие стороны характера обратить внимание, какие, по возможности нивилировать, а какие усугубить.
Тут есть один нюанс - я сужу со своей колокольни. У меня есть кое-какие свои задумки.

 Отправлено: 27.08.08 22:00. Заголовок: Пропавшая Пума пи..

Пропавшая Пума пишет

цитата:

или так, как позволяют ее психические и физические данные...

Абсолютно согласен !

 Отправлено: 27.08.08 22:42. Заголовок: Юра Алексеев пишет П..

Юра Алексеев пишет

цитата:

Поэтому, по крайней мере в моё время, командиры находили кучу предлогов, чтобы не отпускать собак в тыл на соревнования, особенно, если предполагалась работа с фигом.

За всех " силовиков" говорить не буду, но в подразделениях МВД спортсмены - отдельная категория, как собаки, так и люди.

 Отправлено: 27.08.08 23:31. Заголовок: Юра Алексеев пишет: ..

Юра Алексеев пишет:

цитата:

Лёх.Мух. По поводу вопроса о первом занятии по "защите

Щас "крамолу" напишу, но не было у меня ни одной возможности убедиться, что щенок в возрасте от 8-ти месяцев - не спосбный атаковать и держать нагрузку (не "разыгрывание", а нормальное давление - в рамках правил, только без физического воздействия) - в дальнейшем показывал стабильную и жёсткую работу. Не было этого. Зато все, кто как "пиявка" удерживали рукав и некоторое (по возрасту) давление - в дальнейшем были нормальными собаками.

 Отправлено: 27.08.08 23:34. Заголовок: Юра Алексеев Прочит..

Юра Алексеев
Прочитал Ваши посты. Скажу Вам как пограничник, тоже служивший не на финско-российском "курорте", и тоже во времена ......, Вы ошибаетесь!!!!!
1. Рыжий подпал, существовал в породе с незапамятных времён. Вот этот пёс, тоже был с добротным рыжим подпалом

но не имеет совершенно никакого отношения к шоу собакам!
2
Юра Алексеев пишет:

цитата:

Если выставить на соревнованиях одну из собак, которых я видел в работе - фигу пришёл бы конец ещё до первого замаха стеком. Ведь их (собак) обучают перехвату.

Это полная ерунда!
Во-первых, в погранвойсках ни какому перехвату никогда не обучали.
Во-вторых, собаке сто раз жравшей живца, это обстоятельство ни коем образом не мешает работать по стандартной схеме на соревнованиях. Только если у собаки не достаточная сила психики, тогда это может стать препятствием для использования её в последующем в спорте.
В-третьих, собака в погранвойсках не рассчитана и не готовится для обезвреживания (убийства) человека, в её задачу входит только найти и остановить нарушителя на несколько секунд, позволяющие наряду (или тревожной группе) приблизится на дистанцию прицельного выстрела.

И как пограничник (кинолог) хочу добавить, ни какие собаки шоу-ФРГ (включая тех, что так нравились Ирке), по хорошему, никогда небыли пригодны к работе на серьёзных участках границы!!!!!!!!

 Отправлено: 27.08.08 23:51. Заголовок: Снеговской В. 1. Я..

Снеговской В.
1. Я сказал про цвет подпала не для того, что бы подчеркнуть принадлежность к определённой ветке породы, а как факт. Дальше Вы сами додумали...
2. Обучали, но не всех. И я имел в виду не только тех собак, про которых я рассказал. И не только пограничных...
3.

цитата:

В-третьих, собака в погранвойсках не рассчитана и не готовится для обезвреживания (убийства) человека, в её задачу входит только найти и остановить нарушителя на несколько секунд, позволяющие наряду (или тревожной группе) приблизится на дистанцию прицельного выстрела.

Когда нарушения границы приобрели массовый характер вооружёнными до зубов бандформированиями о какой "остановке на несколько секунд до приближения наряда" может идти речь ? Тогда стали применять "спецподготовку"...
Казалось бы в таком столкновении собака не нужна, но на самом деле - это мощный психологический фактор. У большинства людей в глубоком подсознании коренится страх наших далёких предков перед возможностью быть разорванным и съеденным.

 Отправлено: 28.08.08 01:25. Заголовок: Юра Алексеев пишет: ..

Юра Алексеев пишет:

цитата:

обучают перехвату. Определению "степени опасности руки", вплоть до определения вида оружия (холодное или огнестрельное).

я видела как собака не реагирующая на выстрелы на выставке, шла на мужика с настоящим пистолетом в руках после его выстрела по мишени, хозяйка стояла рядом с тем человеком, собаку этому никто не учил, вот и думай то ли это заложено в собаке, то ли собака сама решила, что это опасность для хозяйки...короче, кто б разяснил, а то я сейчас насочиняю?

 Отправлено: 28.08.08 05:44. Заголовок: Юра Алексеев пишет: ..

Юра Алексеев пишет:

цитата:

Ведь их (собак) обучают перехвату.

Юр, перехват - это такая чушь собачья. От них уже давно отказались.

цитата:

А то, что Чемпион - потомок "шоу", так это лишний раз говорит в пользу того, что не нужно искусственно разделять породу,

дописываю то, что вчера пропало.
Не хило так приписать эти крови к шоу, которые сами же шоу-разведенцы загубили и вытеснили своими пакросами-макросами. Давайте еще вспомним Марко Цел-д или Мутца Пелт-м, которые встречаются теперь только в рабочих линиях и скажем, что это шоу-собаки

цитата:

а нужно брать лучшее из разных веток...!

скажи где нужно брать, я возьму.
Пропавшая Пума пишет:

цитата:

так, как позволяют ее психические и физические данные...

естесственно
Юра Алексеев пишет:

цитата:

Если выставить на соревнованиях одну из собак, которых я видел в работе - фигу пришёл бы конец ещё до первого замаха стеком.

Снеговской В. пишет:

цитата:

собаке сто раз жравшей живца, это обстоятельство ни коем образом не мешает работать по стандартной схеме на соревнованиях. Только если у собаки не достаточная сила психики, тогда это может стать препятствием для использования её в последующем в спорте.

абсолютно точно

 Отправлено: 28.08.08 08:30. Заголовок: Юра Алексеев пишет: ..

Юра Алексеев пишет:

цитата:

Казалось бы в таком столкновении собака не нужна, но на самом деле - это мощный психологический фактор.

Особено для мусульман, для них укус собаки трындец ))) Это важно !!!Iii пишет:

цитата:

Не хило так приписать эти крови к шоу, которые сами же шоу-разведенцы загубили и вытеснили своими пакросами-макросами. Давайте еще вспомним Марко Цел-д или Мутца Пелт-м, которые встречаются теперь только в рабочих линиях и скажем, что это шоу-собаки

А можно просто не делить и отнести эти крови к НО, на самом деле есть только люди, рабочего и шоу лагеря, как и такие которые считают что порода всё равно одна и неделима. Спорить можно только кто больше вреда породе несёт, (о пользе как то уже не получается )

 Отправлено: 28.08.08 09:27. Заголовок: ДК пишет: Спорить м..

ДК пишет:

цитата:

Спорить можно только кто больше вреда породе несёт, (о пользе как то уже не получается )

ну вобщем, да. Об этом и спорим.

 Отправлено: 28.08.08 09:40. Заголовок: Юра Алексеев пишет: ..

Юра Алексеев пишет:

цитата:

но в результате собака может эффективно противостоять вооружённому человеку.

Ой, ну уже сто раз тут рассказали, что если человек вооружен огнестрельным оружием, то собака ближе 5 метров до него не добежит и будет застрелена первой. И неважно была она обучена перехвату или нет. Человек и тем более вооруженный гораздо сильнее собаки в любом случае.
Юра Алексеев пишет:

цитата:

Просто мой предыдущий пост был написан на реплику, что работа и спорт - одно и то же. Смотря какая работа...

Нет, это смотря КАК этой работе обучали.

 Отправлено: 28.08.08 09:58. Заголовок: Iii пишет: Об этом ..

Iii пишет:

цитата:

Об этом и спорим.

Пока только кто лучше, надо развернуть разговор кто хуже. Пример, поточное производство собак питомником с последующим распостронением, с одной стороны благо для НО, тем что пополняются ряды любителей НО, и соответствено бюджет клуба даёт возможность для развития. С другой стороны понятие "высокое разведение" или шоу в основной массе превратилось в декорат, и тенденция не утешительная. "Рабочее" разведение не меньше имеет минусов, но тенденция оптимистичная. Всё таки будущая НО будет востребована служебно - сторожевая, меньше спортивная или выставочная. ( в России)ИМХО.

 Отправлено: 28.08.08 10:40. Заголовок: йоу! Предлагаю устро..

йоу! Предлагаю устроить голосование-кто больше принес вреда породе,шоу лагерь или рабочий! Ток я не умею голосований устраивать-сделайте кто-нить.

 Отправлено: 28.08.08 11:31. Заголовок: Iii пишет Снеговск..

Iii пишет

цитата:

Снеговской В. пишет: цитата: собаке сто раз жравшей живца, это обстоятельство ни коем образом не мешает работать по стандартной схеме на соревнованиях. Только если у собаки не достаточная сила психики, тогда это может стать препятствием для использования её в последующем в спорте. абсолютно точно

Ира, я писал о собаках, не раз убивавших человека. Ты считаешь, что такой собаке не нужна адаптация для работы на соревнованиях ?!
Даже человеку, пришедшему с войны она нужна, чтобы в критической ситуации не убить "противника" сразу, а просто нейтрализовать его. По себе знаю.

пишет

цитата:

Юр, перехват - это такая чушь собачья. От них уже давно отказались.

Нет, Ира, не отказались. Только это очень трудоёмкая и специфическая дрессировка, и, естественно, она используется далеко не везде, даже в структурах МО и ФСБ.
В большинстве случаев хватает обычной дрессировки, срабатывает психологический и болевой факторы...


Даша N пишет

цитата:

что если человек вооружен огнестрельным оружием, то собака ближе 5 метров до него не добежит и будет застрелена первой. И неважно была она обучена перехвату или нет. Человек и тем более вооруженный гораздо сильнее собаки в любом случае.

То что человек силнее собаки - согласен, только с учётом одного нюанса - потенциально !
Если человек психологически не подготовлен - сработает дремучий инстинкт и он проиграет, даже будучи вооружённым.
И исходя из своего опыта - убить собаку, прошедшую "спец.курс", даже вооружённому и подготовленному человеку сложнее, чем собаку, подготовленную по обычной программе.

 Отправлено: 28.08.08 11:36. Заголовок: Юра Алексеев пишет: ..

Юра Алексеев пишет:

цитата:

Если человек психологически не подготовлен - сработает дремучий инстинкт

Самый дремучий из инстинктов человека - это инстинкт самосохранения. В состоянии аффекта новые силы откуда-то берутся :) Даже 3 метровый забор бойцы перескакивают убегая от собачки

 Отправлено: 28.08.08 11:50. Заголовок: Даша N Вот именно..

Даша N Вот именно - УБЕГАЯ !
Это пассивное противодействие.
А мы говорим об активном...

 Отправлено: 28.08.08 12:02. Заголовок: ДК пишет поточное..

ДК пишет

цитата:

поточное производство собак питомником с последующим распостронением, с одной стороны благо для НО, тем что пополняются ряды любителей НО, и соответствено бюджет клуба даёт возможность для развития. С другой стороны понятие "высокое разведение" или шоу в основной массе превратилось в декорат, и тенденция не утешительная.

Об этом уже писалось несколько веток назад...

 Отправлено: 28.08.08 12:32. Заголовок: Юра Алексеев пишет: ..

Юра Алексеев пишет:

цитата:

Только это очень трудоёмкая и специфическая дрессировка, и, естественно, она используется далеко не везде, даже в структурах МО и ФСБ. В большинстве случаев хватает обычной дрессировки, срабатывает психологический и болевой факторы...

Юр, что ты называешь обычной дрессировкой? Я как раз с перехватами и называю обычной. Это самое простое, чему можно научить не очень смелую, не совсем уверенную и агрессивную собаку. Поверь, гораздо проще, чем смене инстинктов, прямой атаке в корпус, борьбе, плотной хватке. Хотя обучить - этому невозможно, если нет задатков, но все же, кое что можно скорректировать.

 Отправлено: 28.08.08 13:32. Заголовок: ДК пишет: Особено д..

ДК пишет:

цитата:

Особено для мусульман, для них укус собаки трындец )))

Во! Я никогда не мог понять, почему азиаты очень сильно боятся собак. Видимо, это с их религией связано. Вы знаете как?

 Отправлено: 28.08.08 13:46. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: Во! ..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

Во! Я никогда не мог понять, почему азиаты очень сильно боятся собак. Видимо, это с их религией связано. Вы знаете как?

Я живу в республике, с преобладанием мусульманского населения. Так вот, нифига они собак не боятся . И уж тем более собак не боятся афганцы, с их древней культурой собаководства, которое развито по сей день (очень популярны собачии бои, пускают своих азиатских овчарок).

 Отправлено: 28.08.08 13:47. Заголовок: Iii Ира, я-то писа..

Iii Ира, я-то писал о "боевой, специальной подготовке". Там

цитата:

не очень смелую, не совсем уверенную и агрессивную собаку.

даже близко не подпустят. Предназначение и конечный результат совсем другие. Собака должна убить человека как можно быстрее и эффективней и при этом самой остаться в живых. Знаешь, как у Суворова : "Не тот герой, который врага убил и сам погиб. А тот герой - который и врага убил, и сам в живых остался!" Давление на собаку на тренировках гораздо мощнее, в том числе с применением оружия.

 Отправлено: 28.08.08 13:51. Заголовок: Снеговской В. пише..

Снеговской В. пишет

цитата:

с их древней культурой собаководства, которое развито по сей день (очень популярны собачии бои, пускают своих азиатских овчарок)

Вот это точно ! Собаки там мощные. И на человека идут - будь здоров.

 Отправлено: 28.08.08 14:01. Заголовок: Юра Алексеев пишет: ..

Юра Алексеев пишет:

цитата:

я-то писал о "боевой, специальной подготовке".

Очень фамилия у Вас на Фадеева похожа, тот тоже написал книгу о "специальной" подготовке.

 Отправлено: 28.08.08 14:09. Заголовок: Даша N А я не пишу ..

Даша N
А я не пишу книжек. Не сподобил Господь...!
И фамилие у меня - Закривидорога ! Эта шоб все запутывались в лесу моих словесов. А имя мне - ЛЕШИЙ !

 Отправлено: 28.08.08 14:23. Заголовок: Чета у Вас тут у все..

Чета у Вас тут у всех Масульмане какие то разные? может они просто действительно разные, а?

 Отправлено: 28.08.08 14:26. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

И уж тем более собак не боятся афганцы, с их древней культурой собаководства, которое развито по сей день (очень популярны собачии бои, пускают своих азиатских овчарок).

Вадим, я про узбеков и таджиков говорю. У меня они рядом живут, и я вижу, что собак боятся просто панически, хотя в общем они совсем не робкого десятка парни.

 Отправлено: 28.08.08 14:29. Заголовок: Даша N пишет: Ой, н..

Даша N пишет:

цитата:

Ой, ну уже сто раз тут рассказали, что если человек вооружен огнестрельным оружием, то собака ближе 5 метров до него не добежит и будет застрелена первой. И неважно была она обучена перехвату или нет. Человек и тем более вооруженный гораздо сильнее собаки в любом случае.

Даша, какой бы человек опасный небыл, он менее наблюдателен, человек собака против человека опаснее в разы, пока человек отвлекается на человека собака атакует.

 Отправлено: 28.08.08 14:32. Заголовок: kena пишет Чета у ..

kena пишет

цитата:

Чета у Вас тут у всех Масульмане какие то разные? может они просто действительно разные, а?

Они действительно разные. И зависит это не от национальности...

ЗакусАЙ пишет

цитата:

я про узбеков и таджиков говорю

На севере Афгана много этнических таджиков и узбеков. Не боятся панически...
Значит у вас это связано с чем-то другим...

 Отправлено: 28.08.08 15:37. Заголовок: Юра Алексеев пишет: ..

Юра Алексеев пишет:

цитата:

И фамилие у меня - Закривидорога ! Эта шоб все запутывались в лесу моих словесов. А имя мне - ЛЕШИЙ !

kena пишет:

цитата:

Чета у Вас тут у всех Масульмане какие то разные?

ага, шоу и рабочие есть
Юра Алексеев пишет:

цитата:

Значит у вас это связано с чем-то другим...

а у него имя - Закусай и фамилия Проглотов, бойтесь все

 Отправлено: 28.08.08 16:13. Заголовок: kena пишет: какой б..

kena пишет:

цитата:

какой бы человек опасный небыл, он менее наблюдателен, человек собака против человека опаснее в разы, пока человек отвлекается на человека собака атакует.

Он оглянулся посмотреть, не оглянулась ли она, чтоб посмотреть, не оглянулся ли он!

 Отправлено: 28.08.08 16:34. Заголовок: Даша N , я эту песен..

Даша N , я эту песенку с утра напеваю, передается

 Отправлено: 28.08.08 16:35. Заголовок: Iii пишет: а у него..

Iii пишет:

цитата:

а у него имя - Закусай и фамилия Проглотов, бойтесь все

Та ниии... у мене зубки только режутся еще

 Отправлено: 28.08.08 19:19. Заголовок: Юра Алексеев пишет: ..

Юра Алексеев пишет:

цитата:

На севере Афгана много этнических таджиков и узбеков. Не боятся панически... Значит у вас это связано с чем-то другим...

Я не видел живьём, но вот Саши должен опровергнуть, или подтвердить, амстафов в израиле в службах ставят на людей, обьясняют что палестинцы, или кто там рядом, собаки очень сильно сдерживают, ну типа укусит, в рай фиг попадёшь

 Отправлено: 28.08.08 21:57. Заголовок: romanenko пишет: Ща..

romanenko пишет:

цитата:

Щас "крамолу" напишу, но не было у меня ни одной возможности убедиться, что щенок в возрасте от 8-ти месяцев - не спосбный атаковать и держать нагрузку (не "разыгрывание", а нормальное давление - в рамках правил, только без физического воздействия) - в дальнейшем показывал стабильную и жёсткую работу. Не было этого. Зато все, кто как "пиявка" удерживали рукав и некоторое (по возрасту) давление - в дальнейшем были нормальными собаками

А в чём "крамола-то"?

 Отправлено: 28.08.08 22:03. Заголовок: ДК пишет ну типа ук..

ДК пишет

цитата:

ну типа укусит, в рай фиг попадёшь

Ага, особенно, если откусит определённую часть мущинского тела...

 Отправлено: 28.08.08 22:05. Заголовок: Лёх.Мух. пишет А ..

Лёх.Мух. пишет

цитата:

А в чём "крамола-то"?

Да я вот тоже долго вчитывался, да так и не уловил...
Может что-то скрытое в тексте...?

 Отправлено: 28.08.08 22:15. Заголовок: Лёх.Мух. пишет: А в..

Лёх.Мух. пишет:

цитата:

А в чём "крамола-то"?

маленькая толика мнения

 Отправлено: 28.08.08 22:20. Заголовок: Прошу прощения, что ..

Прошу прощения, что встреваю в вашу увлекательную беседу, но поскольку я являюсь владелецей щенка с фотографии ...не могу удержаться..

Egorochkina,
ваообще-то, "у приличных людей" принято СРАЗУ указывать откуда вы потырили фотку...

Пропавшая Пума, щенок на фото НИКАКОГО отношения к Каре не имеет.
А) Это кобель.
Б) Щенок действительно от голландской вязки. Только не от Кляксы и Рокки.

 Отправлено: 28.08.08 22:27. Заголовок: Ludok Я по Вам тоже..

Ludok Я по Вам тоже соскучилась!

 Отправлено: 28.08.08 22:31. Заголовок: Ludok пишет: Прошу ..

Ludok пишет:

цитата:

Прошу прощения, что встреваю в вашу увлекательную беседу,

Ну ладно,что делать-то,прощаем. Всё равно мысль уже ушла... или ещё не пришла..?

(а фотка очень хорошая,рабочий момент,интересно)

 Отправлено: 28.08.08 23:02. Заголовок: Лёх.Мух. пишет: Всё..

Лёх.Мух. пишет:

цитата:

Всё равно мысль уже ушла

А чего в этом посте не понятно?

romanenko пишет:

цитата:

Щас "крамолу" напишу, но не было у меня ни одной возможности убедиться, что щенок в возрасте от 8-ти месяцев - не спосбный атаковать и держать нагрузку (не "разыгрывание", а нормальное давление - в рамках правил, только без физического воздействия) - в дальнейшем показывал стабильную и жёсткую работу. Не было этого. Зато все, кто как "пиявка" удерживали рукав и некоторое (по возрасту) давление - в дальнейшем были нормальными собаками

можно и развить темку

 Отправлено: 28.08.08 23:44. Заголовок: kena пишет можно ..

kena пишет

цитата:

можно и развить темку

ОЙ !

 Отправлено: 30.08.08 23:10. Заголовок: Лёх.Мух. пишет: А в..

Лёх.Мух. пишет:

цитата:

А в чём "крамола-то"?

Юра Алексеев пишет:

цитата:
Лёх.Мух.
По поводу вопроса о первом занятии по "защите

Не легко найти искомую цитату - пыталась написать о том, что ежели щенок на своём первом занятии не показывает "желания борьбы" - то никакие последующие занятия и технологии "это" из него не вытащат. Можно научить, заставить - но стабильной работы в любых условиях это не даст. Чего не дано - того нет.

 Отправлено: 31.08.08 01:48. Заголовок: ДК пишет: Я не виде..

ДК пишет:

цитата:

Я не видел живьём, но вот Саши должен опровергнуть, или подтвердить, амстафов в израиле в службах ставят на людей, обьясняют что палестинцы, или кто там рядом, собаки очень сильно сдерживают, ну типа укусит, в рай фиг попадёшь

Амстафов все-таки меньше.Эффект сдерживания очень высок.Укус необязателен-достаточно прикосновения.Собака,кроме салюки(но у арабов это не собака,гы)-относится к группе хайят сатан,то есть созданные сатаной.У них дуализм.
Но это не знасит,что все поголовно мусульмане бояться собак.

 Отправлено: 31.08.08 01:51. Заголовок: romanenko пишет: Не..

romanenko пишет:

цитата:

Не легко найти искомую цитату - пыталась написать о том, что ежели щенок на своём первом занятии не показывает "желания борьбы" - то никакие последующие занятия и технологии "это" из него не вытащат. Можно научить, заставить - но стабильной работы в любых условиях это не даст. Чего не дано - того нет.

Ээээ...как бы сказать...не совсем согласен.Вот именно сейчас занимаюсь с таким подростком.Будет результат и будет стабильный.Но не в спорте-собака делается конкретно для охраны территории.Хотя общую мысль уловил...

 Отправлено: 31.08.08 07:04. Заголовок: Sashi пишет: все по..

Sashi пишет:

цитата:

все поголовно мусульмане бояться собак.

Они говорят,что если их собака укусит,они в рай не попадут

 Отправлено: 31.08.08 10:52. Заголовок: Наташа С. Я не так п..

Наташа С. Я не так писал.Но в рай,да-не попадут.А там такой рай-закачаешься!

 Отправлено: 31.08.08 11:18. Заголовок: romanenko пишет: ..

romanenko пишет:

цитата:
Не легко найти искомую цитату - пыталась написать о том, что ежели щенок на своём первом занятии не показывает "желания борьбы" - то никакие последующие занятия и технологии "это" из него не вытащат. Можно научить, заставить - но стабильной работы в любых условиях это не даст. Чего не дано - того нет

Если заставить(не щенка),то будет стабильный результат.Только зачем мучить бедное животное?

 Отправлено: 01.09.08 19:39. Заголовок: Мася пишет: Если за..

Мася пишет:

цитата:

Если заставить(не щенка),то будет стабильный результат

romanenko пишет:

цитата:

но стабильной работы в любых условиях это не даст.

 Отправлено: 02.09.08 23:23. Заголовок: Мася пишет: Если за..

Мася пишет:

цитата:

Если заставить(не щенка),то будет стабильный результат.Только зачем мучить бедное животное?

Может быть в этом - "искомое"? (Хотя лично я - сомневаюсь в стабильности - не могу припомнить примеров из своей практики.) Тем не менее - "зачем мучить бедное животное"? - Оно и так "бедное". Не проще-ли ориентироваться на "богатых" по внутреннему содержанию и не имеющих "внутренних" проблем овчарок?

 Отправлено: 02.09.08 23:54. Заголовок: Мася пишет: Если за..

Мася пишет:

цитата:

Если заставить

А, что значит заставить?

 Отправлено: 03.09.08 18:15. Заголовок: romanenko Может быть..

romanenko

цитата:

Может быть в этом - "искомое"?

Конечно.Но нет гарантий,что
щенок,показавший желание борьбы на 1-м занятии будет вас устраивать на 30-м.
kena

цитата:

А, что значит заставить?

Поставить в условия вынужденной борьбы.

 Отправлено: 03.09.08 23:12. Заголовок: Мася пишет: Постави..

Мася пишет:

цитата:

Поставить в условия вынужденной борьбы.

но такая собака если поймет, что есть возможность уйти, то она его использует, разве не так?

 Отправлено: 04.09.08 00:53. Заголовок: kena но такая собака..

kena

цитата:

но такая собака если поймет, что есть возможность уйти, то она его использует, разве не так?

Я раньше тоже так думал.Это первое,что приходит в голову.Теперь у меня иное мнение.

 Отправлено: 04.09.08 01:01. Заголовок: Мася пишет: Теперь ..

Мася пишет:

цитата:

Теперь у меня иное мнение

а на чем именно основывается, это мнение?

 Отправлено: 04.09.08 01:12. Заголовок: kena а на чем именно..

kena

цитата:

а на чем именно основывается, это мнение?

На полученных результатах и работе с разными фигами без срывов.Также не стабильные собаки после такой дресс.не имели срывов.

 Отправлено: 04.09.08 01:44. Заголовок: Мася, хорошо, а пере..

Мася, хорошо, а перерывы у собак бывали после такого обучения, например год полтора? если были, то собака так же стабильно отрабатывает?

 Отправлено: 04.09.08 09:35. Заголовок: Мася kena При тако..

Мася
kena
При таком обучении собака стабильно работает только в заданных знакомых и отработанных ситуациях. Резкое изменение ситуации ведет к срыву.

 Отправлено: 04.09.08 13:22. Заголовок: И в этой теме отмечу..

И в этой теме отмечусь перед отъездом

 Отправлено: 04.09.08 22:25. Заголовок: Мася пишет: Но нет ..

Мася пишет:

цитата:

Но нет гарантий,что щенок,показавший желание борьбы на 1-м занятии будет вас устраивать на 30-м.

Мож мы по разному оцениваем "симптомы" желания борьбы? Не могу припомнить, что-бы такие собаки показывали регресс в процессе подготовки. Оговорюсь ещё раз - возраст щенка не менее 8-ми месяцев, хотя были и более ранние опыты, но не менее 6-ти мес.
Мася пишет:

цитата:

Поставить в условия вынужденной борьбы.

Надеюсь, что Вы не считаете, что такой вынужденно/экстремальный метод подготовки, является нормальным для НО?
Даша N пишет:

цитата:

При таком обучении собака стабильно работает только в заданных знакомых и отработанных ситуациях. Резкое изменение ситуации ведет к срыву.

Полностью согласна. Добавлю ещё: на "стандартах" полноценной, полной и спокойной хватки не будет, открытых глазок - тож не будет, как и не будет полноценно скоординорованной работы корпуса. И зачастую "злую шутку" будет играть нежелание фигуранта вложить рукавчик в пасть.

 Отправлено: 05.09.08 04:27. Заголовок: romanenko Мож мы по ..

romanenko

цитата:

Мож мы по разному оцениваем "симптомы" желания борьбы?

Уверен,что одинаково.

цитата:

Надеюсь, что Вы не считаете, что такой вынужденно/экстремальный метод подготовки, является нормальным для НО?

Не считаю.Я уже писал об этом.

цитата:

Даша N пишет: цитата: При таком обучении собака стабильно работает только в заданных знакомых и отработанных ситуациях. Резкое изменение ситуации ведет к срыву.

Все что касается работы с фигом на соревнованиях,испытаниях,выставках никогда не будет"резким изменением ситуации".Это заданные,знакомые и отработанные ситуации .Собака знает всю последовательность его действий.Ей не нужно вкладывать рукавчик в пасть.Она будет работать так,как ее научат.Поверьте,у собак тоже есть мозги.

 Отправлено: 05.09.08 04:59. Заголовок: kena Мася, хорошо, а..

kena

цитата:

Мася, хорошо, а перерывы у собак бывали после такого обучения, например год полтора? если были, то собака так же стабильно отрабатывает?

Если вы учились кататься на велосипеде через падения,синяки и шишки,потом научились.Через год,полтора катаетесь с удовольствием?На фига работает.

 Отправлено: 05.09.08 06:29. Заголовок: Мася Кена уже накат..

Мася
Кена уже накаталась на велосипеде.

 Отправлено: 05.09.08 07:22. Заголовок: Sashi пишет: Но это..

Sashi пишет:

цитата:

Но это не знасит,что все поголовно мусульмане бояться собак.

У нашем городке 30-40% мусульман,а я впервые слышу про такое .Покупают собак,только шум стоит и не бояться их нисколько Может это нео мусульмане

 Отправлено: 05.09.08 08:17. Заголовок: tet-a-tet пишет: У ..

tet-a-tet пишет:

цитата:

У нашем городке 30-40% мусульман

Мусульмане это не национальность.

Мася пишет:

цитата:

Это заданные,знакомые и отработанные ситуации

 Отправлено: 05.09.08 08:46. Заголовок: "Это заданные,зн..

"Это заданные,знакомые и отработанные ситуации"
Ага. Пока фигурант не попадется погабаритнее и не настроенный на балет... и ситуация сразу станет неожиданно-непредсказуемой...

 Отправлено: 05.09.08 09:55. Заголовок: ДК пишет: А можно п..

ДК пишет:

цитата:

А можно просто не делить и отнести эти крови к НО, на самом деле есть только люди, рабочего и шоу лагеря, как и такие которые считают что порода всё равно одна и неделима. Спорить можно только кто больше вреда породе несёт, (о пользе как то уже не получается )

Полностью согласна!

 Отправлено: 05.09.08 10:21. Заголовок: Чайник со свистком п..

Чайник со свистком пишет:

цитата:

"Это заданные,знакомые и отработанные ситуации" Ага. Пока фигурант не попадется погабаритнее и не настроенный на балет... и ситуация сразу станет неожиданно-непредсказуемой...

Угу. Вот такие мальчики если, особенно тот, который на лобовой... Над собакой виснут, напирают прямо на нее, БАЛЕТ НЕ ТАНЦУЮТ!
http://www.youtube.com/watch?v=y9d_brhPzzU

 Отправлено: 05.09.08 10:34. Заголовок: Мася пишет: Если вы..

Мася пишет:

цитата:

Если вы учились кататься на велосипеде через падения,синяки и шишки,потом научились.Через год,полтора катаетесь с удовольствием?

и с удовольствием сломала ногу...хороший пример прямо в точку
Мася пишет:

цитата:

Это заданные,знакомые и отработанные ситуации .Собака знает всю последовательность его действий.

в том то и дело, что любая нестандартная ситуация и собаку это выведет из равновесия, заученность играет плохую шутку с собаками.

 Отправлено: 05.09.08 10:42. Заголовок: click here..

 Отправлено: 05.09.08 10:46. Заголовок: Egorochkina, спасиб..

Egorochkina,

спасибо за ролик, но он немного о другом... Хотя там есть хороший момент для фигурантов и тех, кто с ними спорит. Поглядите как молодая собака атакует на лобовой и ЧЕТКО ЗНАЕТ КУДА ЕЙ ЦЕЛИТЬСЯ!!!

 Отправлено: 05.09.08 10:49. Заголовок: Regina Kurmashova п..

Regina Kurmashova пишет

цитата:

он немного о другом...

Но очень нравится как работает МОЛОДАЯ СУКА

 Отправлено: 05.09.08 14:15. Заголовок: kena и с удовольстви..

kena

цитата:

и с удовольствием сломала ногу...хороший пример прямо в точку

Я не знал,что вы сломали ногу,катаясь на велике.Извините!

цитата:

в том то и дело, что любая нестандартная ситуация и собаку это выведет из равновесия, заученность играет плохую шутку с собаками.

Я не вижу нестандартность ситуациитам там,где все действия фигов и проводника известны заранее.И потом,мы говорим не о патологических трусах,а о собаке,не показывающей"желания борьбы"на первом занятии.Ставя такую собаку после дресс.в разные условия,ее можно обучить очень многому.Но я бы не хотел иметь от нее потомство.
А заученность вообще в жизни пригождается.

 Отправлено: 05.09.08 14:22. Заголовок: Мася пишет: Извинит..

Мася пишет:

цитата:

Извините!

не извеняйтесь, это нормальный процесс, даже хорошо обученный человек на велосипеде может упасть, то же и с собаками нервные процессы которой живые.
Мася пишет:

цитата:

не показывающей"желания борьбы"на первом занятии.Ставя такую собаку после дресс.в разные условия,ее можно обучить очень многому.Но я бы не хотел иметь от нее потомство.

а виноват то в этом кто?, что на первом занятии собака не показывает желание борьбы?

 Отправлено: 05.09.08 14:59. Заголовок: kena а виноват то в ..

kena

цитата:

а виноват то в этом кто?, что на первом занятии собака не показывает желание борьбы?

Много есть причин.Хозяева тоже не маловажный фактор.Это спортивных берут в основном спортсмены и стараются не портить,а развивать.

 Отправлено: 05.09.08 15:22. Заголовок: Мася пишет: Это спо..

Мася пишет:

цитата:

Это спортивных берут в основном спортсмены и стараются не портить,а развивать.

Только вот где они все эти спортсмены?

 Отправлено: 05.09.08 15:33. Заголовок: Мася пишет: Это спо..

Мася пишет:

цитата:

Это спортивных берут в основном спортсмены и стараются не портить,а развивать.

Ястреб пишет:

цитата:

Только вот где они все эти спортсмены?

Да нету этих спорсменов, мало их очень. МВДшники тоже мало берут, опыта нет.
А так в семьи идут обывателям простым. Да и то очень мало пометов рождается. Зачастую те, кто выступает вязать собаку не хочет.

 Отправлено: 05.09.08 17:53. Заголовок: Ястреб пишет: Тольк..

Ястреб пишет:

цитата:

Только вот где они все эти спортсмены?

Так они же не нужны никому,кроме них самих.

 Отправлено: 05.09.08 18:14. Заголовок: TSM пишет МВДшники т..

TSM пишет

цитата:

МВДшники тоже мало берут, опыта нет.

Простите, опыта чего? Работы с собаками?

 Отправлено: 05.09.08 19:49. Заголовок: kena пишет: а винов..

kena пишет:

цитата:

а виноват то в этом кто?, что на первом занятии собака не показывает желание борьбы?

Вмновата в этом, как правило, генетика... И спортсмены стараются таких собак не брать для спорта. Узнав от какой пары появилось такое дите заводчики работяжек мысленно помечают себе зарубку в памяти типа агааааа...... Если таковое, не дай бог, случилось в рабочем поголовье...

 Отправлено: 06.09.08 00:12. Заголовок: Мася пишет: romanen..

Мася пишет:

цитата:

romanenko цитата: Мож мы по разному оцениваем "симптомы" желания борьбы? Уверен,что одинаково.

Мася пишет:

цитата:

Но нет гарантий,что щенок,показавший желание борьбы на 1-м занятии будет вас устраивать на 30-м.

Для справки: подготовка собаки по курсу ЗКС (до перестройки) состояла из 16 занятий (оплата за стандартный курс) - дальше - сдача норматива.
Был период, когда норматив не требовался, но было обязательным прохождением "мут-пробы" на спецухах. Оплата на нашей площадке бралась за 12 занятий. Этого было "выше крыши" для всех нормальных овчарок. Уже после 6-ти стандартов - начинались извращения - типа отбрасывания стэка ("ненормальным" - это не предлагалось), пуски на скорость на 100-метровой дистанции с секундомером; в паре с другой собакой; приём собаки на защитный фартук - рукав убирался за спину.
Не могу сейчас подсчитать/вспомнить кол-во занятий, но собаки в возрасте около полутора лет хорошо справлялись с пуском на фигуранта, находящегося на движущемся тракторе.
Даже не в этом "цимус" - "цимус" в том, что у нас не было сомнений в собаках! И мы знали, что "покажи собаке нестандартную ситуацию" - она справится! Выход на проверку поведения (мут-проба) - было праздником, а не "прискорбной необходимостью" с ребусом: пройдёт - или не пройдёт???
Я не спорю лично с Вами - Вы мне симпатичны - мне жаль тех, кто не держал и не знает психологических и физических возможностей нормальных овчарок.

 Отправлено: 06.09.08 00:28. Заголовок: Regina Kurmashova пи..

Regina Kurmashova пишет:

цитата:

Вмновата в этом, как правило, генетика... И спортсмены стараются таких собак не брать для спорта. Узнав от какой пары появилось такое дите заводчики работяжек мысленно помечают себе зарубку в памяти типа агааааа...... Если таковое, не дай бог, случилось в рабочем поголовье...

Ясно, а если не генетика, значит все равно нельзя вязать?

 Отправлено: 06.09.08 00:30. Заголовок: TSM пишет: Зачастую..

TSM пишет:

цитата:

Зачастую те, кто выступает вязать собаку не хочет.

а почему, спортивный интерес пропадет?

 Отправлено: 06.09.08 00:51. Заголовок: kena пишет: Ясно, а..

kena пишет:

цитата:

Ясно, а если не генетика, значит все равно нельзя вязать?

Желательно не вливать ТАКОЕ в свое поголовье, т.к. , по всей вероятности, есть генетическая предпосылка для данной ситуации, увы...

 Отправлено: 06.09.08 01:54. Заголовок: Regina Kurmashova, В..

Regina Kurmashova, Вы хитро подбираетесь к генетике
Regina Kurmashova пишет:

цитата:

по всей вероятности, есть генетическая предпосылка для данной ситуации, увы...

а проверить как?

 Отправлено: 06.09.08 08:06. Заголовок: kena пишет: а прове..

kena пишет:

цитата:

а проверить как?

к сожалению, тестов, дающих стопроцентное представление о врожденных особенностях характера, нет. Поэтому, я согласна с Региной, лучше не рисковать и не использовать такое в разведении, чтобы "не нарваться"

 Отправлено: 06.09.08 10:55. Заголовок: kena Выступая в спо..

kena
Выступая в спорте с сукой не хочется ее вязать, что бы собака не выпадала из тренинга и не пропускала старты, которых и там мало. Слишком много вязок для кобеля чревато падением уровня работы, усталостью, отвлечением на течных сук и запах течки (если к примеру такая побегает на следовом поле или на тренировочном поле). Многие спорсмены отказывают в вязках сукам за некоторое время до серьезного старта, чтобы не отвлекать кобеля.

 Отправлено: 06.09.08 11:01. Заголовок: сегодня получила жур..

сегодня получила журнал "дрессировка и спорт". Читаю описательный тест МН, где оцениваются природные качества собак разных пород. Советую почитать всем. Очень интересный тест и выводы.

 Отправлено: 06.09.08 12:08. Заголовок: Iii пишет: к сожале..

Iii пишет:

цитата:

к сожалению, тестов, дающих стопроцентное представление о врожденных особенностях характера, нет.

а как же распознать такую собаку?, ты ведь не всех видел как они дрессировались, обучались и т.д.

 Отправлено: 06.09.08 12:12. Заголовок: TSM, спасибо за отве..

TSM, спасибо за ответ

 Отправлено: 06.09.08 12:24. Заголовок: TSM пишет отвлеч..

TSM пишет

цитата:

отвлечением на течных сук и запах течки (если к примеру такая побегает на следовом поле или на тренировочном поле).

Если кобель, во время выполнения серьёзной работы, отвлекается на запах течки - значит он не совсем хорошо подготовлен.

 Отправлено: 06.09.08 12:49. Заголовок: Юра Алексеев пишет: ..

Юра Алексеев пишет:

цитата:

значит он не совсем хорошо подготовлен.

Юра Алексеев , не будите зверя, а то по шапке дадут, это называется, плохой концентрацией и с собакой в этот момент не работают, а просто прогуливаются, так шо мы над своими собаками просто издеваемся на выставках, заставляем их кусаться, когда им течная нужна..вот так

 Отправлено: 06.09.08 13:19. Заголовок: Юра Алексеев пишет: ..

Юра Алексеев пишет:

цитата:

Если кобель, во время выполнения серьёзной работы, отвлекается на запах течки - значит он не совсем хорошо подготовлен.

Насмешили. А некоторые кобели так и вовсе без никакой причины отвлекаются, особенно на мутпробах. Сколько там метров допускается отойти? Хи-хи-хи.

 Отправлено: 06.09.08 13:25. Заголовок: Santa пишет Насмеш..

Santa пишет

цитата:

Насмешили.

Я рад, что доставил Вам несколько минут радости ! Смейтесь дальше - морщины на лице разгладятся...!

 Отправлено: 06.09.08 13:29. Заголовок: kena пишет так шо..

kena пишет

цитата:

так шо мы над своими собаками просто издеваемся на выставках, заставляем их кусаться, когда им течная нужна..вот так

Ну... мы вообще гады и монстры ! Мучаем сирых и убогеньких ! А рядом ходють одни титаны собачьи и человечьи...!

 Отправлено: 06.09.08 13:30. Заголовок: Юра Алексеев Спасиб..

Юра Алексеев
Спасибо! Я никогда не унываю.

 Отправлено: 06.09.08 18:08. Заголовок: TSM пишет: Слишком ..

TSM пишет:

цитата:

Слишком много вязок для кобеля чревато падением уровня работы, усталостью, отвлечением на течных сук и запах течки (если к примеру такая побегает на следовом поле или на тренировочном поле).

Про соревновательное поле здесь ничего не сказано - рабочие судьи никаких скидок не делают, кто там побегал, течная или нет...

 Отправлено: 06.09.08 20:39. Заголовок: Юра Алексеев пишет: ..

Юра Алексеев пишет:

цитата:

Если кобель, во время выполнения серьёзной работы, отвлекается на запах течки - значит он не совсем хорошо подготовлен.

А можно ещё добавить, если проводник не главный раздражитель для собаки, значит он плохо подготовлен

 Отправлено: 06.09.08 21:35. Заголовок: А я вот недавно проч..

А я вот недавно прочитала одну статью и там черному по белому написано было, что если собаку учат в глаза смотреть, то эта методика очень подходит для слабеньких собак...

 Отправлено: 06.09.08 21:45. Заголовок: kena пишет: А я вот..

kena пишет:

цитата:

А я вот недавно прочитала одну статью и там черному по белому написано было, что если собаку учат в глаза смотреть, то эта методика очень подходит для слабеньких собак...

И для слабых, и для средних, и для сильных...