Отправлено: 22.06.08 18:18. Заголовок: Флудилка на тему шоу-рабочие :))) (продолжение)

 Отправлено: 28.08.08 21:57. Заголовок: romanenko пишет: Ща..

romanenko пишет:

цитата:

Щас "крамолу" напишу, но не было у меня ни одной возможности убедиться, что щенок в возрасте от 8-ти месяцев - не спосбный атаковать и держать нагрузку (не "разыгрывание", а нормальное давление - в рамках правил, только без физического воздействия) - в дальнейшем показывал стабильную и жёсткую работу. Не было этого. Зато все, кто как "пиявка" удерживали рукав и некоторое (по возрасту) давление - в дальнейшем были нормальными собаками

А в чём "крамола-то"?

 Отправлено: 28.08.08 22:03. Заголовок: ДК пишет ну типа ук..

ДК пишет

цитата:

ну типа укусит, в рай фиг попадёшь

Ага, особенно, если откусит определённую часть мущинского тела...

 Отправлено: 28.08.08 22:05. Заголовок: Лёх.Мух. пишет А ..

Лёх.Мух. пишет

цитата:

А в чём "крамола-то"?

Да я вот тоже долго вчитывался, да так и не уловил...
Может что-то скрытое в тексте...?

 Отправлено: 28.08.08 22:15. Заголовок: Лёх.Мух. пишет: А в..

Лёх.Мух. пишет:

цитата:

А в чём "крамола-то"?

маленькая толика мнения

 Отправлено: 28.08.08 22:20. Заголовок: Прошу прощения, что ..

Прошу прощения, что встреваю в вашу увлекательную беседу, но поскольку я являюсь владелецей щенка с фотографии ...не могу удержаться..

Egorochkina,
ваообще-то, "у приличных людей" принято СРАЗУ указывать откуда вы потырили фотку...

Пропавшая Пума, щенок на фото НИКАКОГО отношения к Каре не имеет.
А) Это кобель.
Б) Щенок действительно от голландской вязки. Только не от Кляксы и Рокки.

 Отправлено: 28.08.08 22:27. Заголовок: Ludok Я по Вам тоже..

Ludok Я по Вам тоже соскучилась!

 Отправлено: 28.08.08 22:31. Заголовок: Ludok пишет: Прошу ..

Ludok пишет:

цитата:

Прошу прощения, что встреваю в вашу увлекательную беседу,

Ну ладно,что делать-то,прощаем. Всё равно мысль уже ушла... или ещё не пришла..?

(а фотка очень хорошая,рабочий момент,интересно)

 Отправлено: 28.08.08 23:02. Заголовок: Лёх.Мух. пишет: Всё..

Лёх.Мух. пишет:

цитата:

Всё равно мысль уже ушла

А чего в этом посте не понятно?

romanenko пишет:

цитата:

Щас "крамолу" напишу, но не было у меня ни одной возможности убедиться, что щенок в возрасте от 8-ти месяцев - не спосбный атаковать и держать нагрузку (не "разыгрывание", а нормальное давление - в рамках правил, только без физического воздействия) - в дальнейшем показывал стабильную и жёсткую работу. Не было этого. Зато все, кто как "пиявка" удерживали рукав и некоторое (по возрасту) давление - в дальнейшем были нормальными собаками

можно и развить темку

 Отправлено: 28.08.08 23:44. Заголовок: kena пишет можно ..

kena пишет

цитата:

можно и развить темку

ОЙ !

 Отправлено: 30.08.08 23:10. Заголовок: Лёх.Мух. пишет: А в..

Лёх.Мух. пишет:

цитата:

А в чём "крамола-то"?

Юра Алексеев пишет:

цитата:
Лёх.Мух.
По поводу вопроса о первом занятии по "защите

Не легко найти искомую цитату - пыталась написать о том, что ежели щенок на своём первом занятии не показывает "желания борьбы" - то никакие последующие занятия и технологии "это" из него не вытащат. Можно научить, заставить - но стабильной работы в любых условиях это не даст. Чего не дано - того нет.

 Отправлено: 31.08.08 01:48. Заголовок: ДК пишет: Я не виде..

ДК пишет:

цитата:

Я не видел живьём, но вот Саши должен опровергнуть, или подтвердить, амстафов в израиле в службах ставят на людей, обьясняют что палестинцы, или кто там рядом, собаки очень сильно сдерживают, ну типа укусит, в рай фиг попадёшь

Амстафов все-таки меньше.Эффект сдерживания очень высок.Укус необязателен-достаточно прикосновения.Собака,кроме салюки(но у арабов это не собака,гы)-относится к группе хайят сатан,то есть созданные сатаной.У них дуализм.
Но это не знасит,что все поголовно мусульмане бояться собак.

 Отправлено: 31.08.08 01:51. Заголовок: romanenko пишет: Не..

romanenko пишет:

цитата:

Не легко найти искомую цитату - пыталась написать о том, что ежели щенок на своём первом занятии не показывает "желания борьбы" - то никакие последующие занятия и технологии "это" из него не вытащат. Можно научить, заставить - но стабильной работы в любых условиях это не даст. Чего не дано - того нет.

Ээээ...как бы сказать...не совсем согласен.Вот именно сейчас занимаюсь с таким подростком.Будет результат и будет стабильный.Но не в спорте-собака делается конкретно для охраны территории.Хотя общую мысль уловил...

 Отправлено: 31.08.08 07:04. Заголовок: Sashi пишет: все по..

Sashi пишет:

цитата:

все поголовно мусульмане бояться собак.

Они говорят,что если их собака укусит,они в рай не попадут

 Отправлено: 31.08.08 10:52. Заголовок: Наташа С. Я не так п..

Наташа С. Я не так писал.Но в рай,да-не попадут.А там такой рай-закачаешься!

 Отправлено: 31.08.08 11:18. Заголовок: romanenko пишет: ..

romanenko пишет:

цитата:
Не легко найти искомую цитату - пыталась написать о том, что ежели щенок на своём первом занятии не показывает "желания борьбы" - то никакие последующие занятия и технологии "это" из него не вытащат. Можно научить, заставить - но стабильной работы в любых условиях это не даст. Чего не дано - того нет

Если заставить(не щенка),то будет стабильный результат.Только зачем мучить бедное животное?

 Отправлено: 01.09.08 19:39. Заголовок: Мася пишет: Если за..

Мася пишет:

цитата:

Если заставить(не щенка),то будет стабильный результат

romanenko пишет:

цитата:

но стабильной работы в любых условиях это не даст.

 Отправлено: 02.09.08 23:23. Заголовок: Мася пишет: Если за..

Мася пишет:

цитата:

Если заставить(не щенка),то будет стабильный результат.Только зачем мучить бедное животное?

Может быть в этом - "искомое"? (Хотя лично я - сомневаюсь в стабильности - не могу припомнить примеров из своей практики.) Тем не менее - "зачем мучить бедное животное"? - Оно и так "бедное". Не проще-ли ориентироваться на "богатых" по внутреннему содержанию и не имеющих "внутренних" проблем овчарок?

 Отправлено: 02.09.08 23:54. Заголовок: Мася пишет: Если за..

Мася пишет:

цитата:

Если заставить

А, что значит заставить?

 Отправлено: 03.09.08 18:15. Заголовок: romanenko Может быть..

romanenko

цитата:

Может быть в этом - "искомое"?

Конечно.Но нет гарантий,что
щенок,показавший желание борьбы на 1-м занятии будет вас устраивать на 30-м.
kena

цитата:

А, что значит заставить?

Поставить в условия вынужденной борьбы.

 Отправлено: 03.09.08 23:12. Заголовок: Мася пишет: Постави..

Мася пишет:

цитата:

Поставить в условия вынужденной борьбы.

но такая собака если поймет, что есть возможность уйти, то она его использует, разве не так?

 Отправлено: 04.09.08 00:53. Заголовок: kena но такая собака..

kena

цитата:

но такая собака если поймет, что есть возможность уйти, то она его использует, разве не так?

Я раньше тоже так думал.Это первое,что приходит в голову.Теперь у меня иное мнение.

 Отправлено: 04.09.08 01:01. Заголовок: Мася пишет: Теперь ..

Мася пишет:

цитата:

Теперь у меня иное мнение

а на чем именно основывается, это мнение?

 Отправлено: 04.09.08 01:12. Заголовок: kena а на чем именно..

kena

цитата:

а на чем именно основывается, это мнение?

На полученных результатах и работе с разными фигами без срывов.Также не стабильные собаки после такой дресс.не имели срывов.

 Отправлено: 04.09.08 01:44. Заголовок: Мася, хорошо, а пере..

Мася, хорошо, а перерывы у собак бывали после такого обучения, например год полтора? если были, то собака так же стабильно отрабатывает?

 Отправлено: 04.09.08 09:35. Заголовок: Мася kena При тако..

Мася
kena
При таком обучении собака стабильно работает только в заданных знакомых и отработанных ситуациях. Резкое изменение ситуации ведет к срыву.

 Отправлено: 04.09.08 13:22. Заголовок: И в этой теме отмечу..

И в этой теме отмечусь перед отъездом

 Отправлено: 04.09.08 22:25. Заголовок: Мася пишет: Но нет ..

Мася пишет:

цитата:

Но нет гарантий,что щенок,показавший желание борьбы на 1-м занятии будет вас устраивать на 30-м.

Мож мы по разному оцениваем "симптомы" желания борьбы? Не могу припомнить, что-бы такие собаки показывали регресс в процессе подготовки. Оговорюсь ещё раз - возраст щенка не менее 8-ми месяцев, хотя были и более ранние опыты, но не менее 6-ти мес.
Мася пишет:

цитата:

Поставить в условия вынужденной борьбы.

Надеюсь, что Вы не считаете, что такой вынужденно/экстремальный метод подготовки, является нормальным для НО?
Даша N пишет:

цитата:

При таком обучении собака стабильно работает только в заданных знакомых и отработанных ситуациях. Резкое изменение ситуации ведет к срыву.

Полностью согласна. Добавлю ещё: на "стандартах" полноценной, полной и спокойной хватки не будет, открытых глазок - тож не будет, как и не будет полноценно скоординорованной работы корпуса. И зачастую "злую шутку" будет играть нежелание фигуранта вложить рукавчик в пасть.

 Отправлено: 05.09.08 04:27. Заголовок: romanenko Мож мы по ..

romanenko

цитата:

Мож мы по разному оцениваем "симптомы" желания борьбы?

Уверен,что одинаково.

цитата:

Надеюсь, что Вы не считаете, что такой вынужденно/экстремальный метод подготовки, является нормальным для НО?

Не считаю.Я уже писал об этом.

цитата:

Даша N пишет: цитата: При таком обучении собака стабильно работает только в заданных знакомых и отработанных ситуациях. Резкое изменение ситуации ведет к срыву.

Все что касается работы с фигом на соревнованиях,испытаниях,выставках никогда не будет"резким изменением ситуации".Это заданные,знакомые и отработанные ситуации .Собака знает всю последовательность его действий.Ей не нужно вкладывать рукавчик в пасть.Она будет работать так,как ее научат.Поверьте,у собак тоже есть мозги.

 Отправлено: 05.09.08 04:59. Заголовок: kena Мася, хорошо, а..

kena

цитата:

Мася, хорошо, а перерывы у собак бывали после такого обучения, например год полтора? если были, то собака так же стабильно отрабатывает?

Если вы учились кататься на велосипеде через падения,синяки и шишки,потом научились.Через год,полтора катаетесь с удовольствием?На фига работает.

 Отправлено: 05.09.08 06:29. Заголовок: Мася Кена уже накат..

Мася
Кена уже накаталась на велосипеде.

 Отправлено: 05.09.08 07:22. Заголовок: Sashi пишет: Но это..

Sashi пишет:

цитата:

Но это не знасит,что все поголовно мусульмане бояться собак.

У нашем городке 30-40% мусульман,а я впервые слышу про такое .Покупают собак,только шум стоит и не бояться их нисколько Может это нео мусульмане

 Отправлено: 05.09.08 08:17. Заголовок: tet-a-tet пишет: У ..

tet-a-tet пишет:

цитата:

У нашем городке 30-40% мусульман

Мусульмане это не национальность.

Мася пишет:

цитата:

Это заданные,знакомые и отработанные ситуации

 Отправлено: 05.09.08 08:46. Заголовок: "Это заданные,зн..

"Это заданные,знакомые и отработанные ситуации"
Ага. Пока фигурант не попадется погабаритнее и не настроенный на балет... и ситуация сразу станет неожиданно-непредсказуемой...

 Отправлено: 05.09.08 09:55. Заголовок: ДК пишет: А можно п..

ДК пишет:

цитата:

А можно просто не делить и отнести эти крови к НО, на самом деле есть только люди, рабочего и шоу лагеря, как и такие которые считают что порода всё равно одна и неделима. Спорить можно только кто больше вреда породе несёт, (о пользе как то уже не получается )

Полностью согласна!

 Отправлено: 05.09.08 10:21. Заголовок: Чайник со свистком п..

Чайник со свистком пишет:

цитата:

"Это заданные,знакомые и отработанные ситуации" Ага. Пока фигурант не попадется погабаритнее и не настроенный на балет... и ситуация сразу станет неожиданно-непредсказуемой...

Угу. Вот такие мальчики если, особенно тот, который на лобовой... Над собакой виснут, напирают прямо на нее, БАЛЕТ НЕ ТАНЦУЮТ!
http://www.youtube.com/watch?v=y9d_brhPzzU

 Отправлено: 05.09.08 10:34. Заголовок: Мася пишет: Если вы..

Мася пишет:

цитата:

Если вы учились кататься на велосипеде через падения,синяки и шишки,потом научились.Через год,полтора катаетесь с удовольствием?

и с удовольствием сломала ногу...хороший пример прямо в точку
Мася пишет:

цитата:

Это заданные,знакомые и отработанные ситуации .Собака знает всю последовательность его действий.

в том то и дело, что любая нестандартная ситуация и собаку это выведет из равновесия, заученность играет плохую шутку с собаками.

 Отправлено: 05.09.08 10:42. Заголовок: click here..

 Отправлено: 05.09.08 10:46. Заголовок: Egorochkina, спасиб..

Egorochkina,

спасибо за ролик, но он немного о другом... Хотя там есть хороший момент для фигурантов и тех, кто с ними спорит. Поглядите как молодая собака атакует на лобовой и ЧЕТКО ЗНАЕТ КУДА ЕЙ ЦЕЛИТЬСЯ!!!

 Отправлено: 05.09.08 10:49. Заголовок: Regina Kurmashova п..

Regina Kurmashova пишет

цитата:

он немного о другом...

Но очень нравится как работает МОЛОДАЯ СУКА

 Отправлено: 05.09.08 14:15. Заголовок: kena и с удовольстви..

kena

цитата:

и с удовольствием сломала ногу...хороший пример прямо в точку

Я не знал,что вы сломали ногу,катаясь на велике.Извините!

цитата:

в том то и дело, что любая нестандартная ситуация и собаку это выведет из равновесия, заученность играет плохую шутку с собаками.

Я не вижу нестандартность ситуациитам там,где все действия фигов и проводника известны заранее.И потом,мы говорим не о патологических трусах,а о собаке,не показывающей"желания борьбы"на первом занятии.Ставя такую собаку после дресс.в разные условия,ее можно обучить очень многому.Но я бы не хотел иметь от нее потомство.
А заученность вообще в жизни пригождается.