Отправлено: 22.06.08 18:18. Заголовок: Флудилка на тему шоу-рабочие :))) (продолжение)

 Отправлено: 05.09.08 14:22. Заголовок: Мася пишет: Извинит..

Мася пишет:

цитата:

Извините!

не извеняйтесь, это нормальный процесс, даже хорошо обученный человек на велосипеде может упасть, то же и с собаками нервные процессы которой живые.
Мася пишет:

цитата:

не показывающей"желания борьбы"на первом занятии.Ставя такую собаку после дресс.в разные условия,ее можно обучить очень многому.Но я бы не хотел иметь от нее потомство.

а виноват то в этом кто?, что на первом занятии собака не показывает желание борьбы?

 Отправлено: 05.09.08 14:59. Заголовок: kena а виноват то в ..

kena

цитата:

а виноват то в этом кто?, что на первом занятии собака не показывает желание борьбы?

Много есть причин.Хозяева тоже не маловажный фактор.Это спортивных берут в основном спортсмены и стараются не портить,а развивать.

 Отправлено: 05.09.08 15:22. Заголовок: Мася пишет: Это спо..

Мася пишет:

цитата:

Это спортивных берут в основном спортсмены и стараются не портить,а развивать.

Только вот где они все эти спортсмены?

 Отправлено: 05.09.08 15:33. Заголовок: Мася пишет: Это спо..

Мася пишет:

цитата:

Это спортивных берут в основном спортсмены и стараются не портить,а развивать.

Ястреб пишет:

цитата:

Только вот где они все эти спортсмены?

Да нету этих спорсменов, мало их очень. МВДшники тоже мало берут, опыта нет.
А так в семьи идут обывателям простым. Да и то очень мало пометов рождается. Зачастую те, кто выступает вязать собаку не хочет.

 Отправлено: 05.09.08 17:53. Заголовок: Ястреб пишет: Тольк..

Ястреб пишет:

цитата:

Только вот где они все эти спортсмены?

Так они же не нужны никому,кроме них самих.

 Отправлено: 05.09.08 18:14. Заголовок: TSM пишет МВДшники т..

TSM пишет

цитата:

МВДшники тоже мало берут, опыта нет.

Простите, опыта чего? Работы с собаками?

 Отправлено: 05.09.08 19:49. Заголовок: kena пишет: а винов..

kena пишет:

цитата:

а виноват то в этом кто?, что на первом занятии собака не показывает желание борьбы?

Вмновата в этом, как правило, генетика... И спортсмены стараются таких собак не брать для спорта. Узнав от какой пары появилось такое дите заводчики работяжек мысленно помечают себе зарубку в памяти типа агааааа...... Если таковое, не дай бог, случилось в рабочем поголовье...

 Отправлено: 06.09.08 00:12. Заголовок: Мася пишет: romanen..

Мася пишет:

цитата:

romanenko цитата: Мож мы по разному оцениваем "симптомы" желания борьбы? Уверен,что одинаково.

Мася пишет:

цитата:

Но нет гарантий,что щенок,показавший желание борьбы на 1-м занятии будет вас устраивать на 30-м.

Для справки: подготовка собаки по курсу ЗКС (до перестройки) состояла из 16 занятий (оплата за стандартный курс) - дальше - сдача норматива.
Был период, когда норматив не требовался, но было обязательным прохождением "мут-пробы" на спецухах. Оплата на нашей площадке бралась за 12 занятий. Этого было "выше крыши" для всех нормальных овчарок. Уже после 6-ти стандартов - начинались извращения - типа отбрасывания стэка ("ненормальным" - это не предлагалось), пуски на скорость на 100-метровой дистанции с секундомером; в паре с другой собакой; приём собаки на защитный фартук - рукав убирался за спину.
Не могу сейчас подсчитать/вспомнить кол-во занятий, но собаки в возрасте около полутора лет хорошо справлялись с пуском на фигуранта, находящегося на движущемся тракторе.
Даже не в этом "цимус" - "цимус" в том, что у нас не было сомнений в собаках! И мы знали, что "покажи собаке нестандартную ситуацию" - она справится! Выход на проверку поведения (мут-проба) - было праздником, а не "прискорбной необходимостью" с ребусом: пройдёт - или не пройдёт???
Я не спорю лично с Вами - Вы мне симпатичны - мне жаль тех, кто не держал и не знает психологических и физических возможностей нормальных овчарок.

 Отправлено: 06.09.08 00:28. Заголовок: Regina Kurmashova пи..

Regina Kurmashova пишет:

цитата:

Вмновата в этом, как правило, генетика... И спортсмены стараются таких собак не брать для спорта. Узнав от какой пары появилось такое дите заводчики работяжек мысленно помечают себе зарубку в памяти типа агааааа...... Если таковое, не дай бог, случилось в рабочем поголовье...

Ясно, а если не генетика, значит все равно нельзя вязать?

 Отправлено: 06.09.08 00:30. Заголовок: TSM пишет: Зачастую..

TSM пишет:

цитата:

Зачастую те, кто выступает вязать собаку не хочет.

а почему, спортивный интерес пропадет?

 Отправлено: 06.09.08 00:51. Заголовок: kena пишет: Ясно, а..

kena пишет:

цитата:

Ясно, а если не генетика, значит все равно нельзя вязать?

Желательно не вливать ТАКОЕ в свое поголовье, т.к. , по всей вероятности, есть генетическая предпосылка для данной ситуации, увы...

 Отправлено: 06.09.08 01:54. Заголовок: Regina Kurmashova, В..

Regina Kurmashova, Вы хитро подбираетесь к генетике
Regina Kurmashova пишет:

цитата:

по всей вероятности, есть генетическая предпосылка для данной ситуации, увы...

а проверить как?

 Отправлено: 06.09.08 08:06. Заголовок: kena пишет: а прове..

kena пишет:

цитата:

а проверить как?

к сожалению, тестов, дающих стопроцентное представление о врожденных особенностях характера, нет. Поэтому, я согласна с Региной, лучше не рисковать и не использовать такое в разведении, чтобы "не нарваться"

 Отправлено: 06.09.08 10:55. Заголовок: kena Выступая в спо..

kena
Выступая в спорте с сукой не хочется ее вязать, что бы собака не выпадала из тренинга и не пропускала старты, которых и там мало. Слишком много вязок для кобеля чревато падением уровня работы, усталостью, отвлечением на течных сук и запах течки (если к примеру такая побегает на следовом поле или на тренировочном поле). Многие спорсмены отказывают в вязках сукам за некоторое время до серьезного старта, чтобы не отвлекать кобеля.

 Отправлено: 06.09.08 11:01. Заголовок: сегодня получила жур..

сегодня получила журнал "дрессировка и спорт". Читаю описательный тест МН, где оцениваются природные качества собак разных пород. Советую почитать всем. Очень интересный тест и выводы.

 Отправлено: 06.09.08 12:08. Заголовок: Iii пишет: к сожале..

Iii пишет:

цитата:

к сожалению, тестов, дающих стопроцентное представление о врожденных особенностях характера, нет.

а как же распознать такую собаку?, ты ведь не всех видел как они дрессировались, обучались и т.д.

 Отправлено: 06.09.08 12:12. Заголовок: TSM, спасибо за отве..

TSM, спасибо за ответ

 Отправлено: 06.09.08 12:24. Заголовок: TSM пишет отвлеч..

TSM пишет

цитата:

отвлечением на течных сук и запах течки (если к примеру такая побегает на следовом поле или на тренировочном поле).

Если кобель, во время выполнения серьёзной работы, отвлекается на запах течки - значит он не совсем хорошо подготовлен.

 Отправлено: 06.09.08 12:49. Заголовок: Юра Алексеев пишет: ..

Юра Алексеев пишет:

цитата:

значит он не совсем хорошо подготовлен.

Юра Алексеев , не будите зверя, а то по шапке дадут, это называется, плохой концентрацией и с собакой в этот момент не работают, а просто прогуливаются, так шо мы над своими собаками просто издеваемся на выставках, заставляем их кусаться, когда им течная нужна..вот так

 Отправлено: 06.09.08 13:19. Заголовок: Юра Алексеев пишет: ..

Юра Алексеев пишет:

цитата:

Если кобель, во время выполнения серьёзной работы, отвлекается на запах течки - значит он не совсем хорошо подготовлен.

Насмешили. А некоторые кобели так и вовсе без никакой причины отвлекаются, особенно на мутпробах. Сколько там метров допускается отойти? Хи-хи-хи.

 Отправлено: 06.09.08 13:25. Заголовок: Santa пишет Насмеш..

Santa пишет

цитата:

Насмешили.

Я рад, что доставил Вам несколько минут радости ! Смейтесь дальше - морщины на лице разгладятся...!

 Отправлено: 06.09.08 13:29. Заголовок: kena пишет так шо..

kena пишет

цитата:

так шо мы над своими собаками просто издеваемся на выставках, заставляем их кусаться, когда им течная нужна..вот так

Ну... мы вообще гады и монстры ! Мучаем сирых и убогеньких ! А рядом ходють одни титаны собачьи и человечьи...!

 Отправлено: 06.09.08 13:30. Заголовок: Юра Алексеев Спасиб..

Юра Алексеев
Спасибо! Я никогда не унываю.

 Отправлено: 06.09.08 18:08. Заголовок: TSM пишет: Слишком ..

TSM пишет:

цитата:

Слишком много вязок для кобеля чревато падением уровня работы, усталостью, отвлечением на течных сук и запах течки (если к примеру такая побегает на следовом поле или на тренировочном поле).

Про соревновательное поле здесь ничего не сказано - рабочие судьи никаких скидок не делают, кто там побегал, течная или нет...

 Отправлено: 06.09.08 20:39. Заголовок: Юра Алексеев пишет: ..

Юра Алексеев пишет:

цитата:

Если кобель, во время выполнения серьёзной работы, отвлекается на запах течки - значит он не совсем хорошо подготовлен.

А можно ещё добавить, если проводник не главный раздражитель для собаки, значит он плохо подготовлен

 Отправлено: 06.09.08 21:35. Заголовок: А я вот недавно проч..

А я вот недавно прочитала одну статью и там черному по белому написано было, что если собаку учат в глаза смотреть, то эта методика очень подходит для слабеньких собак...

 Отправлено: 06.09.08 21:45. Заголовок: kena пишет: А я вот..

kena пишет:

цитата:

А я вот недавно прочитала одну статью и там черному по белому написано было, что если собаку учат в глаза смотреть, то эта методика очень подходит для слабеньких собак...

И для слабых, и для средних, и для сильных...

 Отправлено: 06.09.08 21:46. Заголовок: kena пишет: А я вот..

kena пишет:

цитата:

А я вот недавно прочитала одну статью и там черному по белому написано было, что если собаку учат в глаза смотреть, то эта методика очень подходит для слабеньких собак...

почти верно. Придает слабым собакам немного больше уверенности в себе.

 Отправлено: 06.09.08 21:53. Заголовок: Iii пишет: Придает ..

Iii пишет:

цитата:

Придает слабым собакам немного больше уверенности в себе

НАМНОГО больше уверенности в себе...

 Отправлено: 07.09.08 01:30. Заголовок: kena что если собаку..

kena

цитата:

что если собаку учат в глаза смотреть,

А вот мне не нужно ,чтобы в работе собака в глаза смотрела и терлась о ногу.Мне нужно,чтобы шла рядом и оценивала окружающую обстановку.Эх,не быть нам спортсменами.

 Отправлено: 07.09.08 07:17. Заголовок: Regina Kurmashova с..

Regina Kurmashova
слово НАМНОГО я поостереглась написать, про слабых то

 Отправлено: 07.09.08 11:22. Заголовок: Мася пишет: вот мн..

Мася пишет:

цитата:

вот мне не нужно ,чтобы в работе собака в глаза смотрела и терлась о ногу.Мне нужно,чтобы шла рядом и оценивала окружающую обстановку.

Мася, учите собаку так, как того хочете ВЫ. Главное, чтобы собака РАБОТАЛА так, как ее научили и вы были в ней уверены.

 Отправлено: 07.09.08 13:23. Заголовок: Мася пишет: А вот м..

Мася пишет:

цитата:

А вот мне не нужно ,чтобы в работе собака в глаза смотрела и терлась о ногу.Мне нужно,чтобы шла рядом и оценивала окружающую обстановку.

А как Вы считаете собака оценивает обстановку? крутит головой на 180 гр. или как в машине мы едем и с помощью зеркал за доли секунды оцениваем обстановку, при этом смотреть постоянно нужно на дорогу...
У меня один знакомый, когда едет может увидеть падающую ручку у идущего человека, при этом голову он не поворачивает...

 Отправлено: 07.09.08 17:44. Заголовок: Мася пишет: А вот м..

Мася пишет:

цитата:

А вот мне не нужно ,чтобы в работе собака в глаза смотрела и терлась о ногу

Терлась о ногу - ОШИБКА!!! Так не должно быть...

 Отправлено: 07.09.08 23:47. Заголовок: kena пишет: Ясно, а..

kena пишет:

цитата:

Ясно, а если не генетика, значит все равно нельзя вязать?

А что значит: "не генетика"? А что? У меня мало предположений, одно из них: привели на площадку сильную особь - попался фигурант - "костолом, поломал собаку ломом"?
Хорошую собаку "поломать" трудно. Можно при неправильной подготовке научить её неправильно действовать, а вот "сломать" - проблемно.

 Отправлено: 07.09.08 23:58. Заголовок: Iii пишет: почти в..

Iii пишет:

цитата:

почти верно. Придает слабым собакам немного больше уверенности в себе.

А с чем это связано? Расшифруй, плиз!

 Отправлено: 08.09.08 00:32. Заголовок: romanenko пишет: Мо..

romanenko пишет:

цитата:

Можно при неправильной подготовке научить её неправильно действовать, а вот "сломать" - проблемно.

верно, пошел ночью, гулять и те так реальненько собачку сломали пяные мужики, короче все в жизни бывает, а вообще все это относительно...

 Отправлено: 08.09.08 11:21. Заголовок: romanenko пишет: А ..

romanenko пишет:

цитата:

А с чем это связано? Расшифруй, плиз!

Свет, я не знаю с чем. Но это факт. Я даже замечала часто, что в большой толпе народа, в городе, многие собаки начинают заглядывать в глаза хозяину и далеко от него не отходят, поводок не тянут, пристраиваются к ноге и хоть прямо сдавай сейчас БХ Наверное, чувствуют поддержку хозяина.
kena пишет:

цитата:

пошел ночью, гулять и те так реальненько собачку сломали пяные мужики

в каком смысле сломали? В физическом или морально подавили? Моего вот кобеля не сломали пьяные мужики лопатой по башке (не очень сильный по характеру был и шоу разведения, внук Квандо Арминиус, выложенного тут надысь на мутпробе )

 Отправлено: 08.09.08 13:03. Заголовок: Iii пишет: многие с..

Iii пишет:

цитата:

многие собаки начинают заглядывать в глаза хозяину и далеко от него не отходят,

Просто собака не видит куда идти, и следит за действиями проводника и заглядывая
в глаза ей легче угадывать направление.
А если собака нормальная-дайте ей команду вперёд, и она пойдёт вперёд невзирая на толпу.
И взгляд в глаза никак не связан со слабостью собаки.
Здесь может быть много различных факторов, втч и слабость.

 Отправлено: 08.09.08 13:14. Заголовок: romanenko пишет: Хо..

romanenko пишет:

цитата:

Хорошую собаку "поломать" трудно. Можно при неправильной подготовке научить её неправильно действовать, а вот "сломать" - проблемно.

Правильные слова! Только часто всё происходит раньше на стадии разития.
Порой владельцы даже не замечают этого, смелость и характер в собаке нужно развивать
с щенячьего возраста. А на генетику по моему мнению можно списать от силы
процентов десять.