Отправлено: 15.02.07 10:54. Заголовок: Рост немецкой овчарки - проблема или нет?

Стандарт немецкой овчарки четко оговаривает ее размеры, Положение о Керунге в России позволяет получить Керкласс 1 собакам, которые должны получить на выставке "неудовлетворительно" за рост, все мы обсуждаем рост лидеров в рингах у себя и в Германии. Эта тема неоднократно поднималась во время Конгрессов WUSV, отвечая на эту тему мямлил Э.Оршлер и др. Каково Ваше мнение об этом? Важен ли рост немецкой овчарки для ее рабочих качеств? Как относиться к нему на выставках? Не является ли рост одним из камней преткновения между лагерями поклонников Рабочих и щоу-собак?
Хотелось бы услышать мнение всех об этой проблеме.
С уважением
В.С.Вербицкий

 Отправлено: 19.02.07 15:23. Заголовок: Re:

Lana пишет:

цитата:

Тогда дубинка Вам пошто была?

Вот если бы кинулся чего нибудь придумала бы, но пару раз я ей замахнулась гад даже не моргнул, я его уговорами справадила на несколько метров сказала иди отсюда и направление показала чуток послушался, но ему хотелось поиграть с моими спаниелями, поэтому он стоял в сторонке и наблюдал...пришлось покинуть пляж, а то у одного из спаниелей сердечный приступ мог случиться от старости и напряжения и проявления охранных качеств

 Отправлено: 19.02.07 15:45. Заголовок: Re:

kena
Какой ужас Вы рассказываете!
kena пишет:

цитата:

но пару раз я ей замахнулась гад даже не моргнул

Замахнулись дубинкой на собаку почти с Вас ростом?? Не страшно было? Хорошая собака, как Вы писали, просто так без угрозы в ее сторону не укусит, но тут то Вы на нее замахнулись да еще и пару раз.

 Отправлено: 19.02.07 16:02. Заголовок: Re:

Sashi пишет:

цитата:

Насчет роста,длинноногости и рысистости-притянуто за уши.Есть еще индекс растянутости и многие другие параметры,изменяющиеся от породы к породе.Какой смысл валить всех их в кучу по принципу "работоспособности"?

Индекс рысистости, потому так и называется, что непосредственно влияет на данные показатели. Хотя бы по одному названию индекса, могли бы догадаться.
Sashi пишет:

цитата:

При чем тут целесообразность рыси? Экономичней рыси нет аллюра-это всем известно.Способность пробежать большее расстояние с меньшими затратами энергии-это целесообразность? Так вот немецкая овчарка пробежит это расстояние рысью экономичнее,чем малинуа кентером.Если учесть что кентер это вообще- то вид галопа и гораздо более энергозатратен.

А попробовать не пытались? А за волками или динго по наблюдать, на какой скорости, каким аллюром, они двигаются? А за пастушьими собачками в работе?
Целесообразность - потому, что именно, как написала Даша - "Экономичней лежать и ничего не делать". А вот на каком аллюре экономичней производить работу, на определённом отрезке, за определённое время, собака сама разберётся. Он (данный аллюр) и будет рациональным. Рысь экономична та, при которой собака ступает след в след, и чем дальше от этого показателя, тем она мене экономична. Просто не профессионально, не знать таких вещей.
setoch пишет:

цитата:

Вы перечислили породы собак, которые ну никак не крупнее ( кажется)) ) н.о. Так зачем же увеличивать рост?! Тех же лаек ну никак нельзя назвать высоконогими, а вот немцам( по вашему) просто необходимо этот показатель увеличить. Доги вон какие высоконогие, и с громадным ростом - а толку?

Во первых, я никого не призываю увеличивать высоконогость или рост НО, читайте внимательней. Я всего лишь, констатирую не соответствие теоретического обоснования современной конструкции немецких овчарок, с функциональными задачами, приписываемыми ей.
Во вторых, Вы плохо осведомлены о ростовых показателях лучших, с точки зрения беговых показателей, перечисленных мною пород. Размерам эскимосских и чукотских лаек, позавидуют крупные кавказцы.
Доги то, тоже разводятся по принципу, кто «красившее».
Вот такие собаки, лучше всех бегают:


Интересно, как они это делают с такими не длинными ложными ребрами .

 Отправлено: 19.02.07 16:24. Заголовок: Re:

Lana пишет:

цитата:

но тут то Вы на нее замахнулись да еще и пару раз.

Мне просто повезло собака совершенно нормальная, возможно его не обижали и на меня он просто по незнанию не отреагировал и к тому я его не била я только замахнулась, страх возник когда он подошел и я его увидела , я его не почувствовала и не поняла угрожает ли он мне или просто тупо смотрит...из-за этого я и взяла дубинку и стала выяснять как с ним себя вести

 Отправлено: 19.02.07 16:28. Заголовок: Re:

Sashi пишет:

цитата:

Ваши мысли о метизации овчарок и питов

"Современные реалии чистопородного разведения и Шоу разведение в особенности, привели к настоящей зпидемии наследственных заболеваний. "
"Большого шума статья эта тогда не наделала, зато в 1994 годы на обложке самого Time Magazine появилась разгромная статья "Ужасная Красота" (A Terrible Beauty), а Марк Дерр в том же годy выпустил книгу с подробнейшими описаниями и статистикой по роли AKC в судьбах пользовательских пород и отчетом по губительному влияниу читопородного разведения на сотояние пород - особенно пользовательского предназначения."
Цитата взята от сюда: http://www.vyatkin.com.ua/forum/viewtopic.php?t=149&start=0
Похоже, что ни только я, так считаю .

 Отправлено: 19.02.07 17:02. Заголовок: Re:

Вадим, опять я влезу, уж извини ;) Чукотских лаек, а также других ездовых и их различных помесей я видела в жизни. Именно тех, кого отбирали для работы. У кобелей от силы 60 см в/х. Никогда не видела крупную ездовую лайку. А уж я побывала на Чукотке и беседовала с теми, кто их разводит. Также в нашем клубе состояли такие лайки, еще в те годы, когда Колыма и Чукотка были одной большой Магаданской областью. Кавказец мог позавидовать только костяку ;). Костячок у этих лаек огого!!!!! Ростом они все ниже овчарок - зуб даю ))))))

 Отправлено: 19.02.07 17:07. Заголовок: Re:

Снеговской В В пишет:

цитата:

губительному влияниу читопородного разведения на сотояние пород - особенно пользовательского предназначения."

Т.е. надо разводить нечистопородных собак?
А насчет АКС так это отдельная тема. Задорнова и так часто по телеку показывают, он все про американцев уже рассказал.

 Отправлено: 19.02.07 17:23. Заголовок: Re:

Снеговской В В пишет:

цитата:

губительному влияниу читопородного разведения на сотояние пород - особенно пользовательского предназначения

Губительно влияет не чистопородное разведение как таковое! Губительно влияет отсутсвие естесвенного отбора (даже слабых щенков выхаживают и они выживают, хоть и с букетом болячек, часто даже дают такое же болезненное потомство), отсутсвие жесткого отбора по потребительским качествам (какой отбор проходит ныне нем. овчарка? Мутпроба? она превратилась в фарс, увы). Вот так и получается видимо...

 Отправлено: 19.02.07 17:36. Заголовок: Re:

Iii
Ира, верю тебе! Но у рабочих собак в исконных местах традиционного применения, существуют ещё критерии отбора по степени рентабельности в содержание. То есть, мало кушает, но при этом уже в состояние справляться с работой. Да ещё и не мёрзнет в условиях крайнего севера (в тех условия начинают работать законы сохранения тепла. Округление тела и укорочение конечностей). И нет ни какой ставки на индивидуальные беговые способности собаки.
Про чукотских крупных собак, я читал. Если найду где, вывешу источник.
Майя пишет:

цитата:

Т.е. надо разводить нечистопородных собак?

Было бы разумно - метизировать. Что и делалось в передовых, с функциональной точки зрения, породах. Их не признают, он им нет равных в тех сферах, где они применяются.

 Отправлено: 19.02.07 17:44. Заголовок: Re:

Снеговской В В пишет:

цитата:

Что и делалось в передовых, с функциональной точки зрения, породах. Их не признают, он им нет равных в тех сферах, где они применяются.

Что это за породы??

 Отправлено: 19.02.07 17:46. Заголовок: Re:

Снеговской В В, а вы никогда не наблюдали за чистопородной НО из нее можно сделать все, что захочешь в плоть до гончей Кстати когда усиленные тренировки практически данный эфект и получается, когда собы сбрасывают шерсть они становяться длинноногими и короткошерстными
Из НО овчарок можно сделать и малинуа покажи им что нибудь этакое и они встанут на коготки и вытянут плечи и т.д.
Когда прекращаешь тренировки например у сук и начинаешь кормить стабильно готовишь к вязке они принимают форму экстерьерную
Посмотрите всевозможные фото НО Вы там найдете все варианты экстерьера всевозможных пород, в породе есть из чего выбирать
И т.д. придумаю или вспомню чего еще напишу

 Отправлено: 19.02.07 18:05. Заголовок: Re:

Метисам в 1м поколении равных нет ;) потому что там гетерозис срабатывает. А дальше их разводить нельзя, ничего не получится :/
по поводу маленьких лаек и энергозатрат не согласна. :/ Еда-едой, но крупные собаки не бегуны, так же как и люди ;)

 Отправлено: 19.02.07 18:10. Заголовок: Re:

Iii пишет:

цитата:

но крупные собаки не бегуны, так же как и люди ;)

По большей части да, заторможенность ощущается, но есть исключения, правда в данный момент показать не могу, но постараюсь поискать

 Отправлено: 19.02.07 18:21. Заголовок: Re:

Снеговской В В пишет:

цитата:

Было бы разумно - метизировать.

В принципе, на это можно посмотреть и с другой стороны. На границе и в других службах часто работают (и успешно работают) помеси разных пород. Я слышала, что даже специально скрещивали восточников с кавказцами или с ротвейлерами, чтобы повысить их злобность, устойчивость к заболеваниям и т.д. Именно использовался эфект гетерозиса. Но дальше этих собак никто и не думал использовать в разведении, потому что пойдет такой разнобой как в экстерьере, так и в рабочих качествах, что предвидеть что-то в потомстве невозможно.
То есть, если собака нужна для работы, то да, можно метизировать. Но если речь о племенном разведении в рамках породы, то безусловно нет. Помимо возможно позитивных качеств, можно привнести в породу и много негативных, которыми данная порода никогда не страдала до этого. Теряется весь смысл селекции и значение слова "порода". Это будет уже не порода, а группа метизированных особей, из которой возможно вывести новую породу. При потере основных породных качеств животные перестают идентифицироваться как та или иная порода.

 Отправлено: 19.02.07 18:22. Заголовок: Re:

Снеговской В В пишет:

цитата:

Индекс рысистости, потому так и называется, что непосредственно влияет на данные показатели. Хотя бы по одному названию индекса, могли бы догадаться.

А можно формулу? По-моему уже был такой вопрос...

 Отправлено: 19.02.07 18:49. Заголовок: Re:

Iii пишет:

цитата:

по поводу маленьких лаек и энергозатрат не согласна.

Ира, это не я придумал . В биологии эти законы известны, и названы по фамилиям описавших их учёных (я их никак не запомню). Если придёт Ольга Вартанян, то скажет как они называются, она должна знать .
Iii пишет:

цитата:

Еда-едой, но крупные собаки не бегуны, так же как и люди

Ира, а как тебе собаки на фото? Прочти в журнале "Дрессировка и спорт" №5/ лето 2002г., стр. 14, статья " О спорте, собаках и пути к победе" (фото от туда).

Santa пишет:

цитата:

Что это за породы??

Про одну прочтите выше. К малинуа приливали крови разных пород. Кавказский волкодав (для собачих боёв)

И т.д.

 Отправлено: 19.02.07 20:06. Заголовок: Re:

Santa пишет:

цитата:

А можно формулу? По-моему уже был такой вопрос...

Индекс рысистости (быстроаллюрности) - отношение косой длины туловища к высоте передней ноги в локте.

 Отправлено: 19.02.07 20:14. Заголовок: Re:

Вадим, наоборот.высота в локте/на КДТ и умножить на 100%. Растянутые собаки более быстроаллюрны ;) Я уже выше писала эту формулу. Ы.
к малинуа приливали еще стафов, потому как малинуи очень реагировали на выстрел :(
по поводу помесей, то тоже писала, они только 1 поколение, а дальше, либо надо работать на вытеснение кровей, это уже и называется прилитие, либо выводить другую породу.

 Отправлено: 19.02.07 20:54. Заголовок: Re:

Снеговской В В пишет:

цитата:

Было бы разумно - метизировать.

Так бы сразу и сказали - убрать нафиг ВСЕ породы и оставить только плоды стихийной любви)), в простонародье - дворняжек( которые и изображены , кажется, на ч/б фотке в упряжке).
Только ведь мы здесь говорим о н.о. И больше ни о ком.
Ведь чистопородное разведение тем и хорошо, что собаки есть на любой вкус и цвет. Зачем же всех под одну гребенку-то?

Снеговской В В пишет:

цитата:

я никого не призываю увеличивать высоконогость или рост НО, читайте внимательней

Снеговской В В пишет:

цитата:

А для того, что бы улучшать показатели рациональной рыси, надо улучшать индекс рысистости (высоконогость), и увеличивать рост собак!

Красным я выделил. Может, конечно, вы и не имели ввиду н.о., однако в теме мы грим ведь только о ней. Да и сами же выказывали недовольство рысью шоу-собак н.о. Поэтому лучше определиться сразу и навсегда, чего вы хотите именно от н.о. И другие породы не надо приводить в пример, имхо. На то они и другие, что у них иные задачи.

 Отправлено: 19.02.07 21:50. Заголовок: Re:

NVA пишет:

цитата:

А при чём здесь темп рыси? Если Вы говорите о самой породе овчарка как о пастухе, то в основе – монотонное передвижение на дальние расстояния; темп тут не главное. Покрытие за один мах как можно большего пространства - да; но так это уже не темп, а анатомия. Но анатомия не в смысле роста, а, лопатки там плечи разные))) Ну, вы поняли. А в спорте или на работе (на том же пресловутом задержании) – рысь???

Речь щла о "целесообразности" рыси.И покрытии данного некоторого расстояние с наименьшими затратами.
Что касается именно работы-то для каждой собаки есть какие-то пределы,обусловленные анатомией. Для малинуа сложнее работа по следу-" углы и всё такое прочее",для НО невозможно развить такую прыгучесть и т.д. Просто породы разные,в чем-то несравнимые.Насчет задержания-малинуа,весом 32 кг, валит человека без проблем.Зафиксированный факт.Человек весил 120 кг,а пес его еще протащил метров пять.В чем проблема для НО-я не понимаю.

Снеговской В В пишет:

цитата:

Индекс рысистости, потому так и называется, что непосредственно влияет на данные показатели.

Индекс рысистости-это на ипподроме! Может что-то резко изменилось в экспертизе собак? Эксперты начали мерять рысистость? И он, кстати, измеряется отношением высоты в холке к расстоянию между следами передних конечностей....Надо будет точнее проконсультироваться.

Итак, по индексам,что впредь не возникало путаницы:

-отношение косой длины туловища к высоте в холке это индекс растянутости.
- длины передней конечности к высоте в холке это индекс растянутости.

И т.д. по мере необходимости можно выложить тут всю индексацию,применяемую в кинологии.

Снеговской В В пишет:

цитата:

А попробовать не пытались? А за волками или динго по наблюдать, на какой скорости, каким аллюром, они двигаются? А за пастушьими собачками в работе? Целесообразность - потому, что именно, как написала Даша - "Экономичней лежать и ничего не делать". А вот на каком аллюре экономичней производить работу, на определённом отрезке, за определённое время, собака сама разберётся. Он (данный аллюр) и будет рациональным. Рысь экономична та, при которой собака ступает след в след, и чем дальше от этого показателя, тем она мене экономична. Просто не профессионально, не знать таких вещей.

Попробовать чего? У меня две овчарки "разного" разведения,в дрессуре полно разных собак.Я их и наблюдаю!Много лет пришлось жить на Камчатке-тоже было что посмотреть.
Вы к чему это сыр бор развели? Чтоб доказать что собака должна бегать как ей удобно? А что-с этим кто-то спорит?
Метизировать НО с питом? Да на здоровье! Только не надо навязывать свои взгляды на племенное разведение другим,доказывая их пресловутой "работоспособностью".

 Отправлено: 19.02.07 21:56. Заголовок: Re:

Индекс рысистости - такого понятия нет даже в коневодстве! Есть индекс быстроаллюрности, который определяется отношением высоты передней ноги в локте к косой длине туловища. У быстроаллюрных животных этот индекс больше, чем у медленноаллюрных. При высчитывании этого индекса у лошадей, борзых, лаек, речь идет, прежде всего, о галопе. При чем здесь вообще рысь? Любая рысь, безусловно, медленнее галопа, поэтому она никак не берется в расчет, когда пользуются этим индексом. Этот показатель, ИМХО, не для немецкой овчарки.

 Отправлено: 19.02.07 22:17. Заголовок: Re:

Вот..ввели таки в заблуждение с этими индексами!

 Отправлено: 19.02.07 22:58. Заголовок: Re:

Индексы были раньше, а не сейчас их только ввели :) Наоборот, сейчас от них отказались :) Да, я не помню такого, чтобы считали у немцев быстроаллюрность, но остальные все считали. Основные были: индекс растянутости, костяка, высоконогости. Довольно показательно и понятно, я считаю :)

 Отправлено: 19.02.07 23:35. Заголовок: Re:

Iii пишет:

цитата:

Индексы были раньше, а не сейчас их только ввели :) Наоборот, сейчас от них отказались :) Да, я не помню такого, чтобы считали у немцев быстроаллюрность, но остальные все считали. Основные были: индекс растянутости, костяка, высоконогости. Довольно показательно и понятно, я считаю :)

Абсолютно верно.

Ну вот, как всегда, серьезная тема превратилась в балаган-шоу, с историями о доберманах, собаках 135 см в холке, метисах и в завершении всего - индексе рысистости! Один из примеров того, почему нашим спецам неинтересно участвовать в форумах.

 Отправлено: 19.02.07 23:43. Заголовок: Re:

Да уж, с "индексом рысистости" навели туману))

Что нам говорит "Энциклопедия коневодста":

"Индекс быстроаллюрности определяется отношением высоты передней ноги в локте к косой длине туловища. У быстроаллюрных животных оба эти индекса больше, чем у медленноаллюрных."
И рысь тут дейсвительно ни при чем)) Да и зачем улучшать нем. овчарке рысь? По-моему как раз бегают они и так неплохо, вот бы рабочие качества еще улучшить))

 Отправлено: 19.02.07 23:49. Заголовок: Re:

а я всё надеялась может кто то напишет в которых из современных линий закреплён средний рост, кроме Ghandi i Pakrosa

 Отправлено: 20.02.07 00:04. Заголовок: Re:

Майя
Выискала в дебрях этой ветки Ваш вопрос:
Майя пишет:

цитата:

Так как быть? Если не убрать из разведения, то надо давать керунг, или как?

Ооооочень щекотливый вопрос
Как судья я бы сказала - да, собаки выше стандартного роста не должны получать керунг. Но, как разведенец, я говорю, что это неразумно. Во всяком случае, в ближайшие несколько лет. Свое мнение я написала выше - приводить породу к стандартному росту надо постепенно. В идеале для этого должна быть выработана четкая стратегия действий среди специалистов, судей и заводчиков. Возможно, для начала жесткие требования должны быть только к собакам, которые значительно превышают границы стандартного роста, ну вот, к примеру кобель 70 см в холке однозначно не должен получать керунг и высокую оценку на выставках. Для тех, кто имеет 67-69 см, и при этом ряд положительных качеств, должны быть созданы временные условия, при которых собака может использоваться в разведении, но не должна являться ориентиром для заводчиков (это, к примеру, жесткие рекомендации по подбору, место в ринге и т.д.). Постепенно эти требования нужно ужесточать, снижая планку условно допустимого роста, хотя бы по сантиметру каждые 2 года. Заводчикам, которые работают на перспективу, станет невыгодно использовать крупных производителей или оставлять (приобретать) себе для работы крупных сук, т.к. они будут знать, что их щенки уже могут не попасть под эти допустимые нормы. Такими целенаправленными действиями все можно привести в норму лет за десять, не растеряв тех ценных качеств, которые есть в породе. Есть такое мудрое изречение - Выход всегда там, где был вход.
Вообще, на мой взгляд, это не только роста касается, но и любого "крена в сторону", который может возникнуть в селекции культурных животных, в том числе и характера у немецкой овчарки

 Отправлено: 20.02.07 00:07. Заголовок: Re:

Laima пишет:

цитата:

а я всё надеялась может кто то напишет в которых из современных линий закреплён средний рост, кроме Ghandi i Pakrosa

Лайма, он нигде НЕ ЗАКРЕПЛЕН, но собаки стандартного роста пока еще могут рождаться в любой линии. Еще не все потеряно

 Отправлено: 20.02.07 00:58. Заголовок: Re:

setoch, а вот так выделить не пробовали?

Снеговской В В пишет:

цитата:

А для того, что бы улучшать показатели рациональной рыси, надо улучшать индекс рысистости (высоконогость), и увеличивать рост собак!

Sashi пишет:

цитата:

Речь щла о "целесообразности" рыси.И покрытии данного некоторого расстояние с наименьшими затратами. Что касается именно работы-то для каждой собаки есть какие-то пределы,обусловленные анатомией. Для малинуа сложнее работа по следу-" углы и всё такое прочее",для НО невозможно развить такую прыгучесть и т.д. Просто породы разные,в чем-то несравнимые.Насчет задержания-малинуа,весом 32 кг, валит человека без проблем.Зафиксированный факт.Человек весил 120 кг,а пес его еще протащил метров пять.В чем проблема для НО-я не понимаю.

Именно об этом, только если не учитывать время, тогда уж точно малинуа пройдёт шагом, с гораздо меньшими затратами. Учитывать необходимо, только равную скорость движения, а не вид аллюра которым передвигается конкретное животное, и посмотреть кто быстрее и сильнее устанет.
45 - 50 кг собака, работающая на скорости малинуа, будет валить человека на много стабильней.
Работа по следу и прекрасная скорость и прыжки на задержании, для немецкой овчарки не была проблемой (выше, посмотрите на фото строение гончей).
Sashi пишет:

цитата:

длины передней конечности к высоте в холке это индекс растянутости.

Это индекс высоконогости .
Sashi пишет:

цитата:

Попробовать чего? У меня две овчарки "разного" разведения,в дрессуре полно разных собак.Я их и наблюдаю!Много лет пришлось жить на Камчатке-тоже было что посмотреть. Вы к чему это сыр бор развели? Чтоб доказать что собака должна бегать как ей удобно? А что-с этим кто-то спорит? Метизировать НО с питом? Да на здоровье! Только не надо навязывать свои взгляды на племенное разведение другим,доказывая их пресловутой "работоспособностью".

А кому, я здесь, что то навязываю? Это мне говрят, что рост уменьшает работоспособность собаки, это мне говорят, что овальная конструкция универсальна, вынослива для длительной работы, это мне говорят, что ложные рёбра должны быть длинными и т.д. А я всего лишь, проверял это 25 лет на практике. Гонял, тренировал, мерил, препарировал и вижу прямо противоположные результаты, чем и делюсь (и далеко не я один).
А с такой анатомией как у малинуа, мы уже сто лет как знакомы, так же как и с её возможностями (так, что ни чего нового).
Ни кого Вам, собаки с которыми мы работали, не напоминают?
[img][/img]
[img][/img]
[img][/img]

lottas пишет:

цитата:

Ну вот, как всегда, серьезная тема превратилась в балаган-шоу, с историями о доберманах, собаках 135 см в холке, метисах и в завершении всего - индексе рысистости! Один из примеров того, почему нашим спецам неинтересно участвовать в форумах.

Индекс быстроаллюрности, мерился у всех пород. Вот отчёт экспедиции анализирующей аборигенное поголовье кавказских овчарок 36-37г.
[img][/img]
Так же, его называли и идексом рысистости (уже устал рыть свой архив, многое затерялось после переезда, там в отчёте по анализу возможного применения немецких овчарок в красной армии, он упоминается, именно как индекс рысистости (быстроаллюрности) )
kena пишет:

цитата:

значит от земли до макушки у него рост составлял 137..

И при чём здесь холка?


Да народ, Вам хоть какие материалы исследований, фотоматериалы, результаты пробегов приведи, всё равно скажете -"сам дурак".

 Отправлено: 20.02.07 01:38. Заголовок: Re:

Снеговской В В пишет:

цитата:

Да народ, Вам хоть какие материалы исследований, фотоматериалы, результаты пробегов приведи, всё равно скажете -"сам дурак".

Вам-то как раз никто ничего подобного не говорит! Ради Бога! Изучайте, исследуйте, анализируйте, делайте свои выводы! Кто-то вон снежного человека до сих пор ищет. И говорят, что он на самом деле существует и по жизнеспособности превосходит Homo Sapiens. Может быть. Но к нам-то с вами он какое отношение имеет?
Наверняка Вы не одиноки в своих изысканиях, у Вас есть сторонники и последователи (некоторых я даже знаю ). Приверженцев теории Лоренца на земле хватает. Но это всего лишь одно из течений в современной науке, безусловно - имеющее право на существование, но никогда оно не будет доминирующим в глобальном масштабе. И культурные породы животных, выведенные человеком, будут продолжать развиваиться своим путем.

 Отправлено: 20.02.07 02:02. Заголовок: Re:

lottas
Стратегия - это прекрасно, но... все сводится к элементарной честности! По-моему (поправьте, если ошибаюсь), у нас и сейчас, если судить по керкартам, нет кобелей выше 66см, а сук - 62.

 Отправлено: 20.02.07 02:15. Заголовок: Re:

Кузькина мать пишет:

цитата:

Стратегия - это прекрасно, но... все сводится к элементарной честности! По-моему (поправьте, если ошибаюсь), у нас и сейчас, если судить по керкартам, нет кобелей выше 66см, а сук - 62.

А вот это - потому, что нет стратегии. Последовательности, то бишь, в решении проблемы. Все говорят, что надо решать проблему роста, но никто не знает - как. Я не претендую на то, что предложенный мной путь - самый правильный. Но он, во всяком случае, последовательный. И более честный. Не надо вносить изменений в стандарт, в правила керунга, не надо "красть" сантиметры при измерениях. Надо просто одним решением (приказом, циркуляром и т.д.) признать всех переростков до 70 см - условно допущенными к разведению и отмечать это в керкарте. И каждый должен знать, что этот условный допуск действует 2 года и не днем больше! Через 2 года снизить границу допустимого роста до 69, еще через 2 года - до 68 и т.д. Если будут известны точные сроки действия этого условного допуска, каждый владелец уже будет думать завтрашним днем, имея запас времени. Вот и получится элементарная честность как со стороны судей, так и со стороны владельцев собак. И через 10 лет мы медленно, но уверенно придем к стандартной немецкой овчарке.

 Отправлено: 20.02.07 03:58. Заголовок: Re:

Снеговской

Вадим!
У вас замечательная тяга к исследованиям и анализу и желание страстно отстаивать свои взгляды.Это достойно уважения.Но со стороны это выглядит нахраписто и агрессивно.Вы пытаетесь доказать несостоятельность конструкции современной н.о, и идеальность примитивной анатомии дворняги.
Большинству людей,что посещают этот форум,теоретически вы НИЧЕГО не докажете.Тем более,если они на практике сталкиваются с тем, что противоречит Вашим утверждениям.Они держали и будут держать тех собак,что им нравятся.
Доказать можно,а вернее,ПОКАЗАТЬ-только практикой, и на себе,родимом.Давайте начинать с себя!
Не нравятся современные "овальные" немцы? Так распродайте свое поголовье(в том числе и тех собак с каплей ГДР,которые тоже приближены к овальной конструкции,а сука так чистый "овал...) и прикупите в питомник собак с примитивной,но рациональной анатомией,вроде той вео,что на черно-белой фото.Если захотеть,таких собак можно отыскать в рабочих питомниках Чехии,Словакии и даже Германии.Разводите их, и пусть они и их потомки выигрывают крупные соревнования в стране,продаются нашей армии и милиции и показывают там потрясные результаты.Есть идеи о метизации? Прекрасно! метизируйте,получайте "х-мехеларов н.о.",разводите их в себе,делитесь на форуме результатами,и может,у вас появятся последователи!Возможно,у вас что-то получится!Но это тяжкий,титанический труд,плюс ответственность за результаты своего труда...

 Отправлено: 20.02.07 10:05. Заголовок: Re:

Снеговской В В пишет:

цитата:

длины передней конечности к высоте в холке это индекс растянутости. Это индекс высоконогости

Конечно, просто написал "растянутости" дважды - то,что я просто ошибся ,видно по тексту.
Насчет же промеров быстроаллюрности кавказов, то это было давно и только показывает что в кинологию тянули "лошадиную" терминологию(а последствия мы ощущаем до сих пор) и хорошо,что от нее отказались.Собака ж не лошадь,согласитесь.

Снеговской В В пишет:

цитата:

Да народ, Вам хоть какие материалы исследований, фотоматериалы, результаты пробегов приведи, всё равно скажете -"сам дурак".

Ну,зачем так резко расстраиваться!Просто имейте ввиду,что люди тоже имеют глаза,видят и анализируют.И если чьи-то выводы не совпадают с Вашими,не торопитесь обвинять их в слепоте.

 Отправлено: 20.02.07 11:00. Заголовок: Re:

Снеговской В В пишет:

цитата:

это мне говорят, что ложные рёбра должны быть длинными

Я впервые об этом слышу.
Снеговской В В пишет:

цитата:

Это мне говрят, что рост уменьшает работоспособность собаки,

По-моему здесь все согласны с обратным. Даже маленькая собака, обладая веркостью, скоростью и желанием борьбы способна "уложить" человека. Для этого ей совсем не обязательно обладать большой массой.

Снеговской В В пишет:

цитата:

Ни кого Вам, собаки с которыми мы работали, не напоминают?

На поминают. Собак с примитивной анатомией. Но это уже не разговор о ПОРОДЕ. Порода - это группа животных, искуственно выведенная человеком и обладающая набором сходных качеств. Касательно качеств, которыми должна обладать нем. овчарка - они прописаны в стандарте.

 Отправлено: 20.02.07 11:05. Заголовок: Re:

Снеговской В В пишет:

цитата:

Да народ, Вам хоть какие материалы исследований, фотоматериалы, результаты пробегов приведи, всё равно скажете -"сам дурак".

Ну что же, зачем сразу так? Мне очень интересно узнать результаты таких исследований. Но пока что Вы нам предоставляете Ваши собсвенные выводы из этих исследований, а не фактические их результаты без какой-либо интепретации. К примеру, напишите, был привоведен такой эксперимент, такой состав участников, все к примеру бежали дистанцию 100 км, первым прибежала такая собака, второй такая, статистику по результатам и скорости преодоления и т.д. А Вы даете свою интепретацию, к примеру, говорите, что высоконогие собаки все прибежали первые по результатам этого эксперимента. Но не даете самих результатов. Не даете фактов, а только комментарии. Поэтому так и получается, что Вас не слышат.

 Отправлено: 20.02.07 11:53. Заголовок: Re:

lottas пишет:

цитата:

Ну вот, как всегда, серьезная тема превратилась в балаган-шоу, с историями о доберманах, собаках 135 см в холке, метисах и в завершении всего - индексе рысистости! Один из примеров того, почему нашим спецам неинтересно участвовать в форумах.

Да естественное превращение в балаган...иногда надоедает когда люди говорят, а их не слушают, вот Вы написали совершенно правильные посты я с ними согласна на все 100%, но на этом все! нет грозного дяти который все поставит на свои места. И скажет будем вести жесточайший отбор, прекращаем повально плодить НО ради выставок и многое другое.................
спецам не неинтересно - это бесполезно, если специалист начинает говорить над ним смеются или его высмеивают................
проверено на специалистах
Р.S. Плохо читаем не 135см в холке, а 135 до макушки у меня небыло с собой ростомера определяла на глаз

 Отправлено: 20.02.07 14:30. Заголовок: Re:

Маргарита пишет:

цитата:

У вас замечательная тяга к исследованиям и анализу и желание страстно отстаивать свои взгляды.Это достойно уважения.Но со стороны это выглядит нахраписто и агрессивно.Вы пытаетесь доказать несостоятельность конструкции современной н.о, и идеальность примитивной анатомии дворняги. Большинству людей,что посещают этот форум,теоретически вы НИЧЕГО не докажете.Тем более,если они на практике сталкиваются с тем, что противоречит Вашим утверждениям.Они держали и будут держать тех собак,что им нравятся.

Я ни чего ни кому не пытаюсь доказать. То что я пишу, совершенно очевидно любому зоологу, начиная с четвёртого курса института, любому охотнику с гончими, любому спортсмену в ездовом спорте и байк-джёринге, и т.д.

Маргарита пишет:

цитата:

Давайте начинать с себя! Не нравятся современные "овальные" немцы? Так распродайте свое поголовье(в том числе и тех собак с каплей ГДР,которые тоже приближены к овальной конструкции,а сука так чистый "овал...) и прикупите в питомник собак с примитивной,но рациональной анатомией,вроде той вео,что на черно-белой фото

Я разве где-то написал, что мне не нравятся овальные собаки? Или, что для меня, абсолютным приоритетом в разведении, являются функциональные возможности собаки? Да и с прилитием ГДРовцев, проблема роста, в моём питомнике, перестаёт быть актуальной. Я просто говорю, что мне они нравятся сугубо эстетически! И не смотря на свою овальную форму, они ещё способны бегать, прыгать, задерживать и т.д. Конечно уступая в данных показателях, собакам, чья анатомия для данных целей, является более совершенной (примитивной - то есть, первичной)!

Santa пишет:

цитата:

На поминают. Собак с примитивной анатомией. Но это уже не разговор о ПОРОДЕ. Порода - это группа животных, искуственно выведенная человеком и обладающая набором сходных качеств. Касательно качеств, которыми должна обладать нем. овчарка - они прописаны в стандарте.

Словарь ветеринарных терминов:
"Порода животных - целостная группа домашних животных одного вида и общего происхождения, характеризующихся сходным экстерьерно-конституциональными и хозяйственными свойствами, а также определёнными требованиями к условиям жизни".
Породы бывают примитивными, аборигенными, коей и являлась немецкая овчарка. Собаки на фотографиях отвечают всем требованиям, и несомненно представляют собой однородную, глубоко селекционную породу.
А если Вы намерены разводить собак "прописанных в стандарте", то именно таких, как на фотографиях, Вам и придётся разводить .
А напоминают они строением - малинуа.

Santa пишет:

цитата:

Но пока что Вы нам предоставляете Ваши собсвенные выводы из этих исследований, а не фактические их результаты без какой-либо интепретации

Смотрели ссылку на форум Вяткиных? Видимо нет. Так вот там, приведены ссылки на сайты. Не устраивает выдержка из журнала "Дрессировка и спорт"? Найдите сам журнал и почитайте. Сходите на сайты с результатами по ездовому спорту. http://www.malamute-akbar.ru/kubok-results.html Сходите на сами соревнования.
Почему, я за Вас должен искать?

 Отправлено: 20.02.07 14:53. Заголовок: Re:

Снеговской В В пишет:

цитата:

Почему, я за Вас должен искать?

Потому что то, что нашла я - такие же ссылки, журналы, обсуждения, результаты экспериментов и постоянного использования собак на той или иной службе - противоречит Вашим выводам!

Снеговской В В пишет:

цитата:

То что я пишу, совершенно очевидно любому зоологу, начиная с четвёртого курса института, любому охотнику с гончими, любому спортсмену в ездовом спорте и байк-джёринге, и т.д.

Извините, но нет, не очевидно.

Снеговской В В пишет:

цитата:

А если Вы намерены разводить собак "прописанных в стандарте", то именно таких, как на фотографиях, Вам и придётся разводить . А напоминают они строением - малинуа.

Нет, не таких. Перечитайте стандарт. В частности - описание головы, углов сочленений, общих пропорций - где Вы там малинуа увидели-то??
А если Вам напоминают малинуа, то могу лишь посоветовать: не мучьте себя, не разводите нем. овчарок - не Ваша это порода! Занимаясь разведением той или иной породы - ее нужно прежде всего любить и улучшать, а не критиковать и выискивать недостатки. А есть еще английские будьдоги - небольшие головастые собаки на коротких ножках и с перекусом. Им вообще трудно ходить и трудно дышать, большинсвто рожают только через кесарево. С моей точки зрения выведение такой породы вообще издевательство над природой - без человека такая собака не выжила бы. А поди ж ты - вывели и продолжают разводить! И есть люди, которым эти собаки нравятся и которые занимаются их разведением.
Займитесь разведением малинуа - почему нет? Тоже служебная порода, тоже овчарка. И анатомия такая, как Вам по душе.

 Отправлено: 20.02.07 15:17. Заголовок: Re:

Santa пишет:

цитата:

Перечитайте стандарт. В частности - описание головы, углов сочленений, общих пропорций - где Вы там малинуа увидели-то??

А все-таки похоже на малинуа. Разве нет? :))