Отправлено: 15.02.07 10:54. Заголовок: Рост немецкой овчарки - проблема или нет?

Стандарт немецкой овчарки четко оговаривает ее размеры, Положение о Керунге в России позволяет получить Керкласс 1 собакам, которые должны получить на выставке "неудовлетворительно" за рост, все мы обсуждаем рост лидеров в рингах у себя и в Германии. Эта тема неоднократно поднималась во время Конгрессов WUSV, отвечая на эту тему мямлил Э.Оршлер и др. Каково Ваше мнение об этом? Важен ли рост немецкой овчарки для ее рабочих качеств? Как относиться к нему на выставках? Не является ли рост одним из камней преткновения между лагерями поклонников Рабочих и щоу-собак?
Хотелось бы услышать мнение всех об этой проблеме.
С уважением
В.С.Вербицкий

 Отправлено: 17.02.07 13:58. Заголовок: Re:

lottas пишет:

цитата:

Мы говорим о немецкой овчарке, и здесь неуместно сравнение ни с доберманом, ни с любой другой породой, имеющей совершенно другие физиологические и морфологические особенности, веками формировавшиеся изолированно. Так же, как некорректно сравнение с волком, которое Вы часто приводите в качестве аргументов.

Почему не уместно? Разве они не собаки, что у них другие физиологические особенности? Или селекция, приведённых в пример пород, не была направлена на те же критерии, что и у немецкой овчарки - выносливость, подвижность, маневренность и т.д.? И какая могла быть многовековая изолированность, в Европе, да ещё у пользовательских пород, где критерий отбора - функциональные способности?
lottas пишет:

цитата:

В любой породе и у любого вида животных существует внутрипородная взаимосвязь анатомических и экстерьерных признаков с размерами, по моему это вещь очевидная и не мной подмеченная :))) Рабочие качества, безусловно, тоже имеют связь как с ростом (размерами животного), так и с экстерьером. Но это следствие, а не причина.

Да нет ни какой связи, если критерием отбора является не погоня за размерами, а функциональные способности. А то, что кто-то "умный", с "богатым опытом", являющийся "законодателем", заметил, но доказать на практике не может, то его проблемы. А наше дело, верить своим глазам, а не красивым теориям (сами можем настрочить таких, сколь угодно). А свои глаза и практика использования немецких овчарок по их прямому назначению (современному, а не пастьбы овец, где и кардиганы прекрасно справятся), чем крупней (при гармоничном сложении), тем физически сильнее, быстрее бегает, выше прыгает, серьёзней задерживает, сильнее отпугивает и т.д. Та же практика зигера, показывает, что на фоне отборника под 70см., 62 сантиметровые, смотрятся калапетиками, и ни как за ними не могут угнаться.
Причина, не рост. Подавляющее большинство шоу собак, в не зависимости от роста, не имеют мускулатуры, общей прочности, заполненности в скулах. Всё замещено жыром, шкурой, а главное шерстью. Обросший (в выставочной форме), выглядит крепким, а как разлиняет ...
lottas пишет:

цитата:

А позвольте уточнить - в чем конкретно "востари" давали 100 очков любому тогдашнему немцу? И как, например, большие уши или удлиненная форма головы может быть связана с отсутствием отбора по рабочим качествам?

Во всём, если сравнивать лучших представителей с обоих сторон. Моему кобелю, восточнику, только один ГДРовский немец из Чебоксар, смог составить конкуренцию на бегах, и всё равно проиграл (хотя, я не уверен, что он не был метисом с восточником, потому как ростом, был больше моего пса). А вот несколько восточников, его обходили, которые были 71-72 в холке, а мой 68-69. То же и с прыжками в высоту. Тоже и работой по задержанию. Маленький прыгнет на спину, и бегаешь с ним, как с блохой на шее, а от востаря тут же ноги выше головы подлетали (я на своём хребте, всяких разных, вдоволь натаскался). Да и на марш выходишь, по полной боевой, привяжешь к поясу востяря, дашь команду, и только успевай ноги перебирать. А маленький пыхтит, пыжиться, да толку ни какого от него нет. Ещё бежать не бежал, а силёнок уже и нету.
А чем плоха длинная голова, если она хорошо заполнена?

 Отправлено: 17.02.07 14:35. Заголовок: Re:

Снеговской В В
С Вами, также как и с Вашим кумиром, я не могу спорить. Потому что, за лозунгом "Все шоу-немцы - дерьмо!" Вы не хотите ничего понимать, видеть и слышать. Можете считать, что у меня не хватает аргументов.

 Отправлено: 17.02.07 15:51. Заголовок: Re:

Снеговской В В пишет:

цитата:

Волк весом 25-30кг и соответствующим ростом, не может конкурировать с волком, вес которого 50-60, ни в чём, кроме объёма потребляемой пищи.

Мне тоже непонятно, почему при пропорционально увеличенных размерах теряется маневренность. Именно на примере волков это хорошо заметно. Есть популяции, где и 80см самцы бывают (да и поболее... даже про 90 читала в "нелевых" источниках). И что? Это им только в плюс - сильнее они. И скорости с маневренностью как-то не теряют. А овчарки почему? Что-то с гравитацией у них не так?

 Отправлено: 17.02.07 16:24. Заголовок: Re:

lottas
Сразу замечу, что у меня НЕТ кумиров! Так же, как и нет позиции, что "Все шоу дерьмо", я их сам держу, развожу и люблю. Мало того, ещё и утверждаю, что мне иногда попадаются овчарки шоу разведения, которые в состояние не уступать, по своим пользовательским характеристикам, рабочим. И пока они ещё живы, буду продолжать на этом настаивать. Мало того, кому как не мне, заводчику шоу собак и дрессировщику, знать все их слабые и сильные стороны.
У меня есть собственное мнение по частным вопросам, с которыми я сталкивался, основанное на собственном опыте, анализе, эксперименте. И далеко не всегда, оно неизменно.
lottas пишет:

цитата:

Вы не хотите ничего понимать, видеть и слышать.

Я не хочу, что бы мне, и моим соотечественникам (русско-говорящей аудитории), "вешали на уши, лапшу", пусть это даже очень крупный и уважаемый союз (в нём тоже хватает людей, придерживающихся такого же мнения). Все теории о функциональности горбатой спины, выраженности углов, развитости ложных рёбер, и т.д., всего лишь туман для одурманивания потребителя. Сплошная ложь! И гораздо честнее оказался РСВНО со своими 67см, чем циничный СФ, пишущий всем 65.
Я в очередной раз повторяю, что НЕ ПРОТИВ ШОУ ОВЧАРОК, я против приписывания им НЕ СУЩЕСТВУЮЩИХ ХАРАКТЕРИСТИК!!!!!! А если и существующих, то не благодаря, а не смотря на такую стратегию разведения.

Пора уже иметь свою голову на плечах, и как следствие, свою стратегию разведения, отвечающую собственным интересам.

 Отправлено: 17.02.07 16:35. Заголовок: Re:

цитата:

А овчарки почему? Что-то с гравитацией у них не так?

Ни чего они не теряют. На днях работал с сукой (не связанной с современным шоу типом) 68 в холке, так куда там всем мелким. У неё, что скорость, что прыгучесть, что выносливость огого. И ни какой долговязости, здоровье так и прёт.

 Отправлено: 17.02.07 17:32. Заголовок: Re:

Вадим! ППКС под сообщением номер 7. Я сколько не пыталась об'яснить народу, что я не ненавистник шоу-собак, мне так никто не поверил (((((. Попробуй ты, может получится ;)
Я только востоганов не люблю и про рост не согласна, а все остальное поддерживаю. ;)

 Отправлено: 17.02.07 20:58. Заголовок: Re:

Снеговской В В пишет:

цитата:

Мало того, ещё и утверждаю, что мне иногда попадаются овчарки шоу разведения, которые в состояние не уступать, по своим пользовательским характеристикам, рабочим. И пока они ещё живы, буду продолжать на этом настаивать.

Приятная неожиданность До сих пор еще не приходилось слышать таких высказываний из Ваших уст ни на одном из форумов... Тем не менее, у меня просьба - давайте не будем пытаться в чем-либо убедить друг друга (Вы же понимаете, что это невозможно?) и тем более оскорблять высказываниями о "навешивании лапши". Наши полярные взгляды на породу - не повод для оскорблений, тем более тема непостредственно касается роста немецкой овчарки. Я высказала свою точку зрения на эту проблему, Вы - свою, кто-то - третью. Думаю, что народ разберется - где "лапша".

 Отправлено: 17.02.07 23:22. Заголовок: Re:

Надо же- основоположники породы считают, что рост НО напрямую связан с его общей гармоничностью строения,крепостью конституции и не зря это порода среднего роста и крепкая, а не с отсутствием верхней планки роста ( например дог)и грубым , тяжёлым костяком или облегчённым ( борзые), а у нас находяться спецы, которые считают, что это дело десятое, а можно спросить, что же первое, опять пресловутая психика! Посмотрите, что произошло за последние 2 года на немецких выставках, как был брошен клич - порода на грани роста, найдете сейчас явных переростков в головках рингов! Большой рост также связан с утяжелением костяка и теряется общая крепость однозначно, эти собаки , возможно и не теряют прыгучесть, но проблемы сердечно-сосудистой системы , опорно-двигательного апарата , продолжительность жизни и работоспособности таких собак явно короче. простых законов природы человек отменить не может( про исключения из правил нет смысла говорить, т.к. система компесаций организма будет работать во благо собаки, но только определенное время и соответственно износ будет происходить быстрее). К стати у нас на эту проблему смотрят сквозь пальцы по причине того, что как раз из Германии получали собак красивых но очень больших и соответственно их потомки закрепляют этот признак.
Ув. Снеговской В.В. выражайтесь при общении более тактично и пробуйте свою точку зрения высказывать не в агрессивной манере ( здесь не все дураки), а найдите в столь багатом русском языке слова более точно выражающие ваши мысли, быть хамом модно, но не украшает мужчину( если вы таковым себя считаете , особенно в общении с женьщиной!).

 Отправлено: 17.02.07 23:55. Заголовок: Re:

Ad Astra пишет:

цитата:

Стандарт немецкой овчарки четко оговаривает ее размеры

Требование стандарта исходит из очень многих показателей "по жизни" рабочей породы. Здесь и выносливость (думаю - на первом месте), энергозатратность ("калории имеют значение!") и многое другое. С увеличением роста, для сохранения общих пропорций и индекса "костистости", необходимо увеличение диаметра и длин костей, а это пропорционально ведет к увеличению массы тела. Увеличение массы тела при заданных параметрах углов конечностей у немецкой овчарки, ведет к бо"льшим нагрузкам на суставы и связочный аппарат. Связки не "резиновые", и при увеличении массы - (повторюсь) - при заданных параметрах углов для НО - есть два пути - либо они смогут обеспечить должную крепость суставов, но при этом потерять в эластичности, либо - оставаться эластичными, но при этом не смогут обеспечить крепость суставов - здесь и "восьмерки" задних конечностей, и свободный локоть и вывернутая пясть. Второй вариант в большей степени "способствует" износу суставов. Хотя и первым я не позавидую.
Если кто подзабыл - в чем противопостовлялась порода ВЕО от НО когда-то? В РОСТЕ. Какое различие мы видели между этими популяциями?

 Отправлено: 18.02.07 00:08. Заголовок: Re:

Снеговской В В пишет:

цитата:

Так называемые "сопутствующие недостатки", связаны с отсутствием отбора по рабочим качествам, а рост здесь, совершенно не причём! 70 - 73 сантиметровый доберман, прекрасно управляется со своим телом, обладая крепким костяком и т.д.

Может быть будем учитывать то, что доберман имеет иной формат и иные требования к углам конечностей? Кроме того доберман не является "рысистой" породой и не имеет отношения к пастушьей группе.

 Отправлено: 18.02.07 00:36. Заголовок: Re:

romanenko пишет:

цитата:

Увеличение массы тела при заданных параметрах углов конечностей у немецкой овчарки, ведет к бо"льшим нагрузкам на суставы

Стало быть, если при увеличении размеров собака будет иметь недостаточные (для НО!) углы, то она останется и прочной и эластичной?
И мы получаем... восточника. Так?
Ну, или так: немец-переросток с недостаточными углами и, соответственно, с прочным и эластичным связочным аппаратом.
Выходит, это "правильные" углы не позволяют им увеличиваться без ущерба?

 Отправлено: 18.02.07 03:13. Заголовок: Re:

Современные крупные,костистые,рослые доберманы не идут ни в какое сравнение с теми страшилками-сухими и более низкими,которые были 15 лет назад.По здоровью и выносливости.Современное поколение доберманов подвержено куче болезней,у них распространены пороки сердечно-сосудистой системы,многие мрут в 5-6 лет,это не говорится в открытую,зато постоянно обсуждается спецами между собой.У нас в городе были такие случаи,и нередко.И прочность многие из них потеряли,барьер 160 см плохо прыгают.Поэтому не стоит приводить в пример доберманов.
Что касается востарей,среди них были разные собаки.Были,что разваливались в 4 года,были те,что работали и в 8.Также,как у н.о.сейчас.Кстати,в свое время проводила "исследования" по поводу связи роста и Р.качеств у н.о. вео типа,опрашивалитсь погранцы и менты,какие собаки имели лучшую работоспособность.
Назывались цифры: кобель 67-68 см,выше-плохо,особенно на следовой,меньше 66-плохо из-за маленькой массы и слабого "задержания".Суки,соответственно 62-63 см.,назывались как оптимальные.
Что касается роста у современной н.о.,то эта проблема есть.Более крупные собаки современного типа менее выносливы, и я вижу это на площадках.Но.На мой взгляд,основная причина не рост,а отсутствие отбора по крепости и выносливости.ВЕО рост 67-68 см не мешал иметь "оптимальную работоспособность".Почему же при соответствующем отборе может мешать немцам.
Кстати,хочу отметить такой факт-у нас во времена моей юности еще проводились смотры соревнования на уровне региона,их Чемпионы ШИРОКО использовались.Рост этих Чемпионов(по совокупности РК плюс экстерьер) был-кобели один-67 см,второй-68 см, суки по 62 см.Тоесть,собаки такого роста показывали лучшие результаты даже в популяции гражданских собак. (оговорюсь,что наши "востари" того времени имели достаточно кровей ГДР и финнов 70-х годов).

 Отправлено: 18.02.07 09:15. Заголовок: Re:

Наша милиция быстро изменила свое мнение, после того, как в клубе стали появляться маленькие и прочные немцы ;) Мы им всегда "сплавляли" неперспективных собак для работы в питомник и они с гордостью хвастались, что мы разводим каких-то кошек, а у них вот - настоящие собаки!!! Но как-то один из работников милицейского питомника приобрел в клубе для себя лично маленькую ГДРовку, тогда на ГДР перешли все после восточников. Вот он стал брать ее с собой на работу, выезжать на вызовы. Менты посмотрели-посмотрели и в следующий закупочный сезон прибыли в клуб с требованиями продавать им таких же маленьких как наша Крыса (это у нее была подпольная кличка такая :)))). Я считаю, что рост кобеля 62-63 см и суки 57 вполне достаточен для нормального полноценного задержания и удержания нарушителя до прихода проводника. Ведь эту же цель мы преследуем.
А то, что побеждали на соревнованиях крупные, так и у нас они побеждали, потому что все были крупными в те годы, из кого было выбирать. Появились маленькие - стали маленькие побеждать ;)

 Отправлено: 18.02.07 10:50. Заголовок: Re:

lottas пишет:

цитата:

Приятная неожиданность До сих пор еще не приходилось слышать таких высказываний из Ваших уст ни на одном из форумов...

Вы видимо, не всё читали. Данной точки зрения, я придерживался всегда, и не однократно по этому поводу высказывался.
lottas пишет:

цитата:

тем более оскорблять высказываниями о "навешивании лапши".

Почему, данное высказывание, Вы принимаете на свой счет? Я, как мне кажется, совершенно чётко обозначил, что ложь идёт из SV.
Маргарита пишет:

цитата:

Современные крупные,костистые,рослые доберманы не идут ни в какое сравнение с теми страшилками-сухими и более низкими,которые были 15 лет назад.

Я не беру в пример современных шоу разведения доберманов. Я прекрасно помню, и вижу в отродье, крупных, крепких-сухих, работоспособных до глубокой старости псов.
гость пишет:

цитата:

Стало быть, если при увеличении размеров собака будет иметь недостаточные (для НО!) углы, то она останется и прочной и эластичной?

У современного немца, нет правильных углов. Вся популяция переугленна.
Посмотрите на оптимальные: http://varthof.borda.ru/?1-0-0-00000058-000-160-0-1170792982
Iii
Ира, у Вас видимо не было хороших восточников. Вы даже не представляете, сколько я выиграл споров, сравнивая способности своего восторя (обычного для нашей популяции), с немцами всех, тогда доступных, популяций. Мы это делали, по простому. Выносливость - садились на велосипеды, и гоняли по пол дня. Прыжки, кто выше рыгнет отвесную стену. Стравливали между собой и т.д.

 Отправлено: 18.02.07 14:29. Заголовок: Re:

Iii

Я считаю, что рост кобеля 62-63 см и суки 57 вполне достаточен для нормального полноценного задержания и удержания нарушителя до прихода проводника. Ведь эту же цель мы преследуем.


Правильно считаете!!! В реальных ситуациях так называемый "враг" не имеет на себе каких-либо защитных приспособлений специальных и не знает ( за очень редким исключением ) как бороться с собакой, поэтому, когда она его задерживает, то, как говорится, мало ему не кажется.

 Отправлено: 18.02.07 17:09. Заголовок: Re:

Снеговской В В пишет:

цитата:

Вы видимо, не всё читали.

Возможно. Но даже здесь Вы себе противоречите, говоря, что ВСЯ шоу-популяция переугленна. Точно так же Вы оцениваете эту популяцию и в отношении других качеств. У нас изначально разные критерии оценки, мы на породу смотрим разными глазами, поэтому, естественно Ваши высказывания насчет "лапши" я принимаю и на свой счет тоже. Ну да, ладно, без обид.
Не стоит из-за этого "перегрызать друг другу горло", но и вступать в дискуссию при такой полярности взглядов не имеет смысла.

 Отправлено: 18.02.07 18:03. Заголовок: Re:

lottas пишет:

цитата:

Вы себе противоречите, говоря, что ВСЯ шоу-популяция переугленна.

Приверженцы выставочного движения, слишком много внимания уделяют, теоретическому обоснованию преимуществ той или иной конструкции животного. А всё на много проще. Пустил на перегонки, пустил на барьер, поставил на беговую дорожку (рысью, да на долго) и т.д., и посмотрел, кто на что способен. Все легендарные достижения немецких овчарок, совершены были тогда, когда их анатомическое строение имело совершенно другой вид, не имеющий ни чего общего с овальной спиной и современными углами (которые противоречат и современному стандарту).
Достаточно просто посмотреть на собак реально хорошо и долго бегающих (лайки ездовые и охотничьи, рабочие популяции легавых, гончих, спортивные - малинуа, собаки побеждающие в байк джоринге), что бы понять каким должно быть строение выносливой собаки.

 Отправлено: 18.02.07 18:19. Заголовок: Re:

Снеговской В В
lottas пишет:

цитата:

но и вступать в дискуссию при такой полярности взглядов не имеет смысла.

 Отправлено: 18.02.07 19:22. Заголовок: Re:

Снеговской В В Я реально каждый день смотрю на тех же малинуа! Никакой малинуа не выдержит темпа на рыси,присущего немецкой овчарке.Никакая овчарка не прыгнет так барьер как это делает малинуа.Это совершенно разные собаки,не надо их сравнивать.Если честно,то это просто безграмотно.

 Отправлено: 18.02.07 20:13. Заголовок: Re:

Sashi пишет:

цитата:

Никакой малинуа не выдержит темпа на рыси,присущего немецкой овчарке

Рысь, целесообразна пока экономична! Максимальная рысь (мах) современных овчарок, не экономична. Малинуа, и не должна бежать не рациональной рысью, она побежит кентером! Так же, как и все работоспособные породы. А для того, что бы улучшать показатели рациональной рыси, надо улучшать индекс рысистости (высоконогость), и увеличивать рост собак!
Sashi пишет:

цитата:

Если честно,то это просто безграмотно.

Такие слова, лучше подкреплять аргументацией.

 Отправлено: 18.02.07 20:54. Заголовок: Re:

Индекс не зависит от одного только значения. Индекс, он и есть индекс, он вычисляется и показывает только зависимость одного показателя от другого. Да и кстати, в/х там в знаменателе. А значит, чем больше высота - тем меньше результат ;)

 Отправлено: 18.02.07 20:56. Заголовок: Re:

Снеговской В В пишет:

цитата:

Я не хочу, что бы мне, и моим соотечественникам (русско-говорящей аудитории), "вешали на уши, лапшу", пусть это даже очень крупный и уважаемый союз (в нём тоже хватает людей, придерживающихся такого же мнения). Все теории о функциональности горбатой спины, выраженности углов, развитости ложных рёбер, и т.д., всего лишь туман для одурманивания потребителя. Сплошная ложь!

Снеговской В В пишет:

цитата:

Приверженцы выставочного движения, слишком много внимания уделяют, теоретическому обоснованию преимуществ той или иной конструкции животного.

Снеговской В В пишет:

цитата:

Такие слова, лучше подкреплять аргументацией.

Вадим,
хотелось бы услышать Вашу агрументацию. Вы делаете безапелляционные заявления, что все "сплошная ложь", что после него Вы должны или внятно аргументрировать свои слова, или уточнить что именно ложь, или быть готовым к ответу "Сам дурак" (я не про себя).)) Но "аргументацию" действительно хотелось бы услышать)) Иначе это просто сотрясание воздуха кулаком.
Я понимаю, что для этого надо время, чтобы подготовить пост, но хотя бы основные линии. Спасибо.))

Снеговской В В пишет:

цитата:

Пустил на перегонки, пустил на барьер, поставил на беговую дорожку (рысью, да на долго) и т.д., и посмотрел, кто на что способен.

Это уже практическая сторона вопроса

Вот хотя бы эта фраза:
Снеговской В В пишет:

цитата:

А для того, что бы улучшать показатели рациональной рыси, надо улучшать индекс рысистости (высоконогость), и увеличивать рост собак!

Первый вопрос закономерно возникает: что такое "индекс рысистости" и как он выщитывается?

 Отправлено: 18.02.07 21:02. Заголовок: Re:

Вы вполне неплохо справляетесь с аргументацией сами.Простите,и не примите на переход "на личности".Это не так.Просто Ваши высказывания говорят сами за себя.
При чем тут целесообразность рыси? Экономичней рыси нет аллюра-это всем известно.Способность пробежать большее расстояние с меньшими затратами энергии-это целесообразность? Так вот немецкая овчарка пробежит это расстояние рысью экономичнее,чем малинуа кентером.Если учесть что кентер это вообще- то вид галопа и гораздо более энергозатратен.
Насчет роста,длинноногости и рысистости-притянуто за уши.Есть еще индекс растянутости и многие другие параметры,изменяющиеся от породы к породе.Какой смысл валить всех их в кучу по принципу "работоспособности"? Отсюда,наверное, Ваши мысли о метизации овчарок и питов.

 Отправлено: 18.02.07 22:22. Заголовок: Re:

Sashi пишет:

цитата:

Экономичней рыси нет аллюра-это всем известно.

Экономичней лежать и ничего не делать)) Шаг экономичней рыси по энергозатратности)) Экономичность - только один показатель. И сам по себе ни о чем не говорит. А вот если мы подключим второй... к примеру скорость движения... или пройденное расстояние... тогда есть предмет разговора))

 Отправлено: 18.02.07 22:28. Заголовок: Re:

Снеговской В В пишет:

цитата:

Достаточно просто посмотреть на собак реально хорошо и долго бегающих (лайки ездовые и охотничьи, рабочие популяции легавых, гончих, спортивные - малинуа, собаки побеждающие в байк джоринге), что бы понять каким должно быть строение выносливой собаки.

Вы перечислили породы собак, которые ну никак не крупнее ( кажется)) ) н.о. Так зачем же увеличивать рост?!
Тех же лаек ну никак нельзя назвать высоконогими, а вот немцам( по вашему) просто необходимо этот показатель увеличить.
Доги вон какие высоконогие, и с громадным ростом - а толку?
Все смешалось в доме.....))

 Отправлено: 18.02.07 23:36. Заголовок: Re:

Ad Astra пишет:

цитата:

Конечно, только недальновидный человек одним росчерком решит убрать больших собак из разведения(а ИДИОТ и сук), но проблема есть и ее надо решать

Так как быть? Если не убрать из разведения, то надо давать керунг, или как?

 Отправлено: 19.02.07 09:28. Заголовок: Re:

Даш, экономичность, это не показатель, это значение, вычисляемое по формуле: количество затратраченного/Кол-во сделанного, вроде бы, могу порыскать точную формулу, наверняка там еще какие-то показатели включены ;) Так что просто лежать это не только не экономично, но и нерентабельно ;)
А по поводу индексов высоконогости и рысистости - это разные индексы. Я тут вспоминала-вспоминала, высоконогость точно помню - высота ноги в локте/на в/х помножить на 100%. У НО дб 50-55. А вот рысистость от в/х не зависит. Высота ноги делится на косую дл туловища помножить опять же на 100%. Так что у квадратных собак индекс рысистости получается примерно 1/2, а у растянутых где-то 2/3. :/

 Отправлено: 19.02.07 12:55. Заголовок: Re:

setoch пишет:

цитата:

Вы перечислили породы собак, которые ну никак не крупнее ( кажется)) ) н.о.

Ошибаетесь, есть лайки почти всех размеров - одного я видела ростом с азиата, он бежал 140 км из одной деревни в другую, я как раз там ехала и с мужем накормила его, это было зимой в 20 градусный мороз, он даже не смог втиснуться в дверь на переднее сидение, голова как у среднего медведя

Видела помесь дога с НО, корпус и голова НО, а окрас темно - серый полностью кроме белого пятна на груди. я ростом 162 он головой мне доходил до подбородка - значит от земли до макушки у него рост составлял 137..совершенно нормально двигался ни какой разбалансированности Вообще конечно страшное зрелище, когда такой гигант стоит перед тобой и с таким превосходством над тобой, пришлось страх спрятать куда подаль и с дубинкой бегать за ним, я себя чувствовала первобытным человеком, но я долго его уговаривала уйти психика у собаки шикарная

 Отправлено: 19.02.07 13:29. Заголовок: Re:

kena пишет:

цитата:

пришлось страх спрятать куда подаль и с дубинкой бегать за ним, я себя чувствовала первобытным человеком, но я долго его уговаривала уйти психика у собаки шикарная

Ну насмешили!
И как? Удалось его прогнать с дубинкой? Значит не такая уж шикарная психика, раз женщины ростом 162 см. пусть и с дубинкой испугался. А судя по тому, что сейчас Вы тут пишите, то Вы еще живы после этого!

 Отправлено: 19.02.07 13:46. Заголовок: Re:

цитата:

есть лайки почти всех размеров....он даже не смог втиснуться в дверь на переднее сидение, голова как у среднего медведя

Кена !!! Судя по габаритам это метис медведя и пони. Лайки НЕ БЫВАЮТ 137 в холке. По крайней мере западно-сибирские. Если только в Коми республике кого вывели..Учи матчасть..

http://www.4dogs.ru/?p=4&sp=7&ssp=243

 Отправлено: 19.02.07 13:57. Заголовок: Re:

Vista пишет:

цитата:

Кена !!! Судя по габаритам это метис медведя и пони. Лайки НЕ БЫВАЮТ 137 в хо лке. По крайней мере западно-сибирские. Если только в Коми

Vista

137 - это про НО + дог.

 Отправлено: 19.02.07 14:06. Заголовок: Re:

Прошу прощения. Кена насмешила. Однако и ростом с азиата их не бывает тоже. Мне приходилось видеть лаек аборигенных, так называемых западно-сибирских хантейского типа. Довольно миниатюрные собачки.

 Отправлено: 19.02.07 14:06. Заголовок: Re:

kena пишет:

цитата:

Ошибаетесь, есть лайки почти всех размеров - одного я видела ростом с азиата, он бежал 140 км из одной деревни в другую, я как раз там ехала и с мужем накормила его, это было зимой в 20 градусный мороз, он даже не смог втиснуться в дверь на переднее сидение, голова как у среднего медведя

Это видимо маламут, или самоед.

 Отправлено: 19.02.07 14:08. Заголовок: Re:

Lana пишет:

цитата:

далось его прогнать с дубинкой? Значит не такая уж шикарная психика, раз женщины ростом 162 см. пусть и с дубинкой испугался. А судя по тому, что сейчас Вы тут пишите, то Вы еще живы после этого!

Он только согласился отойти на десять своих шагов и спокойно стоял там. Я ничего не смогла сделать - ему было до лампочки
А Вы думаете уверенная в себе собака будет бросаться и убъет меня? нет нормальная собака которой ничего не угрожает будет вести себя спокойно, причем для него эта дубинка была как спичка)))

Vista , я описала два случая

 Отправлено: 19.02.07 14:11. Заголовок: Re:

В 1966 и 1979 гг. западносибирская лайка «подрастала» на 2 см. Это было вызвано особенностями охоты в Сибири, где из-за высокого снежного покрова и зарослей более успешно охотится крупная лайка. В 1979 г. верхний предел роста кобелей составлял 62 см. Правда, история кинологии показывает, что изменение роста влечет за собой изменение всего строения тела и потерю подвижности, поэтому этот путь не всегда оправдан. Появление в породе лаек того времени особей по 67 и даже 69 см в холке было достаточно настораживающим признаком. В настоящее время верхний предел роста кобелей западносибирских лаек составляет 60 см. Стырено с лайчачьго сайта
Проблема роста не только проблема НО. Вот так.

 Отправлено: 19.02.07 14:12. Заголовок: Re:

Vista пишет:

цитата:

Прошу прощения. Кена насмешила. Однако и ростом с азиата их не бывает тоже. Мне приходилось видеть лаек аборигенных, так называемых западно-сибирских хантейского типа. Довольно миниатюрные собачки.

Данная собака 60 в холке у мужа спросила он мне рукой показал и мы линейкой посчитали))))

 Отправлено: 19.02.07 14:17. Заголовок: Re:

Vista пишет:

цитата:

Однако и ростом с азиата их не бывает тоже.

Смотря какой азиат, они ведь тоже любого роса бывают, не считая ниже среднего и то не факт

 Отправлено: 19.02.07 14:22. Заголовок: Re:

Sashi пишет:

цитата:

Никакой малинуа не выдержит темпа на рыси,присущего немецкой овчарке

А при чём здесь темп рыси? Если Вы говорите о самой породе овчарка как о пастухе, то в основе – монотонное передвижение на дальние расстояния; темп тут не главное. Покрытие за один мах как можно большего пространства - да; но так это уже не темп, а анатомия. Но анатомия не в смысле роста, а углы и всё такое прочее, лопатки там плечи разные))) Ну, вы поняли. А в спорте или на работе (на том же пресловутом задержании) – рысь???
А вот про рост именно для задержания - а не масса ли? В смысле не жирности или того же роста, а крепости, костяка, ну, и так далее, можно прямо из стандарта цитировать))))

 Отправлено: 19.02.07 14:38. Заголовок: Re:

А кто мне скажет, что такое максимальная рысь, как ее определить...я может чего не понимаю, но я никак у своей его найти не могу.

 Отправлено: 19.02.07 14:53. Заголовок: Re:

kena пишет:

цитата:

А Вы думаете уверенная в себе собака будет бросаться и убъет меня? нет нормальная собака которой ничего не угрожает будет вести себя спокойно

Тогда дубинка Вам пошто была?