Отправлено: 30.05.07 12:56. Заголовок: Поговорим о рабочем разведении?

В соседней теме я прочитал комментарий к фотографии серого кобеля:

цитата:

-Какой интересный кобель -Пардон дамочки, а что в нем интересного... , экстерьер - фу!!! Всегда на сайте можно было заходить и любоваться красивенными немцами, но ...Vranjo v. Karthago

Хотелось бы привести цитату всем известного автора, а также услышать ответы на поставленный им же вопрос:

"Как ни грустно, но стремление поддерживать в породе
строжайшие стандарты определенных физических данных
несовместимо с развитием умственных качеств. Индивиды,
отвечающие и тем и другим требованиям, настолько редки, что
не в состоянии послужить основой для дальнейшего развития
своей породы. При всем желании я не могу вспомнить ни одного
великого мыслителя, который физически был бы сравним с
Аполлоном, и ни одной настоящей красавицы хотя бы со
средними умственными способностями, и точно так же мне не
известен ни один собачий чемпион, которого я хотел бы
получить в свою собственность. Нельзя сказать, что эти два
разнонаправленных идеала обязательно должны исключать друг
друга, и трудно понять, почему собака с безупречным
физическим сложением не может быть и умственно столь же
одаренной; однако и по отдельности эти идеалы настолько
редки, что их объединение в одной особи крайне маловероятно.
Если даже кто-нибудь поставит себе целью вывести такое
совершенство, он убедится, что достигнуть его без
какого-либо компромисса невозможно. Для собак, как и для
голубей, выход их этой дилеммы был найден в организации
двух выставок разного типа, на которых животных судят либо
по экстерьеру, либо по умению "работать". У голубей дело
зашло уже так далеко, что функции декоративных и почтовых
пород разграничены полностью. Тенденция к подобному
разделению, на мой взгляд, намечается и в отношении
немецких овчарок. Несомненно, некоторые нервные и злобные
обладатели медалей за экстерьер отличаются характером,
настолько далеким от идеала, что их следует отнести к
совсем иной категории, чем настоящих "рабочих" овчарок, чьи
исключительные качества позволяют человеку использовать их
для самых различных целей. В прошлом, когда собаки больше
использовались для дела, а не для забавы, при выборе
производителя вряд ли пренебрегали его психическими
способностями. С другой стороны, дефекты характера
проявляются и у отдельных типов собак, которые используются
только для рабочих целей.
Но проблема становится очень серьезной, когда мода, эта
глупейшая из глупейших особ женского пола, начинает
диктовать бедной собаке, какой должна быть ее внешность; и
из всех вошедших в моду пород не найдется ни единой, чьи
первоначально прекрасные психические способности не были бы
в результате погублены. Только там, где эту породу
продолжали культивировать ради дела, без реверансов в
сторону моды, она сохраняла свои первозданные достоинства.
На родине шотландской овчарки все еще имеются линии, в
которых уцелели изначальные способности, но породистые
экземпляры, бывшие в первые годы века "последним криком" по
всей Европе, подверглись почти невероятному процессу
умственной деградации. Точно так же пока еще существуют
настоящие сенбернары в монастыре Святого Бернара и на
Тибете, но в Центральной Европе мне приходилось видеть
только умственных недоносков. Когда практическая польза
перестает быть целью "модернизации" какой-нибудь породы, ее
можно считать обреченной. Даже щепетильно честные владельцы
питомников, которые скорее умрут, чем используют собаку, не
отвечающую всем необходимым требованиям, считают вполне
этичным получать потомство от физически красивых, но
умственно отсталых собак, а затем и продавать этих щенят.
Как я уже упомянул, при отборе физических и психических
черт возможны определенные компромиссы - это подтверждается
тем фактором, что различные чистые породы собак долгое
время сохраняли лучшие черты характера, пока не стали
жертвой моды. И все-таки собачьи выставки опасны уже сами
по себе, так как сравнение чистопородных собак по
экстерьеру неминуемо приводит к культивированию и
гиперболизации тех черт, которые, собственно, и определяют
каждую данную породу. Если просмотреть старинные рисунки,
которые в Англии, например, восходят к средним векам, и
сравнить эти изображения с современными представителями тех
же пород, последние начинают казаться злыми карикатурами на
своих отдаленных предков. Особенно это заметно на чау-чау,
вошедших в моду только в последние десятилетия. В двадцатых
годах чау-чау все еще оставалась собакой, тесно связанной с
дикими формами: ее заостренная морда, раскосые глаза и
острые уши придавали ей то чудесное выражение, которое
отличает гренландских ездовых собак и других лаек - короче
говоря, всех собак с сильной примесью волчьей крови.
Современное разведение чау-чау привело к подчеркиванию тех
черт, которые придают им сходство с толстым медведем: морда
стала короткой и широкой, почти как у мастифа, глаза
утратили раскосость, а уши почти исчезли в густой и длинной
шерсти.
Еще найдутся шотландские терьеры, которые
не отступят перед сенбернаром и вцепятся в ногу любого
человека, посмевшего хотя бы повысить голос на их хозяина.
Но их осталось очень мало, и среди медалистов собачьих
выставок вы их не найдете. А потому я хотел бы задать
следующий вопрос тем, кто занимается разведением собак и
искренне интересуется их будущим: разве не стоило бы в виде
исключения получить потомство от такой верной и мужественной
собаки, даже если бы ее экстерьер заметно уступал
гармонично сложенным шедеврам современного парикмахерского
искусства?

 Отправлено: 30.05.07 14:55. Заголовок: Re:

1.TSM пишет:

цитата:

: разве не стоило бы в виде исключения получить потомство от такой верной и мужественной собаки, даже если бы ее экстерьер заметно уступал гармонично сложенным шедеврам современного парикмахерского искусства?

К.Лоренц(забыли подписать )

2.Навряд ли тут будут в 1501-й раз обсуждать рабочее разведение.Есть другие форумы где этим знимаются.

 Отправлено: 30.05.07 15:00. Заголовок: Re:

TSM Среди чепрачных собак, так называемого шоу-лагеря есть собаки не менее верные и мужественные. Поверьте , эти качества присущи собакам независимо от их экстерьера и принадлежности к какому -либо лагерю.

 Отправлено: 30.05.07 15:05. Заголовок: Re:

фанта пишет:

цитата:

Среди чепрачных собак

Согласен,окрас значения не имеет.Мне он вообще глубоко по-фигу

 Отправлено: 30.05.07 15:29. Заголовок: Re:

Я хотел бы поговорить далеко не о рабочих овчарках, т.к. появление обособленного разведения – это уже следствие, а не причина.
Я выделили фразы в тексте, которые считаю ключевыми и которые затрагивают достаточно широкие вопросы разведения не только нашей породы.
Вопросы сводятся к нескольким общим:
1) Считаете ли Вы, что МОДА, а следовательно и денежный эквивалент «модных» собак, губительно влияет на породы, что приводит по словам Лоренца к гипертрофированным породным чертам? У немецкой овчарки следует отнести к ним такие признаки как: перенапряженная и излишне выпуклая линия верха, чрезмерные углы задних конечностей, что влечет за собой слабый связочный аппарат, желание получить высокую холку с практически полной потерей мощности строения задней части корпуса, которая собственно и обеспечивает сильный толчок в движении.
Не перейдем ли мы вскорости от нормально сложенных собак, таких как эта:


К собакам с этими самыми гипертрофированными чертами:


2) Какую роль играют шоу-выставки в современном их виде собаководстве? Когда одни и те же собаки выставляются каждые выходные на разных выставках, занимают разные места в зависимости от судьи, причем практически весь ринг получает оценки «отлично» за исключением парочки собак в конце. Это шоу, согласен. Но является ли это племенным мероприятием? Какую племенную ценность имеет собака, которая на одной выставке не прошла проверку на мужество, а на второй прошла и получила высокое место? Является ли это зоотехническим приемом отбора собак для разведения? Не обесценена ли племенная оценка «отлично»?

 Отправлено: 30.05.07 15:51. Заголовок: Re:

TSM
На этих фото собаки просто по-разному поставлены. На втором фото собака явно и чрезмерно присажена, и никаких таких новых черт не имеет. Так раскорячить можно любую нормальную собаку при желании. Стандарт породы не менялся и требования к породе тоже. То, что обесценились оценки и многие титулы - это есть. Но это уже политика в собаководстве.

 Отправлено: 30.05.07 15:53. Заголовок: Re:

TSM
На второй фотке абсолютно нормально построенная собака , только ручки у хендлера растут из попы. По остальным вопросам ...жарко, лениво что-либо писАть, ответы на Ваши вопросы лежат буквально на поверхности , Вы сами ответьте на них по своему усмотрению, это несложно.

 Отправлено: 30.05.07 16:04. Заголовок: Re:

фанта
Эх, если бы все было так просто, как Вам это кажется....
Вы помните советские выставки 70-х, и ранних 80-х годов? А что происходит сейчас? Отбор каких собак мы производим и каким способом?

Woland
При всем желании вот таким образом "присадить" любого ГДРовца, когда их только начали завозить в нашу тогда еще большую страну СССР, у Вас бы это никак не получилось. Ну просто не гнулись они так! Я намеренно выбрал в первой фотографии всем известную и можно сказать практически современную собаку, т.к. она все еще более близка к идеалу. Не хотелось "подстегивать" публику фотографией ГДРовцев.

 Отправлено: 30.05.07 16:21. Заголовок: Re:

В архиве форума есть похожие темы,это всё уже обсуждалось.

 Отправлено: 30.05.07 16:38. Заголовок: Re:

TSM пишет:

цитата:

Ну просто не гнулись они так!

А Вы сами то пробовали согнуть?
TSM пишет:

цитата:

Не хотелось "подстегивать" публику фотографией ГДРовцев.

Давайте подстегнем Вытаскивайте фото

 Отправлено: 30.05.07 16:39. Заголовок: Re:

TSM Все правильно Лоренц уважаемый написал! Только нельзя сравнить его видение с Вашим или ,например,моим... Разное оно,как ни крути. Вторая собака-абсолютно нормальная,только Вам захотелось увидеть в ней образчик модной стилизации.Ну может быть она слегка дебильна? Я ж не знаю! А кроме того-нет никакого разведения...ни рабочего,ни шоу.Глупости все это.

 Отправлено: 30.05.07 17:08. Заголовок: Re:

Лёх.Мух.
К сожалению, в предыдущих темах я не нашел ответов на свои вопросы.

Sashi пишет:

цитата:

А кроме того-нет никакого разведения...ни рабочего,ни шоу.Глупости все это.

Приведите Ваши аргументы, пожалуйста.
Что есть "шоу" разведение, что есть "рабочее" разведение, что есть "разведение" в общем? Что есть "селекция" в конце концов?

 Отправлено: 30.05.07 17:13. Заголовок: Re:

kena

 Отправлено: 30.05.07 17:25. Заголовок: Re:

TSM , эту собаку не составить труда так же присадить на задние конечности, задатки есть

 Отправлено: 30.05.07 17:28. Заголовок: Re:

TSM Какие аргументы? Это же элементарно...Разведение в принципе может быть только одно - племенное.С учетом в первую очередь рабочих качеств.А экстерьер должен помочь их выразить.Не думаю,что чтобы это понять нужны еще какие то аргументы,кроме общеизвестных.

 Отправлено: 30.05.07 17:42. Заголовок: Re:

TSM пишет:

цитата:

При всем желании вот таким образом "присадить" любого ГДРовца, когда их только начали завозить в нашу тогда еще большую страну СССР, у Вас бы это никак не получилось. Ну просто не гнулись они так!

Тогда да здравствуют восточники!!!Их тоже фиг согнешь!Хотя если у хендлера "золотые руки"и...железный лом...Удачи!

 Отправлено: 30.05.07 17:47. Заголовок: Re:

patriot пишет:

цитата:

и...железный лом...Удачи!

лучше Граблю удобней по крупу стучать, да и получится как при воспитании с покусыванием

 Отправлено: 30.05.07 19:57. Заголовок: Re:

TSM
Полностью Вас поддерживаю. Порода вырождается по рабочим качествам, а большинство заводчиков беспокоятся только о внешности.
Только Вы наверное не к той аудитории обращаетесь.

 Отправлено: 30.05.07 20:05. Заголовок: Re:

Sashi пишет:

цитата:

Какие аргументы? Это же элементарно...Разведение в принципе может быть только одно - племенное.С учетом в первую очередь рабочих качеств.А экстерьер должен помочь их выразить.Не думаю,что чтобы это понять нужны еще какие то аргументы,кроме общеизвестных.

Абсолютно верно.
bina пишет:

цитата:

Только Вы наверное не к той аудитории обращаетесь.

Вы думаете, что если мы все дружно пострадаем по поводу неправильной политики в нашем собаководстве, что-то изменится? Я Вас умоляю....

 Отправлено: 30.05.07 20:29. Заголовок: Re:

Woland пишет:

цитата:

Вы думаете, что если мы все дружно пострадаем по поводу неправильной политики в нашем собаководстве, что-то изменится

Ну почему в"нашем",ну почему?Зачем так по-мелочи,у породы НО родина-мать есть,SV-есть,вот там политика-это да....Там свистнули-мы прыгнули.Вот сейчас борьба с ростом НО,правильно!Всё остальное зашибись в породе.

 Отправлено: 30.05.07 21:02. Заголовок: Re:

Woland
Ну зачем страдать. Начните с малого. Например с полной информации о собаке (есть ли рабочие дипломы, где сдавали, кому; можно и видеоролики представить). А то кроме восторгов, какие собаки и щенки красивые на данном форуме ничего нет.

 Отправлено: 30.05.07 21:03. Заголовок: Re:

А,вспомнил тут,спорили как то владельцы риджбеков.Ой сильно спорили .По-поводу неправильного судейства на выставке.Судья де неправильно расставил собак. Надо было вперёд ставить собак у которых "ридж"(это полоска шерсти на спине собаки,ну и так все знают)такой,а он поставил у которых "ридж"этакий.Вот беда-то где.
Спрашивают у владельцев,ну а как с остальным,какие ещё проблемы в породе?Да никаких,это же собаки для охоты на львов.Вот это я понимаю.
И заметьте-ничего плохого в адрес риджбеков я не сказал.

 Отправлено: 30.05.07 21:40. Заголовок: Re:

bina пишет:

цитата:

А то кроме восторгов, какие собаки и щенки красивые на данном форуме ничего нет.

Ваша претензия не по адресу. С этим не ко мне.

 Отправлено: 30.05.07 22:20. Заголовок: Re:

Woland
Извините. Я на форуме недавно и Ваших собак не видела. Если можно, дайте ссылку.

 Отправлено: 30.05.07 23:01. Заголовок: Re:

bina пишет:

цитата:

Полностью Вас поддерживаю. Порода вырождается по рабочим качествам, а большинство заводчиков беспокоятся только о внешности. Только Вы наверное не к той аудитории обращаетесь.

То есть Вы думаете,что если собака хорошо проявила себя в спорте-то вот оно,счастье? А ответить на вопрос-почему спорт от шутсхунда плавно изменился до ВиПиДжи и как это повлияло на те качества,за которые Вы так боретесь,можете? Или бревно-оно всегда в чужом глазу? Для справки-сколько задаю этот вопрос, не получил ни одного внятного ответа.

 Отправлено: 30.05.07 23:32. Заголовок: Re:

bina
На этом форуме моих собак Вы не увидите, их здесь нет.

 Отправлено: 31.05.07 00:52. Заголовок: Re:

bina пишет:

цитата:

А то кроме восторгов, какие собаки и щенки красивые на данном форуме ничего нет.

Прямо-таки и ничего? Беспардонное заявление для новичка, да еще и не представившегося.
Могу дать ссылки на другие. Насильно же здесь никого не держат, правда?

 Отправлено: 31.05.07 07:16. Заголовок: Re:

Sashi Браво!Полностью согласна!

 Отправлено: 31.05.07 07:22. Заголовок: Re:

bina пишет:

цитата:

Только Вы наверное не к той аудитории обращаетесь.

Чем же Вас так эта аудитория-то не устраивает ?!

 Отправлено: 31.05.07 09:23. Заголовок: Re:

А вопросы рабочего разведения, действительно, обсуждаются на другом форуме, спокойно и деловито...
http://varthof.borda.ru/

 Отправлено: 31.05.07 10:01. Заголовок: Re:

bina пишет:

цитата:

Только Вы наверное не к той аудитории обращаетесь.

Да, наверное не к той, но хотелось бы услышать аргументированные, внятные и понятные ответы от ведущих заводчиков породы, которые тут представлены в большом количестве. Я не скряга, и если мое мнение не будет собпадать с чьм-то мнением, но представленным внятно и аргументированно - мне будет интересно его выслушать.

Sashi
Спорт здесь тоже не играет главной роли. Он существует только как один из вариантов проверки и селекции собак по рабочим качествам. Помимо Шутцхунда существует еще много различных спортивных и прикладных дисциплин, как по послушанию (ОКД, обидиенс и т.д.), так и по защите (ЗКС, Собака-телохранитель, Русский Ринг, Французкий ринг, KNPV и другие). Прав был Лоренц, что селекционирование многих пород (и не только собак!) идет по двум различным путям: отбор по экстерьеру (красоте) и по рабочим качествам (работе). Как в приведенном им же примере с породами голубей: есть декоративные породы и есть почтовые. Первые красивые, элегантные, привлекательные, хорошо оперенные и т.д., вторые невзрачные внешне, но выносливы при полете на дальние расстояния, хорошо ориентируются и запоминают дорогу и т.д. Голубятникам и в голову не прийдет выставить на соревнования по работе голубя декоративной породы.
Regina K
Спасибо большое, я там тоже был. Но выбрал все таки эту аудиторию, как место где собралось большинство ведущих заводчиков России. К сожалению по приведенной Вами ссылке почти все интересные для меня темы плавно перетекают в балаган или выяснение отношений. Продолжать изначальную тему после такого уже не хочется. У меня не всегда есть возможность доступа в интернет, поэтому часто темы, в которых хотелось бы подискутировать читаю уже постфактум, увы.

 Отправлено: 31.05.07 10:17. Заголовок: Re:

TSM пишет:

цитата:

почти все интересные для меня темы плавно перетекают в балаган или выяснение отношений.

Привыкайте - без этого не обходится ни один форум.

 Отправлено: 31.05.07 12:07. Заголовок: Re:

Я вот каждый раз читаю подобные темы и никак понять не могу, в чем суть всех этих разборок? Ну существуют два лагеря в породе и что...? У нас на площадке занимаются одновременно немцы и рабочего и экстерьерного разведения, мы очень дружно живем, никто никому не мешает, вместе дессируемся, вместе сдаем экзамены. Каждый сам себе выбирает ту собаку, которая ему больше по душе и никто никому ничего не доказывает. Все вместе радуемся успехам друг друга и решаем возникающие проблемы. Почему надо обязательно стараться кому-то что-то доказать. Обо всем говорят результаты, а они бывают разные и у тех, и у других собак... Мне кажется лучше потратить силы на дрессировку, чем на бесплодные споры. которые ни к чему не приводят.

 Отправлено: 31.05.07 12:23. Заголовок: Re:

TSM, здесь обсуждался один момент. Есть стандарт породы, которому и должна соответвовать НО, будут ли рабочие качества отличными, если собака не соответвует стандарту? Ведь все должно быть гармонично...
Сейчас существуют две крайности: рабочие собаки и шоу. В каждом лагере, есть отдельные особи, которые могут как в одном так и в другом лагере составить конкуренцию. Потом есть следущий фактор, это вИдение породы. Судья это человек и своим судейством он выражает свое мнение... А как мы понимаем все люди разные..... Так же и заводчики, каждый предпочитает свою линию разведения и считает ее правильной. Вот здесь-то и начинается тупик, каждый тянет в свою сторону и каждый по-своему прав. Нет граммотного руководства сверху, нет политики разведение, приоритетов - есть лишь группа энтузиастов, которая и задает темп разведению. Вот и получается что все дискуссии сводятся к балагану и выяснению отношений.

 Отправлено: 31.05.07 12:43. Заголовок: Re:

TSM пишет:

цитата:

Спорт здесь тоже не играет главной роли. Он существует только как один из вариантов проверки и селекции собак по рабочим качествам. Помимо Шутцхунда существует еще много различных спортивных и прикладных дисциплин

Конечно,спорт не играет главной роли.И шутсхунд спортом и не был,он был просто нормативом.А стал спортом! И претерпел определенные изменения. Кстати,то что Вы ловко ушли от ответа-симптоматично.

 Отправлено: 31.05.07 12:55. Заголовок: Re:

quatro пишет:

цитата:

Судья это человек и своим судейством он выражает свое мнение... А как мы понимаем все люди разные.....

Этого быть не должно, в принципе!!! Есть стандарт, а судья является (должен являться) специалистом, оценивающий соответствие данных особей стандарту (для этого и учится). А если у каждого судьи своё видение и приоритеты, то любая выставка оказывается безсмыленной тратой денег и сил владельца собаки

 Отправлено: 31.05.07 13:14. Заголовок: Re:

Снеговской В.

 Отправлено: 31.05.07 13:27. Заголовок: Re:

kena пишет:

цитата:

Привыкайте - без этого не обходится ни один форум.

kena Зачем советовать привыкать к плохому; в лучшем случае можно посоветовать не обращать внимания на балаган, или просто-напросто в нём не участвовать ! И, если, действительно ни один Форум не обходиться без перетекания аргументированных доводов в балаган - это не есть хорошо

 Отправлено: 31.05.07 13:43. Заголовок: Re:

Григ
Эта тема поднята мною не с целью с кем-то поспорить или доказать что-то. Мне бы хотелось услышать ответы или просто рассуждения на тему именно заводчиков, которые выпускают не один помет в год, а десяток или больше. Прежде всего они двигают породу, задают моду и т.д. Да и просто составляют большую часть разведенцев. Мне интересно, какими принципами в разведении руководсвуются заводчики, как подбирают пару для своих сук, как оценивают результаты современных выставок, как проверяют рабочие качетсва своих собак. Понятно, что единого мнение здесь нет и быть не может, поэтому хотелось бы выслушать различные мнения и составить для себя какую-то общую картину.
quatro пишет:

цитата:

Так же и заводчики, каждый предпочитает свою линию разведения и считает ее правильной. Вот здесь-то и начинается тупик, каждый тянет в свою сторону и каждый по-своему прав. Нет граммотного руководства сверху, нет политики разведение, приоритетов - есть лишь группа энтузиастов, которая и задает темп разведению.

Совершенно согласен.
quatro пишет:

цитата:

Вот и получается что все дискуссии сводятся к балагану и выяснению отношений.

А вот с этим не могу согласится. Почему каждый заводчик не может грамотно изложить свой подход к разведению и выслушать подходы других заводчиков? Мне представляется это вполне нормальным. Просто, что зависть, конкуренция и т.д. вызывают подобного рода выяснения отношений и желание "полить грязью" другого заводчика, вытаскивая на свет Божий все его промахи в разведении. Промахи есть у каждого, главное, чтобы человек извлекал из них опыт и не допускал повторения.Sashi пишет:

цитата:

Кстати,то что Вы ловко ушли от ответа-симптоматично.

Озвучьте Ваш вопрос еще раз. К сожалению, не уловил на что именно Вы сделали акцент в вашем посте.

 Отправлено: 31.05.07 14:09. Заголовок: Re:

TSM
Вопрос простой. Почему Шутсхунд изменили до ВиПиДжи,и как это отразилось на рабочих качествах собак?

 Отправлено: 31.05.07 14:39. Заголовок: Re:

TSM пишет:

цитата:

Почему каждый заводчик не может грамотно изложить свой подход к разведению и выслушать подходы других заводчиков?

Потому что, существует пропасть между декларируемыми и реальными принципами в разведение немецких овчарок. Идет всё это из СФ, а у нас всего лишь следуют указанному курсу. Сама концепция разведения данной породы, в современном её толковании СФ, является утопией. А мы делаем всё в угоду Европе, и в ущерб себе.

 Отправлено: 31.05.07 15:05. Заголовок: Re:

Это,кстати,касается не только овчарок.Это просто общая ситуация.Заводчики лишены каких-то целей,от выставки к выставке одна и та же собака может менять свое положение настолько кардинально,что говорить о каких-то принципах судейства,кроме "что вижу-то и пою" не приходиться. Кобель добермана,у меня в группе,скачет от очень хорошо,до отлично у разных судей...Так что-дело заводчика и селекционера сегодня,не поддаваться энтропии,а думать головой. Чего всем и желаю.

 Отправлено: 31.05.07 15:11. Заголовок: Re:

Вопрос:
Sashi пишет:

цитата:

Вопрос простой. Почему Шутсхунд изменили до ВиПиДжи,и как это отразилось на рабочих качествах собак?

Множно я тоже поучавствую?
Ответ-никак не отразилось.

 Отправлено: 31.05.07 15:13. Заголовок: Re:

Лёх.Мух. Правда? А на первую часть вопроса можете ответить?

 Отправлено: 31.05.07 15:16. Заголовок: Re:

Можу ответить

Спросить надо у тех кто изменил.

 Отправлено: 31.05.07 15:35. Заголовок: Re:

Лёх.Мух. А сами не догадаетесь? И,кстати,наводящий такой вопрос...почему малинуа в спорте показывают лучшие результаты?

 Отправлено: 31.05.07 15:44. Заголовок: Re:

Почему лучше?Кто это определил?ЧМ по ИПО ФЦИ-шный?Так WUSV для овчаристов всегда главнее,и важнее.

 Отправлено: 31.05.07 15:51. Заголовок: Re:

Ну,хорошо...Раз Вы не можете определить какая собака более пригодна к спорту и меряете все престижем соревнований,пойдем другим путем. Откуда в популяции НО стали появляться легковозбудимые собаки со склонностью к холеричности?

 Отправлено: 31.05.07 15:58. Заголовок: Re:

Sashi пишет:

цитата:

Откуда в популяции НО стали появляться легковозбудимые собаки со склонностью к холеричности?

Пусть сначала "аксакалы" ответят:раньше не было таких собак,если я правильно понял? А то у меня стаж больно маленький по-сравнению со старейшинами.

 Отправлено: 31.05.07 16:35. Заголовок: Re:

Sashi пишет:

цитата:

Откуда в популяции НО стали появляться легковозбудимые собаки со склонностью к холеричности?

Не загадывайте загадок, ответьте сами

 Отправлено: 31.05.07 16:48. Заголовок: Re:

kena Не могу сам! Закон жанра не позволяет!

 Отправлено: 31.05.07 16:56. Заголовок: Re:

Прошли годы,а они всё ждали и ждали.......

 Отправлено: 31.05.07 16:57. Заголовок: Re:

Лёх.Мух.
Терпение,только терпение! (карлсон)

 Отправлено: 31.05.07 17:27. Заголовок: Re:

Sashi
Ну интриган!

 Отправлено: 31.05.07 17:33. Заголовок: Re:

Даша N Я-то? Да ответы на поверхности лежат! И тебе-то они уж точно известны! А вот еще вопрос-как заводчики нуу..,например,ши-тсу не заморачиваясь проверками и прочей ерундой,умудряются получать таких классных по психике собак?

 Отправлено: 31.05.07 17:38. Заголовок: Re:

TSM
Вы можете обсудить Ваши вопросы на других, специальных форумах, например, на этих: http://www.vyatkin.com.ua/forum/viewtopic.php?t=168&sid=0e7cc367be6c937143db666b9ae64f83
http://rfpk.ru/forum/index.php

 Отправлено: 31.05.07 17:52. Заголовок: Re:

Вы ничего не понимаете,здесь более живое общение. И потом на форуме Алекса Вяткина всё уже давно обсудили,и там можно только читать,как в библиотеке(это не плохо на самом деле )Да и цензура,запрещены "блин","фиг","нафиг" и т.д.-как слова не употребляемые в приличном обществе,и порочащие язык Достоевского и Толстого
А на ФПС скучновато-интриг маловато(о как в рифму)
На самом деле Олег правильно написал,среди форумов то же разделение,как и в породе.

 Отправлено: 31.05.07 18:58. Заголовок: Re:

Лёх.Мух. Ты прав! И к тому же, сказал же президент Путин-однополярное общество существовать не может.так что противоположности-это нормально, здорово и в данном случае, в единстве ,прекрасно существуют на планете "Немецкая овчарка"

 Отправлено: 31.05.07 19:15. Заголовок: Re:

Ульяна Е. пишет:

цитата:

Лёх.Мух. Ты прав! И к тому же, сказал же президент Путин-однополярное общество существовать не может.

Ой,ну мне даже-как то неловко,на одной строчке с президентом Но вообще правильно,раз он так считает,то значит так и есть! Тут у нас мнения совпадают.
Или кто-то думает иначе

 Отправлено: 31.05.07 19:27. Заголовок: Re:

Ага! Однополярное не может! кто-то должен быть за полярным кругом Владельцы ретриверов не в счет!

 Отправлено: 31.05.07 19:34. Заголовок: Re:

Sashi пишет:

цитата:

Владельцы ретриверов не в счет!

Да,да,да-разве кто-нибудь возражает?

 Отправлено: 31.05.07 22:33. Заголовок: Re:

Sashi Не тени резину , говори своё мнение!
Для меня, то что малинуа доминирует в спорте не вызывает ни каких вопросов, и считаю что с каждым годом будут всё больше теснить немцев. Так что колись .

 Отправлено: 31.05.07 22:42. Заголовок: Re:

Снеговской В. пишет:

цитата:

и считаю что с каждым годом будут всё больше теснить немцев. Т

Да ни будут они ни кого теснить,ну даже если будут,подумаешь велика беда
У малинуа как я понял вообще всё классно,судя по приведённой статистике в Бельгиях,Голландиях-"рабочих"собак на миллионы пересчитывают.Искренне рад за эту замечательную породу.

Это,как его,Sashi!!! Пишите уже скорей своё мнение,а то мне ещё с работы домой надо "пилить",а я тут всё форумы почитываю

 Отправлено: 31.05.07 22:56. Заголовок: Re:

TSM пишет:

цитата:

Regina K Спасибо большое, я там тоже был. Но выбрал все таки эту аудиторию, как место где собралось большинство ведущих заводчиков России. К сожалению по приведенной Вами ссылке почти все интересные для меня темы плавно перетекают в балаган или выяснение отношений. Продолжать изначальную тему после такого уже не хочется. У меня не всегда есть возможность доступа в интернет, поэтому часто темы, в которых хотелось бы подискутировать читаю уже постфактум, увы.

А здесь Вы на выходе что то другое получили?

 Отправлено: 31.05.07 23:28. Заголовок: Re:

Мнение самое простецкое.Все что на сегодня в кинологии происходит,имеет совершенно не кинологические,а скорее политические корни.Но про это я писать не буду....ну его нафик!
Так вот, следствием определенной политики и явилось изменение,приведшее старый добрый шутсхунд(перевод не нужен?) к новому злому Ви-ПиДжи,даже не знаю что это! И изменения,в главную очередь коснулись-правильно-раздела защита! Ну а чем нашему обществу еще заниматься?
Поэтому,то что сейчас так называют спортсмены-защитой не является,это сегодня просто -раздел С .То есть такие собаки не сдают норматив,который изначально назвали-защитная собака! А сдают и соревнуются они в подделке,грубо говоря.То есть не в спорте ради разведения хороших собак,а спорте ради спорта.
А в спорте ради спорта ценится скорость,скорость и еще раз скорость.Все должно быть максимально и ярко выражено. А у каких собак легче добиться такой максимальности? Понятно у каких-с ярко выраженной добычной мотивацией и низким порогом возбуждения. Тут тебе и аппортировка на ура и хватка без проблем и скорость атаки...А уж выдержке мы обучим кого угодно,это не проблема.Дрожит,но лежит!
Опять таки в нынешней защите добычникам проще-он же никаких претензий к человеку не имеет. Зато показать жесткую бескомпромисную борьбу за рукав-нет проблем! Да и отдача с добычником проще делается,не говоря уж о фазе "охраны" Отсюда и появились возбудимые овчарки,которые правда все равно не дотягивают до малинуа! Те и весом полегче,и форматом квадратней-галоп их аллюр родной,и характером повзрывнее,и нервы и хватки им правильной метизацией сделали ого- го! Тут как не гонись-а из овчарки то немецкой такого так просто не вытянешь...Ну это часть мыслей. И так вон скока места занял.

 Отправлено: 31.05.07 23:33. Заголовок: Re:

Sashi

 Отправлено: 31.05.07 23:49. Заголовок: Re:

http://suojelu2006imatra.info/videot.php

 Отправлено: 01.06.07 06:55. Заголовок: Re:

Sashi Абсолно верно! Подписываюсь под каждым словом!

 Отправлено: 01.06.07 07:45. Заголовок: Re:

Sashi
Маладца! Правильно и доходчиво

 Отправлено: 01.06.07 08:44. Заголовок: Re:

Sashi пишет:

цитата:

Ну это часть мыслей.

Sashi, ну просто ГЕНИЙ по мыслительной части

 Отправлено: 01.06.07 09:09. Заголовок: Re:

......Po 4asti demagogii))))) kak i vse wou-priverzhency))))

 Отправлено: 01.06.07 09:21. Заголовок: Re:

krupskaya , Вы о себе высокого мнения

 Отправлено: 01.06.07 10:02. Заголовок: Re:

Sashi пишет:

цитата:

А у каких собак легче добиться такой максимальности? Понятно у каких-с ярко выраженной добычной мотивацией и низким порогом возбуждения. Тут тебе и аппортировка на ура и хватка без проблем и скорость атаки...А уж выдержке мы обучим кого угодно,это не проблема.Дрожит,но лежит! Опять таки в нынешней защите добычникам проще-он же никаких претензий к человеку не имеет. Зато показать жесткую бескомпромисную борьбу за рукав-нет проблем! Да и отдача с добычником проще делается,не говоря уж о фазе "охраны"

И это есть "гут" ты считаешь?

 Отправлено: 01.06.07 11:16. Заголовок: Re:

Даша N Для спорта-даже "вэри гуд!"

krupskaya пишет:

цитата:

......Po 4asti demagogii))))) kak i vse wou-priverzhency))))

Конечно,я демагог! И даже в высоком штиле! Особенно для тех,кому от этого легче Но вообще-то Вы немного ошиблись-я никакой не шоу-приверженец.И совсем не слепой!

 Отправлено: 01.06.07 15:08. Заголовок: Re:

Снеговской В. пишет:

цитата:

Потому что, существует пропасть между декларируемыми и реальными принципами в разведение немецких овчарок.

Вот именно об этом и хотелось бы поговорить. Но видимо, остальным не очень хочется...

Олег Иванов
Спасибо. Об этих не знал. Почитаю.

Sashi
Я похоже, опять опоздал с ответом. Но в приниципе, согласен с Вами.
Вы почему-то все сводите к спорту. Почему? Ведь характер собаки можно протестировать даже если ее никогда ничему не обучали. Хорошая собака - это и есть хорошая собака, даже если она никогда ни в спорте нигде не выступала. Но в любой момент не составит труда ее подготовить к любой дисциплине.

 Отправлено: 01.06.07 15:31. Заголовок: Re:

Ай-ай,ну как славно,слава богу,нашли наконец корень зла,даже от сердца отлегло. Только ни кто из "аксакалов"так и не ответил,были раньше такие собаки как пишет:

цитата:

Sashi пишет: цитата: Откуда в популяции НО стали появляться легковозбудимые собаки со склонностью к холеричности?

или они появились как только отмнеили шуцхунд?Его отменили-то лет наверное 20-ть,30-ть назад,да?И за это время из-за Ви-Пи-Джи(который так мешает разведению )всё пошло прахом,да?....И спорт оказывается негативно влияет на разведение!Славно! Кто тут интересно занимается разведением опираясь на то как работает собака шуцхунд или Ви-Пи-Джи?Ответьте?

 Отправлено: 01.06.07 15:41. Заголовок: Re:

Лёх.Мух. пишет:

цитата:

или они появились как только отмнеили шуцхунд?Его отменили-то лет наверное 20-ть,30-ть назад,да?

Если мне не изменяет память - отменили SchH в 2004 году.

 Отправлено: 01.06.07 15:43. Заголовок: Re:

Sashi пишет:

цитата:

Тут как не гонись-а из овчарки то немецкой такого так просто не вытянешь...

Всё очень спорно и о политике и о скорости...
Интересно, откуда такие широкие познания?
Вероятно, у Вас и там и там (НО и Мал.) есть свои собаки.
Спорт (ИПО например) состоит из 3-х разделов, замечу - равных по стоимости баллов. Нельзя победить на ЧМ имея 70+100+100 (даже в С). Не слышал, пока о таком.
И то, что для одного хорошо - для других смерть. Наверно, именно поэтому, НО была, есть и будет пользовательской породой №1.
Впрочем, именно поэтому, я пишу на форуме НО.

 Отправлено: 01.06.07 15:51. Заголовок: Re:

Даша N пишет:

цитата:

Если мне не изменяет память - отменили SchH в 2004 году.

Я знаю.Просто оказывается за три года "в популяции появились..."ну и т.д.?

 Отправлено: 01.06.07 17:29. Заголовок: Re:

Sashi пишет:

цитата:

Поэтому,то что сейчас так называют спортсмены-защитой не является,это сегодня просто -раздел С .То есть такие собаки не сдают норматив,который изначально назвали-защитная собака! А сдают и соревнуются они в подделке,грубо говоря.То есть не в спорте ради разведения хороших собак,а спорте ради спорта.

Особенно на WUSV ,или БСП Одни подделки.Причём грубые такие,да? Я же не зря давал ссылку на видео с отборочных в Финляндии. Это всё понятно,ладно,спорт ради спорта,а не ради разведения.О"кей,а выставки ради чего?(ой крамолу пишу,ой крамолу)

Есть ещё один момент,если если писать о том что где-то что-то появилось,в какой-то популяции,и т.д.,то лучше сразу оперировать цифрами,обьективными и проверенными.Статистикой(за что я с уважением отношусь к сайту А.Вяткина)

 Отправлено: 01.06.07 20:35. Заголовок: Re:

TSM пишет:

цитата:

Я похоже, опять опоздал с ответом. Но в приниципе, согласен с Вами. Вы почему-то все сводите к спорту. Почему? Ведь характер собаки можно протестировать даже если ее никогда ничему не обучали. Хорошая собака - это и есть хорошая собака, даже если она никогда ни в спорте нигде не выступала. Но в любой момент не составит труда ее подготовить к любой дисциплине.

Я не свожу,Просто разговор принял такой оборот. И я тоже согласен,что есть множество прекрасных собак,не сдавших в жизни ни одного норматива и даже просто не дрессированных.

Лёх.Мух. пишет:

цитата:

?....И спорт оказывается негативно влияет на разведение!Славно! Кто тут интересно занимается разведением опираясь на то как работает собака шуцхунд или Ви-Пи-Джи?Ответьте?

Даша N пишет:

цитата:

отменили SchH в 2004 году.

Точно.А когда Прошел первый чемпионат по шутсхунд? Если мне не изменяет память-в 1954. Сколько таких чемпионатов прошло,прежде чем стало возможно безболезненно прийти к випиджи? Так,что никто даже не возмутился!
Поэтому не за три года-времени было предостаточно.
По моему сугубо личному мнению,которое я не собираюсь менять и навязывать,спорт,в том виде в котором существует-да,негативно влияет на разведение.
А те кто им занимается и продвигает-так вроде на этом форуме их и нет!
Лёх.Мух. пишет:

цитата:

Особенно на WUSV ,или БСП Одни подделки.Причём грубые такие,да? Я же не зря давал ссылку на видео с отборочных в Финляндии. Это всё понятно,ладно,спорт ради спорта,а не ради разведения

Раз понятно-о чем разговор? На чемпионате показываются хорошие собаки.Спортивные.Как они поведут себя в других условиях я не знаю.Может так,а может совершенно иначе...


Дм.Кашликов пишет:

цитата:

Всё очень спорно и о политике и о скорости... Интересно, откуда такие широкие познания? Вероятно, у Вас и там и там (НО и Мал.) есть свои собаки.

Вероятно есть! И вероятно много с ними было поработано...
Откуда широкие познания? А есть! Источники совершенно не секретные!
Конечно,спорно.Но если начать думать и смотреть глазами-все станет проще.

Дм.Кашликов пишет:

цитата:

Спорт (ИПО например) состоит из 3-х разделов, замечу - равных по стоимости баллов. Нельзя победить на ЧМ имея 70+100+100 (даже в С). Не слышал, пока о таком. И то, что для одного хорошо - для других смерть. Наверно, именно поэтому, НО была, есть и будет пользовательской породой №1.

Про три раздела это Вы для напоминания? Спасибо.
НО уже НЕ пользовательская порода номер 1. Как это Вы не заметили?

Лёх.Мух. пишет:

цитата:

О"кей,а выставки ради чего?(ой крамолу пишу,ой крамолу)

Про выставки можно сказать много нехорошего. Я и говорю,причем часто.Правда не в рамках этого форума.И мне кажется,что сегодня всем понятно( и даже так называемым шоу-разведенцам ) что такое выставки и с чем их едят.Мало того,я думаю,что именно им это гораздо понятней,чем представителям других направлений.

 Отправлено: 01.06.07 20:56. Заголовок: Re:

Sashi пишет:

цитата:

Раз понятно-о чем разговор? На чемпионате показываются хорошие собаки.Спортивные.Как они поведут себя в других условиях я не знаю.Может так,а может совершенно иначе...

Ну это понятно.Какой норматив не придумывай,и как его не представляй всегда кто-нибудь спросит-а если собаку танком попробовать
Sashi пишет:

цитата:

По моему сугубо личному мнению,которое я не собираюсь менять и навязывать,спорт,в том виде в котором существует-да,негативно влияет на разведение. А те кто им занимается и продвигает-так вроде на этом форуме их и нет!

Поэтому ответ на вопрос-как положительно можно повлиять на разведение НО?Получаем ответ-прекратить спорт с собакой!И всё.И через несколько лет ситуация выправится.

 Отправлено: 01.06.07 21:04. Заголовок: Re:

Лёх.Мух. пишет:

цитата:

Sashi пишет: цитата: Раз понятно-о чем разговор? На чемпионате показываются хорошие собаки.Спортивные.Как они поведут себя в других условиях я не знаю.Может так,а может совершенно иначе... Ну это понятно.Какой норматив не придумывай,и как его не представляй всегда кто-нибудь спросит-а если собаку танком попробовать Sashi пишет: цитата: По моему сугубо личному мнению,которое я не собираюсь менять и навязывать,спорт,в том виде в котором существует-да,негативно влияет на разведение. А те кто им занимается и продвигает-так вроде на этом форуме их и нет! Поэтому ответ на вопрос-как положительно можно повлиять на разведение НО?Получаем ответ-прекратить спорт с собакой!И всё.И через несколько лет ситуация выправится.

Лёх.Мух.
(сам себя не похвалишь-никто не похвалит )
Всё ребят,больше на эту тему писать не буду.Есть другие форумы для этого.
Я вообще из-за "Лагеря под Питером"сюда заглянул.

 Отправлено: 01.06.07 21:13. Заголовок: Re:

цитата:

По моему сугубо личному мнению,которое я не собираюсь менять и навязывать,спорт,в том виде в котором существует-да,негативно влияет на разведение.

А альтернативы-то нет. Убрать спорт и что останется? Одни шоу-выставки?

 Отправлено: 01.06.07 22:08. Заголовок: Re:

Даша N пишет:

цитата:

А альтернативы-то нет.

Да почему же нет? Сегодня существует куча различных нормативов, на мой взгляд, более разумных, почему бы не перенимать в них лучшее, и не модернизировать свои родные ОКД и ЗКС до достаточного, ввести в них следовую (только разумную). Зачем идти туда, где собаки селекционируемые в самом нормативе, проигрывают собакам, пришедшим из других нормативов.

 Отправлено: 01.06.07 22:30. Заголовок: Re:

Sashi пишет:

цитата:

Но если начать думать и смотреть глазами-все станет проще.

Поговорим о конкретике???
Бла-бла-бла - это супер, но, давайте искать то, что вы потеряли. (Вернее, не нашли в НО)
Жду ответ (ТОЛЬКО - да или нет) если вы смотрите глазами:
Есть ли закономерность в работе собак по разделам: - "В" или "А" и "С"?
А если "ДА" - будьте добры, поделитесь, в чём именно.
Путано написал? ОК! Потом, понятно напишу, что я хочу этим сказать. Я просто, хочу понимать из Вашего ответа, что мы понимаем, о чём говорим.

 Отправлено: 01.06.07 22:41. Заголовок: Re:

Снеговской В.

Очень бы хотелось услышать про опыт успешного селекционирования какой-либо породы с помощью ОКД-ЗКС

 Отправлено: 01.06.07 23:19. Заголовок: Re:

Григ



Sashi пишет:

цитата:

Откуда в популяции НО стали появляться легковозбудимые собаки со склонностью к холеричности?

Они всегда были и это не имеет никакого отношения к спорту.

 Отправлено: 01.06.07 23:23. Заголовок: Re:

цитата:

Поэтому ответ на вопрос-как положительно можно повлиять на разведение НО?Получаем ответ-прекратить спорт с собакой! И всё.И через несколько лет ситуация выправится.

Эк Вы все по простому пытаетесь! Задаем вопрос и получаем ответ! Только одно "но".Этот ответ Ваш и вопрос Ваш! На самом же деле ответ на такой замечательный вопрос,если Вы уж его задали,надо поискать у людей,занимающихся эти профессионально и имеющих достаточную зоотехническую подготовку.А не так,что мы даже слово "селекция" точно не знаем что обозначает,а туда же...решать как и что. Я вот не берусь.

Дм.Кашликов пишет:

цитата:

Поговорим о конкретике??? Бла-бла-бла - это супер, но, давайте искать то, что вы потеряли. (Вернее, не нашли в НО)

Вообще-то Ваш тон,конечно, провокационный. Даже не знаю-чем я Вас так раздражаю!
Как по мне ,пишите Вы не просто путано,но и с пониманием прочитанного у Вас проблемы.

Ну да ладно,это все лирика...

На вопрос Ваш есть весьма простой ответ-да,все связано.Описывать,как именно-просто лень,тем более что все это не раз обсуждалось,не только на форумах,но и в книгах более серьезных людей,чем мы с вами.

 Отправлено: 01.06.07 23:35. Заголовок: Re:

TSM пишет:

цитата:

В прошлом, когда собаки больше использовались для дела, а не для забавы, при выборе производителя вряд ли пренебрегали его психическими способностями.

Тогда откуда появились "идиоты"?;)
TSM пишет:

цитата:

Мне интересно, какими принципами в разведении руководсвуются заводчики, как подбирают пару для своих сук, как оценивают результаты современных выставок, как проверяют рабочие качетсва своих собак

Я не шибко большой заводчик, но позвольте привести чуть примера: у меня шоу-собаки. Первая такая экстремального типа, вам бы не понравилась. Она не злая у меня, в общем, ну на моно стабильно ходила в свое время неплохо. От нее я оставила девочку "повеселее". Проверка ее рабочих качеств - ну она мой дом охраняет, сменила кавказа на посту, а экстерьер ее попроще маминого. Ну и вяжу я ее с кобелем - чемпионом породы с приличным характером. Так получилось, что все 3 щенка лохматые вышли. Двое ушли "в компаньоны", один в милицию. Служака - тому проще было жить, там люди с ним занимались. А вот с "домашними" пришлось помучиться. Потому как сложно дилетанту иметь дело с жесткой собакой. Ну вот не купили их у меня для работы или спорта. Кстати, сестры этой мамы - одна работает по ВВ и кусаться не хочет, ей неинтересно, вторая выступает по ИПО, не ЧМ, конечно, но... Они все такие разные.
Это я к тому, что среднестатистический заводчик хочет, конечно, и красоту и характер, но соблюсти "золотую середину" во всем и всегда сложно было, не только в разведении.
В общей массе всегда есть и крайности разведения в угоду только внешности, и наоборот. Просто действительно цели у людей разные и потребности.

 Отправлено: 01.06.07 23:42. Заголовок: Re:

Olja пишет:

цитата:

В общей массе всегда есть и крайности разведения в угоду только внешности, и наоборот. Просто действительно цели у людей разные и потребности

 Отправлено: 01.06.07 23:43. Заголовок: Re:

"Поэтому ответ на вопрос-как положительно можно повлиять на разведение НО?Получаем ответ-прекратить спорт с собакой! И всё.И через несколько лет ситуация выправится"
Ну насмешили Наоборот тоже предлагали.
А я хочу просто овчарку - красивую, умную, чтоб жила рядом со мной без проблем, всех любила, а гадов жрала по команде. И щенки чтоб от нее такие же были, чтоб устроили любого нормального человека. А соревнования я страсть как люблю - смотреть, там же овчарки! И выставки по той же причине люблю. Только и там, и там слегка и даже сильно ненормальные бывают. Ну путь у них и будут особые овчарки. Вот такая лирика...

 Отправлено: 02.06.07 00:11. Заголовок: Re:

Sashi пишет:

цитата:

Описывать,как именно-просто лень,

Если вам лень, проще, вообще ни о чём не писать.
Закономерность в том, что если в разделе «А» у Вас проблемы, вероятно, высоких баллов и разделе «С» у вас не будет.
С послушанием если всё ОК (96-100 баллов), то в «А» и «С» вы их не получите примерно в 90%.
А почему так, вы можете прочитать в книжках более серьёзных авторов.

 Отправлено: 02.06.07 07:57. Заголовок: Re:

Olja пишет:

цитата:

А я хочу просто овчарку - красивую, умную, чтоб жила рядом со мной без проблем, всех любила, а гадов жрала по команде. И щенки чтоб от нее такие же были,

Olja пишет:

цитата:

В общей массе всегда есть и крайности разведения в угоду только внешности, и наоборот. Просто действительно цели у людей разные и потребности

А какие-такие цели и потребности ?! И у каких людей; у тех, кто продаёт или у тех, кто покупает ?

А вместо крайностей, по-моему, лучше пытаться находить золотую серединку

 Отправлено: 02.06.07 10:03. Заголовок: Re:

Дм.Кашликов пишет:

цитата:

Если вам лень, проще, вообще ни о чём не писать.

Многим бы хотелось,чтобы я ничего не писал.Я и на самом деле пишу редко.А когда пишу-это многим приходится не по нраву.Что тут поделаешь!
Вы думаете,что о связи между разделами известно только Вам и более серьезным авторам?
Могу Вас уверить,об этом известно вообще всем,кто мало мальски занимается собаками.
Причем,как именно все это Вы увязываете с вопросами политики и изменения норматива-для меня лично осталось непонятным? Может откроете тайну?

 Отправлено: 02.06.07 10:42. Заголовок: Re:

Sashi
я это "увязываю", с темпераментом малинуа, и не пришедшей вам "ко двору" НО.
Удачи!

 Отправлено: 02.06.07 11:39. Заголовок: Re:

mm пишет:

цитата:

А какие-такие цели и потребности ?! И у каких людей; у тех, кто продаёт или у тех, кто покупает ?

Ответ на поверхности, не правда ли? Продать надо !любого щенка, и красивого, и убогого, и дауна Купить же все хотят умного и красивого. Потребности вроде у всех одни и те же, а вот цели...
Ну я ни себе не хочу, ни продавать такую, которая "дрожит, но лежит" и красавца без мозгов тоже не хочу.

 Отправлено: 02.06.07 12:54. Заголовок: Re:

Дм.Кашликов пишет:

цитата:

я это "увязываю", с темпераментом малинуа, и не пришедшей вам "ко двору" НО.

Я еще раз повторю-у Вас проблемы с пониманием написанного! То что я не купил НО у Вас,совсем не означает что мне не подходит темперамент НО? Удачи!

 Отправлено: 02.06.07 15:17. Заголовок: Re:

Просто почитать



________________________________________
С сайта http://www.gsd-online.ru

РАЗМЫШЛЕНИЯ "ИПОшной" СОБАКИ НА СЛЕДУ

Торчит из травы деревянный флажок, Длиннющий прицеплен ко мне поводок,
А вот и судья. Изучает чертёж,
Да, на этом следу колбасы не найдешь...
Начальная точка. А пахнет как вяло.
Наверно топтался хозяин Мухтара.
Вот здорово дрались мы с ним. Просто класс!
Он в ухо вцепился, а я ему в глаз!

Но лучше б топтала хозяйка Маркизы, А "ейная" сучка была бы мне призом.
Ну ладно, пошёл я. Иду и иду,
Какая-то палка лежит на следу,
Ой "ё"! Это ж "вещь", вероятно, была,
Ну ладно, надеюсь она не одна.
Ворона летит. Вот счастливая птица,
Куда захотелось, туда и летится,
Кусочек нашла и жуёт на лету...
О чем это я? Я ж по следу иду!

А запаха нет... Видно угол прошёл,
Кружочек, другой... Слава Богу - нашёл!
И снова иду. А колбаски всё нет...
На кой он мне сдался, безвкусный сей след!!!
И судьи за мною плетутся толпой,
А может в лесок завести их глухой....
Да ладно, последняя видно прямая,
Вот "вещь". Полежу. Пусть хозяин похвалит.

РАЗМЫШЛЕНИЯ ЗАЩИТНОЙ СОБАКИ.

Скорей, где пятно, где начальная точка !!!
Схватиться за запах, рвануть что есть мочи,
Скорее дойти до конца и не сбиться,
Найти фигуранта и в спину вцепиться!!!

 Отправлено: 02.06.07 17:14. Заголовок: Re:

Лмчно мое мнение по рабочему разведению. Рабочее разведение тоже нужно, без него никак и никуда, но с рабочими собаками не стоит лезть в племя. Если человек занимается рабочими собаками - пусть занимается, ему слово никто не скажет, если он не будет лезть в племя.

 Отправлено: 02.06.07 18:10. Заголовок: Re:

mmЗдорово! А кто автор?

 Отправлено: 02.06.07 18:13. Заголовок: Re:

Я извиняюсь, что не в тему спора :) Подскажите, где можно посмотреть фото Вранье ф Картаго? Я все соседние темы облазила.

 Отправлено: 02.06.07 19:24. Заголовок: Re:

Karina пишет:

цитата:

Рабочее разведение тоже нужно, без него никак и никуда, но с рабочими собаками не стоит лезть в племя.

Поясните, пожалуйста, если с рабочими собаками не "лезть в племя", то откуда же возьмется "нужное рабочее разведение"?

 Отправлено: 02.06.07 20:04. Заголовок: Re:

Sashi пишет:

цитата:

То что я не купил НО у Вас

Я запамятовал, а вы должны были у меня что-то купить?
Зря не купили!)))
Хотя, продать щенка в Израиль или "головой об угол" - одно и тоже.
Перечитайте на какие цитаты я отвечаю, и будет понятно, у кого проблемы с пониманием.

 Отправлено: 02.06.07 20:43. Заголовок: Re:

Iii Он в теме" зонврные" стр 2

 Отправлено: 02.06.07 21:12. Заголовок: Re:

Дм.Кашликов Все,все Увольте,мне эти препирательства на пустом месте неинтересны.Потому что дальше просто будет переход на личности,а это глупо! Хотите видеть,то что видите-на здоровье!

 Отправлено: 02.06.07 21:32. Заголовок: Re:

vsegda interesno 4itat` rassuzhdeniya o rabo4em rasvedenii ludei, kotorye o4en`, sobstvenno daleki ot etogo samogo rabo4ego rasvedeniya-) lu4we davaite pro ugly -)))

 Отправлено: 02.06.07 21:41. Заголовок: Re:

krupskaya А как Вы решаете,кто собственно далек?

 Отправлено: 02.06.07 21:45. Заголовок: Re:

Sashi Prosto snau, kto tut imeet otnowenie, a kto - prosto pogovorit`-))) Wy tak to4no ne savod4ik rabo4ih NO,i ne sportsmen-))

 Отправлено: 02.06.07 21:53. Заголовок: Re:

Точно! И не заводчик и не спортсмен! Просто вышел погулять.Вместе с двумя овчарками,рабочего и шоу разведения.

 Отправлено: 03.06.07 00:44. Заголовок: Re:

Vladet` sobakami-ne zna4it byt^ savod4ikom ili sportsmenom, eto to4no-))))))

 Отправлено: 03.06.07 00:47. Заголовок: Re:

Ved^ est^ sredi u4astnikov foruma ludi, kotorye budu4i ne v teme, piwut rasgromnye stat^i o psihovannyh NO rabo4ego rasvedeniya....

 Отправлено: 03.06.07 02:26. Заголовок: Re:

Спасибо :)

 Отправлено: 03.06.07 02:47. Заголовок: Re:

TSM
ЦИТАТА :" разве не стоило бы в виде
исключения получить потомство от такой верной и мужественной
собаки, даже если бы ее экстерьер заметно уступал
гармонично сложенным шедеврам современного парикмахерского
искусства?"




Можно- все! Почему нет? Каждый заводчик индивидуален и поэтому сам решает нужно ему то или нет.Конечно в мире сущесвует такой опыт, и если он вас действительно интересует вам нужно об этом спросить непосредственнно лично у таких заводчиков на их личных сайтах.Эсли вы хотите просто подисскусировать ,то это уже очень избитая тема во всем мире и правды вы не найдете,каждый человек личность и правда у каждого будет своя.


Наверное что -то среднее получить возможно,но собаку с выдающимся экстерьером и великолепной психикой при таком подборе получить невозможно.И в дальнейшем на втором и третьем поколении ,получается полная ерунда,ни характера ,ни экстерьера,грубо говоря" метисы".Наверно надо каждому работать в своем направлении и улучшать то ,чего не хватает в его собаках ,ни уходитя в крайности,не закрывать глаза у красивых животных на иногда порочную психику,у рабочей собаки надо помнить о общей гармонии и породности.
Это лично мое мнение,у кого то оно может быть другим.В питомнике ,где я работала ,такой опыт был и ничего хорошего из этого не получилось.И я также знаю были такие случаи ,когда в финскую полицию не хотели приобретать собак с таким смешанием типов т.к. они имели отрицательный опыт.

 Отправлено: 03.06.07 07:39. Заголовок: Re:

Ульяна Е. пишет:

цитата:

А кто автор?

Под стихами подпись - Марина Алексеева. ( странно, копировала вместе с подписью, а получилось без )

 Отправлено: 03.06.07 11:34. Заголовок: Re:

krupskaya пишет:

цитата:

Ved^ est^ sredi u4astnikov foruma ludi, kotorye budu4i ne v teme, piwut rasgromnye stat^i o psihovannyh NO rabo4ego rasvedeniya....

Уважаемая Надежда Константиновна! (krupskaya)
Эти "люди" не просто "в теме" - они В ПОРОДЕ причём много-много лет. (Вам наверно и не снилось ) И статьи эти не о проблемах рабочего разведения, а о проблемах ПОРОДЫ Разницу улавливаете? Очень правильные статьи и нужные.
Вам, предствителям "рабочего" лагеря хочется навязать своё понимание породы всем, но не получится! Спорт - это маленькая прикладная частичка всего мира немецкой овчарки, а не наоборот. Имхо.

 Отправлено: 03.06.07 11:37. Заголовок: Re:

krupskaya пишет:

цитата:

Ved^ est^ sredi u4astnikov foruma ludi, kotorye budu4i ne v teme, piwut rasgromnye stat^i o psihovannyh NO rabo4ego rasvedeniya

Эот вы случаем не про статью Кати Вилковой? И она ,кстати,весьма корректно подправила свое мнение.И даже согласилась,что есть среди шоу "нормальные овчарки"! Правда по вашим словам выходит, что она не в теме! Но не страшно-тут Вам не поверят...

НатаМи Вы правы. И цитата из Лоренца,приведенная TSM -тоже хороша. Только каждый выбирает слова,которые больше подходят ему лично.Я бы вот как выбрал

цитата:

по отдельности эти идеалы настолько редки, что их объединение в одной особи крайне маловероятно. Если даже кто-нибудь поставит себе целью вывести такое совершенство, он убедится, что достигнуть его без какого-либо компромисса невозможно

Правда звучит совсем по другому? Во! На то он и лауреат нобелевской премии,чтоб из него цитаты выдирать!

 Отправлено: 03.06.07 11:57. Заголовок: Re:

felix Sashi -Вы абсолютно правы оба!!!Присоединяюсь. Вдвойне достоин уважения человек, который может высказать свое мнение не обижая и не унижая, не оценивая оппонента, а лишь уважая его право на иное видение!
mm Спасибо! Отличные стихи!

 Отправлено: 03.06.07 12:03. Заголовок: Re:

Sashi
Нее, Крупская про статьи Архангельской. Эт такой маленький камушек в "огород" хозяйки форума, которая "не в теме"
Уймитесь вы ради бога! Займитесь лучше своими делами - след прокладывайте, кусачку отрабатывайте! Не лезьте в проблемы ВСЕЙ ПОРОДЫ!