Отправлено: 30.05.07 12:56. Заголовок: Поговорим о рабочем разведении?
В соседней теме я прочитал комментарий к фотографии серого кобеля:
цитата:
-Какой интересный кобель
-Пардон дамочки, а что в нем интересного... , экстерьер - фу!!! Всегда на сайте можно было заходить и любоваться красивенными немцами, но ...Vranjo v. Karthago
Хотелось бы привести цитату всем известного автора, а также услышать ответы на поставленный им же вопрос:
"Как ни грустно, но стремление поддерживать в породе строжайшие стандарты определенных физических данных несовместимо с развитием умственных качеств. Индивиды, отвечающие и тем и другим требованиям, настолько редки, что не в состоянии послужить основой для дальнейшего развития своей породы. При всем желании я не могу вспомнить ни одного великого мыслителя, который физически был бы сравним с Аполлоном, и ни одной настоящей красавицы хотя бы со средними умственными способностями, и точно так же мне не известен ни один собачий чемпион, которого я хотел бы получить в свою собственность. Нельзя сказать, что эти два разнонаправленных идеала обязательно должны исключать друг друга, и трудно понять, почему собака с безупречным физическим сложением не может быть и умственно столь же одаренной; однако и по отдельности эти идеалы настолько редки, что их объединение в одной особи крайне маловероятно. Если даже кто-нибудь поставит себе целью вывести такое совершенство, он убедится, что достигнуть его без какого-либо компромисса невозможно. Для собак, как и для голубей, выход их этой дилеммы был найден в организации двух выставок разного типа, на которых животных судят либо по экстерьеру, либо по умению "работать". У голубей дело зашло уже так далеко, что функции декоративных и почтовых пород разграничены полностью. Тенденция к подобному разделению, на мой взгляд, намечается и в отношении немецких овчарок. Несомненно, некоторые нервные и злобные обладатели медалей за экстерьер отличаются характером, настолько далеким от идеала, что их следует отнести к совсем иной категории, чем настоящих "рабочих" овчарок, чьи исключительные качества позволяют человеку использовать их для самых различных целей. В прошлом, когда собаки больше использовались для дела, а не для забавы, при выборе производителя вряд ли пренебрегали его психическими способностями. С другой стороны, дефекты характера проявляются и у отдельных типов собак, которые используются только для рабочих целей. Но проблема становится очень серьезной, когда мода, эта глупейшая из глупейших особ женского пола, начинает диктовать бедной собаке, какой должна быть ее внешность; и из всех вошедших в моду пород не найдется ни единой, чьи первоначально прекрасные психические способности не были бы в результате погублены. Только там, где эту породу продолжали культивировать ради дела, без реверансов в сторону моды, она сохраняла свои первозданные достоинства. На родине шотландской овчарки все еще имеются линии, в которых уцелели изначальные способности, но породистые экземпляры, бывшие в первые годы века "последним криком" по всей Европе, подверглись почти невероятному процессу умственной деградации. Точно так же пока еще существуют настоящие сенбернары в монастыре Святого Бернара и на Тибете, но в Центральной Европе мне приходилось видеть только умственных недоносков. Когда практическая польза перестает быть целью "модернизации" какой-нибудь породы, ее можно считать обреченной. Даже щепетильно честные владельцы питомников, которые скорее умрут, чем используют собаку, не отвечающую всем необходимым требованиям, считают вполне этичным получать потомство от физически красивых, но умственно отсталых собак, а затем и продавать этих щенят. Как я уже упомянул, при отборе физических и психических черт возможны определенные компромиссы - это подтверждается тем фактором, что различные чистые породы собак долгое время сохраняли лучшие черты характера, пока не стали жертвой моды. И все-таки собачьи выставки опасны уже сами по себе, так как сравнение чистопородных собак по экстерьеру неминуемо приводит к культивированию и гиперболизации тех черт, которые, собственно, и определяют каждую данную породу. Если просмотреть старинные рисунки, которые в Англии, например, восходят к средним векам, и сравнить эти изображения с современными представителями тех же пород, последние начинают казаться злыми карикатурами на своих отдаленных предков. Особенно это заметно на чау-чау, вошедших в моду только в последние десятилетия. В двадцатых годах чау-чау все еще оставалась собакой, тесно связанной с дикими формами: ее заостренная морда, раскосые глаза и острые уши придавали ей то чудесное выражение, которое отличает гренландских ездовых собак и других лаек - короче говоря, всех собак с сильной примесью волчьей крови. Современное разведение чау-чау привело к подчеркиванию тех черт, которые придают им сходство с толстым медведем: морда стала короткой и широкой, почти как у мастифа, глаза утратили раскосость, а уши почти исчезли в густой и длинной шерсти. Еще найдутся шотландские терьеры, которые не отступят перед сенбернаром и вцепятся в ногу любого человека, посмевшего хотя бы повысить голос на их хозяина. Но их осталось очень мало, и среди медалистов собачьих выставок вы их не найдете. А потому я хотел бы задать следующий вопрос тем, кто занимается разведением собак и искренне интересуется их будущим: разве не стоило бы в виде исключения получить потомство от такой верной и мужественной собаки, даже если бы ее экстерьер заметно уступал гармонично сложенным шедеврам современного парикмахерского искусства?
Пост N: 260
Зарегистрирован: 20.03.07
Откуда: Финляндия, Керава
Отправлено: 06.06.07 01:31. Заголовок: Re:
TSM Вы знаете, Ваш вопрос, вернее вопрос цитируемого Вами автора довольно прост. Немецкая овчарка в основном порода "широкого" профиля-универсальна-это все знают, но раз в этой теме такое бурное обсуждение возникло, значит он затронул "болевые" точки. Основные посты посвящены так называемым "рабочим собакам", которые используются для спорта. Тут я могу признаться, что я " не в теме",занималась со своей собакой только Шутсхундом, на площадке в Хювинке под руководством, известных финских мастеров и помощников, сдавали мы обычно немцам, то есть в конце сезона приглашался рабочий судья из Германии. Так получилось, что до переезда в Финляндию, у меня всегда были серые собаки, ну не смогла я чепрачную взять, потому что в пометах между ними разница значительная была. Серые-здоровее,активнее и сообразительными мне тогда казались, но может быть это только мне... Так вот тогда они все у нас рабочими были и племенными - не было разделения никакого,То есть,конечно,если собака была свободна от генетических пороков.. Читали переводы с Немецкого, сами переводили много,если возникали в процессе работы вопросы. Спорт в Союзе был один-военнизированное многоборье- его мы и бегали почти все. Ну и ОКД,ЗКС-конечно. И было асолютно естесственно, что если моя собака претендовала на звание племенной, она должна быть дрессирована.,то есть должна сдать один из нормативов. Тут был затронут вопрос о племенной базе породы или лучших животных двигающих ее вперед. В зоотехнии это-племенное поголовье. Моя специализация -коневодство,собаководство, но это два разных вида животных и требования к ним различны. Но для присуждения племенного класса животное должно иметь родословную и подтвердить свою породность на племенном мероприятии-обычно это выставки. Основа оценки-стандарт породы, отсутствие генетических пороков.Проводят экспертизу специально подготовленные судейские бригады. ВТОРОЙ критерий-продуктивность или рабочие качества. Для рысака-это рысистые испытания-их результат в конце испытательного срока. Для немецкой овчарки-способность двигаться продуктивной рысью! Животное порочное по психике, или принадлежащая к разным типам ВНД, покажет себя по -разному при этом. Плюс,конечно рабочие нормативы,признаные Советниками по разведению за оценку рабочих качеств. ТРЕТИЙ критерий- качество потомства.Тут и конкурсы производителей, и статистика ,и племенные группы. Это коротко! Так вот ,для опытного судьи или заводчика серьезно работающего с породой, не составляет труда определить особенности нервной системы животного., просто по его поведению, а уж тем более по сданному нормативу. Вы выставили две фотографии, характеризующие, по вашему мнению, нормально сложенную овчарку и рафинированное животное с излишне ниспадающей линией верха. Не вдаваясь в подробности кто и как поставил их в стойку, могу сказать, что отклонения или чрезмерное увлечением одного признака в ущерб другого всегда сопровождает развитие любой породы. В данном случае вы спрашиваете нужны ли такие животные-ну чтож,. они тоже пройдут через выставочный отбор и проверку на дисплазию. И ,если вдруг, результат будет положительным, заводчик может использовать суку в племенном разведении. Сделав рискованный подбор однотипного производителя , он может получить еще более рафинированное животное, с узкой грудью, переугленное и т.д. И в этом случае рано или поздно такие животные будут отбракованы либо по параметрам роста, или дисплазии, или слабости связок и как следствие потери продуктивности движений. Кроме того,его заводская работа будет подвергнута критической оценке специальстов. А ведь отдельный заводчик контролирует большое количество людей, купивших у него щенка, общается с ними и т.д. Здесь надо всегда соблюдать меру или обладать здравым смыслом. Чрезмерное увлечение одним параметром всегда приводило ,рано или поздно ,к дискредитации последнего Поэтому все хорошо-что хорошо в меру! Спорт-прекрасно! Шоу-выставки-если кому интересно-почему нет! Знаю в Финляндии питомник "БАРВАКСАН"-Ейя-талантливейший заводчик, получает отличных собак, используя собственных производителей до третьего колена. Изумила этим однажды П.Мезлера на спецвыставке. Ставя очередную ее собаку вперед-он привычно спросил -от кого? ожидая услышать кличку немецкого отборника. Но Ейя ответила-Барваксан ЗИ-ЗИ-Топ, другого спросил-опять ее разведения. Он изумленный попросил представить родословные собак и когда убедился,что это ее разведение-сказал-снимаю шляпу-! Как вы умудряетесь сохранить такой тип немецкой овчарки не используя Германских производителей?! Это был ее звездный час! Но дрессировкой она не занимается совсем. То есть основная цель- ездить по Всепородкам круглый год и собирать титулы и очки, в конце года она набирает на титул Лучшего питомника Н.О. Финляндии. Радуется как ребенок, звонит всем-ну это ее выбор!! Что тут сказать... Так что можно все в пределах стандарта и племенных требований к породе.Кроме спорта, есть еще масса рабочих применений Н.О. Есть нормативы, исключающие элемент защиты вообще, то есть" Послушание" и "След"-например и т. д. Психологические тесты и другое. И все это немецкая овчарка с ее универсальностью и широким применением.. Ну,что-то я расписалась чрезмерно-пора спать. Всего хорошего!
Пост N: 119
Зарегистрирован: 29.03.07
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 06.06.07 02:34. Заголовок: Re:
Глупо громить, ИМХО. Пост отличный , со всей широтой взгляда на вещи грамотного, самодостаточного, состоявшегося в жизни человека, без "бла-бла" и резонерства. Мое уважение
Основные посты посвящены так называемым "рабочим собакам", которые используются для спорта.
Да,к сожалению, понятие "рабочая собака" и "рабочее разведение" конкретно в этой теме почему-то (может благодаря усилиям Sashi?) свелось только к спорту с собаками, хотя под "рабочим разведением" я понимал гораздо более широкое применение собак в реальных условиях (не буду перечислять, это и таможня, милиция, и т.д.), и любое разведение, где во главу угла ставятся прежде всего рабочие качества и только потом экстерьер. Ульяна Е. пишет:
цитата:
Но для присуждения племенного класса животное должно иметь родословную и подтвердить свою породность на племенном мероприятии-обычно это выставки. Основа оценки-стандарт породы, отсутствие генетических пороков.Проводят экспертизу специально подготовленные судейские бригады. ВТОРОЙ критерий-продуктивность или рабочие качества.
Но почему рабочие качества ставятся на ВТОРОЙ план? Мне это непонятно. Ульяна Е. пишет:
цитата:
Кроме спорта, есть еще масса рабочих применений Н.О. Есть нормативы, исключающие элемент защиты вообще, то есть" Послушание" и "След"-например и т. д.
Конечно. Именно об этом я и писал выше. Есть еще собаки - проводники слепых. Для них тоже не нужен раздел "защита", но крепкую уравновешенную психику они иметь обязаны.
Пост N: 418
Зарегистрирован: 24.03.06
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 06.06.07 09:39. Заголовок: Re:
Ульяна Е. пишет:
цитата:
Но дрессировкой она не занимается совсем. То есть основная цель- ездить по Всепородкам круглый год и собирать титулы и очки, в конце года она набирает на титул Лучшего питомника Н.О. Финляндии. Радуется как ребенок, звонит всем-ну это ее выбор!!
Пост N: 107
Зарегистрирован: 12.02.07
Откуда: Ukraine, Kyiv
Отправлено: 06.06.07 09:47. Заголовок: Re:
Олег Иванов пишет:
цитата:
Вот такие заводчики и гробят породу.
Ну если собакам ее разведения достаточно 5-6 занятий по защите, чтобы любая из них выйдя в рабочий класс прошла проверку без проблем, то остается только позавидовать)) Хотя вот в Яхроме не откусалась красивая сука - Бар Ваксан Дизайн, которая в молодых классах ходила в головке...
Пост N: 108
Зарегистрирован: 12.02.07
Откуда: Ukraine, Kyiv
Отправлено: 06.06.07 09:49. Заголовок: Re:
Ульяна Е. Скажите, а в рысистом коневодстве тоже смотрят сначала на экстерьер лошади, и только потом на ее результаты в бегах? Или все таки ипподромные результаты важнее?
Пост N: 105
Зарегистрирован: 06.09.06
Откуда: Россия-Финляндия
Отправлено: 06.06.07 10:14. Заголовок: Re:
Да это элементарно,потому что ,если мы говорим о породе немецкая овчарка, в первую очередь она должна соответствовать племенным нормативам ,а они могут быть оценены только на выставках. Эти требования касаются любой породы. Скорее всего ,когда вы покупали щенка вы обратили внимание,как выглядят родители щенка или вам было все равно?
Олег Иванов
Ну не нам с вами судить ,кто портит породу,а вот щенков у этого заводчика покупают в лет,а вот собаки котрые имееют на выставках оценку хорошо (в Финляндии разрешено использование с такой оценкой в племенном разведении) ,но огромный послужной список дрессировок,почему то сидят со щенками по много месяцев.Сама продавала щенков и большинство покупателей звонит и спрашивают : "у Вас нормальные родители ,а то мы не хотим ,таких маленьких и сереньких".А у меня был помет серых щенков от выставочного кобеля Маргман Торстана,так я устала объяснять покупателям ,что серые собаки не все занимаютя только дрессировками ,а некоторые успешно ходят на выставки и имеют при этом хорошую нервную систему и дрессировки. Большинство покупателей во всем мире ,это обычные семьи ,которые полюбили эту породу по книгам ,кино или просто видели в жизни ,за ее мужественность ,выражение глаз,уравновешенное поведение,но не отнюдь ,за то ,что они сходили на дрессировочную площадку и увидели там ,как кусаются эти собакии .
Пост N: 1438
Зарегистрирован: 08.02.06
Откуда: Регент Россич
Фото:
Отправлено: 06.06.07 10:23. Заголовок: Re:
НатаМи пишет:
цитата:
Большинство покупателей во всем мире ,это обычные семьи ,которые полюбили эту породу по книгам ,кино или просто видели жизни ,за ее мужественность ,выражение глаз,уравновешенное поведение
у нас в последнее время большинство людей которые звонят уже знают разницу между шоу и рабочей, и 50% покупателей просят именно "щенка рабочего разведения". Именно потому что им в полной мере присущи эти качества. Многие держат несколько собак - и экстерьерных и рабочих.
Пост N: 419
Зарегистрирован: 24.03.06
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 06.06.07 10:37. Заголовок: Re:
НатаМи пишет:
цитата:
Большинство покупателей во всем мире ,это обычные семьи ,которые полюбили эту породу по книгам ,кино или просто видели жизни ,за ее мужественность ,выражение глаз,уравновешенное поведение,но не отнюдь ,за то ,что они сходили на дрессировочную площадку и увидели там ,как кусаются эти собакии .
Покупатели хотят красивых собак - пусть покупают декоративных, они для этого и нужны, для красоты. Но овчарка - это рабочая собака, она должна работать. А разводить немецкую овчарку для красоты, только потому что она будет пользоваться большим спросом у покупателей - это преступление. И сейчас мне очень жаль, что немецкая овчарка действительно красивая собака. Малинуа повезло больше, это не столь красивая собака, и отсутствие спроса и такие заводчики ее не испортят.
Скорее всего ,когда вы покупали щенка вы обратили внимание,как выглядят родители щенка или вам было все равно?
Это смотря для каких целей щенок покупается. Поверьте, закупая щенков или собак в милицейский питомник, в первую очередь смотрят на психику собаки, живость темперамента, устойчивость к внешним раздражителем, адекватность реакции в нестандартных ситуациях, а также очень важно здоровье собаки, выносливость, физическая форма, отсутсвие проблем с аппетитом. На экстерьер смотрят в самую последнюю очередь или вообще не смотрят. С радостью берут длинношерстных или неполнозубых собак, если те соотвествуют всем критериям по психике.
НатаМи пишет:
цитата:
Большинство покупателей во всем мире ,это обычные семьи ,которые полюбили эту породу по книгам ,кино или просто видели в жизни ,за ее мужественность ,выражение глаз,уравновешенное поведение
Это именно характеристики рабочей собаки, особенно выражение глаз - живое, выражающее готовность к действию, только дай команду или позови. Недавно был на шоу-выставке (что и навеяло такую тему) большинство собак за рингом абсолютно безразличны к ситуации, уши развешены, глаза потуплены, такое впечатление, что этим собакам надоело жить... В ринге, особенно, когда зовет хозяин - собаки конечно оживляются, но при длительном судействе они уже становятся безразличными к душераздирающим крикам хозяина, который всеми правдами и неправдами пытается привлечь их внимание. Во взляде читается "как мне все это надоело"...
Пост N: 718
Зарегистрирован: 11.09.06
Откуда: Ukraine
Отправлено: 06.06.07 10:46. Заголовок: Re:
Олег Иванов Спрос рождает предложение. И у породы малинуа тоже разделение имеется на "шоу" и "рабочих". Это естественный процесс, учитывая реалии современной жизни. На Западе нужны овчарколабры, лишенные любой агрессии, беспроблемные в быту - оттуда волна "новонемецкой шоу-психики" - добрые, ласковые, порой навязчивые животные, неагрессивные, и так далее. Их можно научить кусаться даже - для прохождения мутпробы. Но приходится долго приучать к различного рода меняющимся обстоятельствам внешней среды.))) Но в рамки нашего привычного славянского понимания о немецкой овчарке они не укладываются.
Пост N: 539
Зарегистрирован: 22.03.06
Откуда: Izrael, Jerusalem
Отправлено: 06.06.07 10:49. Заголовок: Re:
Олег Иванов Насчет малинуа,Вы к сожалению,ошибаетесь. Дело в том,ч то в этой породе разделение еще более резкое.Выставочные малинуа-просто другие,и по характеру и по размерам.А рабочие-метизированы(весьма удачно) и судьи в ринге их часто не признают за малинуа вообще.Что касается заводчиков, то при таком бизнесовом отношении к породе,которое я бы сравнил с выращиванием тюльпанов, надо ооочень внимательно выбирать себе собаку. Теперь хочу вернуться к вопросу,на который никто не ответил,наверное в пылу не заметили Как заводчики декоративных пород,ну там, мопсов или ши-тсу,умудряются сохранить прекрасные психические данные этих "декорашек" не употребляя таких "рычагов отбора" как дрессировочные нормативы?
Пост N: 106
Зарегистрирован: 06.09.06
Откуда: Россия-Финляндия
Отправлено: 06.06.07 10:57. Заголовок: Re:
Nubira
Рада за вас!
Сама я придерживаюсь- золотой середины!Согласна ,что часто среди выстовочных собак есть очень большие проблемы с характером и к сожалению некоторые заводчики занимаясь самообманом допускают всеми правдами и не правдами ,таких собак в разведение. Чем и портят в дальнейшем мнение о породе.А,это уже разговор о порядочности людей ,а не о качестве породы. Но общаясь с ребятами ,кто плотно занимается дрессировкой ,знаю ,что были случаи , взяв щенков из очень известных рабочих питомников,не смогли продолжить с этими собаками рабочей карьеры,из за недостоаточно хорошего характера.
Думаю надо уважительно относиться ко всем владельцам собак породы немецкая овчарка и тем которые участвуют в шоу выставках популязируя эту породу и тем ,кто на соревнованиях по дрессировке борятся за звание лучшей породой в мире и к тем кто в рабочих буднях не заметно ,каждый день использует именно эту породу для нашего с вами блага ,на границах ,в милиции и даже просто ездия по детским домам с показательными выступлениями .
Ульяна Е., НатаМи, приятно встретить знакомые лица. Люда, ты не против, что я тут появлюсь. Посмтори в личку. НатаМи пишет:
цитата:
Ну не нам с вами судить ,кто портит породу,а вот щенков у этого заводчика покупают в лет,а вот собаки котрые имееют на выставках оценку хорошо (в Финляндии разрешено использование с такой оценкой в племенном разведении) ,но огромный послужной список дрессировок,почему то сидят со щенками по много месяцев.
Заказала в Финляндии через Юкку Ранта и Сами Валкама щенка для своего знакомого спортсмена уже полгода назад. У Сами самого родилось три помета подряд втечение месяца. Щенки были заняты уже до рождения спортсменами и пограничниками. Нам не хватило. Сами спросил у своего друга, у которого родилось 9 щенков. Тот сказал, что у него тоже не хватило всем желающим. Сами говорит, что такого бума на щенков рабочего разведения в Финляндии еще никогда не было. Может и сидят у тех, чьи щенки по мнению специалистов не интересны. Такие тоже бывают.
Пост N: 1927
Зарегистрирован: 03.02.06
Откуда: Украина, Луганск
Отправлено: 06.06.07 11:22. Заголовок: Re:
Алла Петрова пишет:
цитата:
Люда, ты не против, что я тут появлюсь. Посмтори в личку.
Алла, я тебе ответила в личку. Повторю еще и здесь. Никогда не держу зла, часто сама бываю неправа, захлестывают эмоции! Но, разные взгляды на немецкую овчарку - не повод становиться врагами. Искренне рада видеть тебя на этом форуме!
Как заводчики декоративных пород,ну там, мопсов или ши-тсу,умудряются сохранить прекрасные психические данные этих "декорашек" не употребляя таких "рычагов отбора" как дрессировочные нормативы?
О каких "прекрасных психических данных" Вы говорите?? Вы много держали декорашек? Не знаю, как у мопсов и шитцу (мопсов всчечала парочку весьма милых созданий), а вот в породах пекинес, амер. и англ. коккер-спаниель все очень плохо. Говорю не по наслышке. В семье моей дочери пекинес. Из перспективного выставочного помета. Очень агрессивный! Ребенку просто опасно в ним играть - он охраняет игрушки, если протянуть руку когда ест - кинется. Зятю прокусил палец на ноге, когда тот просто проходил мимо, а собачка видите ли кушала. У трех подруг коккера. И у всех трех проблемы с головой. Один очень задиристый с собаками, приходится водить только на поводке. Второй впадает в непонятные приступы агрессии периодически - его закрывают на кухне, чтоб ни на кого не бросился. Третий тоже не подарок, до сих пор (собаке 3 года) может себе позволить нагадить дома, если наказывать и ругать - огрызается, но на улице жмется к ногам. Однажды убежал (еле нашли) испугавшись внезапно засигналившей машины. Просто про невоспитанных, недрессированных и проблемных по психике декорашек как-то не часто говорят. Даже если и укусит, то не сильно, жив будешь. Но проблем там судя по всему не меньше!
Пост N: 1928
Зарегистрирован: 03.02.06
Откуда: Украина, Луганск
Отправлено: 06.06.07 11:50. Заголовок: Re:
НатаМи Nubira Алла Петрова
О чем спорите? Естественно, что вокруг каждого человека, долгие годы занимающегося породой в каком-то одном направлении, будут собираться единомышленники, которые в свою очередь будут рекомендовать именно этого человека новичкам в качестве заводчика или консультанта. И чем дольше этот человек в породе, чем серьезнее ведет работу, чем выше его результаты в том направлении, которое он избрал, тем больше он обрастает связями и тем успешнее продает щенков. И неважно - выставочные это собаки, спортивные, рабочие, пастушьи... Естественно, что у него складывается впечатление, что именно таких щенков спрашивают чаще и берут лучше, потому что за другими к нему не обращаются, а если и обращаются, то по незнанию и крайне редко.
Наблюдала как-то ринг малинуа на Мире в Польше. Очень интересные собачки. Ласковые и игривые. По характеру чем-то лабрадора напомнили. И по экстерьеру симпатичные, ярко-рыжие такие. Наверное это были выставочные экземпляры?
Пост N: 540
Зарегистрирован: 22.03.06
Откуда: Izrael, Jerusalem
Отправлено: 06.06.07 12:20. Заголовок: Re:
Lana пишет:
цитата:
а вот в породах пекинес, амер. и англ. коккер-спаниель все очень плохо.
Давайте отделим мух от варенья! У пекинесов агрессивность и независимость-норма! Они лидеры по натуре,даже среди собак намного крупнее себя.И в драку влезет нормальный пекинес не задумываясь! Правда потом ходят часто без одного глаза...
С коккерами-да есть проблемы! И, хочу заметить,что появились эти проблемы,когда перестали собак брать в работу и превратили в комнатных. В некоторых,кажется,английских линиях присутствует вариант неспровоцированной агрессии,как генетического брака. Это тоже -расплата за шерсть! Но чаще-вся эта агрессивность-просто результат неумелого обращения.Что именно и происходит у Ваших родственников..
А теперь спросите себя-какие из этих собак изначально выводились как комнатные?
Если же вернуться к именно декорашкам изначально,то у них все в порядке. И давайте оставим этот вопрос-"откуда Вы знаете". Во первых мне несложно это знать. Во вторых-я и так тут многим уже надоел своими знаниями.Можете спросить в личке,если интересно.
Sashi Лихо Вы перевели тему! Хватит тут уже кичиться своими знаниями. Знаете - напишите! Sashi пишет:
цитата:
Во первых мне несложно это знать.
Знать не сложно - верю. А написать - очень сложно? Вот и напишите, сколько декорашек Вы держали, какое у них было поведение, какие породы, от каких родителей и т.д. Откуда такая статистика, что проблем нет? На основании скольких наблюдений был сделан такой вывод? Расскажите уж всем здесь, раз сказали А - говорите и Б.
Пост N: 262
Зарегистрирован: 20.03.07
Откуда: Финляндия, Керава
Отправлено: 06.06.07 12:46. Заголовок: Re:
Марина Куретова Спасибо большое lottas Я не боюсь и мы не на войне, здесь идет обмен мнениями и каждое мнение мне дорого. Ибо у каждого своя жизненная ситуация и восприятие действительности, а также здесь очень много интересных и одаренных людей, особенно среди молодежи и есть чему поучиться... TSMрабочие качества не ставятся на второй план, просто в порядке перечисления у них второй порядковый номер. Ведь прежде чем оценивать продуктивность, надо знать с каким видом животных или породой имеешь дело...По схеме-Рысак-рысистые способности, курица-яйца, овчарка-служебное применения и.тд. Чтобы у породы определить рабочие качества,надо сначала зафиксировать принадлежность собаки к данной породе. Это просто зоотехническая профессиональная схема оценки всех животных,которой пользуются специалисты дабы избежать путанницы. Даша N -У рысоков есть свои особенности. Рысистых пород много, в разных странах они сформировались под влияние своих условий-природных и экономических. Поэтому и выглядят по разному и развиваются тоже,соответственно разница и их оценка. Есть еще такой важный экономический фактор как тотализатор и большие призовые суммы. Оба признака -экстерьер и показатель беговой карьеры-очень важны. Если перекос идет в сторону бегов-то страдает экстерьер-пример- Американский рысак. Если важен экстерьер и породные качества, а беговые только для наличия определенных рысистых навыков-то пример Орловский рысак. Это очень упрощенная схема, но поясню,что по сравнению с Орловцем-Американец-мельче, проще,рафинированнее. Орловец-высок, красив,наряден,костист. Годен и в строй и в экипаж. В абсолютных рекордах по скорости всегда уступал американцам, за исключением отдельных экземпляров. Но необходимо помнить, что применение рысака-не только Бега, а спорт, армия ,упряжка, перевозка небольших грузов и т. д. Есть еще французы и много разных видов местных рысаков. Финский рысак например...но это большая отдельная тема и проводить параллели сложно. Хочу надеятся, что в работе с любой породой должна доминировать любовь к ней, здравый смысл и абслютная честность заводчика, хотя бы с самим собой. А таже среди всех правил возможны исключения, но они единичны. Алла Петрова -здравствуй дорогая! С прошедшим Днем рождения тебя.Очень рада тебя видеть! Всем большое спасибо за внимание и вопросы, к сожалению должна убегать на работу,если что-то упустила-прошу извинить..
Пост N: 359
Зарегистрирован: 19.03.06
Откуда: Korolev
Отправлено: 06.06.07 13:19. Заголовок: Re:
Алла Петрова пишет:
цитата:
Сами говорит, что такого бума на щенков рабочего разведения в Финляндии еще никогда не было.
Знаете, мода в Россию тоже пришла. А беда в том, что людей уровня Ю.Ранта и собак подобных Хабаровску... скажем так - почти нет. Купить у них "ТАМ", также сложно, (по разным причинам, лично уже дважды не получилось) как купить шоу от двух VA))) И спрос сразу породил то, что и должно быть - многие купили в питомники зонарных сук. Думаю для размножения, а не для спорта или работы))) Мода! Но, есть и те, на кого можно возлагать надежды...
Пост N: 840
Зарегистрирован: 14.08.06
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 06.06.07 13:27. Заголовок: Re:
Lana пишет:
цитата:
Знать не сложно - верю. А написать - очень сложно? Вот и напишите, сколько декорашек Вы держали, какое у них было поведение, какие породы, от каких родителей и т.д. Откуда такая статистика, что проблем нет? На основании скольких наблюдений был сделан такой вывод? Расскажите уж всем здесь, раз сказали А - говорите и Б.
Пост N: 542
Зарегистрирован: 22.03.06
Откуда: Izrael, Jerusalem
Отправлено: 06.06.07 18:31. Заголовок: Re:
Lana Ну хорошо,разговор начал я. Допускаю,что Вас задело упоминание о пекинесе,который кусается по вине хозяев. Вы не написали мне в личку,то есть не хотели ничего узнать? Но дело не в этом.Что бы Вы поняли мою мысль,я задам наводящий вопрос. Сколько времени нужно специалисту дрессировщику,чтобы определить подходит ли собака к определенному виду службы? Каким образом спорсмены покупают себе перспективных собак? Нужно ли для этого брать собаку домой и жить с ней?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 20
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Регистрация
этого достаточно для общего виденья породы 
финских мастеров и помощников, сдавали мы обычно немцам, то есть в конце сезона приглашался рабочий судья из Германии. 
Так вот тогда они все у нас рабочими были и племенными - не было разделения никакого,То есть,конечно,если собака была свободна от генетических пороков.. Читали переводы с Немецкого, сами переводили много,если возникали в процессе работы вопросы. Спорт в Союзе был один-военнизированное многоборье- его мы и бегали почти все. Ну и ОКД,ЗКС-конечно. И было асолютно естесственно, что если моя собака претендовала на звание племенной, она должна быть дрессирована.,то есть должна сдать один из нормативов. 
Ну,что-то я расписалась чрезмерно-пора спать. Всего хорошего! 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума